Bodybuilding unmöglich? [Archiv]

aw5k

21-08-2004, 09:15

JetLag

21-08-2004, 09:24

Dojokun

21-08-2004, 09:29

Wenn Du Muskelmasse aufbauen willst, um gut auszusehen, dann ist das Eitelkeit und befriedigt das Ego (sage ich jetzt mal ganz pauschal).

Wenn Du Muskulatur aufbauen willst, um Deine Technik zu verbessern ist das legitim.
Es gibt selbst von Funakoshi & Co. Aufnahmen, wie sie Ihre "Muskeln" spielen lassen. Und Kanazawa ist ja ein extrem austrainierter und sehniger Karateka.
Funktionales Krafttraining kann nie verkehrt sein. Allerdings sind Muskelberge, wie sie beim BB erstrebt werden, eher hinderlich.

Aber: das gezielte Training gewisser Muskelgruppen ermöglicht Dir auch eine bewußte Kontraktion bzw. Entspannung dieser Muskeln. Das hilft Dir beim Karate sehr. Spreche da aus eigener Erfahrung.

Oss

Dojokun

Blue_Dragon

21-08-2004, 09:43

Glaub mir, bis du aussiehst wie ein typischer BBler, werden Jahre vergehen. Und solange du vor Prolligkeit nicht dauernd mit angespanntem Bizeps durch die Gegend rennst, sehe ich da kein Problem. Oder meinst du, die großen Meister hätten in ihrem Leben kein Krafttraining gemacht?

Wenn er überhaubt so aussehen kann wie ein BB´ler. Um auszusehen wie Schwarzenegger braucht mann auch veranlagung. Und wenn du kraft training machen willst spricht da wirklich nichts dagegen weil sogar unsere Nationalmannschaft macht das.
Jedenfalls noch unter der Führung von Günther Mor.

Blue_Dragon

Sebastian

21-08-2004, 09:47

Wenn du Erich Landgraf, 3.Dan JKA, mal gesehen hast, dann weißt du was es heißt Krafttraining als KarateKa zu machen. Er ist dafür stellvertretend würde ich sagen ;).

Also grundsätzlich muss man ja schonmal zwischen Krafttraining und Bodybuilding entscheiden, wobei ich beides als nicht problematisch für die Karatephilosophie halte.

Und wie JetLag schon sagte, bevor du aussiehst wie Bob Sapp dürfte Zeit vergehen :D

leutnant

21-08-2004, 09:54

Und wie JetLag schon sagte, bevor du aussiehst wie Bob Sapp dürfte Zeit vergehen :D

Ausser du nimmst in riesen Mengen Anabolika und Wachstumshormone dann dürfte es ein wenig schneller gehen, aber von heute auf morgen ist übertrieben.

Michael Kann

21-08-2004, 09:55

@ Dojokun

evtl. hast Du noch n paar Bilder vom Krafttraining des Okinawa-Te/Karate, die würden das gut veranschaulichen.

Ich hab leider nur wenige vom Krafttraining im Okinawa-Te, wie das hier
http://www.beotel.yu/~shokugen/photos/Nakahodo.jpg
Es zeigt Tsutomu NAKAHODO Hanshi 9 Dan beim Training.

Da gib et aber noch viel mehr von den "Alt-" Meistern ...

leutnant

21-08-2004, 10:19

Der Typ ist echt ein Tier...

Dojokun

21-08-2004, 10:21

Hi Mike,
leider war ich bisher zu faul, ääähh, ich meinte, hatte ich keine Zeit ;)
meinen Scanner wieder flott zu machen.
Deshalb reiche ich einige Bilder nach (wenn ich damit nicht gegen Copyright verstoße; tue ich das?).
Besonders interesant finde ich ein Bild von Funakoshi aus dem Buch "To-Te Jitsu", auf dem er seine Rückenmüskeln kontrahiert. Ist zwar nich beeindruckend, aber er macht auch deutlich, dass Krafttraining wichtig ist.
Und eine Bilderserie von Shoshin Nagamine aus dem Buch "The Essence of Okinawan Karate-Do", die den Autor im Laufe der Jahre mit freiem Oberkörper zeigt, wie er seine Muskulatur vorführt. Ist teilweise schon beachtlich.

:winke:
Dojokun

Michael Kann

21-08-2004, 11:48

... wenn ich damit nicht gegen Copyright verstoße; tue ich das ...

Keinen Dunst :confused:

Ich sammel u.a. alles alte Bildmaterial das sich im Netz finden läßt, nur leider räume ich immer so gut auf, dass ich danach nichts mehr finde :D

Karl-Heinz

21-08-2004, 12:18

Hi,

eine interessante Seite zum Thema:

http://www.karate.org.yu/articles/Hojo%20undo.htm

Dojokun

21-08-2004, 12:37

Michael Kann

21-08-2004, 12:50

Hi,

eine interessante Seite zum Thema:

http://www.karate.org.yu/articles/Hojo%20undo.htm

Danke! Hast Du noch mehr Seiten dazu?

Karl-Heinz

21-08-2004, 13:54

Hallo Karl-Heinz,
sehr gute Seite.

Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das Training mit dem Makiage kigu sehr zu empfehlen ist ;)
Habe eine Eigenbau-Variante bereits seit vielen Jahren im Einsatz....

Da hast Du recht, ich habe meins vor über 20 Jahren gebastelt und es jetzt nach langer Pause wiederentdeckt. Stärkt Handgelenk und Unterarme optimal.

Karl-Heinz

Karl-Heinz

21-08-2004, 14:01

Danke! Hast Du noch mehr Seiten dazu?

Leider nicht, es lohnt aber auf der gleichen Homepage diese Seite zu studieren.

http://www.karate.org.yu/articles.htm

Neben allgemein Bekanntem findet man dort ein paar sehr interessante Artikel.

Zum Beispiel über Chojun Miyagi´s Begeisterung über FMA (wohl die waffenlose Variante) im Artikel "BREATHING IN AND BREATHING OUT"

"It is very interesting for me that I saw the performance of martial arts played by a Filipino youth when I visited Hawaii last year. I was so impressed and very delighted to find that there is a similarity in techniques between the Filipino youth's martial arts and our karate."

Wer hätte das gedacht :)

Karl-Heinz

Michael Kann

21-08-2004, 14:59

Hi Karl-Heinz,

mich verwundern solche Aussagen eher weniger ...

Budda_liebt_Butter

21-08-2004, 16:39

Niemand wird so aussehen wie ein richtiger BBler Profi. Wieso? Weil alle Anabolika und Co. Muskeln haben ein Volumen Limit. Durch verschiedene Mittel kann dieses Volumen aber vergrössert werden. Genetik allein spielt da keine grosse Rolle!

FireFlea

21-08-2004, 18:17

Hi.
Ich würde gerne Muskelmasse aufbauen, das ginge am besten mit Bodybuilding. Nun bin ich aber "gläubiger" Karateka. Meine Frage ist nun, ob BB mit der Karate-Philosophie vereinbar ist. BB könnte unter "Aufpolierung des Ichs" zählen. Was meint ihr?

BB ist schon OK, Du darfst aber keine Sportwagen oder Designerklamotten kaufen. :hehehe: (Sorry für Off Topic aber was für eine Frage !)

Kannix

21-08-2004, 18:38

Mental bin ich leider noch nicht so weit, daß ich mir solche Fragen stelle.
Muß man da sehr Fortgeschritten sein um sich solche Gedanken zu machen? Weil ich hätte jetzt spontan gesagt, daß das eine ziemlich bekloppte Frage ist. Aber hier scheinen sich anscheinend einige ernsthaft damit auseinander zusetzen. Bin ich also etwas zurückgeblieben? Ihr könnt ruhig ehrlich sein

marq

21-08-2004, 18:44

witzig

Karl-Heinz

21-08-2004, 19:20

Hi Michael,

Hi Karl-Heinz,

mich verwundern solche Aussagen eher weniger ...

als ich damals diesen Bericht von Miyagi gelesen habe, habe ich mich gefragt, ob etwas von dem was er bei den Filipinos gesehen hat, die Entwicklung seines Karate beeinflusst hat, weil ihn das offenbar sehr beeindruckt hat.

Ich habe einige alte Bilder mit Goju Ryu Backyard Training in Okinawa gesehen, wo ein Partnerdrill, der zumindest auf den Fotos wie Hubud aussah gemacht wurde.

Ich kenne Kakie, was ein bischen wie Tui Shou aus dem Tai Chi aussieht. Aber das auf den Bildern war was anderes.

Ich habe lange Goju Ryu unterichtet. In meiner Linie Gogen Yamaguchi, Tokio Funasako, Kiyoshi Ogawa, also die japanische Goju Linie wurde weder Kakie, noch etwas was wie auf diesen alten Fotos nach Hubud aussah gelehrt.

Möglich, dass diese Hubudartigen Übungen heute garnicht mehr gemacht werden. Schade, dass man nicht mehr Informationen bekommt.

Karl-Heinz

Michael Kann

21-08-2004, 19:39

Ich sehe darin die Bestätitigung des sich gegenseitigen befruchtens der KKs ;)

Michael Kann

22-08-2004, 09:29

als ich damals diesen Bericht von Miyagi gelesen habe, habe ich mich gefragt, ob etwas von dem was er bei den Filipinos gesehen hat, die Entwicklung seines Karate beeinflusst hat, weil ihn das offenbar sehr beeindruckt hat.

Ich habe einige alte Bilder mit Goju Ryu Backyard Training in Okinawa gesehen, wo ein Partnerdrill, der zumindest auf den Fotos wie Hubud aussah gemacht wurde.

Ich kenne Kakie, was ein bischen wie Tui Shou aus dem Tai Chi aussieht. Aber das auf den Bildern war was anderes.

Hi Karl-Heinz,

hast Du zufällig noch den Link?
Hab danach gesucht aber leider nix gefunden.

Karl-Heinz

22-08-2004, 10:01

Hi Karl-Heinz,

hast Du zufällig noch den Link?
Hab danach gesucht aber leider nix gefunden.

nein, habe ich nicht mehr. Ist schon länger her. Das war uraltes Zeug. Die trugen zu der Zeit noch nichmal die heute üblichen Karateanzüge, sondern Shorts und freien Oberkörper.

Da waren auch einige Bilder dabei, wo Drills mit beiden Händen gemacht wurden und gleichzeitig mit den Füssen gearbeitet wurde. Keine Tritte, sondern mehr so ein "Fusshakeln"

Vieleicht erinnert sich jemand hier anhand der Beschreibung und kennt einen Link.

Korrektur:

Ein Bild mit Miyagi aus dieser Serie habe ich noch. Es zeigt allerdings nicht die Handtechniken die ich meine.

http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=1841&stc=1

Im Vergleich zum Karate wie man es heute kennt, sieht dieses Material schon etwas anders aus.

Grüße,
Karl-Heinz

FireFlea

22-08-2004, 10:07

Super Bild; hast Du noch mehr von solchem Material ? Oder andere ? Woher ?

Karl-Heinz

22-08-2004, 10:24

Super Bild; hast Du noch mehr von solchem Material ? Oder andere ? Woher ?

Ausser diesem Bild habe ich nichts mehr. Vieleicht hast Du mit der Google Bildsuche Glück.

Karl-Heinz

Karl-Heinz

22-08-2004, 10:31

Super Bild; hast Du noch mehr von solchem Material ? Oder andere ? Woher ?

Ein Bild habe ich auf die Schnelle bei Google gefunden. Es zeigt den gleichen Drill mit einer Gedan Barai ähnlichen Abwehr und anschliessender Kontrolle (halten) des Beines. Diesmal von Miyagis Schülern unter dessen Aufsicht geübt.

http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=1842&stc=1

Karl-Heinz

FireFlea

22-08-2004, 10:43

Ich bin gerade dabei bei google.co.jp unter Bildern mal ein paar Namen einzugeben, da hab ich auch Dein Bild gefunden.

Karl-Heinz

22-08-2004, 11:15

Hi,

wenn man sich den Alterunterschied Miyagis auf den beiden Bildern mal ansieht, scheint er diese Drills sehr lange im Programm gehabt zu haben. Komisch das es diese Übungsmethode offenbar nicht mehr gibt.

Oder gibt es andere Linien als die Yamaguchi Linie, wo sowas vieleicht doch noch trainiert wird?

Karl-Heinz

FireFlea

22-08-2004, 12:17

Thema Kumite:

http://http://www.todomardelplata.com/esam/Karate/Maestros/fotos%20maestros/Kenwa_Mabuni9.jpg

Karl-Heinz

22-08-2004, 12:53

Thema Kumite:

http://www.todomardelplata.com/esam/Karate/Maestros/fotos%20maestros/Kenwa_Mabuni9.jpg

Du hast ein http:// zuviel.

Das Bild von Kenwa Mabuni kenne ich. Miyagi soll auch Versuche in der Richtung gemacht haben, hat es aber wegen schlechtem Equipment wieder aufgegeben.

Karl-Heinz

Sebastian

22-08-2004, 13:52

aus welchem Jahr stammt das Bild ungefähr?

Michael Kann

22-08-2004, 14:35

Einige von den Bildern haben wir auch auf unserer Page ... finde es immer genial die UNTERSCHIEDE zu Heute aufzuzeigen.

Wenn Ihr noch mehr Material habt, immer her damit!

marq

22-08-2004, 14:47

.............Die trugen zu der Zeit noch nichmal die heute üblichen Karateanzüge, sondern Shorts und freien Oberkörper.

soviel zur etikette.....hehehe

FireFlea

22-08-2004, 18:39

Es gibt mehrere Okinawa Karate Stile die Schutzausrüstung bei Wettkämpfen verwenden, da das "Einpunkt Kumite" zu unrealistisch sei und man sich natürlich auch nicht unnötig verletzen will.

Blue_Dragon

24-08-2004, 03:20

soviel zur etikette.....hehehe

Wobei ich glaube das liegt an der ungebung oder.
Ich mein fast den ganzen Tag training in der warmen Sonne

Blue_Dragon

K4in

24-08-2004, 05:58

Wobei ich glaube das liegt an der ungebung oder.
Ich mein fast den ganzen Tag training in der warmen Sonne

Blue_Dragon

Karateanzüge fand ich eigentlich nicht so schlimm, zu meiner zeit beim Shotokan. Zumindest, was die Temperatur angeht.

FireFlea

24-08-2004, 07:53

Tja in Japan isses n bisserl schwüler.

Michael Kann

24-08-2004, 09:33

Mann oh Mann, dass hatte doch mit dem Wetter gar nix zu tun ... Ihr könnt ja nen neuen Thread eröffnen in dem wir dann festhalten wann, von wem und wozu der Gi eingeführt wurde.
http://www.psds.de/images/bekleidung_01.JPG
Das Bild wurde hier ja auch schon eingeführt und steht stellvertretend für viele aus dieser Zeit und zeigt deutlich, dass es EGAL war welche Klamotten beim Training getragen wurden.
http://www.psds.de/images/Sokon_Bushi_Matsumura1.jpg
Sokon Matsumura is auch n schönes Beispiel für diese Zeit.
http://www.jujutsulaval.com/images/ShigeruEgami.jpg
Oder auch Shigeru Egami ...
http://www.fightingarts.com/content01/graphics/Funakoshi_4.jpg
Oder Funakoshis Demoteam ...
http://www.fightingarts.com/content01/graphics/Funakoshi_6.jpg
http://www.fightingarts.com/content01/graphics/Funakoshi_5.jpg
Selbst das Überschlagen der Jacken war zu einem späteren Zeitpunkt noch nicht geregelt wie man am Vergleich Funakoshi Sensei zu Kano Sensei recht gut erkennen kann.

Also nochmal, Karate ist nicht das ÄUSSERLICHE ...

Karl-Heinz

24-08-2004, 09:51

Hi Michael,

Also nochmal, Karate ist nicht das ÄUSSERLICHE ...

hier mal eine Variante einer Okinawa Tracht in der Kobudo und Karate geübt wurde. Das Bild zeigt Meister Kenyu Chinen, der diese Kleidung heute noch bei Vorführungen trägt. Diese Kleidung war mit Sicherheit auch warm. Warscheinlich mehr als ein japanischer Gi.

Karl-Heinz

24-08-2004, 10:17

Hab noch was zum Thema Uniform gefunden

:)

Michael Kann

24-08-2004, 11:40

@ Karl-Heinz

Vielen lieben Dank ;)

Ineluki

24-08-2004, 12:05

Wobei ich glaube das liegt an der ungebung oder.
Ich mein fast den ganzen Tag training in der warmen Sonne

Damals normal, heute würde ich was anziehen, nicht daß Du mit dem Riesensonnenbrand endest...