Doppelte Gewichtung

[Kaishu]

Hallo und einen entspannten ersten Advent wünsche ich euch allen.
Ich lese grad im neuen Taiji und Qigong Journal den Artikel von Frieder Anders.
In einem Teil geht es um die "doppelte Gewichtung".
Eigentlich ne Frage, die mich schon länger beschäftigt.
Er schreibt, dass wenn man im Vorwärtsschritt (oder Bogenschritt) steht, das Gewicht vollständig auf dem vorderen Bein ruht, das hintere also "leer" ist.
Wenn ich mich selbst beobachte, zb beim Knie Streifen, sinke ich am Ende, und das nicht nur im vorderen Bein (ich hoffe, es ist einigermaßen klar was ich meine).
Ähnlich fühle ich bei der Seidenübund im chen, ein Bein ist zwar deutlich mehr "belastet", aber bei weiten nicht zu 100 oder 90 % oder sowas.
Wahrscheinlich ist es der hundertsten Beitrag zur Gewichtung, also habt Nachsicht 🙂

[Katamaus]

Mein Lehrer, der sich hier leider abgemeldet hat, meinte 80/20 oder 70/30. Vielleicht habe ich ihn aber falsch verstanden.

Hm, vielleicht kann ich ihn zurücklocken, wenn ich hier Unsinn schreibe. Mal sehen… :D

[Pansapiens]

Hallo und einen entspannten ersten Advent wünsche ich euch allen.
Ich lese grad im neuen Taiji und Qigong Journal den Artikel von Frieder Anders.
In einem Teil geht es um die "doppelte Gewichtung".
Eigentlich ne Frage, die mich schon länger beschäftigt.
Er schreibt, dass wenn man im Vorwärtsschritt (oder Bogenschritt) steht, das Gewicht vollständig auf dem vorderen Bein ruht, das hintere also "leer" ist.
Wenn ich mich selbst beobachte, zb beim Knie Streifen, sinke ich am Ende, und das nicht nur im vorderen Bein (ich hoffe, es ist einigermaßen klar was ich meine).
Ähnlich fühle ich bei der Seidenübund im chen, ein Bein ist zwar deutlich mehr "belastet", aber bei weiten nicht zu 100 oder 90 % oder sowas.
Wahrscheinlich ist es der hundertsten Beitrag zur Gewichtung, also habt Nachsicht 🙂

und was ist nun Deine Frage, bzw. was hat das mit "doppelter Gewichtung" zu tun?

[GilesTCC]

Frieder Anders hat manch recht eigene Ansichten und Auffassungen zu Tai Chi Chuan, wovon er sehr überzeugt ist. Falls das mit der Beinbelastung seine Haupterklärung für doppelter Gewichtung ist (?), liegt er jedenfalls sehr falsch. 'Doppelte Gewichtung' bedeutet, dass man in einem bestimmten Moment nicht (mehr) in der Lage ist, zwischen 'voll' und 'leer' bzw. yang und yin in einem bestimmten Bereich des Körpers zu unterscheiden. Mit der Folge, dass man in zu vielen Bereichen zugleich 'voll' wird. Was wiederum zu Rigidität, behindernder Härte, Immobilität usw. führt. Folge: man 'bleibt stecken'. Das kann sehr wohl zwischen den Füßen/Beinen passieren, aber genauso zwischen den linken und rechten Körperhälften, zwischen den beiden Händen, zwischen Hand und Ellbogen, zwischen Elle und Speiche usw. usw. usw.
Es ist oft nicht möglich, von außen zu sehen, ob jemand doppelt gewichtet ist oder nicht. Aber du fühlst es sehr schnell oder sofort, vor allem, wenn du Druck auf seinen Körper ausübst.

Ein Gleichnis: Nimm eine kleinere altmodische Waage - so eine mit zwei Schalen. Oft gibt es da eine Schraube womit man die Schalen bzw. den Querbalken (?) arretieren kann. Dann können sich die Schalen nicht mehr hoch und runter bewegen. Druckst du dann mit der Finger auf einer Schale, bewegt sich nichts. Druckst zu stärker, kippt die Waage um oder etwas geht kaputt. Die Waage ist momentan 'doppelt gewichtet'. Löst man die Arretierschraube, geht nun eine Schale schon bei geringem Druck nach unten, die andere Schale geht nach oben und die Waage insgesamt bleibt stabil und ausgeglichen. Lässt der Druck nach, steigt die besagte Schale entsprechend wieder. Jetzt macht die Waage Tai Chi. Sozusagen.

Man kann also in einem 50/50-Stand stehen und nicht doppelt gewichtet sein. Oder auch in einem 100/0-Stand stehen und trotzdem doppelt gewichtet sein. Es ist vor allem die Frage, wie man sich innerlich organisiert.

[Kaishu]

Vielen Dank für deine Erklärung ��
In meinem Gedanken war es ähnlich.
Das "Gewichtung" nur von der Verlagerung des Gewichtes herrühren soll, wäre für mich auch etwas kurz gegriffen.
Wenn man es in Bezug zu den Händen sieht, wäre es so, dass nicht beide gleichzeitig nur Yin oder Yang sein können /sollten?!
Es eher eine gewichtung der Prinzipien, nicht der Körpermasse ist��
Sorry, Ich komm grad vom Weihnachtsmarkt, hoffe man versteht noch, was ich meine...

[Kaishu]

und was ist nun Deine Frage, bzw. was hat das mit "doppelter Gewichtung" zu tun?

Schon erledigt.

[Alfons Heck]

Frieder Anders hat manch recht eigene Ansichten und Auffassungen zu Tai Chi Chuan, wovon er sehr überzeugt ist...
Ich habe ihn einmal bei einer Vorführung (Werbeveranstaltung für seine Schule) live mit Chu King-Hung gesehen. Zu ihm sage ich nur :ups:
Ich bin zwar kein TTC-Mensch aber seine Bewegungen, seine Präsenz, seine Austrahlung, seine Art insgesamt haben mich doch abgeschreckt.
Vor allem im direkt Vergleich mit seinem Meister war da für mich bei ihm nichts erkennbar.


Gruß
Alfons.

[Pansapiens]

Ich habe ihn einmal bei einer Vorführung (Werbeveranstaltung für seine Schule) live mit Chu King-Hung gesehen. Zu ihm sage ich nur :ups:
Ich bin zwar kein TTC-Mensch aber seine Bewegungen, seine Präsenz, seine Austrahlung, seine Art insgesamt haben mich doch abgeschreckt.
Vor allem im direkt Vergleich mit seinem Meister war da für mich bei ihm nichts erkennbar.


das ist dann wohl schon etwas länger her?

[GilesTCC]

Ich habe ihn einmal bei einer Vorführung (Werbeveranstaltung für seine Schule) live mit Chu King-Hung gesehen. Zu ihm sage ich nur :ups:
Ich bin zwar kein TTC-Mensch aber seine Bewegungen, seine Präsenz, seine Austrahlung, seine Art insgesamt haben mich doch abgeschreckt.
Vor allem im direkt Vergleich mit seinem Meister war da für mich bei ihm nichts erkennbar.


Ich kann dich gut nachvollziehen.

[GilesTCC]

Vielen Dank für deine Erklärung ��
In meinem Gedanken war es ähnlich.
Das "Gewichtung" nur von der Verlagerung des Gewichtes herrühren soll, wäre für mich auch etwas kurz gegriffen.
Wenn man es in Bezug zu den Händen sieht, wäre es so, dass nicht beide gleichzeitig nur Yin oder Yang sein können /sollten?!
Es eher eine gewichtung der Prinzipien, nicht der Körpermasse ist��
Sorry, Ich komm grad vom Weihnachtsmarkt, hoffe man versteht noch, was ich meine...

Bisschen Glühwein noch im Kreislauf...? ;)
Ich würde jedenfalls sagen, es ist sowohl 'Prinzipien' als Körpermasse. Die Körpermasse ist ja auch kein sperriger Sack, den man nur grob hin und her wuchten kann. Das hoffe ich zumindest... Man kann und soll die Körpermasse immer feiner, differenzierter und auch schneller umverteilen. Das führt auch zum Prinzip "zhong ding" oder 'zentrales Gleichgewicht' bzw. 'zentrale Ausgeglichenheit'. Heißt, egal wie und wo der Körper sich bewegt, egal welche Position oder Technik, die Körpermasse ist immer so verteilt, dass alle Teile sich ausgleichen und der Mittelpunkt und/oder die Mittelachse stabil und ruhig bleiben. Auch wenn sich gerade (schnell) durch den Raum bewegt.
Die zwei Hände sollen tatsächlich immer eine yin/yang-Verteilung haben, oder zumindest nie 'genau das Gleiche' machen. Auch in Momenten wie ein doppelhändiger Push (an) oder ein eher symmetrischer zweihändiger Schlag (double winds pierce ears). Das ist aber ein bisschen schwierig, um nur über Schrift zu beschreiben.

Gruß!

[Alfons Heck]

das ist dann wohl schon etwas länger her?
Meinst du er hat sich seit damals positiv entwickelt?


Gruß
Alfons.

[Chester]

Ich lese grad im neuen Taiji und Qigong Journal den Artikel von Frieder Anders.


Es gibt so paar Leute, von denen liest man keine Artikel.

[Heping]

Es gibt so paar Leute, von denen liest man keine Artikel.

Ich schreibe auch ab und zu Artikel. Was sagt das jetzt über mich aus?

[Chester]

Hä? Hat doch nichts mit dir zu tun.

[Bücherwurm]

...

Man kann also in einem 50/50-Stand stehen und nicht doppelt gewichtet sein. Oder auch in einem 100/0-Stand stehen und trotzdem doppelt gewichtet sein. Es ist vor allem die Frage, wie man sich innerlich organisiert.

Thx.

[Heping]

Hä? Hat doch nichts mit dir zu tun.

Es kam so allgemein rüber. Aber du meinst dann wohl Artikel von gewissen Leuten. Got it

[scarabe]

'Doppelte Gewichtung' bedeutet, dass man in einem bestimmten Moment nicht (mehr) in der Lage ist, zwischen 'voll' und 'leer' bzw. yang und yin in einem bestimmten Bereich des Körpers zu unterscheiden. Mit der Folge, dass man in zu vielen Bereichen zugleich 'voll' wird. Was wiederum zu Rigidität, behindernder Härte, Immobilität usw. führt. Folge: man 'bleibt stecken'.

Man kann also in einem 50/50-Stand stehen und nicht doppelt gewichtet sein. Oder auch in einem 100/0-Stand stehen und trotzdem doppelt gewichtet sein. Es ist vor allem die Frage, wie man sich innerlich organisiert.

Sehr gut beschrieben. Bei 50:50 ist es allerdings selten der Fall, daß jemand nicht doppelt gewichtet. Letztendlich ist das Problem in der Praxis ja, daß sich der Betreffende nicht mehr schnell genug wegrotieren/sein Zentrum verlagern kann, wenn jemand auf ihn bzw. sein Zentrum Kraft ausübt, was wiederum dazu führt, daß er entwurzelt oder sonstwie aus der Balance gebracht oder besiegt wird.

[scarabe]

Es gibt z.B. den Fauststoß im Taiji, bei dem der Ellbogen des anderen Arms zugleich nach hinten stößt. Yang-Yang.
Wenn man aber die Gewichtung ansieht, ist das Gewicht jeweils 60-70% auf einer Seite mit Hüfte hinten/gelöst (Rumpf also etwas nach außen bzw hinten gedreht, so daß das Zentrum schwer erreichbar ist, bzw. weiterrotieren und Verlagern bei gleichzeitigem Ableiten einwirkender Kräfte problemlos möglich ist.
(Gewichtsverlagerung erfolgt ja nicht durch hin- und Herschieben, sondern durch Rotation der Hüfte nach hinten mit Verlagerung aufs andere Bein, gerade drehen und dasselbe auf der anderen Seite, vergleichbar einer liegenden 8. Wer das korrekt macht und bei Druck nicht verhärtet, ist schwer im Zentrum zu erwischen.
Soweit die Theorie, der Rest ist Übung ;)

[GilesTCC]

Danke erstmal für die grundsätzliche Zustimmung.
Bei dem genannten Fauststoß ist (auf der gröberen Ebene) die eine Hand yang und der Ellbogen des anderen Arms auch yang, klaro, aber dann ist die andere Hand eher yin. Auch wenn man/frau nicht doppelt gewichtet ist, sind immer mehrere Teile/Bereiche des Körpers zeitgleich yang, genauso wie andere Teile/Bereiche zeitgleich yin sind. Ist ja kein Problem: Es geht darum, dass der ganze Körper (bzw. die Steuerung) immer so organisiert ist, dass die viele yang-Bereiche und yin-Bereiche so umeinander und miteinander organisiert sind, dass die einwirkenden und selbsterzeugten Kräfte einen Ausgleich finden und sozusagen frei miteinander tanzen können. Und zugleich die eigenen Mitte stabil bleibt (zhong ding). Siehe das Gleichnis mit der Waage, wobei man sich eigentlich die Waage in mehreren Vektoren zugleich vorstellen muss, und kugelförmig... Und damit fällt das Bild fast auseinander, aber trotzdem. :D

50/50-stehen ist ja herausfordender, wenn jemand Druck ausübt. Da braucht man die inhärente Bereitschaft im Körper, in dem Moment 'gedankenlos' und 'absichtslos' das Gewicht etwas zu verlagern und auch zu drehen, aber immer nur so viel wie nötig und kein Millimeter mehr. Aber noch davor vermeidet man doppelte Gewichtung, indem man yin und yang vertikal trennt. Etwas in einem sinkt/fließt nach unten ('Wasserfall') und zeitgleich steigt/schwebt etwas in dir auf ('Nebelwolke'). Dann ist man innerlich in Bewegung, es gibt keine reflexartige Verhärtung und auch kein Kollabieren, und einwirkende Kräfte können dann ohne äußere Bewegung absorbiert und auch zurückgegeben werden. Bis zu einem gewissen Punkt, je nach eigenem gong fu. -- Ich bin momentan so weit, dass ich im normalen schulterbreiten 50/50-Stand stehen kann, jemand drückt oder lehnt sich von vorne auf meine Brust und er stößt sich damit selbst von mir ab und prallt zurück. -- Wenn der Druck eher moderat ist, nicht sehr stark und rückartig und ich gerade einen guten Tag habe... ;)