Vollständige Version anzeigen : Evidenz bei Gesundheits- und Wellnesprodukten
Bücherwurm
25-01-2023, 23:11
Es gibt einen riesigen Markt von angeblich hilfreichen Produkten. Vermutlich muß man bei manchen froh sein, wenn sie wenigstens nicht schaden.
Beispiel: Die "Chi-Maschine".
https://www.vital.de/gesundheit/chi-maschine-im-test-3381.html
Gibt es da Erfahrungen oder Fachwissen? Nutzt das was? Wenn ja, was? Wird Muskulatur im unteren Rücken gelockert? Oder hat man ggf. auf die Dauer Gelenkschäden zu erwarten, weil ja Hüft- und Kniegelenke entpannt sind, wenn man sich da die Beine schütteln läßt?
marasmusmeisterin
26-01-2023, 08:55
Nutzt das was? Wenn ja, was?
Das dürfte sowas sein wie diese Rüttelplatten, Vibrations-Trainer oder wie die heißen. Nur viel langsamer. Und "Rhythmus des körpereigenen Energieflusses" ist natürlich Unsinn.
Aber für Gelenke, gerade für ältere oder sonstwie nicht mehr belastbare, sollen Vibrationen ganz im Gegenteil z.B. beim Synovia-Aufbau helfen bzw. die Muskulatur rundherum zu Kontraktionen, also Arbeit, anregen. Also nix mit Entspannung! Aber das gilt für die Rüttelplatten; ob der Effekt bei langsameren Wiegebewegungen statt Schwingungen noch da ist, bzw. wie stark, kann ich nicht einschätzen.
Björn Friedrich
26-01-2023, 10:35
Gelenkschäden kriegst du davon keine:-) Was passiert ist, das diese kleinen Vibrationsbewegungen, deine Muskeln entspannen können, genau wie bestimmte Massagetechniken, ein Whirlpool, die Nadelmatte, etc. Da die meisten Menschen extrem angespannt sind und da sowieso nix mehr fließt, ist Entspannung immer eine gute Maßnahme. Welche Methode er dazu nutzt, muss jeder selber entscheiden.
Nutzt das was? Wenn ja, was?
Ja, das nutzt was.
Nämlich: Es bringt dem Hersteller Geld ein.
Das ist ja meistens der primäre Daseinszweck solcher Wellness-Produkte mit leichtem Esoterik-Hauch.
Das dürfte sowas sein wie diese Rüttelplatten, Vibrations-Trainer oder wie die heißen. Nur viel langsamer. Und "Rhythmus des körpereigenen Energieflusses" ist natürlich Unsinn.
Aber für Gelenke, gerade für ältere oder sonstwie nicht mehr belastbare, sollen Vibrationen ganz im Gegenteil z.B. beim Synovia-Aufbau helfen bzw. die Muskulatur rundherum zu Kontraktionen, also Arbeit, anregen. Also nix mit Entspannung! Aber das gilt für die Rüttelplatten; ob der Effekt bei langsameren Wiegebewegungen statt Schwingungen noch da ist, bzw. wie stark, kann ich nicht einschätzen.
Schön daß du die Vibrationgsgeräte ansprichst .
Wir haben die nämlich wirklich bei starken Verspannungen in der LWS , bei ISG-Probleme ...so benutzt wie bei der Chi-maschine- . Nur das wir , im Liegen die Füsse auf die Plattform gestellt haben und das Gesäß auf einen Bosu-Halbball abgelegt . Die Vibrationen der Platte übertrug sich dann auf das Becken und untere WS und unterstütze eine Entspannung. Das bezieht sich jetzt auf Geräte mit Wippfunktion , also nicht die Powerblades .!
Ob Entspannung oder nicht ist auch eine Frage der frequenz . Auch im Stand . Du kannst meist von 5/6 hz bis 25-30 hz die frequenz wählen.
Auch im Stand erzeugst du Tonus senkende Effekte mit Vibrationsgeräten . meist im Bereich 6-10 hz . Das muss aber auch erst geübt werden , da die leute erstmal lernen müssen die Gebiete "herzugeben" . Damit meine ich , viele erzeugen anfangs unbewusst Gegenspannung als Antwort auf das Wippen.....das Fällt mit der zeit weg und die Muskulatur kann merkbar mehr sich bewegen lasssen. Wird lockerer , Kribbeln als Folge der eingesetzten Spannungslösung ist bemerkbar , Die Muskeln schwingen , schwabbeln ^^ stärker infolge der niedrigeren Spannung.
Kunoichi Girl
26-01-2023, 13:25
Wie sieht‘s bezüglich der eingangsfrage mit magnetfeldtherapiematten aus:
https://www.amazon.de/Cura-Tech-Magnetfeldtherapie-Theramag-System-komplett/dp/B01N1PCIZA/ref=mp_s_a_1_1_sspa?adgrpid=68163527221&gclid=EAIaIQobChMI7PW_q6rl_AIVSPhRCh2yogA6EAAYAiAA EgKIsvD_BwE&hvadid=607397285277&hvdev=m&hvlocphy=9061156&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=17408618688099844885&hvtargid=kwd-299526403919&hydadcr=22413_2304413&keywords=magnetfeldtherapie+matte&qid=1674739388&sr=8-1-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9waG9uZV9zZWFyY2hfYXRm&psc=1
?
Bücherwurm
26-01-2023, 18:36
Vielleicht als Ergänzung:
Mir schwebte vor allem diese Art der Anwendung vor: https://cleansingconceptsworld.com/services/chi-machine/
marasmusmeisterin
27-01-2023, 08:48
Wie sieht‘s bezüglich der eingangsfrage mit magnetfeldtherapiematten aus?
Hier in aller Kürze aus Wikipedia zitiert, also hinsichtlich der Wirkung:
"Die nichtinvasive Magnetfeldtherapie oder Magnettherapie ist eine alternativmedizinische Behandlungsmethode, bei der die Patienten einem Magnetfeld ausgesetzt werden. Nach Angaben der Befürworter der Magnetfeldtherapie sollen sich Wundheilungsstörungen, degenerative Erkrankungen des Bewegungsapparates und der Wirbelsäule sowie Knochenbrüche oder Migräne behandeln lassen. Die Wirksamkeit ist jedoch wissenschaftlich nicht belegt. Von der alternativmedizinischen Magnetfeldtherapie ist die invasive Magnetfeldtherapie (Elektro-Osteostimulation) abzugrenzen, deren Wirksamkeit anerkannt ist. Die beiden Verfahren unterscheiden sich stark hinsichtlich der Wirkungsweise. Während bei der nichtinvasiven Variante das Magnetfeld selbst eine Wirkung im Körper entfalten soll, wird es bei der invasiven Variante nur zur Übertragung elektrischer Energie eingesetzt, während die Wirkung auf elektrischer Stimulation beruht. "
marasmusmeisterin
27-01-2023, 09:12
Vielleicht als Ergänzung:
Mir schwebte vor allem diese Art der Anwendung vor: https://cleansingconceptsworld.com/services/chi-machine/
Da muß man dran glauben, sonst hats gar keine Wirkung. Auf dem Rücken liegend entspannen kann man auch ohne so eine Chi-Maschine (was für ein entlarvender Unsinnsname!).
Was die da erzählen sind medizinische Fachausdrücke, die in teils unsinnige, teils ausgedachte Zusammenhänge gebracht werden. Genau wie z.B. das Konzept von Detox an sich: Schwachfug.
Also ich habe letztlich ein paar Mal solche Maschinen ausprobiert, und natürlich haben die eine andere Wirkung, als auf dem Rücken liegen, sie wackeln ja. ^^ Ich konnte neben zwei normalen noch einen Prototypen testen wo ich die Geschwindigkeit ändern konnte und deutlich schneller machen konnte, was für mich auf jeden Fall deutlich besser war. Da hatte ich die vergangenen Tage aber immer wieder auch schon die anderen ausprobiert. Tatsächlich auf dem Rücken liegend. Die schnelle hatte ich auch mit Massageball unterm Kreuzbein, was super war. Es soll ja auch für den Kreislauf anregend sein, und das kann ich bestätigen. Und das obwohl ich überdurchschnittlich fit bin, viele Gleichgewichtsveränderungen, auch schnelle mache, und normalerweise sowas wie Achterbahnen so gut wie gar nicht kicken, wegen Gewohnheit, wurde mir da doch etwas schwummerig. Habe natürlich auch gleich mehrfach zehn Minuten und deutlich mehr gemacht. Nach kurzem liegen oder sitzen oder halt auch stehen war kein Problem für mich, aber ich bin da eigentlich kein Maß, darauf muss man sich einstellen. Meine doch immer etwas schiefe und verspannte Hüfte konnte ich am ehesten durch den schnellen lösen, war aber wie gesagt auch der letzte den ich in den Tagen ausprobiert hatte. Auch hilft tatsächlich gravity boots / Inversionsbank sogar noch etwas besser als die boots, für mich.
Die Methode von Cam werde ich auf jeden Fall mal weitergeben, komme da so bald nicht wieder hin...
Bücherwurm
27-01-2023, 12:39
Da muß man dran glauben, sonst hats gar keine Wirkung. Auf dem Rücken liegend entspannen kann man auch ohne so eine Chi-Maschine .
Also ich habe letztlich ein paar Mal solche Maschinen ausprobiert, und natürlich haben die eine andere Wirkung, als auf dem Rücken liegen, sie wackeln ja. ^^
Eben! Die Beine werden hin und her bewegt, die Hüfte dreht auf dem Teller etwas mit, und durch die Masseträgheit wird in der Folge auch die WS in so eine Art Wellenbewegung versetzt.
Eine gewisse Lockerung ist m.E. also vorstellbar. Vielleicht sollte ich mal einen heroischen Selbstversuch starten.
Die Methode von Cam werde ich auf jeden Fall mal weitergeben, komme da so bald nicht wieder hin...
Beachte aber , daß die Füsse aufgestellt sind , also die Beine damit leicht angewinkelt und nicht gestreckt.. Da das Gesäß auf auf dem Bosu-Halbball liegt ist der Oberkörper erhöht zum Boden , also haben wir uns auf ein Stepbrettaus dem Kursraum ,für längs gelegt mit Matte darunter .Damit ein Höhenausgleich statt findet .
Wenn du ein Vibrationsgerät hast das auch den Vorschub (Von oben gesehen) bedient also nicht nur auf und ab wippt, dann kann man auch die "Beine Lang.." Variante mit aufgelegten nUnterschenkel mal testen. Eine Seitliche hin und her Bewegung(Goldfisch-bewegung) hat man da ja nicht.
Eben! Die Beine werden hin und her bewegt, die Hüfte dreht auf dem Teller etwas mit, und durch die Masseträgheit wird in der Folge auch die WS in so eine Art Wellenbewegung versetzt.
Eine gewisse Lockerung ist m.E. also vorstellbar. Vielleicht sollte ich mal einen heroischen Selbstversuch starten.
Was mir ein wenig zu denken gibt ist die seitliche hin und her Bewegung. Wir sind nunmal keine Goldfische ^^
Die Erklären ihre Nützlichkeit zwar mit der natürlichen 8ter-Bewegung des körpers , unterschlagen aber das diese 8ter-Bewegung für das Becken (also noch nicht mal für das Hüftgelenk selber ) gilt und für den Schultergürtel .und schon garnicht NICHT für das Kniegelenk . Wenn du einen Leuchtpunkt auf einen Darmbeinstachel setzen würdest und dann dein Gehen mit Video aufnehmen , dann würdest du auch die Achterbewegung sehen können ,..des Beckens . und zwar in der vertikalen als auch in der Horizontalen . also ein wenig wie das möbiusche Band.
Ein Auflagepunkt ist in Höhe Knöchel und der Nächste erst wieder beim Gesäß. Die Knie hängen durch und Man hat also immer Scherkräfte die permanent seitlich gegen das Kniegelenk arbeiten . Das ist aber dafür nicht gemacht , mit seiner Roll-Gleit-Funktion. Wenn jetzt Jemand wie Ang hell , mit starker Physis und damit auch erhöhter Grundspannung damit mal 10 min arbeitet und nichts negatives für sich bemerkt , muss das nix heissen für jemand mit eh schon niedrigeren Tonus , wie z.b. viele Frauen und weicheren Bindegewebe , was eine gernigere Absicherung durch die Bänder bedeutet . da kann es sein das ein "noch mehr " Entspannen , dann wirklich auf Kosten von stärker werden Stress am Gelenk , geht . In dem Fall das Kniegelenk.
Ist aber nur mein Gedanke , da ich praktisch mit der Chi-Maschine keinerlei Erfahrung habe. Aber weil du dran denkst es zu benutzen. Wenn du ev. dann doch Stress im Gelenk bemerken solltest , nach einer gewissen zeit , dann unterlege die Kniegelenk etwas . z.b. mit mit einer Nackenrolle. und experimentiere mit der für dich sinnvollen Frequenz. Ebenso kannst du den Stress dann minimieren in dem du die Beine leicht in Aussenrotation bringst . also die Fußspitzen leicht nach aussen zeigend. das reduziert zwar dann auch den Übertragungseffekt zum Becken hoch , aber was hat priorität ? ^^
Bin auf dein Feedback gespannt.
Bücherwurm
27-01-2023, 13:52
Ein Auflagepunkt ist in Höhe Knöchel und der Nächste erst wieder beim Gesäß. Die Knie hängen durch und Man hat also immer Scherkräfte die permanent seitlich gegen das Kniegelenk arbeiten . Das ist aber dafür nicht gemacht , mit seiner Roll-Gleit-Funktion.
DAS meinte ich.
Ist aber nur mein Gedanke , da ich praktisch mit der Chi-Maschine keinerlei Erfahrung habe. Aber weil du dran denkst es zu benutzen. Wenn du ev. dann doch Stress im Gelenk bemerken solltest , nach einer gewissen zeit , dann unterlege die Kniegelenk etwas . z.b. mit mit einer Nackenrolle. und experimentiere mit der für dich sinnvollen Frequenz. Ebenso kannst du den Stress dann minimieren in dem du die Beine leicht in Aussenrotation bringst . also die Fußspitzen leicht nach aussen zeigend. das reduziert zwar dann auch den Übertragungseffekt zum Becken hoch , aber was hat priorität ? ^^
Bin auf dein Feedback gespannt.
Womöglich wird mir die Elektrik im Haus um die Ohren fliegen, so lange wie das Teil schon im Keller steht. :D
Womöglich wird mir die Elektrik im Haus um die Ohren fliegen, so lange wie das Teil schon im Keller steht. :D
Du hast das Teil ?
ts ts ts , hol es aus dem Keller und leg dich drauf , erzähl von deiner Erfahrung damit und DANN frage , wenn es noch was zu fragen gibt ^^
Also meine waren alles Chi-Sun heißen die meine ich, und ein Prototyp, war der auch Chi-Sun? Weiß gerade nicht. Ich meine die haben alle von links nach rechts gewackelt, wie auch in den Videos meine ich (habe nur kurz reingeschaut..). Seitliche Bewegung kann das Kniegelenk natürlich stressen, stimmt. Die normalen sind allerdings recht langsam, würde mir da nicht so Sorgen machen. Danke Cam für Input... Komme da so bald halt nicht wieder hin... (Bei Dir um die Ecke..^^).
Beachte aber , daß die Füsse aufgestellt sind , also die Beine damit leicht angewinkelt und nicht gestreckt.. Da das Gesäß auf auf dem Bosu-Halbball liegt ist der Oberkörper erhöht zum Boden , also haben wir uns auf ein Stepbrettaus dem Kursraum ,für längs gelegt mit Matte darunter .Damit ein Höhenausgleich statt findet .
Wenn du ein Vibrationsgerät hast das auch den Vorschub (Von oben gesehen) bedient also nicht nur auf und ab wippt, dann kann man auch die "Beine Lang.." Variante mit aufgelegten nUnterschenkel mal testen. Eine Seitliche hin und her Bewegung(Goldfisch-bewegung) hat man da ja nicht.
Jo, hatte ich verstanden, aber danke dennoch noch mal fürs spezifizieren...!
Du hast das Teil ?
ts ts ts , hol es aus dem Keller und leg dich drauf , erzähl von deiner Erfahrung damit und DANN frage , wenn es noch was zu fragen gibt ^^
Jepp, machen! Und berichten!
Also meine waren alles Chi-Sun heißen die meine ich, und ein Prototyp, war der auch Chi-Sun? Weiß gerade nicht. Ich meine die haben alle von links nach rechts gewackelt, wie auch in den Videos meine ich (habe nur kurz reingeschaut..). Seitliche Bewegung kann das Kniegelenk natürlich stressen, stimmt. Die normalen sind allerdings recht langsam, würde mir da nicht so Sorgen machen. Danke Cam für Input... Komme da so bald halt nicht wieder hin... (Bei Dir um die Ecke..^^).
Hast du zufällig ungefähr eine Frequenz . 2-3 hz ? oder mehr ?
Grad das hier noch gesehen .
It oscillates from right to left, or left to right, approximately 144 times per minute.
also etwas über 2 hz.
Bleibt die Frage an dich. Du hattest was von schnelleren Ausführungen geschrieben . gabs also auch höhere frequenzen ?
Seitliche Bewegung kann das Kniegelenk natürlich stressen, stimmt. Die normalen sind allerdings recht langsam, würde mir da nicht so Sorgen machen
Ok , das hat ja auch Björn bestätigt.
Mich hatte ein wenig der Goldfischvergleich gestört . Wir sind nunmnal keine Fische .Und es hat seinen Grund weshalb man auf hoher See,immer anhand der Schwa_zflosse erkennen kann ob man einen Fisch oder ein Säugetier (Wal,Delphin..) vor sich hat . Selbst wenn man sonst nix vom Rumpf sieht.
Ein Fisch hat eine vertikale Schwa_zflosse und bewegt sich dementsprechend auch mit seitlicher Verkrümmung , wie bei der Chi-Maschine.
Ein Säugetier hat aber eine horizontale Schwa_zflosse , weil er sich in erster linie nach vorn /hinten , also in saggital verkrümmt, um Kraft zu entfalten . Das system ist darauf ausgerichtet , inklusive der Hüft und Kniegelenke beim Menschen ,und weniger auf diese seitliche Bewegung . So viel zum Chi-fluss ^^
Lol ,ich kann nicht Schwa.nzflosse schreiben ..
Jo, gab es wohl. Ich frage mal nach was das für ein Ding ist. Die normalen haben nur eine (eher langasme Geschwindigkeit.).
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Dennoch die enrgetische Wirkung (wie auch immer, würde Kreislaufanregend vermuten) kann ich bestätigen.
Es müsste diese Maschine gewesen sein:
https://www.amazon.de/Chi-Maschine-Master-deluxe-inkl-Twister/dp/B079D53M86
Ich habe aber gemerkt, dass der Motor meine Beine dann irgendwann nicht mehr schneller geschafft hat, und ich bin jetzt nicht soo massig...
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Oki, danke . Sind ja alles noch sehr niedrige Frequenzen .
Bücherwurm
02-02-2023, 21:55
Oki, danke . Sind ja alles noch sehr niedrige Frequenzen .
Naja, "Vibration" ist das nicht. Eher ein Wippen, Schütteln.
Naja, "Vibration" ist das nicht. Eher ein Wippen, Schütteln.
Vibration hatte sich doch vorher auf die Vibrationsgeräte bezogen . Z.b das Gallileo
Hab ich bei chimaschine von Vibration gesprochen ? Müsste ich nachgucken , würde mich wundern
Es müsste diese Maschine gewesen sein:
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Nach dem Schriftzeichen für "chi"müsste eine Chi-Maschine eigentlich ein Reiskocher sein
Dann sind wir hier aber im falschen Thread, dafür gab es einen Eigenen :D
Nach dem Schriftzeichen für "chi"müsste eine Chi-Maschine eigentlich ein Reiskocher sein
:D Wirklich?
Kunoichi Girl
08-02-2023, 16:08
Weiß jemand was zur wirksamkeit des „tower harmonei“:
https://youtu.be/XjEmFE458Tg
?
edit:
https://ambition.life/products/the-tower-harmonei%C2%AE
Emilia890
24-02-2023, 13:43
Verschwenden Sie kein Geld mit sogenannten Gesundheitsprodukten, sie wirken überhaupt nicht. Bleiben Sie bei der Natur.
FireFlea
24-02-2023, 15:16
Weiß jemand was zur wirksamkeit des „tower harmonei“:
Halloooo? Der Tower kommt vermutlich aus dem alten Atlantis, ist ja wohl klar, dass sowas wirkt.
Für den Garten würde ich mir noch einen Orgonit Cloudbuster bestellen (einfach mal googeln) gegen Chemtrails und dann ist die Harmonie perfekt.
Kunoichi Girl
24-02-2023, 15:52
Halloooo? Der Tower kommt vermutlich aus dem alten Atlantis, ist ja wohl klar, dass sowas wirkt.
;)
Für den Garten würde ich mir noch einen Orgonit Cloudbuster bestellen (einfach mal googeln) gegen Chemtrails und dann ist die Harmonie perfekt.
:)
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