*ing *un Videos Sammelthread

[Kunoichi Girl]

Edit:

hier sollen ingung videos eingestellt und ggf. die wirksamkeit des dort gezeigten hinsichtlich sv(-kampf) diskutiert werden:



https://youtu.be/h2OOzd18ynY

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/Ya1r6-JaVPM

[Bücherwurm]

Willst du was gutmachen?

:biglaugh:

[Kunoichi Girl]

Willst du was gutmachen?

:biglaugh:


Bei wem?

[Bücherwurm]

Bei wem?

Na bei der Community! :bang:

[Kunoichi Girl]

Na bei der Community! :bang:


Wusste nicht, dass es da was gutzumachen gibt.

Aber wenn es so wäre, könnte man das mit videos der obigen art?

[Bücherwurm]

Wusste nicht, dass es da was gutzumachen gibt.

Aber wenn es so wäre, könnte man das mit videos der obigen art?

Keine Ahnung! Ich find es interssant, dass die Teile da jetzt für lau rumbollern.

[Kunoichi Girl]

... Ich find es interssant, dass die Teile da jetzt für lau rumbollern.


Ist, glaube ich, sifu guitierrezs eigener kanal.

Dort sind die videos seit sechs jahren eingestellt.

[Kunoichi Girl]

ähnliches thema:



https://www.youtube.com/watch?v=ipfAK224798

[Kusagras]

Aus aktuellem Anlass dann das :


https://www.youtube.com/watch?v=dS_dUMH5QbQ

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/RJuegl3hgaM



https://youtu.be/RcPvJRC_2uY

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/BxriAqOLt_k

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/FmAYvGIMPns

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/c8VP59lH-xY

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/MdrB0h8Tnzo

[Kensei]

Wenn du gerade so auf Wing Chun abfährst, ich find den ja ganz gut:


https://www.youtube.com/watch?v=oymPNyqwCks

:cool:

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/Q1_uF1uTikM



https://youtu.be/zezHzrFN5bU



https://youtu.be/ZD56oHi4j0s

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/7fO1KcF5Ry8



https://youtu.be/YSHTNjOK_8I



https://youtu.be/58wbliaJXfw

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/XMKAhkJNy3c



https://youtu.be/r23tT5SUN2E

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/As9ThJpoFeY

[angHell]

https://www.youtube.com/watch?v=AqJNPr317Ow


https://www.youtube.com/watch?v=AqJNPr317Ow

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=AqJNPr317Ow


Das geht wohl schon mehr in die esoterische richtung des wt (frequenchi?).

[angHell]

Ist mir nur wegen Deiner Mannesvideso eingefallen.

Gab noch zwei andere:

https://www.youtube.com/watch?v=kP55vJmz9tQ

https://www.youtube.com/watch?v=sl_1R24hQ2Y

Und ich denke wenn selbst Meister noch so trainieren, mit nem Angreifer der sich anstellt wie der erste Mensch und nach einer Bewegung einfriert, naja, dann kann man sich den Rest auch sparen..

[Cam67]

Ist mir nur wegen Deiner Mannesvideso eingefallen.

Und ich denke wenn selbst Meister noch so trainieren, mit nem Angreifer der sich anstellt wie der erste Mensch und nach einer Bewegung einfriert, naja, dann kann man sich den Rest auch sparen..

Hast du jemals mit ihm trainiert , das du so genau bescheid weisst , wie er trainiert ? Ist keine rhetorische Frage

[Kunoichi Girl]

...

Und ich denke wenn selbst Meister noch so trainieren, mit nem Angreifer der sich anstellt wie der erste Mensch und nach einer Bewegung einfriert, naja, dann kann man sich den Rest auch sparen..


meine eher nicht, dass das ein tatsächliches training von sifu mannes darstellen soll, soweit er zu diesem zeitpunkt überhaupt noch für sich selbst trainiert hat und wenn, dann wahrscheinlich nur einen klitzekleinen teilaspekt desselben.

[Kunoichi Girl]

Hast du jemals mit ihm trainiert , das du so genau bescheid weisst , wie er trainiert ? ...


m.w. war sifu mannes nach der wende auch in Mitteldeutschland unterrichtend/ewto-aufbaumäßig aktiv.

hattest Du auch einen sifu/sihing aus dem westen, falls ja welchen in der hauptsache?

[Cam67]

m.w. war sifu mannes nach der wende auch in Mitteldeutschland unterrichtend/ewto-aufbaumäßig aktiv.

hattest Du auch einen sifu/sihing aus dem westen, falls ja welchen in der hauptsache?

Du machst hier wirklich nur Entertainment oder ? Die Frage hab ich schonx-mal beantwortet und mit bissel nachdenken kommst du auch dahinter ^^

[Kunoichi Girl]

... und mit bissel nachdenken kommst du auch dahinter ^^


Du meinst bestimmt die suchfunktion?

werde ich ggf. bei gelegenheit bemühen.

[Cam67]

Du meinst bestimmt die suchfunktion?

werde ich ggf. bei gelegenheit bemühen.

Kopfschüttel.......Nö mein ich nicht , aber mach ruhig ^^

[Kunoichi Girl]

Kopfschüttel...


:(

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/CbLo78fhJK4

[Bücherwurm]

https://youtu.be/CbLo78fhJK4

Du könntest "EgonOlsen30" einen Hinweis geben.

[Kunoichi Girl]

Du könntest "EgonOlsen30" einen Hinweis geben.


In welche richtung?

[Kunoichi Girl]

Zur Auflockerung etwas mehr in die künstlerische Richtung:



https://youtu.be/GTmjOe2l2-E



https://youtu.be/KkknS_u4jXU

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/giWePVi5fvo

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=LbVQ4IWZ4F0




https://www.youtube.com/watch?v=Z6UepZLWYiI




https://www.youtube.com/watch?v=AI1w8VrkI2U

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/k8foABfeC0Y

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=4BqQIIt49sQ

[Nite]

https://youtu.be/RcPvJRC_2uY

Best Master Wing Chun in the World Emin Boztepe?
https://srv3.imgcdnhost.com/original/2016/39/1192140349435624091109700-759577.jpg

[amasbaal]

Best Master Wing Chun in the World Emin Boztepe?
https://srv3.imgcdnhost.com/original/2016/39/1192140349435624091109700-759577.jpg

Don Quichote war so ein "El Hopaness Romtic"! :horsie::megalach:

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/XaPRT3R_mTQ

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/4dpw_YiyZjE

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/-oQ3BetbL0c

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/hoCiNp1n5dk




https://youtu.be/59oafTDpYbk

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/f3Prw5d8GJE

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/WA8vhsDI8yk

[amasbaal]

COMPLETE! ... mehr braucht man also nicht


https://www.youtube.com/watch?v=IbZrGw7T-ok

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=lDCjiQQlTNg



https://www.youtube.com/watch?v=11Aqjxc-O0s



https://www.youtube.com/watch?v=39LtjjlgUqs

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=neqHOz63Fps

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=0Y8HuI6wlj0



https://www.youtube.com/watch?v=FKWkmN6ZfxM



https://www.youtube.com/watch?v=0EE-oQv0bNc

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=pbXeWXy3xdo



https://www.youtube.com/watch?v=4Lz7dJ8qiVw

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/l-UizAXObCc

[angHell]

Das wurde mir empfohlen, finde ich besser:

https://www.youtube.com/watch?v=vKJuWwJunjo
https://www.youtube.com/watch?v=vKJuWwJunjo

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/ldP9_bgKpBQ



https://youtu.be/xAoHcs-VS_g



https://youtu.be/WqK2IlP-JSE

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/THK_kuw9e4E

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=Y7yOh8w47vo

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=NSFhvvRpe4E

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=tWBPjQEJCmU




https://www.youtube.com/watch?v=fEx8PX7Hxio



https://www.youtube.com/watch?v=VOi1VFn3hnk

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=nlpJblf41JY



https://www.youtube.com/watch?v=j4p7YWs56DE

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=avxQPSm3OgA

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=vO4nC1UxrD4




https://www.youtube.com/watch?v=RE4fmgTBO0o




https://www.youtube.com/watch?v=ajL1AeHmMNg

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=6Pz7KsFwghs



https://www.youtube.com/watch?v=ScDhhD-ToPM



https://www.youtube.com/watch?v=MC3IJ488UTc

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=Ar7T_Hq8uNs

[ZEN2021]

Hahaha! Wie geil! Unser guter Karl mit so typischen "trick-moves" aus dem WT der 80iger/90iger! Irgendwie passt er zum WT - jetzt ohne Ironie. Kein Mensch traut ihm Affinität zum Kampfsport zu und Zack hast de eine auf der Nase. Herrlich!

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/DdHKAAZ20y0

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/NOnTqtVH5fw

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/re7EkSiy0NI

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/KPC8wHbsRP4

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/fb3SSWAe0wg

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/frXOnGlXBIg

[QuiRit]

Wow, vielen Dank für die Mühe Kunochi Girl. Ich geniesse diesen Faden und habe mich gefreut viele, 'alte'Bekannte darin zu sehen 🙏

[Kunoichi Girl]

Wow, vielen Dank für die Mühe Kunochi Girl. ...


:halbyeaha

[Kunoichi Girl]

„Wt-vollkontakt“ von sifu kastl:


https://youtu.be/MU5EZlxSo5Q

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/gPLgQKB2gu8

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/qrGKBpHEnuA

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/AaFXtNHRHH8

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/eK0hCGM7dj0

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/J_spJfDoUwU




https://youtu.be/0dIZaR_BMeY




https://youtu.be/HwrVvQsmPwE

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/3b8ez8Jghmk




https://youtu.be/tLRyskKsS14




https://youtu.be/tKu6pztIV2w

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/wCSeVBtANcU




https://youtu.be/NlOYUCwA-08

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/clNZEfe1gLQ



„Giese vs blech“:


https://youtu.be/Q0hdvwhofd4

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/Bd6JPaYoSq8



https://youtu.be/WFHK0Qe0mUE



https://youtu.be/M7B_fqr4l0I

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/X63S6bbpcl8



https://youtu.be/D0NgbjkXMsU


https://youtube.com/shorts/0IV3dSWGPto?feature=share


https://youtube.com/shorts/uodC4h_V5e8?feature=share

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/8nnynu2kPuY

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/ouVdkshhtkE

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/xuSWs1X9V80



https://youtu.be/aumc26jv5yk



https://youtu.be/v4Rq89TQVyY

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/2-3DEJYpQIA

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/M-NRVlANK5I

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/6CjTKwwH35k

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/8lD9DrJ1C-c





https://youtu.be/_AwJDcm9vwA

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/YsuCC6Uhko8

[angHell]

:o

Sowas erzählt der echt in bester Überzeugung selbst nach 40 Jahren Irrweg noch. Unglaublich. (Dingeldein)

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/r6tioy6crJ4

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/uFcTilBtep4




https://youtu.be/KEouNvNztJo

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/-eIPEOe_fks

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/X88_CQ8FFRQ

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/Ml3USPZjNb8

[Meier2]

„Giese vs blech“:


https://youtu.be/Q0hdvwhofd4

:halbyeaha :D

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=Z2VyUOOJXLU

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=by7fp679l1I

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/NizewOwAEaM

[Kunoichi Girl]

https://m.facebook.com/GrandmasterKernspecht/posts/815625829927196/

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/u3KaMvcnVI0

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/sOYXj3IvbU0

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/3oM-xGx4MJs

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/-UVYQthkBQA

[Kaybee]

Worum gehts hier eigentlich? :gruebel: Alle möglichen Videos posten?

[Kusagras]

Worum gehts hier eigentlich? :gruebel: Alle möglichen Videos posten?

Erster Post:


Edit:

hier sollen ingung videos eingestellt und ggf. die wirksamkeit des dort gezeigten hinsichtlich sv(-kampf) diskutiert werden:

...

Mit der Diskussion haperts noch sehr.

[Kaybee]

Ah ok.

Na ja, bzgl. einer Diskussion....ist ja auch schon alles gesagt , durchgekaut und wieder ausgespuckt. ;)

[Vhcromeo]

Chinesische Kampfkünste sind etwas ganz Besonderes, aber trotzdem liebe ich die vietnamesischen Kampfkünste immer noch mehr, sie haben viele ganz besondere Sekten.

[Kunoichi Girl]

https://youtube.com/shorts/CI6vIlB5wIk?feature=share

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/Fg4u3HfFpII

[C-MO]

https://www.youtube.com/watch?v=AqJNPr317Ow


https://www.youtube.com/watch?v=AqJNPr317Ow

lol

[ZEN2021]

lol

Moin! Ich bin mir nicht sicher, ob das Satire ist oder aber nicht?!

[Kaybee]

Soweit ich weiß, nein.

[Katamaus]

Interessant, dass man im *ing *ung davon ausgeht, überwiegend mit Oi- oder Gyaku-Zuki angegriffen zu werden.

Stammt das noch aus Besatzungszeiten? :hammer:

[ZEN2021]

Soweit ich weiß, nein.

Ja, aber...das Geschwurbel im Hintergrund...und überhaupt...ok. Ich bin still.

[ZEN2021]

Interessant, dass man im *ing *ung davon ausgeht, überwiegend mit Oi- oder Gyaku-Zuki angegriffen zu werden.

Stammt das noch aus Besatzungszeiten? :hammer:

WENN DAS DIE ANNALENA LIEST!!!!!!! :ui: Oder meinest du die japanischen Besatzer in China? Die hat doch IPMaaaaaaaaan alle weggeputzt!

[MGuzzi]

Ja, aber...das Geschwurbel im Hontergrund

Das ist Romantik

[TheCrane]

Zu dem Video gibt es schon einen Thread aus 2011

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?129532-Thomas-Mannes-vs-ALfred-Johannes&highlight=Thomas+mannes+meets

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/NxmnqUngDKI?si=evZ1B7JaonQoEqqP

[Kunoichi Girl]

https://youtube.com/shorts/SrSssIaSr9E?si=rXWPFS-GtjtN_HYw

[Michael Kurth (M.K.)]

Was soll das jetzt aussagen?

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/FKWkmN6ZfxM?si=tdOXE08_jIz9faRJ

[Kaybee]

Ich frage jetzt auch mal: Was soll das aussagen? Einfach so E.B. Clips ohne Bezug zum Thema posten, ohne Diskussionsansatz verstehe ich nicht!

[Kunoichi Girl]

Ich frage jetzt auch mal: Was soll das aussagen? Einfach so E.B. Clips ohne Bezug zum Thema posten, ohne Diskussionsansatz verstehe ich nicht!


Hatte bereits auf michaels anfrage geantwortet, wurde aber wohl nicht freigeschaltet:

Der zweck des threads wird in post #1 beschrieben.

Wenn dazu eingestellte videos nach meinung der moderation oder anderer (maßgeblicher, wie michael) boardmitglieder nicht passen, bitte löschen bzw. den thread schließen, wenn er den boardregeln widerspricht!

[big X]

was machen boztepe-clips in einem guiterrez-thread?

[Kunoichi Girl]

was machen boztepe-clips in einem guiterrez-thread?


Steht in post #1.
Sonst wäre es natürlich schlimm.

Da es aber diesbezüglich irritationen zu geben scheint, beantrage ich hiermit die umbenennung des threads in „„coole“ ingung-videos“.
Somit wäre bereits im threadtitel klargestellt, dass zb auch videos über sifu bayer eingestellt werden dürfen.

[Pansapiens]

Ich frage jetzt auch mal: Was soll das aussagen? Einfach so E.B. Clips ohne Bezug zum Thema posten, ohne Diskussionsansatz verstehe ich nicht!

im Eingangsbeitrag steht:


hier sollen ingung videos eingestellt und ggf. die wirksamkeit des dort gezeigten hinsichtlich sv(-kampf) diskutiert werden

[amasbaal]

... zum wievielten mal "soll" das denn diskutiert werden? eine flut von clips. keine reaktionen. warum auch? ist in so vielen fäden thema gewesen.
alte kamellen.
wenn es wenigstens sv-ansätze im ingung zeigen würde. ist aber nicht der fall - v.a. nicht in den letzten clips. alles chi sao show. und beim letzten: fürchterlich, diese feger versuche aus der dafür falschen position und haltung heraus.
damit bin ich aber schon wieder raus hier. interessiert nicht weiter.

[Kaybee]

Im Prinzip ein Sammelthread für Videos. Sehe auch keine Grundlage zur Diskussion. Da es aber keine Verstöße gegen die Regeln oder irgendwelche ärgerlichen Posts gibt, lasse ich den einfach mal auf. Verläuft sich ja meistens irgendwann. Vielleicht findet der eine oder andwere Mitleser es ja interessant. Für uns alte Hasen ist es eher langweilig.

[Kunoichi Girl]

Im Prinzip ein Sammelthread für Videos. Sehe auch keine Grundlage zur Diskussion. Da es aber keine Verstöße gegen die Regeln oder irgendwelche ärgerlichen Posts gibt, lasse ich den einfach mal auf. Verläuft sich ja meistens irgendwann. Vielleicht findet der eine oder andwere Mitleser es ja interessant. Für uns alte Hasen ist es eher langweilig.


Firma dankt.

[amasbaal]

hab mich vertan. gleiches spiel bei nem thread über ingung SV... tausend viedeos, keine/kaum texte

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/-oQ3BetbL0c?feature=shared

[Kunoichi Girl]

...
wenn es wenigstens sv-ansätze im ingung zeigen würde. ist aber nicht der fall - v.a. nicht in den letzten clips. alles chi sao show. und beim letzten: fürchterlich, diese feger versuche aus der dafür falschen position und haltung heraus.
...


na ja, das wt der damaligen zeit war doch, jedenfalls gemäß werbung, auf sv ausgerichtet und chi sau ist doch eine wesentliche grundlage des wt?

[amasbaal]

na ja, das wt der damaligen zeit war doch, jedenfalls gemäß werbung, auf sv ausgerichtet und chi sau ist docheine wesentliche grundlage des wt?

marketing und realität. sv training hat zu einem großen teil andere inhalte und v.a. trainingsformen. du weißt das.

[Kunoichi Girl]

marketing und realität. sv training hat zu einem großen teil andere inhalte und v.a. trainingsformen. du weißt das.


Bin jetzt von dem ausgegangen, was man damals unter sv verstanden hat.

Dafür war wt in seiner damaligen form imho schon brauchbar, wenn die richtigen leute es auf die richtige weise trainiert haben und von denen gab es schon ein paar.

Wenn sifu kernspecht die ursprüngliche linie beibehalten und bis heute weiterentwickelt hätte, wäre das ganze mittlerweile noch deutlich brauchbarer geworden (meine meinung).

Zudem gab´s bis mitte/ende 80er jahre in D in der richtung kaum was anderes.

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/lhGChtYrkCM?si=69j2Xh22ARwbVeN8

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/6TNluIH-AiU?si=ppbWom1sDBcqVTL8

[Kunoichi Girl]

Sammelvideo zur holzpuppenform:




https://youtu.be/aGbvaoJ6_i0?si=s0GF5BfktuL_3OZ_

[Kunoichi Girl]

Langversion:



https://youtu.be/Y7yOh8w47vo?si=fHpH4gDW2Je3fcx-

[Kunoichi Girl]

Sifu Kernspecht erklärt etwas über magic hands:



https://youtu.be/Rg5GVSf9J30?si=fpiVgCjz8wmN1c4U

[Kunoichi Girl]

https://youtube.com/shorts/N4NAZkr-J-E?si=9qT1LVSiI_g0SIcJ

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/UPB9CMGBFRg?si=SksgTM9PrPHGYGpn

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/n5WuqQ0zfXw?si=S30mK-7VcBZ-_SyN

[Oldschool]

Hi!

Mal eine Frage: Ich hatte vor ein paar Monaten zufällig mal ein Video von KRK gefunden, in dem er Chi Sao "nach alten Konzepten" gezeigt hat. War recht kurz. Schlau wie ich allerdings bin, habe ich mir den Link nicht gespeichert. Hat da zufällig jemand etwas parat?

Danke!

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/7eJ2nTkBqm4?si=NdeGNNRlE0rdBU9-

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/725rET3NDYk?si=WPIeRD6hRnw9LEbF

[Kunoichi Girl]

Ein video von jesper:



https://youtu.be/zM9oacFtGWM?si=pBnFVtAdNKN29DKH

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/2Nb1a1qFqMc?si=Q_fKaUhw3ZAYmcQa

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/gUAaAhcDFoM?si=6MqZU3Zq-KYFbD2v

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/RGctZnn4xLU?si=mr0wfvGNAoBIrVPT

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=_bJJ2jXobH4

[Zhijepa]

https://www.facebook.com/reel/1186565789849521

Oliver König in Action :weirdface

[angHell]

:rolleyes:

[MatscheOne]

https://www.facebook.com/reel/1186565789849521

Oliver König in Action :weirdface

:)

wie immer, schlechtes gefühl für bewegung, und kinn nicht auf der Brust, wird ja so auch im WC nicht gelehrt...

langweilig.... ;-)


so sieht das eben aus, wenn man fake blackbelt ist....


P..s. ich bin jederzeit bereit mich mit meinem Spezialfreund Olli zu treffen... :-)

[Zhijepa]

Der Ausschnitt ist natürlich nur sehr kurz, aber er stellte es wohl rein weil er es gut fand, ergibt sonst ja keinen Sinn :D

... und das finde ich schon merkwürdig. Dieses rumgehüpfe mit dem Kinn oben, fehlende Ausrichtung, zum Schluss sieht es leicht nach Karate aus, die ganze Bewegungsqualität ist nicht gerade überragend ... irgendwie entäuschend, für das neue Oberhaupt der EWTO

Da im WT Plus ja auch Sparring explizit im Programm steht, wäre es mal schön davon etwas mehr zu sehen liebe EWTO ... oder zeigt man es bewusst nicht

[angHell]

An einer Stelle rennt er auch ungedeckt genau in einen Schlag rein. Klar, kann passieren, aber da passt halt wirklich gar nichts, das ist schon traurig. Haben nen Trainingspartner, der nen ähnliches Bewegungsmuster hatte, in freieren Übungen mit Handschuhen (und ähnlicher Intensität wie bei denen. ^^) sieht der jetzt nach knapp drei Monaten allerdings schon besser aus. ^^

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/JmJwK1VydQw?si=rcWrLudDBBrc47ZY

[ZEN2021]

https://www.facebook.com/reel/1186565789849521

Oliver König in Action :weirdface

Wahrlich ein "man of arrival" in vollendeter Form!

[Uruk]

... und das finde ich schon merkwürdig. Dieses rumgehüpfe mit dem Kinn oben, fehlende Ausrichtung, zum Schluss sieht es leicht nach Karate aus, die ganze Bewegungsqualität ist nicht gerade überragend ... irgendwie entäuschend, für das neue Oberhaupt der EWTO
Und das wird da als so bahn-brechend neu und gut empfunden, dass man es ins Netz stellt.

...wäre es mal schön davon etwas mehr zu sehen liebe EWTO ... oder zeigt man es bewusst nicht
Nein.
Bitte nicht.

[Katamaus]

Ich fand ja den anderen gar nicht mal so schlecht. :D

[Kunoichi Girl]

Im shaolin-tempel europe wird anscheinend auch wt trainiert:



https://youtu.be/zVoPFJ0z87U?si=dImyfuR_rkqwEB9i

[Kunoichi Girl]

Hier mal ein wt-kritisches sv-video:




https://youtu.be/vmKtpKmWlT0?si=x1Vk9w7rjRhpEnMn

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/gWgXZSjp9c4?si=n-PD71CymQPGqPer

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/XbJH0lPjegs?si=Sok_Icq7RfOpLnfE

[Cam67]

haha Kuno. passend zu den aktuellen Themen.

ich glaube ,man sieht deutlich , das er ohne eine entsprechende Physis seine ing ung Skills nicht so durchbringen könnte , das er den ringerischen Angreifer paroli bieten kann. Und man sieht , das ihn allein die ersten 20-30 sekunden ordentlich Energie kosten und er während dem Reden danach die Puste zurück holen muss. Völlig normal , aber zeigt eben ,daß dieser Punkt nie unterschätzt werden darf.

Diese Schwerpunktsache ist zwar richtig , aber wenn ein Ringer Wirklich durchzieht , bleibt er so nicht auf den Füssen , weil ein Ringer nicht einfach senkrecht nach oben hebt . Der Schub nach hinten , das Rotieren des gegnerischen Köpers um seine Längsachse , wird hier völlig vernachlässigt.

[amasbaal]

hab ich mir auch gedacht: kein explosives masse reinschieben, kein kippen, kein drehen, nur anheben.

[derKünstler]

ich glaube ,man sieht deutlich , das er ohne eine entsprechende Physis seine ing ung Skills nicht so durchbringen könnte , das er den ringerischen Angreifer paroli bieten kann. Und man sieht , das ihn allein die ersten 20-30 sekunden ordentlich Energie kosten und er während dem Reden danach die Puste zurück holen muss. Völlig normal , aber zeigt eben ,daß dieser Punkt nie unterschätzt werden darf.



Mein Blick darauf ist ein anderer: Der Mann hat null Short Power, er spielt "Explosivität" mit dem Mund (pfumm, pfumm,...) Und da kommt natürlich kaum was an. Außerdem ist er angespannt wie Bolle und bremst sich durch seine Physis selbst zu 90% aus.
Klar, er will auch den anderen nicht verletzen. Doch sein Verhalten scheint automatisisert zu sein, also nur so abrufbar und seine Kraft bleibt in ihm selbst stecken. Und wenn er nach solchen Aktionen von einem robusten Menschen nach mindestens 3 erheblichen Knockout-Chancen keine wirkliche Wirkung hat außer dem "pfumm" und sehr viel "Drückkraft" (wohin will er denn drücken, ist das ne Hantel?`) dann trainiert er 100% falsch. Hier schafft er es rein nur, weil er einfach stärker drücken, gegen jemand der seiner außer Drücken ebenfalls nichts kann (und hier auch tun soll) Für mein persönliches Verständnis von SV- Effizienz sollte der Angreifer nach dem ersten Ellbogen (von außen betrachtet völlig unspektakulär) entweder sofort fallen oder stark schockartig gebremst und in seinem Plan völlig gestört sein, Ab dann ist er ein Opfer und mit max ein zwei weiteren explosiven Treffern komplett erledigt. Komplett heißt, er rührt sich nicht mehr.

Beispiel vielleicht aus meiner relativen Anfängerzeit (WT, 12. SG) - harmlos und aus meiner heutigen Sicht glücklicherweise ganz schwach (uff):
Ein Judoka kündigte in einem Vergleichskampf etwas großkotzig an, dass er mich ohnmächtig würgt, noch bevor ich zu Boden falle. Ich stand natürlich deppert in WuMan vor ihm (lol) und er wollte meine Arme nach unten schieben mit einem Sprunghaften Angriff und dann sofort in den frontalen Kreuzwürger. Ich wusste vorher nicht, was er vorhat. Also sprang er, klein Künstler klappte auf idiotischste Weise mit einem Ellbogen ab, minimal gewendet und traf ihn völlig locker und unangespannt mit dem Ellbogen voll ins Gesicht. Er prallte ab und ich folgte typischerweise mit mehreren Hühner KFST Richtung Nase (aber gebremst, der erste Ellbogen war ungebremst, den hat sich selbst reingezogen) Nächsten Tag lief er mit nem Veilchen rum (und wollte dann Unterricht, ne andere Geschichte)
Der Mann war fast doppelt so schwer wie ich.

Ich erzähle das, weil das komplett entspannt stattfand, mit relativ wenig Erfahrung meinerseits und null Körperwissen, geschweige denn gezieltem Training dahingehend (depperter WTler halt, aber reichte ja). Ja der andere war zwar ein top Judoka, war nett, bloß vollkommen prollig, aber hat offenbar noch nie sowas in der Art erlebt (und wollte es auch nicht wiederholen)
Ja man kann jetzt sagen, mit mehr Physis meinerseits, wäre angeblich mehr gegangen, aber ich bezweifle das. Überhaupt bekam ich außschlichlich NUR dann Schwierigkeiten, wenn ich Physis eingesetzt habe. Denn dann fühlen sich Gegner/ Partner aller Art "zuhause" und können versuchen ihrererseits auch Physis einzusetzen. Und dann geht mit Pech das "Gerangel" um Vorherrschafft los. Mit Glück gelingt was cooles, aber immer gibt man Angriffspunkte.

Warum soll man eigentlich nicht so gezielt trainieren, dass man als Ideal KEINEN Ansatzpunkt bietet, dass man ausschließlich entweder explosiv (dazu gehört eine andere Art der Körperbeherrschung) oder eben "nicht da" ist?
Es geht nicht darum, dass man das in paar Monaten kann, es geht mir ums Ziel.
Oder anderes: Wohin stecke ich mir denn meine "Physis" (ich möchte das mal geklärt haben, was das ist, ich vermute es nur), wenn ich auch so nen tricky dirty Typen vor mir habe, der sich auf keinerlei Kraftspiel einlässt (mag selten sein, ok - zum Glück)

Ja, klar, es gibt auch Einsteckungsvermögen, also Plan B, wenn ich verkacce - oder klettern, wegrennen, was auch immer - ja natürlich, soll, muss man haben! Klares Ziel der persönlichen Entwicklung. Aber doch nicht als Merkmal meiner Kampfstrategie.

Nun kann man sagen: Das ist aber "die Realität"- ja, mag sein, jeder hat seine eigene Realität aufgrund von Erfahrungen, und basierend auf dem, was er erlebt hat und wie er sich selbst wahrnimmt. Das soll auch nicht kritisiert werden.

Ich möchte lediglich eine andere Realität entgegen halten.

[Kunoichi Girl]

…
[I]Beispiel vielleicht aus meiner relativen Anfängerzeit (WT, 12. SG) - harmlos und aus meiner heutigen Sicht glücklicherweise ganz schwach (uff):
Ein Judoka kündigte in einem Vergleichskampf etwas großkotzig an, dass er mich ohnmächtig würgt, noch bevor ich zu Boden falle. Ich stand natürlich deppert in WuMan vor ihm (lol) und er wollte meine Arme nach unten schieben mit einem Sprunghaften Angriff und dann sofort in den frontalen Kreuzwürger. Ich wusste vorher nicht, was er vorhat. Also sprang er, klein Künstler klappte auf idiotischste Weise mit einem Ellbogen ab, minimal gewendet und traf ihn völlig locker und unangespannt mit dem Ellbogen voll ins Gesicht. Er prallte ab und ich folgte typischerweise mit mehreren Hühner KFST Richtung Nase (aber gebremst, der erste Ellbogen war ungebremst, den hat sich selbst reingezogen) Nächsten Tag lief er mit nem Veilchen rum ...


Erinnert mich an die geschichte mit sifu fries und dem juniorenweltmeister der ringer, die später in leicht redigierter form als „Der Ringer und die Kettenfauststöße“ in „Vom Zweikampf“ erschien.

Dort war der ringer allerdings von sifu fries bewusstlos geschlagen und für‘s krankenhaus fertiggemacht worden (Quelle: Wt-welt 4 oder 5).


Edit:

Und noch mehr an die begebenheit, über die wt-herb hier in post #22 berichtet:


https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?136854-Der-Ringer-und-die-KFS/page2

[Cam67]

Warum soll man eigentlich nicht so gezielt trainieren, dass man als Ideal KEINEN Ansatzpunkt bietet, dass man ausschließlich entweder explosiv (dazu gehört eine andere Art der Körperbeherrschung) oder eben "nicht da" ist?
.
l
Die Frage , zumindest zw, uns beiden , war nie , weshalb man so nicht trainieren sollte . Im Gegenteil , ich sehe es da wie du , dort sollte der Blick hingehen und irgendwann nur noch der Fokus sein .

Aber nie , würde ich mich im Ernstfall darauf allein verlassen . Weil diese Vorgehensweise zu anfällig ist , geschwächt zu werden , sobald es aus dem Dojo rausgeht . Das Thema "zu starke Anspannung" also den psychischen Part hatten wir ja schonmal. der ist nunmal nicht zu 100% zu kontrollieren, weil du nie weisst , wann dein psychisches System zu stark beeindruckt wird . Siehe das Gorilla-Beispiel im Nachbarthtread , das wie Amasbaal richtig sagt , mehr Symbolcharakter hat. Der Punkt "Erschöpfung" , der dann die Wirkung , auch solcher Vorgehensweise stark runtersetzt . Der Punkt Verletzungen , egal welcher Art , die ebenfalls ein lockeres Arbeiten drastisch reduziert. da kann schon der Erstschlag den man frisst , dazu führen , das dieses Konzept sofort den Bach runter geht . Der Punkt Überforderung , wenn man z.b. plötzlich mehreren leuten gegenüber steht und/oder das Umfeld dich permanent ablenkt . (Glaub mir in einer Gruppenprügelei , ist nur noch ein Bruchteil deiner Lockerheit zur Verfügung ^^)

Also , das Training sollte dahin gehen , aber die anderen Aspekte , auch den stinknormalen Physischen , über z.b. Krafttraining , sollte man in meinen augen nie aus den Augen verlieren , wenn es tatsächlich auf Anwendung ausgelegt ist .
Nebenbei . Krafttraining ist NICHT gleich Hanteltraining. Auch das Training mit leicht überschweren Waffen ist eine Form von Krafttraining . Training mit/gegen schwereren/kräftigeren Partnern usw. Als Beispiel.

PS: ja , ich finde seine Schläge , auch in anderen videos , zu stark eigengebremst , zu Stosslastig , nicht freilassend , fliessend . ^^

[derKünstler]

Ok... also siehst du - ich nenne es mal - physisches Training als eine Art Backup für den Fall der Fälle. Das finde ich eine gute Sache, nicht falsch verstehen und habe ich ja auch gemacht.

Gorilla ist mir leider entfallen :(

Das Physische --- hey, natürlich habe ich das im Blick, wenn auch mit anderer Denkweise --- sehr sehr wichtig! Wobei ich Fitness - und dazu stehe ich und toleriere auch alles andere- selbst wahrscheinlich anderes sehe inzwischen.
Krafttraining kann ich höchstwahrscheinlich niemals in Konsens gehen (und ich habe das ja gemacht) - Verletzung: Kann immer passieren, meine Lösung dazu ist natürlich Gewöhnung an Schmerz (das ist aber lebensübergreifend wichtig, vor allem wenn ich mir die Jugend aktuell ansehe :( ) Das hat mit KK nichts zu tun primär. Einfach mal "Druck" oder Unannehmlichkeiten wenigstens aushalten können und sie als Motor für noch mehr Performance ansehen ... frustrierendes Thema für die Generation vor der Jahrtausendwende ^^ - völlig anderes Thema, sry

Physisches Training: Ja, aber nur solche mit direktem Lebensbezug, schwere Waffen gerne, alles was eine ganzheitliche Bewegung erfordert, die man aber auch optimieren muss, sonst macht es keinen Sinn.
Überschwere Trainingspartner: Sehr guter Punkt! Habe und hatte ich immer. Hier sehe ich weniger das Ziel, dagegen zu halten, sondern diese geben einem eine sehr gute Chance, festzustellen, welche Fehler man macht, man spürt es unmittelbar, wenn man Gewicht gegen Gewicht kämpft und anstatt das als Trainingsimpuls zu sehen, ist es wichtig, zu analysieren, wann es dazu kam und genau das auszuschalten. Und was man daraus gelernt hat, auch bei physisch weniger ausgestatteten Partner zu praktizieren. Nenne ich Effizienz.

Mein physisches System beeindruckt: Ja passiert, wenn ich konditioniert bin, mich auf 100% meines physischen Systems zu verlassen statt alles daran zu setzen, nur 20% meines physischen Systems (gefühlt) zu beanspruchen. Egal wie hoch das Level ist. Ich sehe es als eine Herausforderung an, eben an dieser "Lockerheit zu arbeiten und diese im Training ständig herauszufordern. Ehrlich mit sich zu sein, zu bemerken, hier und da verliere ich mich, woran liegt das? Was stimmt an meinem Körper nicht, dass er denkt, hier "ausrasten" zu müssen, völlig unnötig.
Hier möchte ich nicht mich damit zufrieden geben, die Grenze des der physischen Möglichkeiten zu erhöhen (die sowieso Grenzen haben und teils durch Veranlagung, teils durch Alter und Geschlecht sowieso Grenzen haben) sondern die Fähigkeiten zu erweitern, an diesen Punkt so lange wie möglich, nicht zu kommen. Und selbst festzustellen, ab wann mein Nervensystem scheitert. Darin sehe ich mehr Entwicklungspotential - ungeachtet dessen, dass der Körper grundsätzlich robust sein muss.

[Cam67]

Ok... also siehst du - ich nenne es mal - physisches Training als eine Art Backup für den Fall der Fälle. Das finde ich eine gute Sache, nicht falsch verstehen und habe ich ja auch gemacht.

s.

Nein, kein Back up. Sondern das "normale" physische Training , bw die Auswirkungen davon (Kraft , Speed , Kraftausdauer ..) werden mit den anderen Methoden auf ein anderes level gehoben , was dann oft mit internal , inklusive den Relaxteil , Struktur , usw, umschrieben wurde. Das sind also nicht zwei Sachen die parallel laufen sondern ineinander übergehen .

Fällt der Relax-Anteil weg oder wird zu stark reduziert ,fällt die Feinkoordination weg oder wird reduziert , fällt der ruhige Geist weg , bleibt der "normale" physische Anteil totzdem bestehen . Dann könnte man von einem back up sprechen ,in Form von Muskelpanzer , "grobe " Kraft ,usw. aber es wird NICHT als Back up trainiert , es wird nicht als getrennt betrachtet . Eher als eine Art unterschiedliche Aggregatzustände ein und des selben stoffes >>> Kraft.

[derKünstler]

Nein, kein Back up. Sondern das "normale" physische Training , bw die Auswirkungen davon (Kraft , Speed , Kraftausdauer ..) werden mit den anderen Methoden auf ein anderes level gehoben , was dann oft mit internal , inklusive den Relaxteil , Struktur , usw, umschrieben wurde. Das sind also nicht zwei Sachen die parallel laufen sondern ineinander übergehen .

Fällt der Relax-Anteil weg oder wird zu stark reduziert ,fällt die Feinkoordination weg oder wird reduziert , fällt der ruhige Geist weg , bleibt der "normale" physische Anteil totzdem bestehen . Dann könnte man von einem back up sprechen ,in Form von Muskelpanzer , "grobe " Kraft ,usw. aber es wird NICHT als Back up trainiert , es wird nicht als getrennt betrachtet . Eher als eine Art unterschiedliche Aggregatzustände ein und des selben stoffes >>> Kraft.

Verstehe!
Mir ist das zu wenig :( Dein Argument, das ich wirklich verstehe, ist, dass du sagst, die Feinkoordination fiele weg in einem bestimmten Stresslevel. Das ist korrekt. Lösung offensichtlich: Mehr Kraft in der Grobmotorik.
Du, da kann kein Mensch was dagegen sagen. Es ist sehr offensichtlich. Aber es reicht mir einfach nicht mehr. Ich bin dessen quasi überdrüssig.

Ich bin für: Ein leistungsfähiger Körper, der vielseitige Fähigkeiten hat. Aber "natürliche Fähigkeiten" und diese bis ins möglichst hohe Alter. Dabei habe ich bei Weitem nicht nur kämpferische Skills im Sinn, aber natürlich auch.
Dazu gehört für mich Bewegungsintelligenz, intuitiv. Schau dir mal Schwarzenegger an mit 70+ . Der kann nicht mehr geradeaus gehen. -> Der konnte noch nie geradeaus gehen! Aber es fiel wegen der Physis nicht auf. Ihm nicht, dem Mainstream nicht. Man braucht keinen geschulten Blick, um das zu sehen (in seinen jungen Jahren braucht man aber durchaus einen geschulten Blick dafür und sieht genau das kommen) Ok, in einer Lebensspanne hat so jemand mächtig Physis und wenn er KK / SV übt oder auch nicht, schmeißt er einfach jeden Angreifer durch die Wand ... ja, warum nicht. DOch: Was nützt es mir, was nützt es Tante Erna, was nützt es Willi? -> Nichts! Null komma null Lerneffekt oder Aussage, was man tun kann, um geradeaus gehen zu können, um keine Arthrose zu bekommen, um die Kraft die man hat - egal wie hoch- 100% übertragen zu können, um 100% in Balance zu sein, um 100% seiner Gelenke tagtäglich in Bewegung setzen zu können und, sofern man hat darin geübt ist, sie auch zum Kämpfen einsetzen zu können. Nein, man lernt aus der Physis überhaupt nichts. Dennoch braucht man sie natürlich, SOFERN man damit umgehen kann und selbst merkt, welche Physis denn wirklich brauchbar ist - im Leben.

Speed entsteht aus dem Zusammenwirken aller Gelenke und nur aus dem Zusatand völliger Balance mit maximaler Entspannung, zumindest Speed in alle Richtungen. (Ansonsten brauchts eine natürliche Vorspannung wie beim Sprinten)
Es braucht dazu keine spezielle Kraft in 2 Muskeln von 100 beteiligten, gar nicht. Und wenn, wäre diese Art Speed nur für EINE einzige Sache einsetzbar, für jede Abweichung überhaupt nicht.

Relax Anteil fällt weg: Du... der fällt sogar bei Musikern weg bei Auftrittsangst. die können soviel Krafttraining machen bis sie platzen ... nützt nix. Instrumentspielen braucht Feinmotorik.
Dies kann man trainieren, die Ruhe, die Übersicht... Dazu braucht es ein Training, das einen sowohl an Ardenalin gewöhnt (wie ein Junkie) und andererseits in diesem Zustand Feinmotorik übt, ganz brutal zielgerichtet. Es nützt Musikern nix, wenn sie bei AUfregung auf Grobmorotik setzen, wenn sie glauben, die Welt bricht zusammen, sie werden vernichtet, wenn sie nen Ton spielen. Das sind reale große Ängste.
In der SV gibt es auch solche Ängste, die sehr ähnlicher Natur sind, nur eben nicht vorhersehbar.
Warum soll ich, weil es in der SV vielleicht mit Grobmotorik, wenn ich nur genug Physis einsetze, auf Kompensationen setzen, wenn ich weiß, dass man Ängste anders im Griff heben kann? Warum auf alle Skills verzichten, wenn man erwiesenermaßen auf Effekte setzen kann, die abrufbare Mechanismen in Gangsetzen, die sehr wohl feinmotorisch sein können?

In wiederhole: Allgemeine natürliche Robustheit ist ein Muss!!!! Sonst geht gar nix. Jedoch habe ich den Anspruch, mehr vom Körper/Geist herauszuholen als "ich bin in Panik, ergo funktioniere ich nicht, also wende ich Gewalt an"

[Cam67]

Warum soll ich, weil es in der SV vielleicht mit Grobmotorik, wenn ich nur genug Physis einsetze, auf Kompensationen setzen, wenn ich weiß, dass man Ängste anders im Griff heben kann? Warum auf alle Skills verzichten, wenn man erwiesenermaßen auf Effekte setzen kann, die abrufbare Mechanismen in Gangsetzen, die sehr wohl feinmotorisch sein können?

In wiederhole: Allgemeine natürliche Robustheit ist ein Muss!!!! Sonst geht gar nix. Jedoch habe ich den Anspruch, mehr vom Körper/Geist herauszuholen als "ich bin in Panik, ergo funktioniere ich nicht, also wende ich Gewalt an"

Also ,.... ich setze nicht auf Kompensation . ^^ ich setze auf ein Grundlevel an Kraft ! Ein grundlevel an Schlagkraft ....Das will ich auch nicht unterschreiten . Und dieses Grundlevel , das kultiviere ich dann um es effizienter zu machen. Kommen Faktoren auf mich zu , z.b. Überraschung , Überforderung , einfach nur ein schlechter Tag , oder sofort angeklingelt durch suckerpunch ..... such die was aus ... falle ich auf mein Grundlevel an "normaler" Kraft zurück . Die gibt mir ein Puffer , um dann eventuell innerhalb der gleichen situation mich mental wieder zu stabilisieren und dann ev. wieder auf Feinmotorik zurück zu finden .
Im Gegensatz zu einem Konzert , wo man sich vorbereiten kann und wenn es blöd läuft auch das Konzert absagen , rede ich von situationen , wo man nicht einfach mal gehen kann. Du bist dann drin und musst klarkommen und es geht um mehr als nur um Ängste die dich bremsen oder deine fans die man verärgert .

und das bedeutet eben nicht das ich auf skills verzichte . Es bedeutet nur das ich meinen gesunden Menschenverstand einsetze , meine Erfahrung , und beides sagt mir , starke Physis ist ein wertvolles Gut , vor allen in solchen Situationen. Also missachte ich sie nicht . Im Gegenteil , sie wird genauso gepflegt wie die Skills . xd

Was den Punkt Gewalt anwenden angeht . Hmh , daran kommt man nur bei einer gewissen Überlegenheit daran vorbei . Gab es auch , aber deswegen gehe ich nicht davon aus , es bleibt nun immer so.

[derKünstler]

Du willst also Krafttraining, bloß weil du es praktizierst, argumentativ verteidigen und als wichtige Bestandteil zum Thema SV anführen... bloß weil du es tust.

Und deine Erfahrung gibt dir Recht. Sehr gut, dann bist du bestens gewappnet!

Frage: Was erzählst du Marina, 39 Jahre, 1,62 m 80 kg. Geschäftlich erfolgreich, mental gefestigt. Drückt aktuell 20 kg. Plattfüße, leichte Skoliose, starkes Hohlkreuz, verkürzte Nackenmuskulatur-> kurzer Hals. Wie üblich Schlaghemmung. Interessiert an SV.

Schickst du die zu mir oder hast du da nen Plan?

[Cam67]

Frage: Was erzählst du Marina, 39 Jahre, 1,62 m 80 kg. Geschäftlich erfolgreich, mental gefestigt. Drückt aktuell 20 kg. Plattfüße, leichte Skoliose, starkes Hohlkreuz, verkürzte Nackenmuskulatur-> kurzer Hals. Wie üblich Schlaghemmung. Interessiert an SV.
Schickst du die zu mir oder hast du da nen Plan?

ich erzähle ihr eigentlich garnichts , weil ich irgendwann aufgehört hab zu glauben , das man jeden SV-tauglich machen kann , mit Blick auf Physisch sich verteidigen . Klar , man kann ne menge zeigen , ne menge korrigieren , ne Menge mit den Leuten arbeiten , sie begleiten ...klar ...aber letztendlich , und das ist meine meinung , gibt es kein Konzept das jeden tatsächlich SV Fähig macht , ... deshalb kann ich deiner fiktiven Marie garnichts sagen .

Wäre es eine reale marie , würde die erste frage nicht ihr , sondern mir gelten . Nämlich , ist es , ist sie es mir wert , das ich mich auf diesen prozess einlasse. und genau DAs wird es sein..ein prozess. dazu hab ich kein Bock mehr , also würde ich auch real nichts sagen ^^.

ich glaub nicht an den SV Mist . ich glaube aber daran , das jeder schon sein eigenes Programm fährt , sein tägliches , wie er Kommuniziert , wie er Lagen sondiert , wie er auf hab acht schaltet , also jeder hat schon seine eigene SV . ud wann immer man bereit ist ihn da zu begleiten , dann muss man genau dort sich einklinken ..... anders kann ich es nicht beantworten .


Du willst also Krafttraining, bloß weil du es praktizierst, argumentativ verteidigen und als wichtige Bestandteil zum Thema SV anführen... bloß weil du es tust.
Und deine Erfahrung gibt dir Recht. Sehr gut, dann bist du bestens gewappnet!

Puh , das ist harter Tobak .

Ich hab mich geprügelt bevor ich mit Krafttraining und/oder KK/KS anfing . Eigentlich immer kleiner und leichter gewesen als mein Gegenüber . War das ein Grund mit Krafttraining anzufangen ? ja gewiss , auch . (neben dem Fakt des es mir auch einfach Spass macht) Das und die Erkenntnis , das Kraft dir Vorteile verschafft . Auch später als KK/KS dazu kam . Es verschafft Vorteile .

Ich verteidige also nicht etwas einfach nur weil ich es praktiziere , ich praktiziere es weil es sich als verdammt sinnvoll erwiesen hat . Kannst du diese Reihenfolge akzeptieren ?
Und nichts , während der Wettkämpfe , nichts während der ganzen Auseinandersetzungen , auch in der Zeit wo Krafttraining und KK/KS fester Bestandteil waren , hat an dieser Erkenntnis irgendwas geändert . Im Gegenteil , es hat sich immer wieder neu als richtig erwiesen. Kannst du das auch akzeptieren ?

Und . ich sage nicht das Krafttraining ein wichtiger Bestandteil der SV ist !!! ich sage das Physis einen wichtigen Part darstellt den man sehr genau mit einrechnen muss, . Kannst du den Unterschied akzeptieren ? Die physischen Bedingungen des Einzelnen , seine Voraussetzungen , bedingen nunmal auch , als natürliche Limitierungen , welche Elemente er in einer SV stärker ins Auge fassen sollte , wenn er SV mässig denkt und sich ausrichten will.

Apropos Kraft ^^

https://www.facebook.com/reel/1349602299637207

[derKünstler]

Ok, zu Marina: Alles klar, schick sie zu mir

Zu Krafttraining:
Jetzt überlege mal: Vielleicht eine keine Anekdote dazu:

Ein Freund von mir .... 1987 war das, hat in seinem Keller Krafttrainingsgeträte aufgebaut. Wir trainierten aus Spaß zusammen ein paar mal
Er wusste, dass ich mit WT angefangen habe und merkte, heieieiei, der Kerl wird gefährlich :D

Dann sagte er aber: Du, warte zwei Jahre und ich zeigs dir!

Ich völlig gelangweilt (als 18-Jähriger):

"Sehr sehr gerne!!"

Er dann: Oh Shit!

;)

Nur ein Furzbeispiel, aber vielleicht merkste selbst was Grundsätzliches ....

[Cam67]

Zu Krafttraining:
Jetzt überlege mal: Vielleicht eine keine Anekdote dazu:

..

kapiers nicht. versteh nicht was du sagen willst .
Könntest du aber bei deiner ganzen Krafttrainingsgeschichte einfach mal berücksichtigen , das die antrainierte Kraft prinzipiell in Technik umgewandelt wird und nicht als etwas Separates dasteht ? Vll. erübrigen sich dann weitere komische Geschichten . Du tust gerade so als wären das irgendwie getrennte Parts . Sind sie nicht .

Es gibt kein Hier ist Krafttraining und dort ist eine KK/KS. Ev. ist ja hier der Knackpunkt für deine in meinen Augen aktuell sehr komische Post zu diesem Thema.

[big X]

kleine zwischenbemerkung.




Apropos Kraft ^^

https://www.facebook.com/reel/1349602299637207

aepfel zerreisst meine frau auch.
das ist hauptsaechlich technik.
sogar mir ist das schon geglückt.

[Cam67]

kleine zwischenbemerkung.




aepfel zerreisst meine frau auch.
das ist hauptsaechlich technik.
sogar mir ist das schon geglückt.

das ist doch mein Punkt. ^^

Aus irgendeinem Grund wird das Thema Kraft so diskutiert als wäre es etwas Getrenntes von Technik. Auch im Äpfel zerreissen steckt Kraft drin . In jeder Tätigkeit , in jeder Technik, steckt Kraft . Technik bedeutet in dem Fall nur , wieviel an Kraft muss ich aufwenden , aber Kraft selber muss ich immer aufwenden .

Trainiere ich mir Kraft mit French Press , Kabeldrücken oder Bankdrücken an , dann bleibt diese Kraft nicht bei French Press oder Kabel oder Bank. Sie wird in absolut jeder Tätigkeit die ein Strecken des Arms erfordert mit abgerufen . Immer. Kann ich sie auch anders aufbauen ? ja natürlich .
Muss sie noch koordiniert werden für andere Bewegungsabläufe , muss sie dafür funktionalisiert werden ? Ja , natürlich . Aber niemals ist sie von Technik getrennt .

Mir geht es darum , jetzt , hier , aktuell, wie Kraft argumentiert wird . Auch Künstler muss Kraft aufwenden für jede Bewegung . Immer . Egal wie stark man sich mit "Bewegen lernen" beschäftigt . An Kraft kommt keiner Vorbei . Deshalb sind diese Beispiele , diese Geschichten , am Thema vorbei.

Interessant wäre , wie der Einzelne dann seine entwickelte Kraft einsetzen kann , wie er seine Techniken damit wirkungsvoller macht ohne sich selbst auszubremsen . Auch energetisch . Und da kommt das Verhältnis von Muskulatur zur Kraft ins Spiel . Zu viel unfunktionelle Muskulatur behindert eher . Hypertrophie ist aber nicht identisch mit Kraft (trainingstechnisch). Das Training dazu unterscheidet sich . Das bedeutet nämlich , das ich für ein konkretes Kraftlevel , was ich als Zielstellung habe , ein bestimmtes Maß an Muskulatur nicht überschreiten brauche . Dort liegt das individuelle ökonomische Verhältnis .

Aber seltsamerweise ist darauf noch keiner eingegangen . Man bleibt bei Kraft als Gesichtspunkt stehen

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/rd4dTS2si7A?si=m8qBfJfmsDonvv-L

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/85P-A4Ul1sI?si=0mZXOpKHFgNGIX-i

[ZEN2021]

https://youtu.be/85P-A4Ul1sI?si=0mZXOpKHFgNGIX-i

Jep, wir sehen SEHR DEUTLICH die Überlegenheit, Dominanz und auch Situationskontrolle der Wing Chun Trainerenden. Wenn ich solche Clips sehe, dann frage ich mich ernsthaft, was ich da Jahrzehnte lang nachgehechelt bin...

[Cam67]

, dann frage ich mich ernsthaft, was ich da Jahrzehnte lang nachgehechelt bin...

Ich denke im "Nachhecheln" liegt das eigentliche Problem .
Wir (kleine Gruppe die es auch benutzt hat) hatten diese Probleme mit WT nie, weil wir nie etwas von WT verlangt haben was es uns nicht geben kann. War was brauchbar haben wir es benutzt , wenn nicht dann blieb es beim KK-Training aber wurde nicht ins Anwenden auf Krampf reingedrückt . Und genommen haben wir nur das vom WT ,und auch von jedem anderen system mit dem man konfrontiert wurde , was uns unterstützt .. der Ganze Rest den wir/ich ev. benötigten lag/liegt einzig und allein bei uns , also bei jedem selbst und nicht bei einem System , egal welchen . Wir/ich haben nie irgendwas nachgehechelt .
Ganz andere Herangehensweise und irgendwie auch ein ganz anderes Ergebnis .


PS. nebenbei zeigt der Clip sehr schön , was von den gezeigten Abfolgen 4-6 Aktionen am Partner , in Wettkampf real übrig bleibt . Höchstens zwei die man wie trainiert umsetzen kann , spätestens dann verzichtet man auf weitere kontrollierende Versuche (kleben bleiben ) und schlägt einfach drüber , schön von aussen ohne Keil , ohne gegnerische Kontrolle oder zieht selbst zurück . Völlig normal

Die gezeigten und gelernten Abfolgen die mit 4-6 Aktionen aneinander gereiht werden , auch im Clip im Studio , sind real so nicht abrufbar , weil kein Gegner den Arm so lange in der Form lang lässt . Das Arbeiten mit den langen Armen die kontrolliert weden ist schon eines der Grundprobleme in der Grundannahme . Wenn es um Anwendungstraining geht !

[Lampe]

Das sieht kaum nach *ing *ung aus eher nach was mit boxen und treten.

[MetaStyle]

[...] frage ich mich ernsthaft, was ich da Jahrzehnte lang nachgehechelt bin [...]

Die Menschen jagen stets ihren ganz individuellen Vorstellungen hinterher.

Im Wing Chun geht es nicht darum zu kämpfen, sondern darum, den Kampf zu beenden.

Brauche ich dafür viel Kraft?

Nein.

Beispiel: Die Kraft, die ich benötige, um einen Daumenstich (Chum-Kiu, Holzpuppe) tief ins Auge eines Gegners zu stoßen, ist in etwa so gering wie die, die nötig ist, um ein Messer in ein Stück Butter zu drücken.

Das kann jede Frau mit dem entsprechenden Timing und Mindset.

[ZEN2021]

Beispiel: Die Kraft, die ich benötige, um einen Daumenstich (Chum-Kiu, Holzpuppe) tief ins Auge eines Gegners zu stoßen, ist in etwa so gering wie die, die nötig ist, um ein Messer in ein Stück Butter zu drücken. Das kann jede Frau mit dem entsprechenden Timing und Mindset.

Jep, soweit die Theorie. Aber die holde Dame musst erst einmal die Möglichkeit erhalten, den an der Holzpuppe gestählten Daumen tief in meinen Augapfel (am besten direkt durch bis in die Netzhaut) zu rammen. Genau hier beginnt sich Realität und Theorie/Wunschdenken zu trennen.

[ZEN2021]

Ich denke im "Nachhecheln" liegt das eigentliche Problem .
Wir (kleine Gruppe die es auch benutzt hat) hatten diese Probleme mit WT nie, weil wir nie etwas von WT verlangt haben was es uns nicht geben kann. War was brauchbar haben wir es benutzt , wenn nicht dann blieb es beim KK-Training aber wurde nicht ins Anwenden auf Krampf reingedrückt . Und genommen haben wir nur das vom WT ,und auch von jedem anderen system mit dem man konfrontiert wurde , was uns unterstützt .. der Ganze Rest den wir/ich ev. benötigten lag/liegt einzig und allein bei uns , also bei jedem selbst und nicht bei einem System , egal welchen . Wir/ich haben nie irgendwas nachgehechelt . Ganz andere Herangehensweise und irgendwie auch ein ganz anderes Ergebnis .


Immer eine Frage der persönlichen Situation, Vorerfahrung und auch der Dimension, wie man sich blenden lassen möchte. Ich gehe einmal in diese Ecke, dass ich "denen" bei der EWTO vertraut habe, jetzt einmal komplett naiv formuliert. Klar ist auch das WT "tauglich", aber dazu muss es entsprechend trainiert oder aber vermittelt werden. Gerne auch nach dem Prinzip: Das ist jetzt die Kampfkunst, aber auf der Straße machst du das bitte nicht, sondern dies und jenes oder das. Ich bin demnach bei dir cam und sei froh, dass du diesen Blick offensichtlich schon sehr früh hattest. Ich hatte ihn nicht und habe mich da wahrlich blenden lassen (wollen). Weißte, natürlich habe ich bemerkt, dass dies und jenes im freien Sparring gar nicht so funktioniert, wie es dies sollte. Aber du hast dir dann eben gedacht, es braucht Zeit und es muss wachsen und überhaupt, vertraue auf dem "Sihing". Diese bewussten Zweifel und dies gar nicht mal bösartig, die kommen meines Erachtens erst mit der Erfahrung in der Szene und vielen Blicken über den Tellerrand.

[MetaStyle]

[...] die holde Dame musst erst einmal die Möglichkeit erhalten [...]

Die Möglichkeit besteht ab dem Moment, in dem du in Reichweite bist.

Und wenn du dich noch darüber freust, dass du ihren blitzschnellen Fingerstich abwehren konntest :), hast du auch schon das Knie in den Genitalien! :mad: :biglaugh:

[Cam67]

Ich hatte ihn nicht und habe mich da wahrlich blenden lassen (wollen). Weißte, natürlich habe ich bemerkt, dass dies und jenes im freien Sparring gar nicht so funktioniert, wie es dies sollte. Aber du hast dir dann eben gedacht, es braucht Zeit und es muss wachsen und überhaupt, vertraue auf dem "Sihing". Diese bewussten Zweifel und dies gar nicht mal bösartig, die kommen meines Erachtens erst mit der Erfahrung in der Szene und vielen Blicken über den Tellerrand.

Ich stimme dir da ja zu und natürlich , wie immer ^^, mit einem Aber.

Zum blenden lassen braucht es in meinen Augen eine gewisse Bereitschaft , die sich auch ein bissel aus der Nichtbereitschaft speist , sich selbt eine Rübe zu machen . Das ist noch nicht einmal böse gemeint . Es ist aber das was ich auch bei Vielen bei uns in der "offiziellen" Wt Gruppe gesehen habe , die Wt nur als Zeitvertreib , als Spass an der Freude (was ja ok ist ) praktizierten . Allerdings ! haben die sich dann aber auch nicht hingestellt und sich beschwert weil was nicht funktioniert . Kleines aber wichtiges Detail bei solchen Diskussionen.

Deshalb bin ich nach wie vor der Meinung , das man einem System nicht etwas ankreiden kann , was es als System garnicht hergeben will (z.b. mit Chisao kämpfen ) oder Kann (z.b. die Bodenthematik im tatsächlich grapplerischen Sinne oder Distanzspielchen ) .

Aber selbstverständlich spielt da auch der Lehrer mit seiner Vermittlung eine grosse Rolle !
Spätestens beim Lehrer aber und seiner Art zu vermitteln kommen wir wieder zu Punkt 1 . Ein lehrer der mich nicht überzeugen kann , das er den part der MICH interessiert , wie z.b. das Unkooperative im Zusammenhang mit dem System was er lehrt , für mich ! glaubhaft kommunizieren kann , würde ich da nie bleiben . Und klar. hier beisst sich die Katze in den ******* , da wir damals (als kleine Gruppe von 4 Mann ) sehr genau einschätzten konnten , ist es brauchbar oder nicht WIE er es rüber bringt.

Deshalb , drehe doch mal den Gedanken um . nehmen wir an du wärst an einen Lehrer geraten dem Realismus wichtig ist UND der dich dann auch realistisch gefordert hätte , schmerzhaft , und auch erwartet das du dich selbst realistisch forderst . Geht ja schon los bei den Hausaufgaben ausserhalb des WT Schulprogramms , mit Krafttraining , mit Kraftausdauertraining , techniktraining , unkooperative partnerübungen , Sandsack. und das nicht sporadisch nach Lust und Laune ...wärst du DANN dabei geblieben über längeren zeitraum ?

[Kaybee]

Die Menschen jagen stets ihren ganz individuellen Vorstellungen hinterher.

Im Wing Chun geht es nicht darum zu kämpfen, sondern darum, den Kampf zu beenden.

Brauche ich dafür viel Kraft?

Nein.

Beispiel: Die Kraft, die ich benötige, um einen Daumenstich (Chum-Kiu, Holzpuppe) tief ins Auge eines Gegners zu stoßen, ist in etwa so gering wie die, die nötig ist, um ein Messer in ein Stück Butter zu drücken.

Das kann jede Frau mit dem entsprechenden Timing und Mindset.

Lol...es geht nicht ums Kämpfen sondern den Kampf zu beenden..gilt das nicht für alle anderen auch? Und muss man nicht kämpfen um einen Kampf auch zu beenden? Ich kann den Kampf auch beenden indem ich ihn gar nicht erst zustande kommen lasse durch weglaufen, Deeskalation etc. Aber das gilt für alle anderen auch. Ansonsten ist die Aussage völliger BS. Ziel jeder KK und Kampfsport sollte es sein, auch kämpfen zu können wenn notwendig. Hört sich sonst nach Theoretischem WT Geblubber an.

[Cam67]

Lol...es geht nicht ums Kämpfen sondern den Kampf zu beenden..gilt das nicht für alle anderen auch? Und muss man nicht kämpfen um einen Kampf auch zu beenden? Ich kann den Kampf auch beenden indem ich ihn gar nicht erst zustande kommen lasse durch weglaufen, Deeskalation etc. Aber das gilt für alle anderen auch. Ansonsten ist die Aussage völliger BS. Ziel jeder KK und Kampfsport sollte es sein, auch kämpfen zu können wenn notwendig. Hört sich sonst nach Theoretischem WT Geblubber an.

Ev. meint er damit , daß es nicht um einen Schlagabtausch geht ? Falls ja ,ist es dann immer noch völliger BS und wäre es dann nicht , unweit davon entfernt was z.b. der User Abstauber mit JKD gern promotet ?. Auch in seinen Clips. Ist das dann auch Richtung WT-Geblubber ?
Warum machst du das ? Nicht mal eine Antwort abwarten , sondern gleich zu werten ? Eher abzuwerten . Und das als Moderator im zuständigen Forum ?

[MetaStyle]

Ev. meint er damit , daß es nicht um einen Schlagabtausch geht ? [...]

Du hast mich verstanden. :halbyeaha


Lol...es geht nicht ums Kämpfen sondern den Kampf zu beenden..gilt das nicht für alle anderen auch? Und muss man nicht kämpfen um einen Kampf auch zu beenden? Ich kann den Kampf auch beenden indem ich ihn gar nicht erst zustande kommen lasse durch weglaufen, Deeskalation etc. Aber das gilt für alle anderen auch. Ansonsten ist die Aussage völliger BS. Ziel jeder KK und Kampfsport sollte es sein, auch kämpfen zu können wenn notwendig. Hört sich sonst nach Theoretischem WT Geblubber an.

Wing Chun bietet effektive Mittel, um einen Kampf bereits im Ansatz mit einer einzigen, abschließenden Aktion zu beenden - ohne Schlagabtausch und ohne große Kraftanstrengung.

[Kaybee]

Ev. meint er damit , daß es nicht um einen Schlagabtausch geht ? Falls ja ,ist es dann immer noch völliger BS und wäre es dann nicht , unweit davon entfernt was z.b. der User Abstauber mit JKD gern promotet ?. Auch in seinen Clips. Ist das dann auch Richtung WT-Geblubber ?
Warum machst du das ? Nicht mal eine Antwort abwarten , sondern gleich zu werten ? Eher abzuwerten . Und das als Moderator im zuständigen Forum ?

Was hat das damit zu tun, ob ich Moderator bin oder nicht. Ich bin in erster Linie ne Person, die Ving Tsun betreibt und die Sachen vielleicht auch etwas realistisch einschätzt. Dafür mache ich den scheiß schon zu lange und bin auch schon lange hier im Board unterwegs.

[Kaybee]

Du hast mich verstanden. :halbyeaha



Wing Chun bietet effektive Mittel, um einen Kampf bereits im Ansatz mit einer einzigen, abschließenden Aktion zu beenden - ohne Schlagabtausch und ohne große Kraftanstrengung.

Ja, wenn alles super läuft und man den anderen überraschen kann. Kann aber nen Boxer, Karateka oder einfach jemand, der sich oft und gerne haut, genauso

[Cam67]

Was hat das damit zu tun, ob ich Moderator bin oder nicht.s.

Moderator moderiert für gewöhnlich ( mit verbindenden Kommentaren begleiten ...) und stülpt nicht jemand einen Antwort über die noch garnicht gegeben wurde und zieht dann auch noch über ein Thema her das nicht gebracht wurde. DAS hat es damit zu tun. Erst recht übrigens , wenn man DEN Scheiss schon so lange macht . Als wäre das eine Begründung für das aktuelle Vorgehen .

Dabei ist es irrelevant ob du VT machst oder Nudeln kochst oder what ever.

[Cam67]

Ja, wenn alles super läuft und man den anderen überraschen kann. Kann aber nen Boxer, Karateka oder einfach jemand, der sich oft und gerne haut, genauso

Genau deshalb der Hinweis mit den Daumen , weil die Methoden dazu sich nunmal , wie so oft , unterscheiden ,( neben den Gemeinsamkeiten) Und da du ja den Scheiss übrigens soo lange machst , weisst du das eigentlich sehr genau. Und wenn das nun ein Karateka oder Boxer macht , also dieses Vorgehen , ist es dann plötzlich auch WT-Geblubber , wenn er darüber schreibt?

[MetaStyle]

Ja, wenn alles super läuft und man den anderen überraschen kann. Kann aber nen Boxer, Karateka oder einfach jemand, der sich oft und gerne haut, genauso

Klar, warum auch nicht?

Aber so extrem wirksame Techniken wie im Wing Chun – etwa Fingerstiche in die Augen oder Handkantenschläge auf den Hals – gehören im Sportboxen eben nicht wie im Wing Chun zum Standardlehrplan, oder?

Viele Leute z.B. Frauen oder Senioren wollen weder boxen noch hauen, sondern einen Kampf so schnell wie möglich beenden. Deshalb suchen sie nach den wirksamsten Mitteln – und die findet man z.B. im Wing Chun.

[Cam67]

Viele Leute z.B. Frauen oder Senioren wollen weder boxen noch hauen, sondern einen Kampf so schnell wie möglich beenden. Deshalb suchen sie nach den wirksamsten Mitteln – und die findet man z.B. im Wing Chun.

keine rethorische Frage.

Schonmal eine Frau oder Senior getroffen der/die wirksam und bewusst ein Auge kaputt gemacht hat ? Das es geht , stelle ich nicht in Abrede, aber ob dieses "wirksame" Mittel dann real auch angewendet wird und v.a. in welcher situation? Und ein Mittel was nicht benutzt wird , kann auch nicht wirksam sein . Es bleibt beim wirksamen potential.. Du weisst worauf ich hinaus will? Das gleiche Thema war ja schon mal beim user Abstauber.

Handkantenschlag auf den Hals ,.. schon mal in seiner Wirksamkeit erlebt ? Ausserhalb vom Studio . Auch eine ernst gemeinte Frage .

[MetaStyle]

keine rethorische Frage.

Schonmal eine Frau oder Senior getroffen der/die wirksam und bewusst ein Auge kaputt gemacht hat ? Das es geht , stelle ich nicht in Abrede, aber ob dieses "wirksame" Mittel dann real auch angewendet wird und v.a. in welcher situation? Und ein Mittel was nicht benutzt wird , kann auch nicht wirksam sein . Es bleibt beim wirksamen potential.. Du weisst worauf ich hinaus will? Das gleiche Thema war ja schon mal beim user Abstauber.

Handkantenschlag auf den Hals ,.. schon mal in seiner Wirksamkeit erlebt ? Ausserhalb vom Studio . Auch eine ernst gemeinte Frage .

Beispiel für Frau + Seniorin:

[...] A 75-year-old Moore woman fought back when a man tried to rape her Friday morning, police said.

The woman told police Shane Davis of Oklahoma City stopped at her home Thursday and asked for help with a wound then attacked her when she went to her bedroom for medicine.

"When he started to approach her, she decided that she wasn't becoming a victim. She kicked him in the groin area twice, gouged him in the eyes and took a cordless phone and hit him aside the head," said Sgt. Todd Strickland of the Moore Police Department. [...] :halbyeaha

Quelle: https://www.news9.com/story/5e35b8db83eff40362bf3fa2/moore-woman-fights-off-attacker-police-say

[Cam67]

haha , ja ok , so kann man es auch machen . Meine Frage war , ob DU schon mal eine Frau oder einen Senior getroffen hast . ^^

Das es irgendwo auf der Welt mal vorgekommen ist , würde ich ja nicht bezweifeln . Meine Zweifel sind ,...wenn ich es HIER in DTL jemanden vermittle und üben lassen , ob er es dann tatsächlich benutzt , wenn es benötigt wird , wenn es gerechtfertigt ist , oder ob nicht A) die hemmungen überwiegen beim Augen auspuhlen und B) Die Handkante ihre gewünschte wirkung nicht erzielt .
Und was dann , wenn die Person zwar was geübt hat , ob nun Monate oder Jahre , es ihr aber real nicht viel hilft und sie NUR DAS in Petto hat , weil ja man glaubte das es genügt , weil es soo wirkungsvoll ist .

Im übrigen , bei deinem medialen Beispiel braucht man wahrscheinlich gar keine KK als backround , nur die notwendige Entschlossenheit . da wären wir wieder bei meinen Bedenken ... und meine Frage , kennst du da jemand ^^

[derKünstler]

Nur als Anstoß:
Das Thema zeigt (mir) deutlich, dass es in KKs um jeweils stilgerechte gezielte Limitierungen geht. Das zeigt sich deutlich, wenn es um das Thema SV geht.
Die Thematik, ob jemand Hemmungen hat, im Notfall jemand ein Auge auszuquetschen etc., wirft die Frage auf, ob derjenige, der das hat, überhaupt Interesse an SV hat. Und ob dieser sich der Tragweite seines Ansinnens überhaupt bewusst ist oder sich vergegenwärtigen kann, wann er diese SV überhaupt tatsächlich braucht.
Um jemand mit wilder Entschlossenheit und größter Not heraus (z.B. das eigene Kind wird gerade entführt/ ernsthaft bedroht) größten Schaden zuzufügen um den Schaden von jemand anderem (oder sich) abzuhalten, braucht es alles aber keine limitierenden Techniken aus welcher KK auch immer.
Und wenn jemand nicht dazu in der Lage ist, nützt ihm auch keine Schusswaffe oder eine vernichtende Telepathie oder Zauberei. Er KANN es einfach nicht, mental. (Denkt er, bis er in die Situation kommt...)

Meiner Ansicht nach sollte das Leuten, die sich wegen SV egal wo anmelden von Anfang an verdeutlicht werden. (Würdest du einen Angreifer im größten Notfall um Leib und Leben erschießen, wenn du eine Waffe auf ihn gerichtet hast?- Wenn ja, lass uns SV üben, wenn nein, dann weißt du, dass du, egal was wir üben, einfach KK / KS trainierst)) Dann haben sie es entweder verstanden und wissen, woran sie EIGENTLICH arbeiten müssen, oder sie sehen ein, dass sie doch eigentlich lieber KK/KS aus Freude an der Sache trainieren wollen.

[Cam67]

Meiner Ansicht nach sollte das Leuten, die sich wegen SV egal wo anmelden von Anfang an verdeutlicht werden. (Würdest du einen Angreifer im größten Notfall um Leib und Leben erschießen, wenn du eine Waffe auf ihn gerichtet hast?- Wenn ja, lass uns SV üben, wenn nein, dann weißt du, dass du, egal was wir üben, einfach KK / KS trainierst)) Dann haben sie es entweder verstanden und wissen, woran sie EIGENTLICH arbeiten müssen, oder sie sehen ein, dass sie doch eigentlich lieber KK/KS aus Freude an der Sache trainieren wollen.

Prinzipiell stimme ich dir zu was eine ehrliche Kommunikation angeht. Aber spätestens bei deiner Frage , wirst du in den meisten Fällen eine rein kognitive ermittelte Antwort bekommen , aber keine die darauf beruht das sie deine Ansage wirklich verstanden haben in ihrer tiefen Bedeutung . Nämlich was es in ihnen anrichtet, in ihnen verändert . Ergo haben sie sich zwar entschieden SV zu machen , aber wissen was auf sie zukommt in dieser Ehrlichkeit , tun sie dann immer noch nicht . ^^

[amasbaal]

Moderator moderiert für gewöhnlich ( mit verbindenden Kommentaren begleiten ...) .

ja, wenn er als mod agiert (wird oft gekennzeichnet durch andere schriftfarbe oder es geht aus dem post-inhalt hervor). jeder mod ist aber zugleich auch ein user, der sich, wie alle anderen, aufregen darf, auch mal was doofes und konfrontatives (ohne beleidigung) sagt oder anderen dies vorwirft usw. bösartig werden sollte er dabei natürlich nicht.

[Cam67]

ja, wenn er als mod agiert (wird oft gekennzeichnet durch andere schriftfarbe oder es geht aus dem post-inhalt hervor). jeder mod ist aber zugleich auch ein user, der sich, wie alle anderen, aufregen darf, auch mal was doofes und konfrontatives (ohne beleidigung) sagt oder anderen dies vorwirft usw. bösartig werden sollte er dabei natürlich nicht.

Gut zu wissen . ^^ Wenn also jemand als User Stimmung (als beispiel) anheizt , müsste er sich selbst dann im nach hinein als Moderator rügen bzw. moderierend entgegen wirken ? xd

[amasbaal]

Gut zu wissen . ^^ Wenn also jemand als User Stimmung (als beispiel) anheizt , müsste er sich selbst dann im nach hinein als Moderator rügen bzw. moderierend entgegen wirken ? xd

na ja... man bekommt hier ja auch nicht beim einmaligen anheizen gleich ärger, nur, wenn es ausufert oder sich ne weile hinzieht und auch nach ansprache nichts geändert wird. man müsste sonst so ziemlich jeden faden schließen oder manche heißblütige user am laufenden band verwarnen. zum glück gibt es weiten ermessensspielraum. irgendwann hat man aber auch zu viel...
wäre schade, wenn nörgeln und motzen und ärgern an sich verboten wäre. macht doch keinen spaß, nur brav zu sein und braves zu lesen. wenn es aber über seiten hin weg ein zickiges hin und her gibt (siehe den gorillafaden zb.) und der faden vom gezicke, dass auch noch OT ist, dominiert wird, dann muss eingegriffen werden. ich wüßte nicht, das mods sowas über längere zeiträume mit "unangemessener ausdrucksweise" durchziehen - selbst ich nicht ;)

edit: ich geb mir jetzt mal eine 0 punkte warnung (nicht ver-warnung), den OT zu unterlassen....

[Kaybee]

@amasbaal: Er will es eh nicht verstehen ;)

[Cam67]

@amasbaal: Er will es eh nicht verstehen ;)

Ich soll mich zurück halten und das tue ich auch und du haust nochmal rein und erzählst hier was ich will und was nicht ? gehts noch? Glaubst du ein Emote macht den Scheizz gerade besser?
Hey amasbaal . wieviel muss ich deiner Meinung nach schlucken ?

[LahotPeng]

ohne Bezugnahme auf "Irgendjemanden": https://youtu.be/5DTPBtkYBag?t=3

[Cam67]

ohne Bezugnahme auf "Irgendjemanden": https://youtu.be/5DTPBtkYBag?t=3

ich liebe ja solche hinterhältigen Charaktere die es nicht auf die Reihe bekommen offen zu sagen was sie wollen , sich an Dritte wenden und aus der Hecke Schiessen. Charakterar... nennt man das bei uns. apropos heulen , denk mal an dein Schniedel Post zurück .

[amasbaal]

ich hoffe, alle haben gesagt, was sie sagen mussten und man kann es dabei belassen und im thema einfach weitermachen.

[Pansapiens]

Lol...es geht nicht ums Kämpfen sondern den Kampf zu beenden..gilt das nicht für alle anderen auch? Und muss man nicht kämpfen um einen Kampf auch zu beenden? Ich kann den Kampf auch beenden indem ich ihn gar nicht erst zustande kommen lasse durch weglaufen, Deeskalation etc. Aber das gilt für alle anderen auch. Ansonsten ist die Aussage völliger BS. Ziel jeder KK und Kampfsport sollte es sein, auch kämpfen zu können wenn notwendig. Hört sich sonst nach Theoretischem WT Geblubber an.

Tatsächlich kenne ich die Aussage - eventuell mit einem Augenzwinkern - auch von einem Lehrer einer anderern CMA, der sicher nicht nur theoretisch unterwegs ist. (wobei ich natürlich nicht ausschließen will, dass der zumindest spruchmäßig vom WT inspiriert ist)
Eventuell ähnlich wie der Unterschied zwischen Duellfechten und Waffenkampf, der die schnelle Entscheidung sucht.
Von anderen CMA-Vertretern wird ja oft auf die Kontrolle des Gegenübers abgehoben. Wenn die vorliegt, findet kein Kampf statt.

Irgendwo habe ich mal die Unterscheidung im Hinterkopf:


1.) Erst kämpfen, dann siegen.
2.) Erst siegen, dann kämpfen.
3.)Siegen ohne zu kämpfen.

Das würde ich so interpretieren:
1.)Bei einigermaßen gleichwertigen Gegnern gibt es einen Kampf.
2.) Wenn einer stark überlegen ist, so dass er den anderen, bzw. die Situation kontrolliert, (Position before Submission(?)) dann kann der den anderen leicht und schnell überwältigen.
3.) Wenn der andere merkt, dass er keine Chance hat, dann kommt der Kampf nicht zustande.

Zumindest letzteres hat auch Sun Tzu erwähnt.


„Denn hundert Siege in hundert Schlachten zu erringen, ist nicht der Gipfel des Könnens.
Den Feind zu überwältigen, ohne zu kämpfen, ist der Gipfel der Geschicklichkeit.“

damit ist dann aber m.E. nicht Deeskalation im Sinne von "Beschiwichtigen" gemeint und auch nicht Weglaufen, sondern eher "etc."
Dazu gehört aber m.E. dann etwas mehr, als auf gut Glück das Auge auszupopeln.

[MetaStyle]

[...] Meine Frage war , ob DU schon mal eine Frau oder einen Senior getroffen hast . [...]

Ja, habe ich. Als ich ihr einige Möglichkeiten zur Verteidigung erläuterte, ergänzte sie und zeigte mir Büro-SV-Techniken mit Schere, Kugelschreiber oder einem schweren Locher. :ups: :biglaugh:



[...] Dazu gehört aber m.E. dann etwas mehr, als auf gut Glück das Auge auszupopeln. [...]


Da hast du recht. Wie sagt man so schön: "Fortune favors the prepared mind."

[...] She kicked him in the groin area twice, gouged him in the eyes and took a cordless phone and hit him aside the head [...]

Die Seniorin war mit der Anwendung von Wing Chun- und Escrima-SV-Techniken gegen einen jüngeren Mann erfolgreich – wahrscheinlich ohne jemals von diesen Kampfsystemen gehört zu haben.

Um die Erfolgswahrscheinlichkeit solcher Verteigungsmöglichkeiten zu erhöhen, kann man sie natürlich systematisch mit einem passenden Stil trainieren.

[derKünstler]

Ja, habe ich. Als ich ihr einige Möglichkeiten zur Verteidigung erläuterte, ergänzte sie und zeigte mir Büro-SV-Techniken mit Schere, Kugelschreiber oder einem schweren Locher. :ups: :biglaugh:


Die Frage war ja, wer dazu auch bereit ist, nicht was er weiß oder mal gesehen hat.



Um die Erfolgswahrscheinlichkeit solcher Verteigungsmöglichkeiten zu erhöhen, kann man sie natürlich systematisch mit einem passenden Stil trainieren.

Einwand:
Jemand der bereits in seinem natürlichen vorhandenen Bewegungsspektrum sich konsequent und effizient verteidigt, soll nun also besser werden, indem ihm seine Fähigkeiten systematisch in Form von stilistischen Übungen genommen werden?

So war nämlich nicht selten mein Eindruck bei "Naturkämpfern", dass man sie innerhalb des Trainings mit den typischen Übungen voll einzwängt in ihrem Wirkraum.

Oder wie ist das zu verstehen mit "passendem Stil"?


Die Seniorin war mit der Anwendung von Wing Chun- und Escrima-SV-Techniken gegen einen jüngeren Mann erfolgreich

O_o

[Cam67]

Ja, habe ich. Als ich ihr einige Möglichkeiten zur Verteidigung erläuterte, ergänzte sie und zeigte mir Büro-SV-Techniken mit Schere, Kugelschreiber oder einem schweren Locher. :ups: :biglaugh:
.

Kicher.
da meine ursprüngliche Frage an dich wie folgt lautete ...



Schon mal eine Frau oder Senior getroffen der/die wirksam und bewusst ein Auge kaputt gemacht hat ? .

Sagst du mir also hiermit , "nein, hab ich nicht" ? Was im übrigen ja mein Argument war , hinsichtlich den so gefährlichen Techniken die man eigentlich üben möchte ... aber kaum jemand tatsächlich abruft. da braucht man schon Google-suche um was zu finden ^^

[Cam67]

Die Seniorin war mit der Anwendung von Wing Chun- und Escrima-SV-Techniken gegen einen jüngeren Mann erfolgreich – wahrscheinlich ohne jemals von diesen Kampfsystemen gehört zu haben.
.

Das ist eine interessante Aussage .
Inwieweit sind denn "kicked him in the groin area twice, gouged him in the eyes " nun spezifische Wing chun Techniken und nicht einfach nur ein "handelsübliches Eiertreten und ein verzeifeltes , ich kratz dir die Augen aus! ?

Was konkret macht dieser Vorgang in deiner Sicht zu Wing Chun Techniken oder Escrima ?
Da schliesst sich die nächste Frage an. Sind das noch ernste Antworten von dir oder bist du schon auf der lustigeren Schiene gerade ? .

[MetaStyle]

Die Frage war ja, wer dazu auch bereit ist, nicht was er weiß oder mal gesehen hat. [...]

In dieser Hinsicht kann letztlich jeder nur für sich selbst sprechen.


[...]
Einwand:
Jemand der bereits in seinem natürlichen vorhandenen Bewegungsspektrum sich konsequent und effizient verteidigt, soll nun also besser werden, indem ihm seine Fähigkeiten systematisch in Form von stilistischen Übungen genommen werden?

So war nämlich nicht selten mein Eindruck bei "Naturkämpfern", dass man sie innerhalb des Trainings mit den typischen Übungen voll einzwängt in ihrem Wirkraum.

Oder wie ist das zu verstehen mit "passendem Stil"?
[...]

Folgende Analogie zu deinem Einwand:

Wenn ein Kind fröhlich mit Stöcken auf verschiedenste Blechbüchsen schlägt und sich an den entstehenden Klängen erfreut, könnten aufmerksame Eltern auf die Idee kommen, es in eine Musikschule zu schicken. Dort nennt man dieses Setup dann "Schlagzeug" spielen.

In der Musikschule angekommen, kann das Kind sein Glück kaum fassen: So viele Gleichgesinnte leben dort ihren natürlichen Drang zum Musizieren aus und verfeinern mehrmals wöchentlich ihr Talent.

Und man mag es kaum glauben – in der Musikschule wird das Kind nicht eingeengt, sondern findet endlich den notwendigen Rahmen, um sich frei zu entfalten, ohne dass sich der Nachbar über den Lärm beschwert.

Ich überlasse es dir, dieses Beispiel aus der Musik auf Kampfstile und entsprechende Schulen zu übertragen.

Wenn man natürlichen Kampfbewegungen einen Namen (einen Stil) gibt, sie klassifiziert und in Schulen systematisch übt, werden sie dadurch nicht zwangsläufig unnatürlich.

Ein Handflächenstoß bleibt ein Handflächenstoß – ganz gleich, ob man ihn dem Wing Chun zuordnet oder nicht.


[...]
Kicher.
da meine ursprüngliche Frage an dich wie folgt lautete
[...]


OK, also zurück zu deiner ursprünglichen Frage.

Wen ich persönlich getroffen habe oder kenne, hat keinerlei allgemeingültige Aussagekraft.

Ein vergleichbares Beispiel:

Ich kenne persönlich niemanden, der behauptet, aus einem fliegenden Flugzeug zu springen – und es dann auch tatsächlich tut. Frage ich in meinem Bekanntenkreis herum, erhalte ich dasselbe Ergebnis: Niemand kennt solche "verrückten" Menschen.

Die naheliegende, aber falsche Schlussfolgerung wäre: Niemand macht so etwas!

Eine kurze Google-Recherche zeigt jedoch: Es gibt sie. Sie sagen es – und sie tun es! Außerdem nennen sie es "Fallschirmspringen" und trainieren es regelmäßig.


Das ist eine interessante Aussage .
Inwieweit sind denn "kicked him in the groin area twice, gouged him in the eyes " nun spezifische Wing chun Techniken und nicht einfach nur ein "handelsübliches Eiertreten und ein verzeifeltes , ich kratz dir die Augen aus! ?

Was konkret macht dieser Vorgang in deiner Sicht zu Wing Chun Techniken oder Escrima ? [...]

Ich kenne mehrere Schulen, die genau diesen Vorgang trainieren. Sie nennen es "Selbstverteidigung mit WingTsun und Escrima".


[...] Da schliesst sich die nächste Frage an. Sind das noch ernste Antworten von dir oder bist du schon auf der lustigeren Schiene gerade ?

Das eine schließt das andere nicht aus: Selbstverteidigung ist ein ernstes Thema – und dennoch kann es großen Spaß machen, sie zu trainieren oder darüber zu schreiben :)

[FireFlea]

...
Ein Handflächenstoß bleibt ein Handflächenstoß – ganz gleich, ob man ihn dem Wing Chun zuordnet oder nicht.

OK, also zurück zu deiner ursprünglichen Frage.

Wen ich persönlich getroffen habe oder kenne, hat keinerlei allgemeingültige Aussagekraft.

Ein vergleichbares Beispiel:

Ich kenne persönlich niemanden, der behauptet, aus einem fliegenden Flugzeug zu springen – und es dann auch tatsächlich tut. Frage ich in meinem Bekanntenkreis herum, erhalte ich dasselbe Ergebnis: Niemand kennt solche "verrückten" Menschen.
...

Nur weil Fingerstiche oder Tritte in die Weichteile in manchen WT Schulen trainiert werden bedeutet das noch nicht, dass irgendwelche Frauen, Rentner die keine Lust haben zu kämpfen oder irgendwer sonst (darum ging es doch meine ich) lernen, sich erfolgreich zu verteidigen.

Nehmen wir einen Artikel "Opfer A schlägt Angreifer B mit einem Faustschlag nieder". Es gibt also Menschen, die sich erfolgreich mit einem Faustschlag verteidigt haben. Jetzt könnte praktisch jede beliebige KK behaupten, dass man so etwas im eigenen Training lernt. Nur sind wir uns denke ich einig, dass nicht jeder, der irgendwo in Hintertupfingen eine Dorf-Karateschule besucht, sich erfolgreich mit Schlägen verteidigen kann. Manche sind halt erfolgreicher und nachhaltiger darin entsprechende Ergebnisse in ihren Schulen zu erzeugen, als andere. Zu sagen im WT gibt es Fingerstiche und damit werden irgendwelche Leute, die ansonsten nicht kämpfen können, verteidigungsfähig halte ich in vielen Fällen Schlicht für Wunschdenken. Ich hatte auch mal eine Lehrerin, die nach einem Wochenend-SV Kurs dachte, sie könne sich jetzt erfolgreich zur Wehr setzen. Wenn das mal kein böses Erwachen gibt....

[MetaStyle]

[...] Nur sind wir uns denke ich einig, dass nicht jeder, der irgendwo in Hintertupfingen eine Dorf-Karateschule besucht, sich erfolgreich mit Schlägen verteidigen kann. [...]

Ja, da sind wir uns einig.

Aber ich denke, wir sind uns auch einig, dass kontinuierliches Training eines Vorgangs die Wahrscheinlichkeit einer erfolgreichen Anwendung erhöht.

Dies ist allgemeingültig und entspricht der natürlichen Lernfähigkeit des Menschen.

Und wenn Oma Erna in der WT-Schule um die Ecke an der Holzpuppe Daumenstiche übt und zusätzlich das entsprechende Mindset aufbaut, erhöhen sich auch bei ihr die Erfolgsaussichten.

Gleiches gilt, wenn ich Escrima-Techniken und -Konzepte auf Alltagsgegenstände übertrage und trainiere.

[Cam67]

I
Ich kenne mehrere Schulen, die genau diesen Vorgang trainieren. Sie nennen es "Selbstverteidigung mit WingTsun und Escrima".
:)

Nur mal um dur deine gedanklichen verbindungen vor Augen zu führen , mit denen du hier gerade argumentierst.

Du kennst also Schulen wo mit Eiertritt und Augenangriff trainiert wid und weil sie es "SV mit WT und ESC" nennen , bringst du einen Artikel aus dem Netz , wo eine frau Eiertritt und Angriff aufs Auge in einer SV Sitation benutzt hat und sagst deshalkb , das sie WT und ESC techniken angewendet hat .
Sei mir nicht bose , aber DAS hat mit Argumenattion nicht mehr viel zu tun. Das sind so viele Lücken enthalten und grundannahmen die nur in deinem Kopf existieren.
Ein Eietrtritt irgendwo auf der Welt wird nunmal nicht zu einer WT technik oder Escrimatechnik , nur weil in ein paar Schulen das bei SV Thematiken mit bahandelt wird .

ich hatte ja gehofft du schreibst das mit einer Selbstironischen Seite , aber du scheinst das echt ernsthaft so zu meinen. Öhmm , Nö . So simpel wie der eiertritt selber ist , so simpel ist die Verbindung die schaffst , eben nicht.


Die naheliegende, aber falsche Schlussfolgerung wäre: Niemand macht so etwas!

Das war eben nicht die Aussage. Ich hab auch geschrieben das ich kein Zweifel habe , das irgendwo auf der Welt mal jemand ins Auge geriffen hat . Die korrekte Aussage steht ein paar Zeilen drunter . Und sie hatte einen konkreten Kontext , nämlich , ob dann wenn es notwendig ist , das geübte auch so konsequent abgerufen wird . Bitte nicht solche Details durcheinander hauen.

Nebenbei, bei deinem Beispiel mit Fallschirmspringen bringt man sich selber in Gefahr . Hier in unserer diskussion geht es darum jemanden anderen massiv zu schaden . Und da kommen selbst in der SV noch Mechanismen dazu , wie eben die eigene Hemmung .



OK, also zurück zu deiner ursprünglichen Frage.
Wen ich persönlich getroffen habe oder kenne, hat keinerlei allgemeingültige Aussagekraft.

Du schreibst nicht um welche Aussagekraft es geht.

Es ging darum ob REAL dann hier in DTL. die Schülerin (Frau) oder der Schüler (Senior, älterer Mann ) die geübten Techniken wie Augenstich und Angriff auf Hals , so konsequent und ungehemmt benutzt , wie es braucht , damit sie dann tatsächlich zu effektiven , wenig Kraftaufwendigen , aber wirkungsvollen Techniken in der SV werden .
DAS war der Punkt . Und offensichtlicht kennst du KEINEN , sondern musst dich des Internetzes bedienen , um Beispiele zu finden .

Und die Aussage von mir war , daß es eben real diese Trennung gibt zw. dem was man in seiner KK übt (in Bezug zu diesen effektiven Techniken) und dem was man dann tatsächlich abruft , wenn es benötigt wird .
und alle deine bisherigen Post auf meine Frage , bestätigen meine Aussage . So viel zu deiner Aussagekraft.

[Cam67]

Aber ich denke, wir sind uns auch einig, dass kontinuierliches Training eines Vorgangs die Wahrscheinlichkeit einer erfolgreichen Anwendung erhöht.
.

Nur leider haben wir über diesen Punkt gar nicht diskutiert . Da wäre auch keine Diskussion entstanden und keine Frage von meiner Seite.


Und wenn Oma Erna in der WT-Schule um die Ecke an der Holzpuppe Daumenstiche übt und zusätzlich das entsprechende Mindset aufbaut, erhöhen sich auch bei ihr die Erfolgsaussichten.

Auch das sind zwei verschiedene Punkte die du gerade durcheinander haust. Erfolgsaussichten zu erhöhen z.v. mit KK oder KK Training , um z.b. eine sinnvolle Reaktion bei einem Physischen Angriff abzurufen ist das Eine .Und es ist noch nicht einmal gesagt , wie wirkungsvoll diese reaktionen dann in echt sind , selbst wenn sie technisch korrekt ausgeführt werden . Deshalb reden wir ja , du und ich , von Aussichten .
Bewusst ein Auge anzugreifen oder den Kehlkopf ist etwas anderes . Und die Diskussion ging um das bewusste Abrufen !

Sorry , aber du vermischst hier die Themen.


Gleiches gilt, wenn ich Escrima-Techniken und -Konzepte auf Alltagsgegenstände übertrage und trainiere.

Gleiches thema . Konzepte ist nicht das Selbe wie einzelne konkrete Techniken . Auch hier haust du Themen durcheinander.
Ob in der Übertragung dieer Konzepte dann real tatsächlich auch die Augenangriffe benutzt werden ist , zum wiederholten Male, eine ganz andere Frage und kein zwangsläufiger Selbstläufer .

[GilesTCC]

Irgendwo habe ich mal die Unterscheidung im Hinterkopf:


1.) Erst kämpfen, dann siegen.
2.) Erst siegen, dann kämpfen.
3.)Siegen ohne zu kämpfen.

Das würde ich so interpretieren:

........

3.) Wenn der andere merkt, dass er keine Chance hat, dann kommt der Kampf nicht zustande.

.

Da es hier in diesem Zusammenhang um den (oft nebulösen) Begriff der Selbstverteidigung geht: ich würde Option 3 viel weiter auffassen. Der "Sieg ohne Kampf" muss überhaupt nicht auf eine Erkennung von (vermuteter) Dominanz beruhen. Was auch bedeutet, dass die Möglichkeit von (vernichtender) Gewalt immer noch das Ausschlaggebende ist. Ein noch besserer und effektiverer Sieg ist, wenn z.B. eine Situation mit Androhung oder Möglichkeit von ernstzunehmender Gewalt damit endet, dass beide Parteien doch ins Gespräch kommen (ob oberflächlich oder sogar mit ein bisschen Tiefe) und dann mit einem gegenseitigen Gruß oder sogar Handschlag auseinander gehen. Etwas, was nicht hauptsächlich auf (unterschwelliger) Dominanz beruht, sondern mehr auf Respekt und Empathie. "Sieg" hier im Sinne von "Gewinnen", im Sinne von: Schliesslich hat niemand Gewalt ausgeübt, niemand ist zu Schaden gekommen, die Gefahr wurde nicht nur etwas weiter in die Zukunft verschoben, und die Welt wurde ein klein bisschen heller statt dunkler.

Natürlich ist es dabei auch gut, wenn man es versteht, sich notfalls ernsthaft zu verteidigen. Das spielt oft unterschwellig mit. Muss aber nicht das Wichtigste in einer Konflikt/Gefahrensituation sein.

[Cam67]

Und man mag es kaum glauben – in der Musikschule wird das Kind nicht eingeengt, sondern findet endlich den notwendigen Rahmen, um sich frei zu entfalten, ohne dass sich der Nachbar über den Lärm beschwert.

Das Einengen bezog sich auf die eigene Kreativität und auf die eigene Natürlichkeit sich auszudrücken . Egal ob über Musik oder Bewegungen ala KK/KS. Hat also nichts mit den Reaktionen von Nachbarn zu tun. Es ging um die Entwicklung .

Ob der Rahmen den das Kind dort findet tatsächlich es fördert oder eben doch einengt , ist ganz stark eine Frage wie der Rahmen gestaltet ist . Gerade beim Thema Schule Sowohl was den aufbau der Methodik angeht und auch was den Inhalt des gelehrten Stoffes angeht.

Um es auf den KS zu übertragen.
Steckst du ein Kind in eine Grapplinggruppe und es hat überhaupt keinen Zugang dazu , dann tust ihm keinen Gefallen und erst recht nicht förderst du damit seine freie Entfaltung.


In der Musikschule angekommen, kann das Kind sein Glück kaum fassen: So viele Gleichgesinnte leben dort ihren natürlichen Drang zum Musizieren aus und verfeinern mehrmals wöchentlich ihr Talent.

Dann steckt es in einer Gruppe ,die alles andere als gleichgesinnt sind und das eigene Talent fehlt , was es noch schwerer macht . ^^



Wenn ein Kind fröhlich mit Stöcken auf verschiedenste Blechbüchsen schlägt und sich an den entstehenden Klängen erfreut, könnten aufmerksame Eltern auf die Idee kommen, es in eine Musikschule zu schicken. Dort nennt man dieses Setup dann "Schlagzeug" spielen.


Um auf dein Beispiel zurück zu kommen .
Wenn das Kind da nun fröhlich rumkloppt und nun auf Musikschule geht , wo es als erstes lernt einen festen starren Rhythus einzuhalten (Metronom) , den es gar nicht möchte , weil es ihm jede Fröhlichkeit nimmt , und weil Musik nicht Grrund war weshalb es da rum kloppte , dann haben die "aufmerksamen" Eltern es definitiv eingeengt. Vll. wollte es nicht Schlagzeug spielen , sondern lieber in Richtung Escrima gehen . ^^

Der Punkt ist . Ein Rahmen kann einen definitiv unterstützen , aber nur wenn es der richtige Rahmen für den einzelnen ist mit der richtigen Grösse , also wieviel Freiheiten er zulässt . Einfach nur zu sagen , Ein Rahmen ist gut , auch wenn er am Wesen des Kiindes oder des zukünftigen Kampfsportlers vorbei geht , engt ein und fördert nicht die freie Entfaltung desjenigen der dann auf eine Schule geschickt wurde.

In deinem Beispiel würden deine "aufmerksamen" Eltern nur ihre eigene Interpretation in das Kind projizieren , wenn sie allein die von dir gebrachten Kriterien , wie "es schlägt da so fröhlich drauf und erfreut sich an den Klängen" als Grundlage nehmen. da beginnt schon oft die Einengung welche Künstler argumentiert.

[MetaStyle]

[...] Ein Eietrtritt irgendwo auf der Welt wird nunmal nicht zu einer WT technik oder Escrimatechnik , nur weil in ein paar Schulen das bei SV Thematiken mit bahandelt . [...]

Bist du die Autorität, die festlegt, was Bestandteil von zeitgemäßen WingTsun oder Escrima ist? :gruebel: Ich glaube nicht. :)

Des Weiteren kenne ich keine Wing Chun- oder Escrima-Schule, die vorschreibt, wohin ich im Ernstfall treten darf und wohin nicht.

Und wenn dir authentisches Wing Chun auch nur oberflächlich bekannt ist, dann weißt du, dass Fingerstiche (wie im obigen Beispiel) seit Generationen zum Standardrepertoire gehören.

Um dich von der Wirksamkeit von Fingerstichen nachhaltig zu überzeugen, fass dir einfach mal vorsichtig ins eigene Auge – und skaliere den Krafteinsatz gedanklich auf ein realistisches Ernstfallniveau hoch. :biglaugh:


[...] Und offensichtlicht kennst du KEINEN , sondern musst dich des Internetzes bedienen , um Beispiele zu finden .

Und die Aussage von mir war , daß es eben real diese Trennung gibt zw. dem was man in seiner KK übt (in Bezug zu diesen effektiven Techniken) und dem was man dann tatsächlich abruft , wenn es benötigt wird .
und alle deine bisherigen Post auf meine Frage , bestätigen meine Aussage . So viel zu deiner Aussagekraft.

Ich empfehle dir, künftig unbedingt auch Google für deine Recherchen zu nutzen – und dich nicht ausschließlich auf Aussagen von Forenmitgliedern zu stützen. Das würde deinen Horizont deutlich erweitern. :)

Du hast meine bisherigen Beiträge offenbar nicht so verstanden, wie ich sie gemeint habe.

Daher also nochmal zur Klarstellung: In der Anwendung hatte ich bisher keine Trennung zwischen dem, was ich trainiert habe, und dem, was ich umsetze.

Und diesbezüglich bin ich ganz sicher kein Einzelfall.

[jkdberlin]

Bitte hier Videos posten und Diskussionen auslagern! Danke!

[MetaStyle]

Für alle, die sich schon mal gefragt haben: Was ist eigentlich aus Sifu Klaus Dingeldein geworden?

Siehe Video: https://www.facebook.com/reel/1355794282202597

So wie die EWTO und EBMAS im Vergleich zu ihrer Hochzeit deutlich geschrumpft sind, ist auch von Sifu Dingeldeins Verband, der EVTF, nicht mehr viel übrig.

Offensichtlich hat sich auch sein Geschäftsmodell geändert. Humor hat er jedenfalls. :)

[MetaStyle]

Das Magic Hands-System der EWTO wird kurz bei Master Wong vorgestellt:


https://https://https://www.youtube.com/watch?v=B4udZwr4kNA

[Kunoichi Girl]

https://www.youtube.com/watch?v=4sPMpnv8d3o


https://www.waz.de/region/rhein-und-ruhr/article6421687/wie-der-held-von-sterkrade-einen-messerstecher-ueberwaeltigte.html

https://www.waz.de/lokales/duisburg/article401801554/couragierter-kampfsportler-ueberwaeltigte-messerstecher.html

https://wingtsunwelt.com/content/%E2%80%9Edie-technik-funktioniert%E2%80%9C

https://www.ewto.com/meister/lutz-backhaus/

[Kunoichi Girl]

Den gibt‘s (leider) nicht vollständig auf der tube:



https://youtu.be/qH8sRpoyYD0?si=5xloXnjvDw2xi4Qe

[Kunoichi Girl]

https://youtu.be/A5mNkNciW1A?si=xafpMQVYxVHZxL94