Shaolin Kloster Otterberg [Archiv]

FireFlea

18-03-2023, 21:14

Hast du auch eine Meinung dazu fire flea ? Findest du es gut oder was auch immer ?
Der Obertyp dort kommt mir zu Glückskeksig rüber . Hab immer das Gefühl , das ist nicht echt , wenn Reportagen zu ihm sehe.

Für mich wäre das denke ich nichts; wenn ich das Bedürfnis hätte in gewisser Weise "aussteigernmäßig" was zu trainieren, würde ich das dann tatsächlich in Japan oder im jeweiligen Land tun. Aber die Leute machen was, was sie erfüllt, von daher alles gut.

Cam67

18-03-2023, 21:47

Ja , für die welche da ein Bootcamp mit Kung fu Ambiente wollen und bekommen , ist ok. Wollte wirklich nur mal deine Meinung dazu hören, da du es gepostet hattest. Danke

ErSunWukong

19-03-2023, 08:44

Ich finde, dass dieser Bootcamp-Gedanke in der Spiegel-Doku ziemlich forciert wird. Shis anderen Videos und Online-Tutorials erscheinen mir größtenteils wesentlich 'entspannter' und er scheint sehr viel Wert auf Eigenverantwortung in allerlei Belangen zu legen. Und er betont auch immer wieder mal, dass die Dinge, die er sagt für ihn mit seinem persönlichen Hintergrund funktionieren und dass das eben sehr speziell ist.

Seine Tutorials haben uns während der Distanztrainingsphase einige alternative Routinen gezeigt, von denen wir das ein oder andere fest in unser Programm mit aufgenommen haben (sind ja sonst eher in IMA in Daoistischer Tradition unterwegs). Kann mir auch vorstellen mir die Sache mal für ein Wochenende vor Ort anzusehen. Aber das ist immer eine Terminfrage.

Ripley

19-03-2023, 10:14

Ich hab gestern und heute noch ein bisschen weiter ge-tubt. Senile Bettflucht und so.

Hier ein "React" auf obiges Video, von Julian Jacobi, der seinerzeit selbst jahrelang in dem Kloster in Otterberg gelebt und trainiert hat (man kann ihn googeln):

https://youtu.be/d4kpusLu1Dc

Tldr: meine(!) Eindrücke kurz zusammengefasst:
1) Er scheint zu wissen, wovon er redet, auch wenn er otterbergsches mit chinesischem Shaolin-Dingens vergleicht.
2) Er scheint im Großen und Ganzen um Fairness in seiner Beurteilung des Videos, des Klosters und der Protagonisten bemüht.
3) Sein Verhältnis zu dem Kloster wirkt ambivalent: einerseits gedenkt er er der Zeit dort sichtlich wehmütig, andererseits hat er ganz offensichtlich massive Probleme mit der Person des Abts (gehabt), an dem er, bei aller sprachlicher Mäßigung, kein gutes Haar lässt.

Oh, und hier ein weiterer Bericht, diesmal mit Fokus auf einem der Wochenkurse, aus Sicht eines (journalistischen, selbst kampfsporterfahrenen) Teilnehmers:

https://youtu.be/gYc8bQZgVm8
Den fand ich tatsächlich auch ganz witzig.

Nebenbei:
500€ für 'ne Woche? Übernachtung mit Vollpension (wenn auch luxusbegrenzt), plus Training und Animation von früh bis spät? Das finde ich ehrlich gesagt alles andere als viel. Da kenne ich ganz andere Angebote...

Bücherwurm

19-03-2023, 12:00

Ich hab gestern und heute noch ein bisschen weiter ge-tubt. Senile Bettflucht und so.

Oh, und hier ein weiterer Bericht, diesmal mit Fokus auf einem der Wochenkurse, aus Sicht eines (journalistischen, selbst kampfsporterfahrenen) Teilnehmers:

https://youtu.be/gYc8bQZgVm8
Den fand ich tatsächlich auch ganz witzig.

..

"Die Kung-Fu-Mönche arbeiten mit "Qi", einer mentalen Stärke, die ihnen erstaunliche Kräfte verleiht..." .. und die Frage der Dame im Anschluß an die Demo. Ich bin raus. :D

Ripley

19-03-2023, 12:15

"Die Kung-Fu-Mönche arbeiten mit "Qi", einer mentalen Stärke, die ihnen erstaunliche Kräfte verleiht..." .. und die Frage der Dame im Anschluß an die Demo. Ich bin raus. :DAch nunja.
Naka Sensei macht teils ganz ähnliches Zeuchs. Ist halt alles eine Frage, wie man's verkauft.

Bücherwurm

19-03-2023, 21:42

Ach nunja.
Naka Sensei macht teils ganz ähnliches Zeuchs.

Den fand ich bisher recht cool, hab noch nicht gesehen, dass er esoterischen Unsinn erzählt. Abgesehen davon ist die Mitgliedschaft in einen Verband für Sport-Karate noch kein hinreichender Schutz gegen Wunder-Vorstellungen aller Art.

Hier - beim DKV gibt es jetzt "Ki-Karate" mit "Iron-shirt" - Training. :D

https://www.youtube.com/watch?v=MdcmoCaqSDo

Katamaus

19-03-2023, 22:11

Hier - beim DKV gibt es jetzt "Ki-Karate" mit "Iron-shirt" - Training. :D

OMG! Der DKV ist mittlerweile auch ein krasses Sozio-Biotop geworden.:(

FireFlea

19-03-2023, 22:27

Kommentar der Protagonistin unter dem Clip: "Letztendlich ist die praktische Erfahrung das A und O."

Ja offensichtlich fehlt es ihr an praktischer Erfahrung mit Menschen, die auch richtig zuschlagen können und nicht wie dieser Typ im Video.

Ripley

20-03-2023, 07:07

Den fand ich bisher recht cool, hab noch nicht gesehen, dass er esoterischen Unsinn erzählt.

Der ist auch cool. Aber auch er erklärt so einiges über "Energien". Das KANN man unter "Esoterik" fassen, man kann es aber auch als vereinfachendes Bild für sehr komplexe physiologische Zusamnenhänge verstehen.

Es gibt in seinen Lehrgängen immer mal wieder ausgesprochen hübsche und für Erstteilnehmer verblüffende Übungen, die zeigen, wie kleine Veränderungen des "geistigen" (konzentrativen) Fokus ODER winzige Veränderungen der physischen Form (Anklappen bzw. Abspreizen des Daumens der Shuto-Hand) massive Auswirkungen auf die Gesamtstatik haben. Schwer zu erklären, aber sehr aufschlussreich, wenn man dabei ist und es ausprobiert. Und er lässt diese Sachen ALLE von den Teilnehmern in Partnerübungen ausprobieren.

Nix anderes, aber so gar nix anderes, sehe ich bei dem Shaolin-Lehrer, wenn er aus dem Griff der Lehrgangsteilnehmer ... herausspaziert.
Wie gesagt, man KANN die Vereinfachung angreifen (wie sonst, als mit Energiezeuchs hätte die "Alten" solche Phänomen erklären sollen?). Ich finde es spannender zu grübeln, was wirklich im Körper passiert.

Bücherwurm

26-03-2023, 00:06

Wie gesagt, man KANN die Vereinfachung angreifen (wie sonst, als mit Energiezeuchs hätte die "Alten" solche Phänomen erklären sollen?)

Eben. Die Alten. Für die war es eine sinnvolle Erklärung. Wir erklären aber heute auch nicht mehr die Entstehung der Welt mit Gott. Normalerweise.

Ich kritisiere ja nicht die "Vereinfachung", sondern die unkritische Verwendung des Begriffes "Energie". Wenn die Vereinfachung mehr Fragen hinterläßt, als vorher da waren, dann taugt sie nicht. Auch die Referenten machen ja nicht klar, dass es sich um eine Metapher handelt.

https://www.youtube.com/watch?v=clGqgT8EvDM

Sie machen es nicht klar, oder sie glauben selbst an die geheimnisvolle Energie. Darauf beruhen ganze Systeme, Leute lernen das auswendig und legen "Prüfungen" darin ab.

Katamaus

26-03-2023, 01:21

Macumba… :D

ErSunWukong

26-03-2023, 11:01

Über die Idee der Energien zu unterrichten könnte man auch als eine Art didaktische Reduktion sehen, die es einem erspart, den Lernenden alles Mögliche über Statik und Physik im Allgemeinen zu erklären - und über Anatomie. Und in einigen Schulen scheint das ja auch ganz gut zu funktionieren.

Herr Jacobi hat übrigens ein neueres Video (https://www.youtube.com/watch?v=_fC6zEX1prs) eingestellt, das seine vorhergehenden Aussagen deutlich relativiert.

https://www.youtube.com/watch?v=_fC6zEX1prs

Pansapiens

26-03-2023, 11:37

Herr Jacobi hat übrigens ein neueres Video (https://www.youtube.com/watch?v=_fC6zEX1prs) eingestellt, das seine vorhergehenden Aussagen deutlich relativiert.

Erstaunlich, angesichts seiner Aussage über den Abt... oder hat der da nix zu melden?

Christoph Delp

26-03-2023, 13:15

Hat da jemand weitere Infos:

Wie ist der Bezug vom Abt zu Shaolin? Hat er das selbst trainiert?

Was hat das Kloster für einen Bezug zu Thailand und Muay Boran?
Training war in einem Filmausschnitt zu sehen.

Viskando

26-03-2023, 13:20

wer ist hier eigtl mit abt gemeint?
der alte mann mit dem bart oder shi heng selbst? oder wer anders?

Christoph Delp

26-03-2023, 13:25

Ja. oder wie stellt es sich dort dar?

Frage aus Interesse. Hatte davon noch gar nichts gehört. Habe jetzt nicht viel gesehen, in den Ausschnitten sehen die Sportler/Lehrer der Kampfkunst freundlich aus.

Viskando

26-03-2023, 13:29

davon ab. waere es nich direkt besser hier her zu gehen? direkt zur quelle quasi. wie kernspecht.

http://www.youtube.com/watch?v=A4XkhGHlaAc

Cam67

26-03-2023, 13:54

Über die Idee der Energien zu unterrichten könnte man auch als eine Art didaktische Reduktion sehen, die es einem erspart, den Lernenden alles Mögliche über Statik und Physik im Allgemeinen zu erklären - und über Anatomie. Und in einigen Schulen scheint das ja auch ganz gut zu funktionieren.

o]

Als diaktisches Mittel sicherlich geeignet um z.b. Bewegungen korrekter bahnen zu lassen , aber man muss wahrscheinlich echt aufpassen das es nicht in sowas ausartet ...

https://www.youtube.com/watch?v=npz_VsqoqJA

Viskando

26-03-2023, 14:02

Als diaktisches Mittel sicherlich geeignet um z.b. Bewegungen korrekter bahnen zu lassen , aber man muss wahrscheinlich echt aufpassen das es nicht in sowas ausartet ...

https://www.youtube.com/watch?v=npz_VsqoqJA

wieso nich :D

sieht auf jedenfall lustig aus. hat was sex sektenartiges und auf die art und weise geld zu verdienen ist eine jahrtausende alte tradition. alle wichtigen punkte enthalten :D

Cam67

26-03-2023, 14:15

wieso nich :D

:D

Weil ich es unfair finde , ein Flasche anzubieten ,nur um sie dann nicht herzugeben ...^^

Ripley

26-03-2023, 15:07

Eben. Die Alten. Für die war es eine sinnvolle Erklärung. Wir erklären aber heute auch nicht mehr die Entstehung der Welt mit Gott. Normalerweise.

Ich kritisiere ja nicht die "Vereinfachung", sondern die unkritische Verwendung des Begriffes "Energie". Wenn die Vereinfachung mehr Fragen hinterläßt, als vorher da waren, dann taugt sie nicht. Auch die Referenten machen ja nicht klar, dass es sich um eine Metapher handelt.

Sie machen es nicht klar, oder sie glauben selbst an die geheimnisvolle Energie. Darauf beruhen ganze Systeme, Leute lernen das auswendig und legen "Prüfungen" darin ab.

Tja. Da hättest du gerade wieder Gelegenheit gehabt ein paar nette Erklärungen und ziemlich beeindruckende Effekte am eigenen Leib zu erfahren. Naka Sensei war gerade wieder in Bad Camberg. Klein-Ripley natürlich auch.

Und, ja, er sprach tatsächlich auch(!) von Qi
Wie gesagt, ich selbst betrachte mich als brottrocken naturwissenschaftlich ausgerichtet und habe mit Esoterik herzlich wenig am Hut.
Ich verwende aber auch nicht 100% meiner Energie und Zeit darauf, genau zu recherchieren, welche Muskeln und Faszien wie aktiviert oder umgespannt werden, damit auf eine reine Veränderung des gedanklichen Fokus oder der Körperimagination hin vormals unmögliche Escapes plötzlich spielend leicht gelingen. Aber sie tun es.
(Spaß macht es übrigens auch. Und man nimmt 'ne Menge mit, was man nach und nach ins eigene Karate einbauen kann.)

Nächsten März wieder. Für dich dann halt nicht.

Pansapiens

26-03-2023, 18:33

wer ist hier eigtl mit abt gemeint?
der alte mann mit dem bart

Der Mann mit dem Bart. Hier die Stelle, wo er den Novizen aufnimmt und der Kommentar von Julian Jacobi:

https://youtu.be/d4kpusLu1Dc?t=1850

Bücherwurm

27-03-2023, 22:39

T
Ich verwende aber auch nicht 100% meiner Energie und Zeit darauf, genau zu recherchieren, welche Muskeln und Faszien wie aktiviert oder umgespannt werden, damit auf eine reine Veränderung des gedanklichen Fokus oder der Körperimagination hin vormals unmögliche Escapes plötzlich spielend leicht gelingen. Aber sie tun es.

Ich auch nicht. Ich fühle oft einfach. Aber wie man die Faszien "aktiviert", das wäre in der Tat interessant. Nach meinem simplen Verständnis machen nämlich die Arbeit nach wie vor die Muskeln. Der passive Apparat wird mitbewegt. Aber auch in dem Bereich schwirrt m.E. ziemlich viel unbelegtes umher. Wenn ich z.B. höre, dass jemand seine Sehnen "dehnt" oder die Sehnen "zusätzliche Engergie" liefern, klingelt gleich wieder mein Glöckchen im Ohr. :)

(Spaß macht es übrigens auch. Und man nimmt 'ne Menge mit, was man nach und nach ins eigene Karate einbauen kann.)

Das glaub ich gern.

Nächsten März wieder. Für dich dann halt nicht. ... oooch.. :(

Meine bisherige Erfahrung ist halt die, dass alles, was ich an überraschenden Erlebnissen mit verschiedensten Leuten hatte, bei näherer Betrachtung gar nicht so überraschend war und durchaus mit naturwissenschaftlichen Instrumentarium zu erklären war. Oft eben einfach mit besseren Fähigkeiten in dem jeweiligen setting oder auch allgemein. Ich war nie in Versuchung, auf die Variable x zurückgreifen zu wollen.

Ripley

28-03-2023, 09:11

Musste ja nicht. Ich würde auch den Teufel tun, wenn ich was von dem Lehrgang vermitteln wollte, auf Qi zurückzugreifen. Aber demonstrieren könnte ich dir dieses oder jenes, was du dann selbst ausprobieren kannst. Darfst und musst dir dann halt deine eigene Erklärung dazu schustern.

Bisl off-topic:
Ich bin recht froh, (seit einem Jahr) mein Yoga in einem recht esoterik-armen Studio zu lernen und zu praktizieren. Aber auch da wird zum Schluss der Stunde das Om intoniert? Und weißte was? Ich genieße das Brummen und Summen im Bauch, auch wenn ich dadurch kein Stück weit erleuchtet werde!

MGuzzi

28-03-2023, 09:49

Musste ja nicht. Ich würde auch den Teufel tun, wenn ich was von dem Lehrgang vermitteln wollte, auf Qi zurückzugreifen.

Warum nicht?

Das Konzept, körperliche Vorgänge über Qi/Ki zu beschreiben oder sich zu erarbeiten, ist so schlecht nicht, es hat sich ja bewährt.
Man muss sich nur darüber im Klaren sein, dass es sich um nichts anderes als eben körperliche Vorgänge handelt, die durch mentale Vorstellung, bzw, die mentale Arbeit unterstützt werden.
Man muss nicht esoterisch abdriften.
Es geht ja im Normalfall darum, Bewegung zu verstehen und die eigene Bewegungsfähigfkeit zu verbessern, nicht darum Experte für anatomische / medizinische Vorgänge zu werden.

MGuzzi

28-03-2023, 13:21

Ich auch nicht. Ich fühle oft einfach. Aber wie man die Faszien "aktiviert", das wäre in der Tat interessant. Nach meinem simplen Verständnis machen nämlich die Arbeit nach wie vor die Muskeln. Der passive Apparat wird mitbewegt. Aber auch in dem Bereich schwirrt m.E. ziemlich viel unbelegtes umher. Wenn ich z.B. höre, dass jemand seine Sehnen "dehnt" oder die Sehnen "zusätzliche Engergie" liefern, klingelt gleich wieder mein Glöckchen im Ohr. :)

Faszien werden in der Tat hauptsächlich durch die Arbeit der Muskeln aktiviert, haben aber durchaus nach neueren Erkenntnissen die Fähkigkeit, von sich selbst zu kontrahieren, allerdings nicht so schnell wie die Muskeln.

Die Energie, die Faszien und Sehnen liefern, resultuiert aus den Eigenschaften des Kollagens, welches die Eigenschaft besitzt Bewegungsenergie zu Speichern, und wieder freizusetzen.
Dieser Mechanismus wurde in allen Einzelheiten erstmals an Kängurus untersucht, später an Antilopen, Gazellen, Pferden und auch an Menschen, und ist durchaus belegt.
Besonders stark tritt dieser Effekt in osszilatorischen Bewegungen auf. Man kann sich das durch spezielle Trainingsmethoden gezielt zunutze machen. Zum Beispiel hat dabei die Vorstellung, auf bestimmte Weise mit Chi oder Ki oder betstimmten Energien zu arbeiten eine lange Tradition, und hat, da es offensichtlich eine effektive Methode ist, durchaus seine Daseinsberechtigung.