Vollständige Version anzeigen : neues spielzeug: saps
amasbaal
19-10-2023, 17:26
Ich glaube, ich habe ein neues spielzeug für mich gefunden.
muss nur noch herausfinden, wo ich so ein teil herbekomme (außer über die zahlreichen bestellmöglicheiten verschiedener modelle in den USA, was aber wg. teurem zoll wohl eher nicht in frage kommt). was zu finden ist, ist sehr wenig und viel zu teuer.)
sandsack wartet darauf eine "geklatscht" zu bekommen.
wie nennt man diese "saps" eigentlich auf deutsch?
https://www.youtube.com/watch?v=DlSKqtxCT7g
hier musste ich, während der vorführung am dummy, ein paar mal lachen. klatsch klatsch klatsch ... die reinste freude :smack: :
https://www.youtube.com/watch?v=hKUSlBfBn4k
instant knock outer, unauffällig zu tragen und "non leathal weapon" - m.e. ein perfektes SV tool. ich befürchte nur, dass man das mal wieder nicht führen darf hierzulande.
amasbaal
19-10-2023, 17:31
ach so: was ich neben dem spaßigen und sehr effektiven slapping faktor auch super finde, ist die verwendung in der art eines hackenden/slashenden und gelegentlich sogar stoßenden messers (nutzung der kante). passt mir gut ins konzept :)
Stixandmore
19-10-2023, 17:34
Ich glaube, ich habe ein neues spielzeug für mich gefunden.
muss nur noch herausfinden, wo ich so ein teil herbekomme (außer über die zahlreichen bestellmöglicheiten verschiedener modelle in den USA, was aber wg. teurem zoll wohl eher nicht in frage kommt). was zu finden ist, ist sehr wenig und viel zu teuer.)
sandsack wartet darauf eine "geklatscht" zu bekommen.
wie nennt man diese "saps" eigentlich auf deutsch?
https://www.youtube.com/watch?v=DlSKqtxCT7g
hier musste ich, während der vorführung am dummy, ein paar mal lachen. klatsch klatsch klatsch ... die reinste freude :smack: :
https://www.youtube.com/watch?v=hKUSlBfBn4k
instant knock outer, unauffällig zu tragen und "non leathal weapon" - m.e. ein perfektes SV tool. ich befürchte nur, dass man das mal wieder nicht führen darf hierzulande.
Hab die Dinger ein paar mal auf Instagram gesehen.. .immer im "Umfeld" von Leuten die "Bartitsu" trainieren....vielleicht da mal rumstöbern!?
Meins is et nicht....da "arbeite" ich lieber daran einen "Sampal" zu perfektionieren.....
amasbaal
19-10-2023, 17:36
Hab die Dinger ein paar mal auf Instagram gesehen.. .immer im "Umfeld" von Leuten die "Bartitsu" trainieren....vielleicht da mal rumstöbern!?
Meins is et nicht....da "arbeite" ich lieber daran einen "Sampal" zu perfektionieren.....
geht ja v.a. um den spaßfaktor. hobby eben... :D
ich bin mir sicher, so ein teil als kind mal in der hand gehabt zu haben. wusste nicht, was das ist. kann mich nicht erinnern, wann und wo das genau war. ich vermute, dass eine der kleinen versionen davon bei meinem opa im schrebergarten rumlag :ups:
instant knock outer, unauffällig zu tragen und "non leathal weapon" - m.e. ein perfektes SV tool. ich befürchte nur, dass man das mal wieder nicht führen darf hierzulande.
Ich glaube, das läuft als Totschläger oder Bleirute. Somit böse böse, und ggf. nicht nur Zoll sondern Anzeige.
LastMohican
19-10-2023, 18:26
Aus meiner Sicht ein verbotener Gegenstand. Besitz ist bereits strafbar. Leider.
Schnueffler
19-10-2023, 18:30
Den Spielzeuggedanken kannst du gleich wieder streichen. Totschläger, somit verbotene Waffen und damit ein BESITZverbot.
FireFlea
19-10-2023, 19:06
Hab die Dinger ein paar mal auf Instagram gesehen.. .immer im "Umfeld" von Leuten die "Bartitsu" trainieren....vielleicht da mal rumstöbern!?
Sieht man auch in ein paar älteren Gangster / Mafia Filmen im Einsatz.
Ansonsten wie bereits geschrieben klassischer Totschläger. Als Workaround einfach etwas Hartgeld in den Socken, das wird ja wohl erlaubt sein. :D
https://www.youtube.com/watch?v=jGBwHQwCci0
Mr.Fister
19-10-2023, 19:57
Sieht man auch in ein paar älteren Gangster / Mafia Filmen im Einsatz.
das war wohl mal wieder mein stichwort:
https://www.youtube.com/watch?v=OuU60r7VT30
hier mal ein straighter sap-einsatz a la hollywood:
https://www.youtube.com/watch?v=q8oQo02lYTM
Mr.Fister
19-10-2023, 20:05
stichwort totschläger:
Grundsätzlich kann jeder Gegenstand, der die Eigenschaften Biegsamkeit / Schwingung und ein beschwertes Ende zum Zwecke der Schlagwirkung vereint, als Totschläger eingestuft werden.
https://www.die-anwalts-kanzlei.de/schlagstock-verboten-oder-legal/
FireFlea
19-10-2023, 20:13
das war wohl mal wieder mein stichwort:
Ganz genau die Szene mit Nolte hatte ich auch im Hinterkopf bei meinem Post, bin aber nicht mehr auf den Filmtitel gekommen. :D
Mr.Fister
19-10-2023, 20:26
Ganz genau die Szene mit Nolte hatte ich auch im Hinterkopf bei meinem Post, bin aber nicht mehr auf den Filmtitel gekommen. :D
die scene ist aus mulholland falls bzw. hierzulande nach eigenen regeln. sehr geiler film, kann ich nur empfehlen.
https://www.youtube.com/watch?v=-yaTz-zj_lU
amasbaal
20-10-2023, 01:44
ach, männooooo
dabei ist doch ein "sap" die schweren schaden eher verhindernde waffe, wenn man die mit den "echten" tiótschläger blackjakcs vergleicht. der typ im zweiten video geht ja darauf ein: blackjack zertrümmert knochen (schädel) mit kleiner auftrefffläche, saps haben sehr große auftrefffläche und sind die non-lethal alternative, weshalb sie ja auch von der polizei genutzt wurden, wie im 2. vid so unterhaltsam vorgeführt.
da reicht also eine flexibles teil im inneren des leders, um es zum "totschläger" zu machen, weil das eben ein "konstruktionsmerkmal" ist...
schade, hätte echt spaß gemacht. ein säckchen mit münzen ist mir zu flexibel. das "klatscht" nicht so slappingmäßig. macht keine laune am sandsack.
aber jetzt ist auch klar, warum die wenigen, überteuerten examplare, die ich im netz von deutschen anbietern inzwischen habe finden können, alle angeblich "leder-briefbeschwerer" sind :biglaugh:
Schnueffler
20-10-2023, 02:07
Selbst die hier:
https://www.amazon.de/VIPERADE-Geldb%C3%B6rse-Blackjack-Druckkn%C3%B6pfen-Rei%C3%9Fverschlusstasche/dp/B08GY78ZS4?th=1
fallen darunter, sobald es eine Werbung dafür gibt: SV Tool, Striking, Hit, ...
Stixandmore
20-10-2023, 02:17
ach, männooooo
dabei ist doch ein "sap" die schweren schaden eher verhindernde waffe, wenn man die mit den "echten" tiótschläger blackjakcs vergleicht. der typ im zweiten video geht ja darauf ein: blackjack zertrümmert knochen (schädel) mit kleiner auftrefffläche, saps haben sehr große auftrefffläche und sind die non-lethal alternative, weshalb sie ja auch von der polizei genutzt wurden, wie im 2. vid so unterhaltsam vorgeführt.
da reicht also eine flexibles teil im inneren des leders, um es zum "totschläger" zu machen, weil das eben ein "konstruktionsmerkmal" ist...
schade, hätte echt spaß gemacht. ein säckchen mit münzen ist mir zu flexibel. das "klatscht" nicht so slappingmäßig. macht keine laune am sandsack.
aber jetzt ist auch klar, warum die wenigen, überteuerten examplare, die ich im netz von deutschen anbietern inzwischen habe finden können, alle angeblich "leder-briefbeschwerer" sind :biglaugh:
Siehste....bleibt doch nur ein vernünftiger "Sampal"....der "klatscht" auch schön und das ausführende "Werkzeug" ist immer am Mann....ohne Probleme:D
Sieht man auch in ein paar älteren Gangster / Mafia Filmen im Einsatz.
Als Workaround einfach etwas Hartgeld in den Socken, das wird ja wohl erlaubt sein. :D
Hmmm, wie sonst sollte man sein Kleingeld transportieren?
es gibt auch einen in GER zugelassenen sandsack. hab den irgendwo.
den haben wir hier auch schon mal besprochen.
jemensch der nett war hat den zulassungsbescheid vom amt rausgesucht und verlinkt.
einer meiner hiesigen trainer war BGSler, der hätte das ding auch als totschläger klassifiziert.
ist mal nett mit dem zu spielen. ist aber nix für den alltag. da ist das edc praktischer :).
Gint irgendwo so eon Ding aus Leder mit einem Reisverschluss, das ist als Geldbörse deklariert, aber der Zweck ist auch offensichtlich an der Form zu erkennen.
FireFlea
20-10-2023, 08:10
Gint irgendwo so eon Ding aus Leder mit einem Reisverschluss, das ist als Geldbörse deklariert, aber der Zweck ist auch offensichtlich an der Form zu erkennen.
Wurde in Beitrag 14 verlinkt ;)
Siehste....bleibt doch nur ein vernünftiger "Sampal"....der "klatscht" auch schön und das ausführende "Werkzeug" ist immer am Mann....ohne Probleme:D
Lass mich bitte nicht dumm sterben. Was ist ein "Sampal"?
Ich kenne für Sampal / Sampak nur Ohrfeige. Klar, da wäre das ausführende "Werkzeug" (Hand) natürlich am Mann.
Aber war das gemeint?
Liebe Grüße
DatOlli
Stixandmore
20-10-2023, 10:59
Lass mich bitte nicht dumm sterben. Was ist ein "Sampal"?
Ich kenne für Sampal / Sampak nur Ohrfeige. Klar, da wäre das ausführende "Werkzeug" (Hand) natürlich am Mann.
Aber war das gemeint?
Liebe Grüße
DatOlli
Ja, genau das meinte ich:halbyeaha
Ja, genau das meinte ich:halbyeaha
Danke sehr
Liebe Grüße
DatOlli
Mr.Fister
20-10-2023, 14:09
es gibt auch einen in GER zugelassenen sandsack. hab den irgendwo.
den haben wir hier auch schon mal besprochen.
jemensch der nett war hat den zulassungsbescheid vom amt rausgesucht und verlinkt.
einer meiner hiesigen trainer war BGSler, der hätte das ding auch als totschläger klassifiziert.
ist mal nett mit dem zu spielen. ist aber nix für den alltag. da ist das edc praktischer :).
ich glaube, du meinst den defense bag - hier der feststellungsbescheid vom bka:
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/Aufgabenbereiche/Waffen/Feststellungsbescheide/SonstigeWaffe/071106FbZ88DefensbagTotschlaeger.html
Mr.Fister
20-10-2023, 14:51
mit das realistisch- praktikabelste, was ich in diesem bereich bisher so gesehen habe, waren bilder aus nem us-forum vor ewigen zeiten.
dort hatte jemand eine art perrin wallet nur in länger, dünner und aus irgendeiner bunten strapazierfähigen kunstfaser und in diesem ding hat er seinen leatherman transportiert.
das schrie weder von aufmachung noch form her nach totschläger, war zumindest halbwegs erklärbar mitzuführen und sollte ggf. den trick als behelfswaffe tun...
ps: perrin wallet im original: https://www.fusil-calais.com/en/1674-fred-perrin-self-defense-wallet.html
amasbaal
20-10-2023, 17:20
mit das realistisch- praktikabelste, was ich in diesem bereich bisher so gesehen habe, waren bilder aus nem us-forum vor ewigen zeiten.
dort hatte jemand eine art perrin wallet nur in länger, dünner und aus irgendeiner bunten strapazierfähigen kunstfaser und in diesem ding hat er seinen leatherman transportiert.
das schrie weder von aufmachung noch form her nach totschläger, war zumindest halbwegs erklärbar mitzuführen und sollte ggf. den trick als behelfswaffe tun...
ps: perrin wallet im original: https://www.fusil-calais.com/en/1674-fred-perrin-self-defense-wallet.html
Fred Perrin... :)
das alleine sollte doch reichen, zu erkennen, womit man es zu tun hat. :biglaugh:
sein name in der produtbeschreibung und als logo auf dem produkt erklärt die beabsichtigte verwendung. außerdem steht da auch noch self defence wallet und "SAP"-wallet. wenn das jetzt "zuständige stellen" mitbekommen... :ups:
edit: sehe ich jetzt erst. da steht wörtlich:
Legislation D Category Weapon (Free Sale Over 18 Years Old)
Mr.Fister
20-10-2023, 17:34
Fred Perrin... :)
das alleine sollte doch reichen, zu erkennen, womit man es zu tun hat. :biglaugh:
sein name in der produtbeschreibung und als logo auf dem produkt erklärt die beabsichtigte verwendung. außerdem steht da auch noch self defence wallet und "SAP"-wallet. wenn das jetzt "zuständige stellen" mitbekommen... :ups:
wie gesagt, das war ja das brilliante an dem ding: es war nicht von perrin oder sonstwem tacticoolen, dem wallet von perrin vom aufbau/konzept her zwar ähnlich, aber eben (gerade bzgl. des materials) entscheidend anders, so dass es eben nicht diesen sv-gear-vibe hatte...
Linus - The Boxer
20-10-2023, 18:01
Nen ordentliches Schlüsselband mit ein paar Schlüsseln hat den gleichen Effekt und ist legal ;)
amasbaal
20-10-2023, 18:44
Nen ordentliches Schlüsselband mit ein paar Schlüsseln hat den gleichen Effekt und ist legal ;)
klar, mir ging es gar nicht um die anwendung in sv, sondern um fun am sandsack :)
@mr.fister:
ja - das ist das spielzeug :)
Ich glaube, ich habe ein neues spielzeug für mich gefunden.
muss nur noch herausfinden, wo ich so ein teil herbekomme (außer über die zahlreichen bestellmöglicheiten verschiedener modelle in den USA, was aber wg. teurem zoll wohl eher nicht in frage kommt). was zu finden ist, ist sehr wenig und viel zu teuer.)
sandsack wartet darauf eine "geklatscht" zu bekommen.
Hast du mittlerweile eine Bezugsquelle gefunden? Falls nicht, dann schau mal
hier - http://https://www.der-muetzenmacher.de/mützen-shop/ (https://www.der-muetzenmacher.de/mützen-shop/) unter „Verteidigungsbörse“
Ich trage so ein Teil, nicht weil ich keine gute Schelle hab, sondern weil es eine praktische Ergänzung zu meiner Secrid Geldbörse ist… die leider kein Münzfach hat. :D
Die Waffen in dem ersten Video sind "Totschläger" und damit eine "verbotene Waffe nach Anlage II WaffG" (nicht: Verbotener Gegenstand).
Das gibt eine saftige Strafe.
Für Erststäter beim Führen ab 1500 Euro aufwärts, plus Eintrag.
Zudem:
Soviel taugen die nicht.
Das gibt es Besseres.
Ist klas. eine Waffe der englischen Gentleman-Gangster (was immer das auch sein soll).
Als auch der deutschen Kripo (bis in die 1960er Jahre; noch etwas länger in der DDR).
Es gibt "Ausnahmen" wo das BKA einen nega. Feststellungsbescheid erlassen hat.
u. a. zwei Monkey-Fist-Modelle.
Aber auch die: "Taugen nicht viel".
hennoxxx
20-05-2024, 18:48
https://www.amazon.de/Saps-Blackjacks-Slungshots-History-Forgotten/dp/1619848767
...eine der wenigen e-books, die ich mir gekauft habe.
Hat sich gelohnt.
Das Teil an sich....sehr illegal....but, who cares?
ist sone geldbörse in der praxis legal ???
ist sone geldbörse in der praxis legal ???
Aller Wahrscheinlichkeit nach ja. Es gibt keine Regulierung der legalen Formen von Geldbörsen und keine Bestimmung, wie viel Kleingeld man mitführen darf. Und das, obwohl "a roll of quarters" schon seit Jahrhundertern einen beliebten Schlagverstärker darstellt. Separat gesehen sind das nur ein ungewähnlich lange, schlauchförmige Ledertasche und eben Münzen, somit auch kein zusammengehöriger Gegenstand, sondern eine Kombination von Gegenständen.
Sollte es jemals zu Präzedenzfällen kommen, könnte sich das ändern, aber bis dahin ist unwahrscheinlich, dass das als Sap eingestuft werden kann. Ähnlich wie man als Fahrradfahrer ja auch eine dicke Stahlkette und ein schweres Vorhängeschloss dran dabei haben darf, was nebenbei bemerkt um Längen mehr Schaden anrichten kann und, was man so hört, von dem einen oder anderen Fahrradkurier auch schon gegen Autos eingesetzt wurde.
Schnueffler
20-05-2024, 21:41
Aller Wahrscheinlichkeit nach ja. Es gibt keine Regulierung der legalen Formen von Geldbörsen und keine Bestimmung, wie viel Kleingeld man mitführen darf. Und das, obwohl "a roll of quarters" schon seit Jahrhundertern einen beliebten Schlagverstärker darstellt. Separat gesehen sind das nur ein ungewähnlich lange, schlauchförmige Ledertasche und eben Münzen, somit auch kein zusammengehöriger Gegenstand, sondern eine Kombination von Gegenständen.
Sollte es jemals zu Präzedenzfällen kommen, könnte sich das ändern, aber bis dahin ist unwahrscheinlich, dass das als Sap eingestuft werden kann. Ähnlich wie man als Fahrradfahrer ja auch eine dicke Stahlkette und ein schweres Vorhängeschloss dran dabei haben darf, was nebenbei bemerkt um Längen mehr Schaden anrichten kann und, was man so hört, von dem einen oder anderen Fahrradkurier auch schon gegen Autos eingesetzt wurde.
Wie weiter oben schonmal geschrieben, es kommt auf den Verwendungszweck der Herrstellers an. Gibt der in der Werbung: Selfdefencebag, Punchingbag, etc. an, wird eseine verbotene Waffe. Wird es Oldschoolgeldbörse vertrieben, dann nicht.
Wie weiter oben schonmal geschrieben, es kommt auf den Verwendungszweck der Herrstellers an. Gibt der in der Werbung: Selfdefencebag, Punchingbag, etc. an, wird eseine verbotene Waffe. Wird es Oldschoolgeldbörse vertrieben, dann nicht.
Das gilt vermutlich auch, wenn man so ein Ding geschenkt bekommt, ohne je die Werbung oder die herstellerseitige Verwendungsempfehlung zu sehen?
Anders herum: Wenn ich jetzt Tennisschläger kaufe, sie tarnfarben bemale und als SV-Waffen für Frauen vertreibe, werden sie allein durch meine Marketing-Auslobung zur verbotenen Waffe?
die frage ist ja auch, wenn mann mal die geldbörse einsetzt, ob man dann nicht nur wegen einfacher KV angezeigt werden kann.
Schnueffler
20-05-2024, 22:51
Das gilt vermutlich auch, wenn man so ein Ding geschenkt bekommt, ohne je die Werbung oder die herstellerseitige Verwendungsempfehlung zu sehen?
Anders herum: Wenn ich jetzt Tennisschläger kaufe, sie tarnfarben bemale und als SV-Waffen für Frauen vertreibe, werden sie allein durch meine Marketing-Auslobung zur verbotenen Waffe?
Tennisschläger eher nein,weil sie keinen Gegenstand des alltäglichen Lebens nachahmen oder sonstige Besitzverbotzeigenschaften besitzen. Da würde man dann drüber nachdenken müssen, ob es eine Hieb- oder Stoßwaffe ist, welche ggf. einem Führungsverbot unterliegt.
amasbaal
21-05-2024, 16:02
die frage ist ja auch, wenn mann mal die geldbörse einsetzt, ob man dann nicht nur wegen einfacher KV angezeigt werden kann.
es wäre immer noch "mittels eines gegenstandes". damit m.e. (!) "gefährliche"...
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