Boxen Gewichtsklassen chancenlos gegen stärkere Gegner?

[Karateman]

Ist Boxen wirkungslos gegen Stärkere Gegner in SV Situationen gedacht?
Oder taut das trotzdem was?
Oder ist Boxen ein reiner Ringkampfsport und nutzlos für Schwächere gegen Stärkere ?
Danke für Antworten

[marq]

stimmt beides- denn es kommt darauf an :D

[Teetrinker]

Ist Boxen wirkungslos gegen Stärkere Gegner in SV Situationen gedacht?
Oder taut das trotzdem was?
Oder ist Boxen ein reiner Ringkampfsport und nutzlos für Schwächere gegen Stärkere ?
Danke für Antworten

Die Gewichtsklassen wurden erfunden um die trägen, tumben Schwergewichte vor den wieselflinken Schlagkombinationen der Leichtgewichte zu schützen!

Das ist KKB-Basiswissen.

[hallosaurus]

Ist Boxen wirkungslos gegen Stärkere Gegner in SV Situationen gedacht?
Oder taut das trotzdem was?
Oder ist Boxen ein reiner Ringkampfsport und nutzlos für Schwächere gegen Stärkere ?
Danke für Antworten

Größe zählt. Lass dir nichts erzählen auch nicht von den Mädels.

[surviver21]

Größe zählt.

Genau. Das weiß man doch. :D

[Schnueffler]

Natürlich bringt das nix gegen nen Stärkeren, also vergiss Kampfsport und widme dich dem Strongmantraining.

[amasbaal]

für schwächere ist WT erfunden worden

[surviver21]

für schwächere ist WT erfunden worden

Jepp! Von einer Nonne!

[amasbaal]

Jepp! Von einer Nonne!

ne, die hat doch nur ein paar opas mit muckis gezeigt, dass man kunst auch ohne kraft ausüben kann. hier geht es um SV und da ist ein schlossherr, ein edler ritter der retter der schwachen, denn er fand heraus: "WT buchstabiert man SV!"

[Schnueffler]

ne, die hat doch nur ein paar opas mit muckis gezeigt, dass man kunst auch ohne kraft ausüben kann. hier geht es um SV und da ist ein schlossherr, ein edler ritter der retter der schwachen, denn er fand heraus: "WT buchstabiert man SV!"

Was für Schmankerl da noch kommen mögen?

[Karateman]

Das ist ja interessant (vielleicht auch nicht) aber was soll das mit meiner Frage zu tun haben?
Frage lautete, ist Boxen für die SV gegen Leute die höherer Gewichtsklasse angehören brauchbar oder eben eher nicht?
Danke falls Jemand etwas Sinnvolles dazu sagen möchte.

[DatOlli]

...
Frage lautete, ist Boxen für die SV gegen Leute die höherer Gewichtsklasse angehören brauchbar oder eben eher nicht?
...

Brauchbar.

Liebe Grüße
DatOlli

[hopihallido]

Ich denke , wie bei so vielem, kommt drauf an. Wie fit ist der Verteidiger, wie fit der Angreifer? Irgendwann ist dann aber die Frage unerheblich und du kommst an eine Grenze die du nicht mehr fighten kannst, egal wie gut oder schlecht der Angreifer ist. Ich würde die Grenze in der SV bei maximal etwa dem 1,5 fachen des eigenen Körpergewichts ziehen. Ist aber nur meine persönliche Meinung/Erfahrung.

[QuiRit]

Bei dem Stichwort "Boxen gegen schwerere Gegner" musste ich als erstes an Jack Dempsy und das Baby, dass er in "Championship Fighting" metaphorisch aus dem Fenster fallen liess um sein Konzept vom Körperarbeit zu veranschaulichen.

In meinem Auge ist die Frage aber nicht sehr relevant. Die Gegenfrage wäre: wie relevant ist waffenlose Kampfkunst überhaupt im Angesicht echter Gewalt, also dem, womit SV sich beschäftigt.

... bei Raufereien am Wochenende, um das andere Geschlecht zu beeindrucken kann sie natürlich sehr effektiv sein. Ich rate dann aber generell dazu, sich bei solchen Gelegenheiten eher kleinere und schwächliche Gegner zu suchen, hehe.

[Spike]

Bei dem Stichwort "Boxen gegen schwerere Gegner" musste ich als erstes an Jack Dempsy und das Baby, dass er in "Championship Fighting" metaphorisch aus dem Fenster fallen liess um sein Konzept vom Körperarbeit zu veranschaulichen.

In meinem Auge ist die Frage aber nicht sehr relevant. Die Gegenfrage wäre: wie relevant ist waffenlose Kampfkunst überhaupt im Angesicht echter Gewalt, also dem, womit SV sich beschäftigt.

... bei Raufereien am Wochenende, um das andere Geschlecht zu beeindrucken kann sie natürlich sehr effektiv sein. Ich rate dann aber generell dazu, sich bei solchen Gelegenheiten eher kleinere und schwächliche Gegner zu suchen, hehe.

Ein guter Einwand .Ich sehe bei bewaffneter Verteidigung nur das Problem, daß es sehr übel enden kann. Und wer trägt im Alltag schon eine Waffe (Stock, Messer, etc.) bei sich?
Hinzu kommt noch , hat man überhaupt Zeit, die Waffe zu ziehen?

[DatOlli]

Ein guter Einwand .Ich sehe bei bewaffneter Verteidigung nur das Problem, daß es sehr übel enden kann. Und wer trägt im Alltag schon eine Waffe (Stock, Messer, etc.) bei sich?
Hinzu kommt noch , hat man überhaupt Zeit, die Waffe zu ziehen?

Naja, ne Menge "waffentaugliches" Zeug liegt und steht ja in der Gegend herum.
Wo ich allerdings bei dir bin ist der Faktor Zeit, den man benötigt, um die Waffe in die Hand zu bekommen.
Die Zeit muss man sich entweder erarbeiten, oder man hat die Waffe bereits in der Hand, bevor man sie braucht.
Um mal auf Panzerknacker einzugehen (der leider raus ist) und zurück zum Boxen zu kommen. "Waffenlos gibt's nicht, du hast deine Körperwaffen immer dabei".

Liebe Grüße
DatOlli

[Billy die Kampfkugel]

Ab und zu begegne ich in der Bahn Leuten mit T-Shirt von einem regionalen Boxverein. Breite Schultern, schmale Hüften, muskulöse Oberarme... kurz die strahlen schon von vorneherein das K.O aus. Selbst jemand, der zwei Köpfe größer und muskulös ist wird sich das zweimal überlegen Stress anzufangen. Also ich möchte nicht wissen, wie es ausgehen würde.
Sorgen um SV brauchen sich wirklich trainierte Boxer normalerweise m.E. nicht zu machen.

[amasbaal]

Ein guter Einwand .Ich sehe bei bewaffneter Verteidigung nur das Problem, daß es sehr übel enden kann. Und wer trägt im Alltag schon eine Waffe (Stock, Messer, etc.) bei sich?
Hinzu kommt noch , hat man überhaupt Zeit, die Waffe zu ziehen?

1. frage: einige (zumindest in legaler und meist recht kleiner form), ansonsten siehe Ollis antwort: gibt ja auch improvisierte waffen
2. frage: das trainiert man (quick draw unter stress und druck bei gleichzeitiger eigensicherung bzw. gegnerkontrolle, nach distanzschaffung oder nach vorherigem "anklingeln", einige schaffen das sogar während des grappelns im engsten kontakt... wenn man es denn entsprechend trainiert) alles eine frage der kk oder des sv/combatives system, das man trainiert. geht aber auch "privat"

ja, kann sehr übel enden. deshalb ist es ja auch für echt üble lebenslagen vorgesehen und nicht für "normale" sv gegen "normale" übergriffe/angriffe.

[amasbaal]

Sorgen um SV brauchen sich wirklich trainierte Boxer normalerweise m.E. nicht zu machen.

dafür müsste man aber eine zeitlang trainieren, und das ist anstrengend und wird nicht von jedem gewollt. viele wollen anscheinend mal ne runde boxen und dadurch dann "straßentauglich" gegen brutalo-hulks sein :rolleyes::biglaugh:

[marq]

es kommt darauf an, ob du besser oder schlechter bist !

[amasbaal]

es kommt darauf an, ob du besser oder schlechter bist !

auch für's besser sein müsste er eine zeitlang regelmäßig trainieren, falls er nicht der Hulk und der andere ein Lauch ist. da kann Boxen an sich noch so gut sein, es nützt sonst nix.

[marq]

es ist ja auch wichtig, nicht getroffen zu werden :D
dies gelingt auch einem leichtem boxer :D .
kondition zum laufen sollte ein boxer ja auch haben.

[surviver21]

... bei Raufereien am Wochenende, um das andere Geschlecht zu beeindrucken kann sie natürlich sehr effektiv sein. Ich rate dann aber generell dazu, sich bei solchen Gelegenheiten eher kleinere und schwächliche Gegner zu suchen, hehe.

:biglaugh:

[surviver21]

Um mal auf Panzerknacker einzugehen (der leider raus ist)

Liebe Grüße
DatOlli

Stimmt.

[surviver21]

wirklich trainierte Boxer .

:bang:

[surviver21]

es kommt darauf an, ob du besser oder schlechter bist !

:hehehe:

[surviver21]

Das KKB ist übrigens eine Fundgrube. Da hat vor Zeiten oft schon jemand genau diese Frage gehabt.

z.B.: https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?186025-Boxen-gegen-gr%C3%B6%C3%9Fere-St%C3%A4rkere-Gegner

oder hier: https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?183375-Hilft-Boxen-auch-gegen-gr%C3%B6%C3%9Fere-Gegner

[amasbaal]

https://www.youtube.com/watch?v=fFyyonxMyWk


https://www.youtube.com/watch?v=0dRvdyxWzQU

und dem hier glaub ich, dass er damit gut klarkommt :)


https://www.youtube.com/watch?v=BrQLpAGlvko

wie er sagt: best for selfdenfence UND ZUGLEICH useless for self defence. wie bei FAST allen anderen brauchbaren sachen auch: kommt halt drauf an.

über bareknuckle boxing, "dirty boxing" und "knife boxing" (identisch mit dirty boxing mit palmstick) lasse ich mich hier nicht aus, sonst versucht der TE das auch noch und fragt danach, ob das toll für sv ist ;)

[QuiRit]

Und wer trägt im Alltag schon eine Waffe (Stock, Messer, etc.) bei sich?
In der Regel wahrscheinlich eher die falschen; also nicht unbedingt Waldmönche, Humanisten und Stoiker; naja, Sikh vielleicht, lol.


Naja, ne Menge "waffentaugliches" Zeug liegt und steht ja in der Gegend herum
An diesem verbreiteten Argument habe ich aber meine Zweifel; ausser man ist von Beruf vielleicht Koch und wird gerade in seiner Küche angegriffen, so wie im Steven Seagul Film. Auf einer Strasse, einem Parkplatz, Tiefgarage oder ... dem Ort, den sich der Täter und nicht das Opfer aussucht, liegen in der Regel eben keine Gegenstände herum die man als Waffe benutzen kann und ganz bestimmt rollt nicht gerade zufällig ein Stock im richtigen Moment über den Weg.

Ad Billyd die Kampfkugel und Amasbaal:
Das ist, glaube ich, ein ganz springender Punkt: Leute die zum Kampfsport gehen, wollen ja in der Regel kämpfen: um die müssen wir uns keine Sorgen machen. Leute die SV suchen sind ja wahrscheinlich eher solche, die eben nicht kämpfen wollen. Schwer vorzustellen, ob dieser Menschenschlag dann beim Boxen landet, bzw dort bleibt.

Super Clips Amasbaal; den ersten hatte ich mal vor Jahren gesehen und der mit dem Alten Typ war neu für mich. Klar, Boxen ist super effektiv, aber auch in den Clips ist halt eher Selbstbehauptung als Selbstverteidigung zu sehen. Also, vielleicht liege ich da mit meiner persönlichen Meinung aber auch einfach nicht ganz auf Linie, was die Begriffsdefinitionen angeht. Bei Deinem letzten Punkt sind wir, denke ich, identischer Meinung.

[hand-werker]

Beim ersten Clip von Amasbaal weiß man aber auch nicht, wie es schließlich ausgeht. Die beiden, die Seife gekriegt haben, gehen am Ende in die gleiche Richtung wie der Boxer und seine Freundin. Schätzungsweise waren sie gut angeknockt und hatten die Schnauze voll, evtl. wurde der Boxer aber auch noch abgestochen.

[DatOlli]

...An diesem verbreiteten Argument habe ich aber meine Zweifel; ausser man ist von Beruf vielleicht Koch und wird gerade in seiner Küche angegriffen, so wie im Steven Seagul Film. Auf einer Strasse, einem Parkplatz, Tiefgarage oder ... dem Ort, den sich der Täter und nicht das Opfer aussucht, liegen in der Regel eben keine Gegenstände herum die man als Waffe benutzen kann und ganz bestimmt rollt nicht gerade zufällig ein Stock im richtigen Moment über den Weg.
...

Ok, ist natürlich auch eine Frage des Ortes. In der Wüste, dem Parkhaus etc. wirst du wohl recht haben. Da liegt im allgemeinen wenig rum.

Auf der anderen Seite war ich am Wochenende in Köln einen Freund besuchen. Da hatten wir ein ähnliches Thema.
Lustigerweise hatte ich da im Hieb ein halbes Dutzend Gegenstände in der Hand, von denen lediglich einer diskussionswürdig war.

Um wieder zurück zum Thema Boxen und SV zu kommen. Körperwaffen sind immer am Mann (bzw. an der Frau) und können einem Zeit kaufen bis man seine Waffe gezogen hat. Gleiches gilt natürlich auch für improvisierte Waffen, selbst wenn man sie nur wirft.

Wie auch immer, läuft man ohne explizite eigene Waffe herum, sollte man mit seinen Körperwaffen umgehen können. Da ist Boxen eigentlich top (zumindest aus meiner Sicht). Dazu kommt noch, dass man einem Boxer das Messern recht fix nahebringen kann.


Liebe Grüße
DatOlli

[amasbaal]

Auf einer Strasse, einem Parkplatz, Tiefgarage oder ... dem Ort, den sich der Täter und nicht das Opfer aussucht, liegen in der Regel eben keine Gegenstände herum die man als Waffe benutzen kann

oha.... betonpfeiler, auto, asphaltboden (evtl. mit bordsteinkante), metalltüren... nenn es mal "passive" waffen :devil: und irgendwas hat man evtl. ja auch dabei... und wenn es der flaschenöffner ist oder so was


Klar, Boxen ist super effektiv, aber auch in den Clips ist halt eher Selbstbehauptung als Selbstverteidigung zu sehen.

na ja, wir kennen die umstände nicht. einigen wir uns auf preemptive striking? :biglaugh: bei dem älteren herren ist auch der klassiker dabei: wird angegriffen, "blockt", haut zurück (wenn auch erst, nachdem er schon zugelangt hatte, aber das kann man doch als "funktioniert im verteidigungsmodus" durchgehen lassen)

außerdem, wer boxen für sv will, versteht unter sv "sich prügeln können". dann passt das eh.

[QuiRit]

außerdem, wer boxen für sv will, versteht unter sv "sich prügeln können". dann passt das eh.

In dem Punkt sind wir uns einig!

Was den Einsatz "passiver" Waffen angeht, aber nicht. Für mich ist das eher Wortklauberei. In meiner Betrachtungsweise ist es ja so, dass, wenn ich eine, wie Du es nennst "passive Waffe" einsetzen kann, z.B. einen Betonpfeiler, dh, den Körper eines Gegners so manipulieren kann, dass ich ihn gezielt mit einer Schwachstelle gegen eine Kanto oder sonst etwas Beschleunige, dann hätte ich in dem Kampf wahrscheinlich sowieso die Oberhand gehabt. Unter einer "echten" Waffe verstehe ich eher etwas, dass meine Kampfstärke relevant erhöht. ... bei dem Schraubenzieher in der Hostentasche sind wir uns wieder einig, aber das ist halt keine Behelfswaffe im eigentlichen Sinn.

Ad DatOlli:
Sorry, aber das mit den "Körperwaffen" ist doch einfach nur ein Wortspiel, so in der Art wie das Versicherungsverkäufer und so weiter benutzen. Im normalen Sprachgebrauch meint man mit "Waffe" halt eben ganz explizit eben nicht die leere Hand. Die leere Hand ist das genaue Gegenteil von bewaffnet; nämlich unbewaffnet.

Ich möchte an dieser Stelle übrigens nochmals unterstreichen dass ich keinesfalls für ein "Hochrüsten" der Kampfkunstgemeinde bin; ich denke nur, dass man sich darüber im Klaren sein sollte, was SV im eigentlichen Sinne ist und dass man sich keinen Illusionen hingibt.

[amasbaal]

Wortklauberei ... Wortspiel

natürlich :)

nimm doch nicht immer alles ernst (im wortsinne).

also konkret: was mitnehmen, das sich als waffe verwenden lässt und das man legal führen darf. vom passend geformten kieselstein über die rolle alufolie und den flaschenöffner bis hin zu pfefferspray, palmstick und 42a konformes messer usw. usf.

[Katamaus]

ich denke nur, dass man sich darüber im Klaren sein sollte, was SV im eigentlichen Sinne ist und dass man sich keinen Illusionen hingibt.

Und was genau ist das deiner Ansicht nach?

[amasbaal]

Und was genau ist das deiner Ansicht nach?

irgendwie muss man wohl unterscheiden zwischen zwei 2 "arten" von SV...

1. der "kämpferische akt" des sich selbst verteidigens gegen einen körperlichen angriff
2. das angebot von trainern und vereinen, methoden zu lernen, um nicht opfer eines solchen angriffs zu werden

zu 2 gehört immer auch 1, zu 1 aber nicht der rest des inhalts von 2.

[QuiRit]

Und was genau ist das deiner Ansicht nach?

ich versuche die Frage auch noch mal zu beantworten Katamaus, so wie ich es sehe. Vielleicht habe ich da auch eine verschrobene Sichtweise, die so manches Missverständnis erklärt.
Wo SV beginnt ist vielleicht etwas schwammig, aber relevant als SV im eigentlichen Sinne wird sie meiner Meinung nach dort, wo sich Gewalt nicht umgehen lässt.
Ich versuche mal anhand eines Beispiels aus der Realität zu veranschaulichen, was ich meine: ein Kumpel (der auch ein wenig mit mir trainiert hat, aber eher klein und harmlos wirkt) wurde vor einiger Zeit mal auf einem Autobahnrastplatz in Polen überfallen (Täter kam mit einem Auto mit ausländischen Kennzeichen). Der verlangte Geldbetrag war gerade nicht hochgenug dass ein normaler Mensch dafür seine Gesundheit riskieren würde. Ok soweit und mein Kumpel hatte die Chance die Situation einzuschätzen und sich für oder gegen Gewalt zu entscheiden. ... Hätte der Typ jedoch die Herausgabe der Autoschlüssel verlangt, in welchem Handy und Adresse von Frau und Kind wären, zusammen mit Wohnungsschlüsseln, dann hätte es in dem Sinne keine Wahlmöglichkeit gegeben und es wäre zu "echter" Gewalt und SV im eigentlichen Sinne gekommen.

Was anderes ist es dann mit "Selbstbehauptung": wie weit sollte man jemand gewähren lassen, der sich inadäquat verhält. Ist, denke ich, eher für Kinder relevant und im Verlauf des Erwachsenenlebens erübrigen sich solche Fragen dann eher wieder, aber sicher wäre das mal ein interessantes Thema für einen Thread.

[Katamaus]

Ok, da sind wir im wesentlichen einer Ansicht. Für mich beginnt SV da, wo es physisch wird und zwar dann wenn es sich nicht vermeiden lies (einen Schubser zu provozieren, um dem Gegenüber postwendend aufs Maul zu hauen, ist keine SV).

Dann verstehe ich aber Deine o.g. Auslassung bzgl. Illusionen nicht. SV heißt für mich nicht, unbesiegbar zu werden, sondern meine Chancen zu steigern, heil aus so einer Situation rauszukommen. Dafür brauche ich nicht notwendigerweise Waffen, auch wenn sie sicher hilfreich sind. Zudem steigert das Erlernen kämpferischer Skills, wie z.B. in dem Video auch erläutert, mindestens die Chancen, das gesund zu überstehen. Das ist für mcih ebenfalls SV. Und damit ist Boxen definitiv sehr gut für SV.

Alles weitere geht für mich so in Richtung „Kann ich unbesiegbar werden?“ und da finde ich schon den Ansatz total albern.

Vielleicht meinen wir aber auch dasselbe. Daher frug ich.

[Schnueffler]

Ok, da sind wir im wesentlichen einer Ansicht. Für mich beginnt SV da, wo es physisch wird und zwar dann wenn es sich nicht vermeiden lies (einen Schubser zu provozieren, um dem Gegenüber postwendend aufs Maul zu hauen, ist keine SV).

Dann verstehe ich aber Deine o.g. Auslassung bzgl. Illusionen nicht. SV heißt für mich nicht, unbesiegbar zu werden, sondern meine Chancen zu steigern, heil aus so einer Situation rauszukommen. Dafür brauche ich nicht notwendigerweise Waffen, auch wenn sie sicher hilfreich sind. Zudem steigert das Erlernen kämpferischer Skills, wie z.B. in dem Video auch erläutert, mindestens die Chancen, das gesund zu überstehen. Das ist für mcih ebenfalls SV. Und damit ist Boxen definitiv sehr gut für SV.

Alles weitere geht für mich so in Richtung „Kann ich unbesiegbar werden?“ und da finde ich schon den Ansatz total albern.

Vielleicht meinen wir aber auch dasselbe. Daher frug ich.

Oftmals reicht eine gewisse Ausstrahlung und eine Optik dafür aus.

[Katamaus]

Oftmals reicht eine gewisse Ausstrahlung und eine Optik dafür aus.

Damit kann ich leider nicht dienen.

[QuiRit]

Dann verstehe ich aber Deine o.g. Auslassung bzgl. Illusionen nicht. SV heißt für mich nicht, unbesiegbar zu werden, sondern meine Chancen zu steigern, heil aus so einer Situation rauszukommen.

Wir sind uns sicher in vielem Einig und vielleicht ist auch gar nicht so wichtig zu wissen wo genau SV beginnt, sondern, wo sie relevant wird. Denn, ganz ehrlich: ob der Bekannte/Schüler, wer auch immer am Wochenende in der Disko derjenige war,d er seinen Status sichern konnte, oder sich ein blaues Auge einfing ist einfach nicht relevant; im Zweifelsfall hat er sich das blaue Auge verdient.
Aber bzgl. Illusion: Echte Gewalt ist halt (massiv?) Asymmetrisch. Das kann auch ohne Waffen gut gehen (da kenne ich auch einen Fall eines Hitzkopfs der kein Geld rausrücken wollte und Glück gehabt hat), aber die Chancen dafür stehen meiner Meinung nach nicht gut. Bei jemandem, der gezielt Gewalt ausübt, Straftaten der übelsten Sorte begeht, darf ich doch auch davon ausgehen, dass er im Zweifelsfall bewaffnet ist. Ganz ehrlich: ich rechne mir für mich selbst Waffenlos gegen jemand mit einem scharfen Messer, der sich ein bischen bewegen kann keine grossen Chancen aus! Allerhöchstens ein schnelles KO in der ersten Schrecksekunde, weil er mich unterschätzt hat, aber das ist dann auch eher Glück. Bewaffnet wäre so etwas schwierig genug, aber die Chancen lebendig und mit funktionierenden Gliedmassen aus der Sache rauszukommen steigen beträchtlich.

Aber nochmal, damit mich wirklich niemand später aus dem Kontext reissen kann: ich plädiere nicht für eine allgemeine Bewaffnung. Ich lebe ja selbst (inzwischen) in einem beschaulichen Dorf in der Nord- Schweiz; hier habe ich absolut kein Bedürfnis (und schon gar nicht wenn ich ohne Frau und Kind unterwegs bin) eine Waffe zu tragen; das wäre paranoid. Es geht nur um meine Meinung zu "echter" SV. Das Thema kann halt aber auch relevant werden (auf bestimmten Reisen zum Beispiel).


Oftmals reicht eine gewisse Ausstrahlung und eine Optik dafür aus.

Definitiv! Von der Warte her ist Boxen dann wieder sehr gute SV!

[QuiRit]

natürlich :)

nimm doch nicht immer alles ernst (im wortsinne).


Sorry, ich übe hier noch ;)

guten Start ins Wochenende zusammen

[Katamaus]

Aber bzgl. Illusion: Echte Gewalt ist halt (massiv?) Asymmetrisch.

Massiv ja, asymmetrisch nicht notwendigerweise. Es könnte auch in der Disko einer auf die Idee kommen, mir eine aufs Maul zu hauen, um seinen Status zu sichern. Normalerweise quatsche ich mich da raus (Selbstbehauptung) aber das muss nicht immer klappen und da fängt dann eben SV an.


Bei jemandem, der gezielt Gewalt ausübt, Straftaten der übelsten Sorte begeht, darf ich doch auch davon ausgehen, dass er im Zweifelsfall bewaffnet ist.

Ich denke, bis zu diesem extremeren Fall ist da noch ein gaaanz weites Feld auf dem SV relevant ist.


Ganz ehrlich: ich rechne mir für mich selbst Waffenlos gegen jemand mit einem scharfen Messer, der sich ein bischen bewegen kann keine grossen Chancen aus!

Ich auch nicht. Hab letztens mit nem Kumpel aus dem KM diskutiert, warum sie so viel Messerabwehr trainieren. Antwort: Eine kleine Chance ist besser als keine. Ich finde, da hat er allerdings recht. Wenn ich meine Chancen von 1% auf 2% steigere, habe ich sie verdoppelt. Aber: In einem Szenario, dass nur mit 0,1% Wahrscheinlichkeit eintritt. Muss jeder selber wissen, ob er dafür so viel Lebens(Trainings-)zeit opfern will. Ich gehe da lieber zum Taijiquan. Das entspannt die Birne mehr, als sich die ganze Zeit mit Gewalt zu beschäftigen. :D


Es geht nur um meine Meinung zu "echter" SV. Das Thema kann halt aber auch relevant werden (auf bestimmten Reisen zum Beispiel).


Ich denke mal, gerade auf den meisten Reisen dürfte es noch schwerer werden, eine Waffe mitzuschleppen. Wie auch immer, ich bewege mich in aller Regel unbewaffnet durch die Gegend. SV zu trainieren ist für mich dazu da, jenseits von Selbstbehauptung, die Chancen zu erhöhen (!) aus einer Situation, die den Einsatz von physischer Gewalt erfordert (!), heil herauszukommen.Vollkommene Sicherheit ist tatsächlich eine Illusion, aber eine verbesserte Chance existiert imho.

Letztlich muss das eh jeder für sich entscheiden. Ich habe, soweit ich mich erinnere, nur zweimal in meinem nicht mehr ganz frischen Leben Gewalt benötigt und das nicht massiv. Die Angriffe waren jedenfalls waffenlos. (Allerdings hat das plötzliche Vorhandensein nicht vermuteter Wehrhaftigkeit (bei mir) den anderen auf die verbale Ebene zurückbefördert. :D)

Wie auch immer, ich halte einen Angriff (nicht eine Bedrohung - Portemonnaie können sie haben) mit einer Waffe für deutlich unwahrscheinlicher als mit. Daher übe ich waffenlos. Kann man aber natürlich auch andersrum sehen. Dann muss man aber auch immer ne Waffe dabei haben, sonst ist man ganz im Arxxx.

Meine 2 Zents zum Wochenende. Ich geh‘ dann mal trainieren. :D

[kanken]

Ich denke mal das Entscheidende ist eben WER das „SV“ lernen will und in welchen Kreisen sich derjenige bewegt.

Wie hoch ist denn das individuelle Risiko mit echter Gewalt in Kontakt zu kommen? Der Ottonormalbürger wird, ab einem gewissen Lebensalter, keinen Kontakt mehr zu echter Gewalt haben. Die Realitäten von Tätern und potentiellen Opfern gehen in der „Post-Disco Phase“ sehr schnell auseinander.

Ich bin nach wie vor ein sehr großer Fan von Millers Unterteilung in Monkey Dance und Predatory Violence, wobei da manchmal der Übergang fließend sein kann.
Täter werden normalerweise in einem gewalttätigen Milieu groß und lernen da das relevante „Handwerkszeug“. Darauf trainieren sie dann oft genug noch effektives Zeug um Ihre Skills zu verbessern (und um einen gewissen Teil ihrer Psyche zu bedienen, das meistens jedoch unbewusst, um mal „therapeutisch“ zu werden). Spannend ist jedoch zu sehen WARUM Leute lernen wollen Gewalt auszuüben und warum sie entweder auf der behördlichen Seite der Raubtiere landen, oder auf der anderen Seite. Die eine Seite schafft einen staatliche legitimierten Rahmen des Auslebens von Gewalt, die andere nicht. Beide Seite bieten jedoch den „Raubtieren“ ein Umfeld um ihre Qualitäten auszuleben.

Manche werden in ihrer Adoleszens mit dieser Seite von sich konfrontiert, leben sie eine Zeitlang entweder in Ihrer Peergroup oder ihrem sportlichen Umfeld aus und gehen dann einen ganz anderen beruflichen Weg und die Gewalt verschwindet wieder aus ihrem Leben.
Andere machen die Gewalt zu ihrem Leben, einige sogar zu Ihrer „Berufung“.

Wieder andere haben mit Gewalt weder in Ihrer Jugend noch sonstwann Kontakt gehabt und diese Seite an sich entdeckt (weil sie evtl. auch kaum da ist). Genau diese Leute wollen dann aber, aus sehr vielen unterschiedlichen Gründen, „SV“ lernen.

Es ist unrealistisch zu meinen solche Leute würden mit 2 Mal pro Woche 2 Stunden Training auch nur ansatzweise realistische Skills entwickeln um echten Tätern effektiv begegnen zu können. Die Leute gehen nicht in eine Disco und wenn werden sie nie das Mindset haben jemanden eiskalt aus dem Stand auszuknocken.
Klar, wenn die in eine Boxbude gehen, dann lernen sie evtl. Leute aus der Gruppe kennen die sich dort ihr Handwerkszeug holen und einen Teil ihrer Psyche befriedigen. Das macht sie aber nicht selber zu so jemanden.
Ein wenig trainieren und fit werden schafft aber nicht das Mindset das man braucht.

Jeder sollte sich also fragen welcher Gewalt werde ich mich realistisch gegenüber sehen und dann sich überlegen wie man dieser effektiv begegnen kann. Die meisten „Normalbürger“ werden da beim Boxen falsch sein…

[Kensei]

Ich stimme dir eigentlich in allem zu, bis auf den letzten Satz.

Was schwere Gewaltdelikte angeht, passt das soweit, aber "abgezogen werden" kann auch Otto-Normal-Bürger auf dem Weihnachtsmarkt oder Autobahnrastplatz etc.
Da Täter eher Opfer suchen als Gegner, spielt nach meinem Dafürhalten für die meisten "normalen" Leute das Auftreten eine entscheidende Rolle. Und dafür ist die körperliche Fitness ein wichtiger Aspekt.
Ich rate daher bei Leuten die hptsl. SV wollen gerade zu Sportarten wie Boxen, Kickboxen, Judo usw. Eher noch als zu Kampfkünsten. Letztlich zu allem, wo es um Athletik geht und regelmäßig Sparring gemacht wird.

Sparring und Fitness schaffen Selbstvertrauen und lassen dich in der Öffentlichkeit aber auch in Stresssituation ganz anders auftreten und agieren.

[concrete jungle]

Habe beim Training in Boxvereinen die meisten Strassentypen aus der Unterschicht getroffen, wo dann auch in der Umkleide mit Erfahrungen und
,,ich war deswegen lange weg" geprahlt wurde.

Dazu gingen diese bunten Vögel dann noch zum KB / MT und wenn sie richtig gut waren zum Ringen.

Alles recht günstig zu haben und mit hartem Sparring (halte davon technisch nichts, aber sicher gut fürs gewünschte Mindset!).

Heutzutage trifft man diese Klientel wohl eher beim MMA . Immer abhängig vom Club natürlich.

Karate, JJ und vor allem WT waren nach meiner Erfahrung eher Mittelschicht geprägt, die Eleven hatten kaum Erfahrungen mit realen Situationen.

Zur Frage: Vorsicht bei Mittelgewichtlern und generell bei schlanken Strikern die man erstmal nicht ernst nimmt, die überkompensieren oft durch fanatisches Training und können heftig zuhauen!

[Karateman]

Also dann bin ich beim Boxen genau richtig, wenn ich das richtig drauf habe (lerne ja gerade noch) dann mach ich vielleicht zusätzlich ein bisschen Muay Thai wegen der Low Kicks denke dann ist das ne gute Mischung.
Vor allem soll es ja spaß machen.
Ich habe keine Lust mehr auf so komplizierte Kampfkunstsysteme die man Jahre lang machen muss und dann immernoch nichts drauf hat. Am meisten hab ich mich darüber geärgert das ich so viele Jahre mit Karate verschwendet habe. ZB darüber nach zu denken welche Bewegung aus der und der Kata denn vielleicht was auch immer bedeuten könnte. Während mir der eine sagt das ist ein Schlag mit Anlauf oder son Quatsch und der andere meint ne es ist ein Hebel mit Wurf. Es dauerte Jahre bis ich drauf kam das das alles vollkommene Zeitverschwendung ist, da schon die Japaner die Kunst garnicht richtig vermittelt bekommen haben, was nutzt es dann darüber zu meditieren.
Aber egal jetzt bin ich total zufrieden endlich etwas zu machen was auch sinnvoll ist und spaß macht.

Ich denke Boxen ist richtig gut, und das kombiniert mit den Lowkicks vom Thaiboxen dann kann man auch große starke mit diesen Kicks zu Fall bringen.
Und sollte der dann zu nah kommen und einen packen kann man mit Judo den Rest erledigen. Perfekte Mischung. :-)

Judo + Boxen + Lowkicks. Wobei ich glaube das Boxen besser ist als Muay Thai, hab mir viele Videos angesehen, und musste feststellen das viele die Muay Thai machen nicht so gut Boxen können und sich nur auf die Beine verlassen. Daher besser Boxen + Lowkicks machen. Und Judo ist sowieso das effektivste auf jeden Fall besser als BJJ das nur auf dem Boden rumrollen ist, braucht doch keiner son Käse. :-D

[Spike]

Also dann bin ich beim Boxen genau richtig, wenn ich das richtig drauf habe (lerne ja gerade noch) dann mach ich vielleicht zusätzlich ein bisschen Muay Thai wegen der Low Kicks denke dann ist das ne gute Mischung.
Vor allem soll es ja spaß machen.
Ich habe keine Lust mehr auf so komplizierte Kampfkunstsysteme die man Jahre lang machen muss und dann immernoch nichts drauf hat. Am meisten hab ich mich darüber geärgert das ich so viele Jahre mit Karate verschwendet habe. ZB darüber nach zu denken welche Bewegung aus der und der Kata denn vielleicht was auch immer bedeuten könnte. Während mir der eine sagt das ist ein Schlag mit Anlauf oder son Quatsch und der andere meint ne es ist ein Hebel mit Wurf. Es dauerte Jahre bis ich drauf kam das das alles vollkommene Zeitverschwendung ist, da schon die Japaner die Kunst garnicht richtig vermittelt bekommen haben, was nutzt es dann darüber zu meditieren.
Aber egal jetzt bin ich total zufrieden endlich etwas zu machen was auch sinnvoll ist und spaß macht.

Ich denke Boxen ist richtig gut, und das kombiniert mit den Lowkicks vom Thaiboxen dann kann man auch große starke mit diesen Kicks zu Fall bringen.
Und sollte der dann zu nah kommen und einen packen kann man mit Judo den Rest erledigen. Perfekte Mischung. :-)

Judo + Boxen + Lowkicks. Wobei ich glaube das Boxen besser ist als Muay Thai, hab mir viele Videos angesehen, und musste feststellen das viele die Muay Thai machen nicht so gut Boxen können und sich nur auf die Beine verlassen. Daher besser Boxen + Lowkicks machen. Und Judo ist sowieso das effektivste auf jeden Fall besser als BJJ das nur auf dem Boden rumrollen ist, braucht doch keiner son Käse. :-D

Oh mein Gott. Nach sovielen sinnvollen Beiträgen ,jetzt sowas ...

[Kensei]

Ah ja... :rolleyes:

Sorry, ich dachte fälschlicherweise das ist hier 'ne ernsthafte Diskussion, als ich kankens Beitrag gelesen hatte.
Mein Fehler. :)

[Spike]

Ah ja... :rolleyes:

Sorry, ich dachte fälschlicherweise das ist hier 'ne ernsthafte Diskussion, als ich kankens Beitrag gelesen hatte.
Mein Fehler. :)

Kann man dass nicht einfach ignorieren? Fand bis jetzt die verschiedenen Ansichten sehr interessant. Also ich meinte das von Karateman..

[Schnueffler]

Man kann diese Person ignorieren. Geht sehr gut.

[QuiRit]

Die eine Seite schafft einen staatliche legitimierten Rahmen des Auslebens von Gewalt

Hat mich gerade an eine Szene aus Clockwork Orange erinnert, hehe. Ob jemand im deutschsprachigen Raum auf Behördenseite seinem Hobby von Gewaltausübung nachgehen kann, das scheint mir nicht naheliegend, aber, vielleicht mag es bei manchen die Motivation für die Berufswahl sein.



Es ist unrealistisch zu meinen solche Leute würden mit 2 Mal pro Woche 2 Stunden Training auch nur ansatzweise realistische Skills entwickeln um echten Tätern effektiv begegnen zu können. Die Leute gehen nicht in eine Disco und wenn werden sie nie das Mindset haben jemanden eiskalt aus dem Stand auszuknocken.

Da bin 100% bei Dir! Ich frage mich auch wie gross die Motivation für einen Erwachsenen sein kann aus dem SV Gedanken heraus zu trainieren. Die Allermeisten (ich auch) trainieren doch weil es spass macht. Dass man dabei vielleicht etwas resilienter wird, ist ein willkommener Nebeneffekt. Die Anmeldungen im Fitnesstudio um mal etwas abzunehmen entwickeln sich auch nach 3 Monaten zur Karteileiche.



Ich denke mal, gerade auf den meisten Reisen dürfte es noch schwerer werden, eine Waffe mitzuschleppen.
Kommt immer darauf an. Ich habe auf Reisen öfters was dabei oder bringe etwas mit. ... falls also jemand Interesse an handgeschmiedeten Schwertern aus Bukidnon hat, bitte PM ;)



Meine 2 Zents zum Wochenende. Ich geh‘ dann mal trainieren. :D
Bester Satz der Diskussion! High Five und schönes Wochenende

[Karateman]

Wasn? Was gefällt euchn nicht an meiner tollen Beitragung?
Das sagt lediglich aus, das ich bestätige was ich hier gelesen habe, nämlich das Boxen bzw in nen Boxverein zu gehen die richtige Entscheidung war.
Und das ich eben denke das man das Boxen mit Lowkicks und Judo kombinieren kann und es dann meiner Meinung nach das beste für die SV ist.

Und ihr habt ja schon gesagt, das sich normale Leute garnicht in nen Boxverein rein trauen weil sie feige sind und angst haben eins auf die Mütze zu bekommen, und diese deswegen all den wirkungslosen Kram machen der mehr Kunst ist halt und dann darüber debatieren und sich einreden wie toll sie halt sind obwohl sie eben nur in ihrem Kunstkram was können, was aber eben dann doch net funktioniert.
Bei nem Boxverein merkt man gleich von Anfang an das funktioniert nur war meine Frage ob das auch nocg gegen größere bzw Stärkere klappt und da vermute ich dann halt ist der Einsatz von Lowkicks gut geeignet um die stärkeren dann nach unten zu holen um sie dann kaputt zu kloppen mit dem Boxen wieder :-)
Oder eben Judo falls man gegriffen wird. Weil Judo hilft definitiv gegen Stärkere. Det weiß ich ja aus eigener Erfahrung das Judo gut funktioniert.

Also weiß net warum hier jetzt wieder welche beleidigt tun mensch do!

[Spike]

Wasn? Was gefällt euchn nicht an meiner tollen Beitragung?
Das sagt lediglich aus, das ich bestätige was ich hier gelesen habe, nämlich das Boxen bzw in nen Boxverein zu gehen die richtige Entscheidung war.
Und das ich eben denke das man das Boxen mit Lowkicks und Judo kombinieren kann und es dann meiner Meinung nach das beste für die SV ist.

Und ihr habt ja schon gesagt, das sich normale Leute garnicht in nen Boxverein rein trauen weil sie feige sind und angst haben eins auf die Mütze zu bekommen, und diese deswegen all den wirkungslosen Kram machen der mehr Kunst ist halt und dann darüber debatieren und sich einreden wie toll sie halt sind obwohl sie eben nur in ihrem Kunstkram was können, was aber eben dann doch net funktioniert.
Bei nem Boxverein merkt man gleich von Anfang an das funktioniert nur war meine Frage ob das auch nocg gegen größere bzw Stärkere klappt und da vermute ich dann halt ist der Einsatz von Lowkicks gut geeignet um die stärkeren dann nach unten zu holen um sie dann kaputt zu kloppen mit dem Boxen wieder :-)
Oder eben Judo falls man gegriffen wird. Weil Judo hilft definitiv gegen Stärkere. Det weiß ich ja aus eigener Erfahrung das Judo gut funktioniert.

Also weiß net warum hier jetzt wieder welche beleidigt tun mensch do!

Ich behaupte mal niemand hat hier einen anderen Stil schlecht geredet. Meiner Meinung nach kommt es auf die Person an die den Stil trainiert . Selbst im Wing Chun und Karate , kenne ich Leute die sich damit sehr gut verteidigen können.
Du machst andere Stile in deinem Post komplett runter und durch deiSicht wie du sie beschreibst entsteht der Verdacht, dass du nicht viel Ahnung von Kampfsport und Kampfkunst hast. Das ist absolut nicht böse gemeint, aber der Verdacht kommt auf , wenn man liest was und wie du es schreibst.

[Kensei]

...Also weiß net warum hier jetzt wieder welche beleidigt tun mensch do!

Ham wir alles so verstanden.
Musst jetzt nur noch deinen Nickname umbenennen lassen, dann ist doch alles tutti. :halbyeaha

[amasbaal]

nicht viel Ahnung

was ja kein verbrechen ist.
was beim lesen weh tut, ist aber die ständige wiederholung der im grunde genommen gleichen fragen ... und nichts ändert sich.
dass er boxen und MT und Judo trainieren (!) wird, und zwar ernsthaft und über einen längeren zeitraum hinweg, glaubt hier doch keiner mehr.
über zu langen zeitraum die im prinzip gleichen fragen gestellt, behauptet, er würde ja boxen (bzw. auch... vorher?... Karate) bereits trainieren (einigen fäden zu folge ja auch bereits MT) und dann wieder fragen, die sehr deutlich zeigen, dass nichts gemacht wurde, und falls doch, absolut nichts dabei gelernt wurde.
ausserdem: unterstellungen, dass man hier gesagt hätte, alles andere als Boxen/MT/Judo wäre doof, obwohl niemand das geschrieben hat und es m.e. sogar "besseres" ( :) ) gibt.

meine wette: nächste woche kommt die nächste frage.... evtl. ob boxen besser ( :rolleyes: ) sei als "was mit waffen" oder ob man low kicks nicht auch trainieren könne, ohne in einem MT verein zu sein... oder so was...
ich finds nicht mal mehr amüsant, wie am anfang.

[amasbaal]

Karate, JJ und vor allem WT waren nach meiner Erfahrung eher Mittelschicht geprägt!

WT? nicht in den späten 80ern. die die ich kennengelernt hatte, waren größtenteils von der "goldkettchen" fraktion mit vokuhila-haarschnitt und aufgemotzten Opel Manta oder Golf... um mal ein bild zu zeichnen, dass dem klischee entspricht, das die aus vollem herzen lebten. entweder mit deutlich zur schau gestellten muckis von der muckibude oder von der schlanken, aber enorm zähen und "bissigen" sorte. wenn denen zu viel kunst im spiel war (die trainierten auch in den fma gruppen, in denen ich damals war), dann schalteten die auf standardlösung um und überrolten einen ohne rücksicht (wenn man gegenhielt, bekam man halt die kfs und evtl. auch noch Ellenbogen und kopfstoß ab). die konnten das old school WT in seinem reduzierten kern immer recht gut an den mann bringen und die hatten viel real life übung in den örtlichen diskos, waren aber keine Chi Sao magier. "wegräumen" lief oft über kraft. was im weg war, wurde eher "runtergeschlagen" oder im passenden winkel weggedrückt ;).
das mit dem flauschigen wohlfühlfaktor und der akademisierung und ästhetisierung des WT ging m.e. erst in den 90ern richtig los. da hab ich dann immer weniger von dieser sorte gesehen. irgendwann gar keinen mehr (von denen, die auch eine weile in der sekte blieben).
kfs und keilprinzip bei ununterbrochenem vorwärtsdruck für ein paar sekunden funktionierten echt! zumindest, solange man sich nicht dran gewöhnt hatte. aber "für die straße", für ein paar sekunden "überfall" als "pre-emptive" striking, weil die sicherheitszone überschritten war, hat es gereicht. erzählungen besagten aber auch, dass es problematisch wurde, sobald der gegner den überfall überstanden und sich sortiert hatte und er sich als MTler oder boxer herausstellte... ein sehr wütender dann noch dazu :biglaugh:
wie auch immer: der mir am unheimlichsten und gefährlichsten vorkommende kampfsportler aus der "halbwelt", war ein kleiner, stabiler ringer mit schiefer nase und nem blumenkohlohr.

[kanken]

Ich stimme dir eigentlich in allem zu, bis auf den letzten Satz.

Was schwere Gewaltdelikte angeht, passt das soweit, aber "abgezogen werden" kann auch Otto-Normal-Bürger auf dem Weihnachtsmarkt oder Autobahnrastplatz etc.


Der Überfall in dunklen Ecken wo das Milieu in „die heile Welt“ einbricht ist aber eher unwahrscheinlich und absolut nicht die Regel. Wir „Mut zur Angst“ berücksichtigt wird sich dort mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht wiederfinden, wenn er nicht in „der Szene“ unterwegs ist.

[Karateman]

alles andere als Boxen/MT/Judo wäre doof, obwohl niemand das geschrieben hat und es m.e. sogar "besseres" ( ) gibt.

Hier wird gerade schlecht gemacht nur so am Rande aber was ist denn deiner Ansicht nach besser als das ?
Da bin ich ja nun mal gespannt.
Ich hoffe jetzt kommt nicht irgendein übermächtiges SV System :D na mal sehen

[TheCrane]

Bei Boxen und SV muss man berücksichtigen, dass man in der SV keine Boxhandschuhe trägt, die ja dem Schutz der eigenen Hand dienen.

Zum WT. Da ist ein stärkerer Gegner sogar gut, da man die Kraft des Gegners seiner eigenen hinzufügt ;)

[Kensei]

Warum soll man das berücksichtigen? Wenn ich eine zerschmetterte Hand hab, der andere einen zerschmetterten Kiefer, hab ich trotzdem gewonnen.

Für die meisten 0815 Rangeleien auf der Straße oder in Clubs reicht Boxen völlig aus.

Im Optimalfall sieht jeder an deiner Boxernase ohnehin, dass mit dir nicht gut Kirschenessen ist, und es kommt gar nicht erst zum Streit. Gleiches gilt für Blumenkohlohren aus dem Judo oder Ringen.

[Schnueffler]

Warum soll man das berücksichtigen? Wenn ich eine zerschmetterte Hand hab, der andere einen zerschmetterten Kiefer, hab ich trotzdem gewonnen. ...

Doof nur, wenn man sich im Krankenhaus wiedersieht. :ups:

[amasbaal]

Bei Boxen und SV muss man berücksichtigen, dass man in der SV keine Boxhandschuhe trägt, die ja dem Schutz der eigenen Hand dienen.

deswegen wird im old school bareknuckle boxing idealerweise ja auch nicht (!) mit VOLLER wucht auf harte ziele geschlagen (was völlig ausreicht), vermehrt zum körper geboxt und auf andere art und weise "gedeckt" bzw. weitaus mehr "gemieden", zudem gibt es ja auch noch hammerfists und handballen und ellenbogen... alles mit boxerischer grundmechanik umsetzbar. wer darauf in der SV verzichtet, weil das ja kein "sportboxen" mehr sei und wer die von seiner eigenen körperstruktur (knochen, gelenke, sehnen, muskeln) vorgegebene maximale schlaghärte ohne schutz der hände nicht kennt, ist selber schuld. jeder boxer kennt die und sei es aus sessions am harten sandsack ohne schutz (ich kenne keinen, der das noch nie ausgertestet hat... sport hin oder her)

[TheCrane]

deswegen wird im old school bareknuckle boxing idealerweise ja auch nicht (!) mit VOLLER wucht auf harte ziele geschlagen (was völlig ausreicht), vermehrt zum körper geboxt und auf andere art und weise "gedeckt" bzw. weitaus mehr "gemieden", zudem gibt es ja auch noch hammerfists und handballen und ellenbogen... alles mit boxerischer grundmechanik umsetzbar. wer darauf in der SV verzichtet, weil das ja kein "sportboxen" mehr sei und wer die von seiner eigenen körperstruktur (knochen, gelenke, sehnen, muskeln) vorgegebene maximale schlaghärte ohne schutz der hände nicht kennt, ist selber schuld. jeder boxer kennt die und sei es aus sessions am harten sandsack ohne schutz (ich kenne keinen, der das noch nie ausgertestet hat... sport hin oder her)
Genau das meinte ich mit berücksichtigen :)

[DatOlli]

natürlich :)

nimm doch nicht immer alles ernst (im wortsinne).
...


Zum Thema Körperwaffen und Wortspiel.
Erstmal, ja hast recht man sollte nicht alles zu ernst nehmen.

Lustig ist, dass ich genau das gleiche gedacht habe als ich das bei Panzerknacker zum ersten mal gelesen habe.
Ich hielt das für eine Marotte und ein Wortspiel.

Nachdem mir das knapp zwei Jahre immer mal wieder durch den Kopf gegangen ist, sehe ich das anders.
Mittlerweile betrachte ich das als eine Art Haltung, als Einstellung.

Versteh mich nicht falsch, ich meine nicht, dass Waffen und der Umgang mit diesen obsolet wäre.

Eher im Sinne, sich bewusst zu sein, dass wir Körperwaffen haben, die mit den gleichen Mustern genutzt werden können, wie "richtige" Waffen (Schußwaffen ob der Rechtslage mal außen vor) und ebenfalls Pflege (in Form von Training) bedürfen.

Und ja, ich habe auch lieber ein Tool/Waffe in der Hand als meine Körperwaffen einzusetzen. Aber manchmal muss man sich auch Zeit kaufen können um eine Waffe in die Hand zu bekommen. Da sind wir dann wieder bei Körperwaffen und z.B. Boxen.

Liebe Grüße
DatOlli

[MGuzzi]

Warum soll man das berücksichtigen? Wenn ich eine zerschmetterte Hand hab, der andere einen zerschmetterten Kiefer, hab ich trotzdem gewonnen.


Der Andere kann sagen, dass er mit seinem Kiefer deine Hand gebrochen, und deswegen gewonnen hat.
Ich finde, in dem Fall gibt es keinen "Gewinner".
Einer kann ein paar Wochen nicht kauen, der andere nicht greifen.

[QuiRit]

Ich finde, in dem Fall gibt es keinen "Gewinner".
Einer kann ein paar Wochen nicht kauen, der andere nicht greifen.

Naja, die häufigsten relevanten Verletzungen der Hand durch Fauststösse und Schläge sind neben den Wunden sicher die Frakturen des fünften Mittelhandknoches; die werden deshalb auch Boxer s fracture genannt. Schön und gut; wenn man aber etwas mehr Pech hat, dann geht der Meniskus flöten (ja, im Handgelenk gibt es auch einen). In dem Fall würde ich einen Kieferbruch deutlich bevorzugen.

[Spike]

Also meine Sorge um eine Fraktur in meiner Hand, ist für mich im Blick wo es um mein eigenes Leben geht erstmal zweitrangig. Ich verteidige mich nur wenn es anders nicht mehr geht. Da hab ich dann lieber ne Fraktur in der Hand, als vielleicht ein Messer im Bauch oder sonst was..

[Kensei]

Ja… hätte, wäre, wenn und aber. Einer der gut Boxen kann, kann auch harte Körpertreffer setzen. Letztendlich halte ich dieses Gerede von wegen „Boxer haben ja keine Handschuhe auf auf der Strasse“ für Mumpitz.

Bei den 0815 Gerangeln, die man meistens so erlebt in Clubs oder auf Dorffesten reicht Boxen völlig aus. Und das ist es doch, was der „Normalo“ sich unter Selbstverteidigung an Szenarien so vorstellt.

[QuiRit]

JUnd das ist es doch, was der „Normalo“ sich unter Selbstverteidigung an Szenarien so vorstellt.

Du hast völlig recht (auch bei dem was Du vorher geschrieben hast). Allerdings will z.B. ich diese Sichtweise von SV bei den Mitlesern halt leider nicht fördern; daher: schön formuliert so.

[TheCrane]

Ja… hätte, wäre, wenn und aber. Einer der gut Boxen kann, kann auch harte Körpertreffer setzen. Letztendlich halte ich dieses Gerede von wegen „Boxer haben ja keine Handschuhe auf auf der Strasse“ für Mumpitz.

Bei den 0815 Gerangeln, die man meistens so erlebt in Clubs oder auf Dorffesten reicht Boxen völlig aus. Und das ist es doch, was der „Normalo“ sich unter Selbstverteidigung an Szenarien so vorstellt.
Man lernt ja auch wichtige Dinge wie Distanzgefühl, Schlagkraft, Meidebewegung und Abwehrverhalten. Das hilft da schon weiter.

[Karateman]

Man kann auch ohne Handschuhe gegen Wiederstände schlagen, hab ich durch Karate auch Jahrelang gemacht. Unterarme wurden auch lange Zeit gegen Metall und Betonwandkanten geklatscht um der Abwehr beim Age Uke die richtige Standfestigkeit zu verleihen. Alles möglich.
Kann man aufs Boxen übertragen sowas nebenbei ein wenig zu trainieren, ZB gegen Boxsäce schlagen ohne Handschuhe ist nicht sonderlich schwierig und härtet die Hände ein wenig gegen Aufprall ab mit der Zeit.

[marq]

:rotfltota:rotfltota:

[Schnueffler]

Ich warte auf die Eisenstange und die Glascolaflasche.

[amasbaal]

https://www.youtube.com/watch?v=VYAl4W4fPL8

[FireFlea]

Man kann auch ohne Handschuhe gegen Wiederstände schlagen, hab ich durch Karate auch Jahrelang gemacht. Unterarme wurden auch lange Zeit gegen Metall und Betonwandkanten geklatscht um der Abwehr beim Age Uke die richtige Standfestigkeit zu verleihen. Alles möglich.
Kann man aufs Boxen übertragen sowas nebenbei ein wenig zu trainieren, ZB gegen Boxsäce schlagen ohne Handschuhe ist nicht sonderlich schwierig und härtet die Hände ein wenig gegen Aufprall ab mit der Zeit.

Möglich aber Schwachsinn.

Edit: Gegen flexible Sachen wie Boxsäcke, Makiwara, Menschen oder Schweinehälften zu schlagen ist selbstverständlich sinnvoll. Aber nicht gegen Stahl oder Beton.

[concrete jungle]

Wirst im Alter viel Freude haben an solchen ,,Abhärtungen"...Arthrose, Rheuma etc.

Gibt schon gute Gründe warum Boxer die Hände sorgfältig bandagieren und hochwertige Handschuhe benutzen.

[ThomasL]

Hmmm, also Rheuma hat meines Wissens nach andere Ursachen.

[Billy die Kampfkugel]

Ohne anständige Bandagen fälsche ich nach einiger Zeit gegen Widerstand nur die Technik ab. Mir bringt das nichts. Bandage ist das Minimum, mit der Wicklung kann man experimentieren.

[Karateman]

Hmm ich weiß nicht, aber mir hat das nicht geschadet, jeden Abend wenn ich mit der Katze ne Runde gedreht hab, hab ich ein bisschen mit den Unterarmen die Wäschestangen (die aus Metall sind) maltretiert bis die gewackelt haben, hat mir in keinster Weise geschadet. Aber glaubt was ihr mögt nicht meine Sorge.

[Schnueffler]

Du sollst die Eisenstangen nicht mit dem Kopf bearbeiten.

[Karateman]

Stimmt nicht mit Eisen aber vielleicht mit gefüllten Säcken
https://i.pinimg.com/736x/f1/48/ee/f148eeb4d67f7c9919e18bc45e0fcfe7--kung-fu-movies-film.jpg

[FireFlea]

Stimmt nicht mit Eisen aber vielleicht mit gefüllten Säcken
https://i.pinimg.com/736x/f1/48/ee/f148eeb4d67f7c9919e18bc45e0fcfe7--kung-fu-movies-film.jpg

Das ist ein Film

[amasbaal]

Das ist ein Film

ach nee, echt ? ;):klatsch:

aber... was der mönch in rot da macht ist brauchbar: nur noch auf den zehen hoch und runter, und es stärkt waden- und nackenmuskulatur :)

[hallosaurus]

https://www.instagram.com/reel/CwWTsjLp6kU/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

[marq]

https://www.instagram.com/reel/CwWTsjLp6kU/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

tjo wenn beides etwas können, wird es meist für die leichteren schwer in angriffslust den schweren auszuknocken :D