OT AUS: Kampfsportlehrer in Berlin erstochen..

[MatscheOne]

Sehr traurig...

Wegen einem vermeintlich monetärem Vorteil jemanden mit mehreren Messerstichen abzustechen, ist schon hart...

[marq]

Der Täter wird wohl zu lebenslänglich verknackt werden, vielleicht sogar besondere Schwere der Schuld..
in berlin ??

[Fleyh]

Der Täter wird wohl zu lebenslänglich verknackt werden, vielleicht sogar besondere Schwere der Schuld..

Oder als Abhängiger verminderte Schuldfähigkeit und Unterbringung nach Paragraph 64. Vorher spekulieren bringt ja selten was, wenn einem noch Details fehlen.

Tragisch und entsetzlich ist es unabhängig von juristischen Ausgang. Ohne direkt mit ihm trainiert zu haben, hab ich aktuell selbst trotzdem auch weniger Lust aufs eigene Training.

[amasbaal]

Oder als Abhängiger

wegen gras? seit wann gibt es für bekiffte in SOLCHEN fällen strafmilderung?

und seit wann macht man geschäfte dieser art, im extrem breitem zustand (es wird sich um größere mengen gehandelt haben - von wegen habsucht und eben, weil man wegen ein paar wenigen € nicht gleich solche taten begeht. es handelt sich schließlich nicht um crack-junkies, die wegen ein paar steinchen aufeinander los gehen)

[amasbaal]

in berlin ??

auch da lassen habsucht und verdeckung einer straftat als hintergrund der tat nichts anderes, als eine verurteilung wegen mordes zu.
immer vorausgesetzt, dass das alles so stimmt.

[Fleyh]

wegen gras? seit wann gibt es für bekiffte in SOLCHEN fällen strafmilderung?


Die Unterbringung im Maßregelvollzug ist keine Strafmilderung. Und wenn ich mir angucke, welche Delikte in welchen Zuständen mit einer Unterbringung enden, ist es im Bereich des Möglichen. Ob’s jetzt mit der Änderung letzten Oktober immer noch so sein wird, muss man abwarten. Ich halte es aber für eine Option.

[MGuzzi]

Und die Moral von der Geschicht,
handle mi den Drogen nicht

[Kensei]

wegen gras? seit wann gibt es für bekiffte in SOLCHEN fällen strafmilderung?...

Ich könnte mir vorstellen, dass, wenn jemand einen wegen Gras absticht, da psychisch noch mehr im Argen liegt.
Viele Suchtis haben neben ihrer "Hauptdroge" ja auch noch Beikonsum. Also Alkohol, kiffen, ballern usw.
Wenn der Suchtdruck bei stark Abhängigen groß genug wird, passiert halt viel Schei*e.

Maßregelvollzug hat aber nichts mit Strafmilderung zu tun. Anders als bei "normalen" Gefängnisstrafen mit eventueller Chance auf vorzeitige Entlassung, wirst du in die Forensische oft erstmal auf unbestimmte Zeit eingewiesen. D.h. du gehst hinter Gitter, ohne die Perspektive absehbar wieder rauszukommen.
Kann man sich jetzt überelegen, was daran - trotz Therapie - "milde" ist. :weirdface

Dazu:

http://massregelvollzug24.de/


https://www.youtube.com/watch?v=swTjc9AUIL8

Hier geht's z.B. um Jemanden der durch "Kiffen" eine Psychose entwickelt hat und straffällig geworden ist.

[amasbaal]

Ich könnte mir vorstellen, dass, wenn jemand einen wegen Gras absticht, da psychisch noch mehr im Argen liegt.
Viele Suchtis haben neben ihrer "Hauptdroge" ja auch noch Beikonsum. Also Alkohol, kiffen, ballern usw.
Wenn der Suchtdruck bei stark Abhängigen groß genug wird, passiert halt viel Schei*e.

bei nem kiffer????
was für druck? brauchste was, kriegste was - gefühlt überall. um einen "druck" los zu werden, brauchste im akuten fall nicht mal 10€ und ein paar hundert meter fußweg.
außerdem ging es ja wohl ums "geschäftliche" (nicht vorhandene zahlungsbereitschaft anscheinend und das müssten ja recht große summen sein, wenn das das motiv zum morden war).

klar, kann man spekulieren, dass da auch mal einer latent psychotisch war und durch konsum nen akuten schub bekommen hat und das dies dann auch noch zu gewalt und mordlust führte, aber die wahrscheinlichkeit dürfte so gering sein, dass man genauso spekulieren könnte, der mörder hätte ... (füge irgend etwas VÖLLIG unwahrscheinliches ein)

manchmal hab ich den eindruck, hier reden leute über drogen und deren wirkungen, die selbst null erfahrungen damit haben (was merkwürdig wäre, denn wer hat das denn nicht?)

und nochmal: motiv soll habsucht und verdeckung einer straftat sein. das ist ne ganz andere richtung.
edit: ja, du hast von mischkonsum gesprochen, hab ich nicht berücksichtigt, aber dennoch: es wird wohl nicht um einen wert für die übliche eigenbedarfsmenge gegangen sein.
es wird mal wieder wild spekuliert.
einfach abwarten, was da noch kommt.

[Kensei]

Ich habe keine Ahnung, was in dem konkreten Fall hier vorgefallen ist, oder wie wahrscheinlich irgendein Tathergang wäre.

Mir ging es nur um zwei Punkte,

a) Kiffer müssen nicht harmlos sein, und...

b) Maßregelvollzug hat nicht unbedingt etwas mit Strafmilderung zu tun.

;)

[MatscheOne]

Und die Moral von der Geschicht,
handle mi den Drogen nicht

Ja stimmt, trotzdem ein bisschen zu eindimensional...

[MatscheOne]

Ich sag es mal vorsichtig so, damit man mit 25Jahren so eine Tat begeht, muss schon vorher irgendwas schief gelaufen sein...

Aber bis jetzt ist auch nur wenig bekannt..


Und ja, auch bei Cannabiskonsum sind drogeninduzierte Psychosen bekannt, welche sich unvorhergesehen, plötzlich Bahn brechen können....


Ich will nicht sagen, dass das so war, möglich ist es aber schon...


P.s. ansonsten hat Amasbaal auch Recht, insofern, dass es sehr untypisch ist, dass Grassdealer in Deutschland aus Habgier erstochen werden...

[amasbaal]

Und ja, auch bei Cannabiskonsum sind drogeninduzierte Psychosen bekannt, welche sich unvorhergesehen, plötzlich Bahn brechen können....

ist dir ein solcher fall mit mord oder mordversuch bekannt? mir nicht.
ich habe nur einen guten freund, der unter seltenen aber für die umwelt völlig harmlosen psychotischen schüben leidet (ein, zwei mal im jahr für maximal ein paar tage). sein arzt hat ihm empfohlen, besser nicht mehr zu kiffen, auf keinen fall aber, wenn er spürt, dass ein schub in anmarsch ist. das ganze würde nicht vom kiffen verursacht, könnte aber dadurch verstärkt werden, wenn es denn auftritt.
ansonsten kenne ich psychotische schübe nur von einigen ganz wenigen leuten, die viel mit LSD experimentiert hatten und das dann deshalb auch sein ließen und die leider gar nicht so seltene koks- oder speedparanoia (und da simnd die leute durchaus aggressiv). selbst im zusammenhang mit LSD ist mir kein einziger fall (nicht mal aus erzählungen und gerüchten) bekannt, dass das mit gewalttätigem verhalten einher ginge. die fühlten sich eher selbst "überwältigt" und extrem handlungsunfähig. "betreuung", milch und valium hat da oft geholfen.

ich bestreite die möglichkeit cannabisinduzierter psychotischer schübe in seltenen fällen und bei leuten, die eben eine psychotische krankheit HABEN ja gar nicht. ich frage mich nur, wie ihr darauf kommt, dass diese leute gewalttätig werden. habt ihr harte fakten dazu? (kein BILD artikel und kein zitat aus dem berühmten 50er jahre cannabis horror "aufklärungsfilm", der heute ja kultstatus als komödie hat bitte)

wer hat eine quelle, die belegt, dass cannabiskonsum nicht nur einen psychotischen schub bei dafür ohnehin anfälligen personen hervorrufen kann, sondern, dass das auch formen der psychose sind, die extrem unkonntrolliertes gewalttätiges verhalten mit sich bringen (und, konkret auf den fall hier bezogen, währenddessen auch noch ein zielgerichtetes, bewußtes verhalten zulassen, das man mit habgier und dem wunsch der verdeckung einer straftat bezeichnen kann)?

edit:
was den traurigen fall angeht, der für diesen faden anlass war, so wissen wir bisher nur, dass es wohl mit einem geplatzten deal und dem daraus resultierenden streit zu tun hatte. wer da verkaufen wollte und wer nicht zahlen wollte, ist noch unklar. ob sich diese info als "wahr" herausstellt, ist auch noch offen. dass einer von den beiden oder beide zugedröhnt waren (von was auch immer), ist nirgendwo erwähnt... oder irre ich mich da?

[Kensei]

Also in dem von mir verlinkten Video ist der Betroffene aufgrund seiner durch "kiffen" hervorgerufenen Psychose in eine Apotheke gestürmt und hat die Verkäuferin mit vorgehaltenem Messer zur Rausgabe von Morphinen genötigt.

Wie oft sowas vorkommt oder wie wahrscheinlich das ist, keine Ahnung. Zu geben scheint es das. Und wie gesagt, Graskonsum kann ja auch nur Beikonsum sein und es liegen vielleicht Schäden von härteren Drogen vor.

[FireFlea]

ist dir ein solcher fall mit mord oder mordversuch bekannt? mir nicht.
ich habe nur einen guten freund, der unter seltenen aber für die umwelt völlig harmlosen psychotischen schüben leidet (ein, zwei mal im jahr für maximal ein paar tage). sein arzt hat ihm empfohlen, besser nicht mehr zu kiffen, auf keinen fall aber, wenn er spürt, dass ein schub in anmarsch ist. das ganze würde nicht vom kiffen verursacht, könnte aber dadurch verstärkt werden, wenn es denn auftritt.
ansonsten kenne ich psychotische schübe nur von einigen ganz wenigen leuten, die viel mit LSD experimentiert hatten und das dann deshalb auch sein ließen und die leider gar nicht so seltene koks- oder speedparanoia (und da simnd die leute durchaus aggressiv). selbst im zusammenhang mit LSD ist mir kein einziger fall (nicht mal aus erzählungen und gerüchten) bekannt, dass das mit gewalttätigem verhalten einher ginge. die fühlten sich eher selbst "überwältigt" und extrem handlungsunfähig. "betreuung", milch und valium hat da oft geholfen.

ich bestreite die möglichkeit cannabisinduzierter psychotischer schübe in seltenen fällen und bei leuten, die eben eine psychotische krankheit HABEN ja gar nicht. ich frage mich nur, wie ihr darauf kommt, dass diese leute gewalttätig werden. habt ihr harte fakten dazu? (kein BILD artikel und kein zitat aus dem berühmten 50er jahre cannabis horror "aufklärungsfilm", der heute ja kultstatus als komödie hat bitte)

wer hat eine quelle, die belegt, dass cannabiskonsum nicht nur einen psychotischen schub bei dafür ohnehin anfälligen personen hervorrufen kann, sondern, dass das auch formen der psychose sind, die extrem unkonntrolliertes gewalttätiges verhalten mit sich bringen (und, konkret auf den fall hier bezogen, währenddessen auch noch ein zielgerichtetes, bewußtes verhalten zulassen, das man mit habgier und dem wunsch der verdeckung einer straftat bezeichnen kann)?

29-Jähriger tötet Mutter: Cannabis soll Psychose ausgelöst haben
Stand: 06.10.2023 14:35 Uhr

Im Hamburger Stadtteil Blankenese hat ein junger Mann im Mai dieses Jahres mutmaßlich im Wahn seine Mutter getötet. Im Prozess gegen den 29-Jährigen hat am Freitag ein Psychiater sein Gutachten vorgestellt. Dabei erklärte er, dass die Psychose des Mannes durch regelmäßigen Cannabiskonsum ausgelöst worden sei.

Der Psychiater Christoph Lenk ist seit mehr als 20 Jahren tätig und hat in dieser Zeit unzählige Patientinnen und Patienten mit einer Schizophrenie behandelt. Nur zwei von ihnen, sagte Lenk vor dem Hamburger Landgericht, hätten vorher nicht regelmäßig gekifft. Alle anderen hätten Cannabis konsumiert. Natürlich würden nicht alle Menschen psychotisch, die Cannabis rauchen, so Lenk. Aber wenn es eine genetische Anlage zu der Erkrankung gebe, werde diese oftmals durch das Kiffen ausgelöst. So war es nach Überzeugung des Sachverständigen auch bei dem Angeklagten. Der 29-Jährige hatte regelmäßig Cannabis geraucht und wurde schizophren.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/29-Jaehriger-toetet-Mutter-Cannabis-soll-Psychose-ausgeloest-haben,prozess8468.html

[MatscheOne]

... so wissen wir bisher nur, dass es wohl mit einem geplatzten deal und dem daraus resultierenden streit zu tun hatte.

Noch nicht mal das "wissen" wir, reine Spekulation, geht auch aus dem Artikel nicht hervor...

[MGuzzi]

Ja stimmt, trotzdem ein bisschen zu eindimensional...

Ja, das ist EIN Aspekt.
Aber wer mit Drogen gandelt, sollte sich im Klaren sein, wo er sich da bewegt.
Naja, und vielleicht denkt auch der eine oder andere dass ein philipinische messerlastige Kampfkunst eine Garantie ist.
Aber das ist Spekulation. Nur komisch azch, dass das noch gar nicht thematisiert wurde.

[amasbaal]

29-Jähriger tötet Mutter: Cannabis soll Psychose ausgelöst haben
Stand: 06.10.2023 14:35 Uhr

Im Hamburger Stadtteil Blankenese hat ein junger Mann im Mai dieses Jahres mutmaßlich im Wahn seine Mutter getötet. Im Prozess gegen den 29-Jährigen hat am Freitag ein Psychiater sein Gutachten vorgestellt. Dabei erklärte er, dass die Psychose des Mannes durch regelmäßigen Cannabiskonsum ausgelöst worden sei.

Der Psychiater Christoph Lenk ist seit mehr als 20 Jahren tätig und hat in dieser Zeit unzählige Patientinnen und Patienten mit einer Schizophrenie behandelt. Nur zwei von ihnen, sagte Lenk vor dem Hamburger Landgericht, hätten vorher nicht regelmäßig gekifft. Alle anderen hätten Cannabis konsumiert. Natürlich würden nicht alle Menschen psychotisch, die Cannabis rauchen, so Lenk. Aber wenn es eine genetische Anlage zu der Erkrankung gebe, werde diese oftmals durch das Kiffen ausgelöst. So war es nach Überzeugung des Sachverständigen auch bei dem Angeklagten. Der 29-Jährige hatte regelmäßig Cannabis geraucht und wurde schizophren.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/29-Jaehriger-toetet-Mutter-Cannabis-soll-Psychose-ausgeloest-haben,prozess8468.html

hm... ich habe vom arzt meines kumpels gehört, dass das nicht ursächlich in dieser reihenfolge sein muss. der geht eher davon aus, dass menschen, die eine psychose haben häufiger eine abhängigkeit vom kiffen entwickeln, nicht, dass kiffer psychosen kriegen würden (wohl aber, dass psychosen davon zusätzlich getriggert werden, wenn die krankheit latent oder offen vorhanden ist). es geht da um einen gewissen "bewußtseinszustand" einer subjekt-objekt verschmelzung ohne angstzustände der gesucht wird, wenn man psychotisch sei....
henne und ei...

[FireFlea]

hm... ich habe vom arzt meines kumpels gehört, dass das nicht ursächlich in dieser reihenfolge sein muss. der geht eher davon aus, dass menschen, die eine psychose haben häufiger eine abhängigkeit vom kiffen entwickeln, nicht, dass kiffer psychosen kriegen würden (wohl aber, dass psychosen davon zusätzlich getriggert werden, wenn die krankheit latent oder offen vorhanden ist). es geht da um einen gewissen "bewußtseinszustand" einer subjekt-objekt verschmelzung ohne angstzustände der gesucht wird, wenn man psychotisch sei....
henne und ei...

Hier mal was aus dem Ausland, wonach Cannabis eine Psychose getriggert haben soll, die zu einer tödlichen Gewalttat geführt hat und Verweis auf Studien, wonach Cannabis Konsumenten aggressiver reagieren, als Nicht-Konsumenten:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8395555/People-regularly-smoke-cannabis-nearly-three-times-likely-violent-study-finds.html

[Katamaus]

Wenn wir denn schon spekulieren: Warum sollte unbedingt der Täter der Kiffer gewesen sein, der nicht zahlen wollte? Ginge theoretisch auch umgekehrt.

[Stixandmore]

Aber wer mit Drogen gandelt, sollte sich im Klaren sein, wo er sich da bewegt.

Wo bewegt man sich den da?

[Stixandmore]

Hier mal was aus dem Ausland, wonach Cannabis eine Psychose getriggert haben soll, die zu einer tödlichen Gewalttat geführt hat und Verweis auf Studien, wonach Cannabis Konsumenten aggressiver reagieren, als Nicht-Konsumenten:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8395555/People-regularly-smoke-cannabis-nearly-three-times-likely-violent-study-finds.html

Dennoch wohl eher gering....so "Vorkommnisse" sind wohl eher im Umfeld von "chemischen" Substanzen und derren Missbrauch anzusiedeln!?

[Fleyh]

Dennoch wohl eher gering....so "Vorkommnisse" sind wohl eher im Umfeld von "chemischen" Substanzen und derren Missbrauch anzusiedeln!?

Cannabinoide sind auch chemische Substanzen.

[amasbaal]

Cannabinoide sind auch chemische Substanzen.

:rolleyes:
h2o auch

[Stixandmore]

Cannabinoide sind auch chemische Substanzen.

:klatsch: in dem Zusammenhang, weiß jeder was gemeint ist/war....und kein Mensch definiert, Cannabis oder dessen Alkaloide als "chemische Substanz":rolleyes:

[MGuzzi]

Wo bewegt man sich den da?

In einem Umfeld, in dem alles mögliche an beknackten und kaputten Leuten rumläuft, die hält man besser auf Abstand. Das da jemand auch mal durchdreht, ist ja wohl nicht so selten.
Oft sind Leute die mit Drogen dealen selber abhängig, jedenfalls Kleindealer. Also Punkt "awareness" ist chon mal ausgeschaltet, wenn man selber bekifft ist.
Aber auch das sind Spekulationen.
Aber wer sich ernsthaft mit SV beschäftigt, sollte sich in anderen Kreisen bewegen, und die Finger von Drogen weglassen.

[ThomasL]

Hmmm, meine Motivation mich ernsthaft mit Kämpfen zu beschäftigen waren gerade die Kreise in denen ich mich damals bewegte (auch wenn ich nichts mit Drogen am Hut hatte/habe, gab es dort auch genug die gerne mal die Nase puderten).
Ist aber auch egal, auch wenn er was mit Drogen zu tun gehabt haben sollte, tut es mir sehr leid für ihn und erst recht für seine Angehörigen.

[Stixandmore]

In einem Umfeld, in dem alles mögliche an beknackten und kaputten Leuten rumläuft, die hält man besser auf Abstand. Das da jemand auch mal durchdreht, ist ja wohl nicht so selten.
Oft sind Leute die mit Drogen dealen selber abhängig, jedenfalls Kleindealer. Also Punkt "awareness" ist chon mal ausgeschaltet, wenn man selber bekifft ist.
Aber auch das sind Spekulationen.
Aber wer sich ernsthaft mit SV beschäftigt, sollte sich in anderen Kreisen bewegen, und die Finger von Drogen weglassen.

Ich geh mal Absatz für Absatz durch.....
Für mich zu pauschal gedacht....Leute die "durch sind" und "durchdrehen" findet man eher bei Amphetamin-, Kokain- und Opiatderviatabhängigen....bei dem "kleinen" Kiffer mag es vorkommen, ist aber weniger die "Norm"

Ist das so? Ich hab da andere Erfahrungen gemacht

Sorry, so wie ich FCS kennengelernt habe(da kam das Opfer nämlich her)haben die nur bedingt den SV- und mehr den "Kunstanspruch"

[FireFlea]

Ich geh mal Absatz für Absatz durch.....
Für mich zu pauschal gedacht....Leute die "durch sind" und "durchdrehen" findet man eher bei Amphetamin-, Kokain- und Opiatderviatabhängigen....bei dem "kleinen" Kiffer mag es vorkommen, ist aber weniger die "Norm"

Ist das so? Ich hab da andere Erfahrungen gemacht

Sorry, so wie ich FCS kennengelernt habe(da kam das Opfer nämlich her)haben die nur bedingt den SV- und mehr den "Kunstanspruch"

Der "kleine Kiffer" ist doch ebenso zu pauschal gedacht. Gras wirkt oft harmlos aber da gibt es genau wie bei anderen Drogen entsprechend gewaltbereite Dealer oder eben Leute, die am Rad drehen. Man denkt halt schnell an irgendwelche Studenten, die mal etwas chillen oder lustige Klischees wie Big Lebowski. Es gibt auch im Marihuana Umfeld genug Beispiele, dass man schnell an den Falschen geraten kann.

[MatscheOne]

Ist aber auch egal, auch wenn er was mit Drogen zu tun gehabt haben sollte, tut es mir sehr leid für ihn und erst recht für seine Angehörigen.

Ja, seh ich auch so.

[Stixandmore]

Der "kleine Kiffer" ist doch ebenso zu pauschal gedacht. Gras wirkt oft harmlos aber da gibt es genau wie bei anderen Drogen entsprechend gewaltbereite Dealer oder eben Leute, die am Rad drehen. Man denkt halt schnell an irgendwelche Studenten, die mal etwas chillen oder lustige Klischees wie Big Lebowski. Es gibt auch im Marihuana Umfeld genug Beispiele, dass man schnell an den Falschen geraten kann.

Deswegen schrieb ich.. "mag vorkommen, ist aber weniger fie Norm";)
Das es Leute gibt die ein "Gangsta"image pflegen(mit allem , was deren Meinung nach dazu gehört), mag durchaus sein....ABER auch hier, sind die mMn nicht die Norm- die Gesellschaft hat halt immer mehr einen an der "Klatsche"....mit und ohne "Konsum"
Denkt man wirklich schnell an Klischees und Studenten? Du vielleicht, ich eher nicht....mag daran liegen das daß "Geschãft" hier von international operierenden Kartellen geregelt wird, mit einer ganz anderen Gewaltspirale...solche "Strukturen" habt ihr in Europa eher nicht;)

[amasbaal]

Deswegen schrieb ich.. "mag vorkommen, ist aber weniger fie Norm";)
Das es Leute gibt die ein "Gangsta"image pflegen(mit allem , was deren Meinung nach dazu gehört), mag durchaus sein....ABER auch hier, sind die mMn nicht die Norm
Denkt man wirklich schnell an Klischees und Studenten? Du vielleicht, ich eher nicht....mag daran liegen das daß "Geschãft" hier von internationalen Kartellen geregelt wird...solche "Strukturen" habt ihr in Europa eher nicht;)

wer hier auf der straße von unbekannten möchtegern gangstas kauft, ist eh selber schuld. dafür hat man gute bekannte, die bekannte haben und zwar über jahre hinweg die selben.
dass es auf der ebene des "großhandels" oft rauh zugeht und da durchaus auch mal mehr als nur einfache gewalt mittel des geschäftslebens ist und dass auf dem alleruntersten level des "bandenmäßigen" straßenverkaufs viele psychos unterwegs sind, will ja niemand bestreiten.
ein besitzer/leiter eines pflegedienstes und kk-lehrer passt da nicht ins bild. kann mir nur schwer vorstellen, dass er irgend jemand auf der straße anquatscht, um zu (ver)kaufen. und wenn doch (als käufer), warum sollte er die kleinen summen, die da meist im spiel sind, nicht zahlen wollen?
wenn wir wüssten, wer da welche rolle gespielt hat, dann könnten wir zielgerichteter spekulieren...
wie auch immer: eine tragische angelegenheit und eigentlich kein anlass rumzudiskutieren. deshalb höre ich auch auf damit.

[Pansapiens]

Wenn wir denn schon spekulieren: Warum sollte unbedingt der Täter der Kiffer gewesen sein, der nicht zahlen wollte? Ginge theoretisch auch umgekehrt.

weil in dem hier verlinkten Artikel steht:


Die Ermittler gehen nach Angaben des Staatsanwaltssprechers derzeit davon aus, dass Opfer und mutmaßlicher Täter verabredet waren, um ein Marihuana-Geschäft abzuwickeln. Der 25-Jährige habe aber wohl nicht vorgehabt, zu zahlen

Von Kiffer* steht da natürlich nix, eher "Käufer".
Wäre natürlich interessant, wieso die Staatsanwaltschaft davon ausgeht, bzw. woher die das wissen.

[Willi von der Heide]

Wo bewegt man sich den da?

Man hat mit " Menschen " zu tun, die sich am Elend anderer bereichern ... :wuerg:

Und als Anmerkung: den " kleinen "/gelegentlichen Cannabiskonsumenten sollte man entkriminalisieren - wird ja auch so kommen. Den Suchtkranken muß man helfen, bei den Händlern und vor allem den Hintermännern hört bei mir die Verständnis auf ... da hilft nur die volle Breite des Strafgesetzbuches. Und ja, man kann auch mal die Strafen ausreizen.

[hallosaurus]

weil in dem hier verlinkten Artikel steht:


Die Ermittler gehen nach Angaben des Staatsanwaltssprechers derzeit davon aus, dass Opfer und mutmaßlicher Täter verabredet waren, um ein Marihuana-Geschäft abzuwickeln. Der 25-Jährige habe aber wohl nicht vorgehabt, zu zahlen

Von Kiffer* steht da natürlich nix, eher "Käufer".
Wäre natürlich interessant, wieso die Staatsanwaltschaft davon ausgeht, bzw. woher die das wissen. Als Dealer könnte man Ihm immerhin als letzte Ehre eine Statue aufstellen, dass ginge als Konsument (noch) nicht.

[Pansapiens]

Man hat mit " Menschen " zu tun, die sich am Elend anderer bereichern ... :wuerg:

Und als Anmerkung: den " kleinen "/gelegentlichen Cannabiskonsumenten sollte man entkriminalisieren - wird ja auch so kommen. Den Suchtkranken muß man helfen, bei den Händlern und vor allem den Hintermännern hört bei mir die Verständnis auf ...

weiß man, wie viele % des Umsatzes auf Suchtkranke zurückgeht und wie viele auf Gelegenheitskiffer?
Bei den Alkoholkonsumenten ist ja auch nicht jeder süchtig?

[Stixandmore]

Man hat mit " Menschen " zu tun, die sich am Elend anderer bereichern ... :wuerg:

Und als Anmerkung: den " kleinen "/gelegentlichen Cannabiskonsumenten sollte man entkriminalisieren - wird ja auch so kommen. Den Suchtkranken muß man helfen, bei den Händlern und vor allem den Hintermännern hört bei mir die Verständnis auf ... da hilft nur die volle Breite des Strafgesetzbuches. Und ja, man kann auch mal die Strafen ausreizen.

Eh....ist nicht bald der Staat (durch Steuern und die Vergabe von Lizensen) am Verkauf und an der Bereicherung am Elend der Menschen beteiligt:gruebel:

[Kensei]

Man hat mit " Menschen " zu tun, die sich am Elend anderer bereichern ... :wuerg:

Und als Anmerkung: den " kleinen "/gelegentlichen Cannabiskonsumenten sollte man entkriminalisieren - wird ja auch so kommen. Den Suchtkranken muß man helfen, bei den Händlern und vor allem den Hintermännern hört bei mir die Verständnis auf ... da hilft nur die volle Breite des Strafgesetzbuches. Und ja, man kann auch mal die Strafen ausreizen.

Kann man das denn so genau unterscheiden? Nicht selten finanziert sich doch auch der „kleine Kiffer“ durch verticken seine Sucht bzw. ist der Händler selber süchtig.

Ich weiß allerdings auch nicht, was das mit dem konkreten Fall hier zu tun hat. Der, bei dem man hier nun das „Strafgesetzbuch ausreizen“ könnte, wurde ja augenscheinlich erstochen.

[OliverT]

Nicht selten finanziert sich doch auch der „kleine Kiffer“ durch verticken seine Sucht bzw. ist der Händler selber süchtig.So viele Kunden gibt es doch gar nicht, dass sich das rentieren würde.

[amasbaal]

Nicht selten finanziert sich doch auch der „kleine Kiffer“ durch verticken seine Sucht bzw. ist der Händler selber süchtig.

du scheinst dich ja echt auszukennen :muetze:

ich kenne KEINEN "kleinen kiffer", der sich das kiffen durch verticken finanziert. wieso auch? man braucht da keine dreistelligen beträge am tag, wie bei gewissen anderen substanzen - bei "kleinen kiffern", die eine tüte am tag rauchen, nicht mal im monat. was anderes, sind "kleine kiffer", die anderen was zum einkaufspreis abgeben, also so ne art "verteiler" sind, aber keinen profit machen. das gehört sich nicht, jedenfalls nicht in meiner generation.

mein verdacht erhärtet sich, dass hier einige nicht den geringsten insiderblick haben

übrigens: der mögliche gewinn läge bei "kleinen kiffern" (nicht im großen geschäft, kein profi-händler) vielleicht bei 2-4 € pro gramm. der tagesverbrauch eines schon eher abhängigen kiffers (mehrfacher täglicher konsum) übersteigt selten 10€, also EIN gramm. da macht man doch lieber andere geschäfte, wenn man illegal geld verdienen möchte


So viele Kunden gibt es doch gar nicht, dass sich das rentieren würde.

eben

[Katamaus]

Wäre natürlich interessant, wieso die Staatsanwaltschaft davon ausgeht, bzw. woher die das wissen.

Das meinte ich. Las sich eher ziemlich spekulativ.

[Katamaus]

das gehört sich nicht, jedenfalls nicht in meiner generation.

Echt. Da scheint es mir in der Generation aber kleinräumige lokal Unterschiede zu geben. Alleine dampft eh keiner. Da „zahlt“ halt der, der was hat bzw. „lädt ein“. Aber dass einer für alle was besorgt ohne was dran zu verdienen (aber jeder seinen Teil bezahlt), war bei uns absolut üblich. Oder meinst Du deine Generation heutzutage? Da habe ich tatsächlich keinerlei Einblick.

[amasbaal]

Echt. Da scheint es mir in der Generation aber kleinräumige lokal Unterschiede zu geben. Alleine dampft eh keiner. Da „zahlt“ halt der, der was hat bzw. „lädt ein“. Aber dass einer für alle was besorgt ohne was dran zu verdienen (aber jeder seinen Teil bezahlt), war bei uns absolut üblich. Oder meinst Du deine Generation heutzutage? Da habe ich tatsächlich keinerlei Einblick.

ich sehe keinen widerspruch. habe geschrieben, man macht keinen profit beim "verteilen". eine variante des verteilens: das, was du beschrieben hast (inklusive mancher dauerschnorrer), die andere: man bekommt sein ("privates", nicht in gruppe geteiltes) zeugs von jemanden, der ne gute, sichere connection hat ... ohne gewinn für den kumpel der für sich und seine leute einkauft.
natürlich dampft men als kiffer auch alleine. man trinkt ja auch sein bier nicht immer in ner gruppe. außerdem wird man älter, da geht man nicht mehr so viel aus.

[Stixandmore]

ich sehe keinen widerspruch. habe geschrieben, man macht keinen profit beim "verteilen". eine variante des verteilens: das, was du beschrieben hast (inklusive mancher dauerschnorrer), die andere: man bekommt sein ("privates", nicht in gruppe geteiltes) zeugs von jemanden, der ne gute, sichere connection hat ... ohne gewinn für den kumpel der für sich und seine leute einkauft.
natürlich dampft men als kiffer auch alleine. man trinkt ja auch sein bier nicht immer in ner gruppe. außerdem wird man älter, da geht man nicht mehr so viel aus.

Leer mal dein Podtfach......hab heute vergeblich versucht dir eine PN zu schicken

[Katamaus]

ich sehe keinen widerspruch. habe geschrieben, man macht keinen profit beim "verteilen".

Hm, Du schrubst:


was anderes, sind "kleine kiffer", die anderen was zum einkaufspreis abgeben, also so ne art "verteiler" sind, aber keinen profit machen. das gehört sich nicht,

Oder bezog sich „das gehört sich nicht“ auf den „„kleinen kiffer", der sich das kiffen durch verticken finanziert“? :confused:

[MatscheOne]

:)

[amasbaal]

Hm, Du schrubst:



Oder bezog sich „das gehört sich nicht“ auf den „„kleinen kiffer", der sich das kiffen durch verticken finanziert“? :confused:

ach, manchmal schreibt man was und denkt sich dazu auch noch das andere... kommt vor
es bezog sich darauf, dass angeblich "kleine kiffer" ihr kiffen durch verticken finanzieren in nem post davor. das ist für den durchschnittlichen "kleine kiffer" i.d.r. blödsinn

[amasbaal]

Leer mal dein Podtfach......hab heute vergeblich versucht dir eine PN zu schicken

:ups:

[MatscheOne]

Ich sag es mal so: auch bei "Grass" wird im Kilobereich und drüber, was die Gewalt angeht, die Luft immer dünner..

Das sind dann meistens, oder nur noch vereinzelt, keine "Hippiekiffer" mehr...



Stutzig machen mich ja auch die vielen Stiche, das spricht ja eher für Wut, oder Panik, oder was persönliches...?

Andererseits fangen in den Medien "mehrere" Stiche schon ab/bei zwei Stichen an... ?

[amasbaal]

Ich sag es mal so: auch bei "Grass" wird im Kilobereich und drüber, was die Gewalt angeht, die Luft immer dünner..

Das sind dann meistens keine "Hippiekiffer" mehr...

genau
außerdem kommt es sehr auf des "mileu" an, in dem man sich da bewegt. wie gesagt: wer auf der straße kauft, begegnet ner anderen sorte verkäufer, als wenn man das über "connections" jenseits der öffentlichkeit laufen lässt.

[Schnueffler]

Leer mal dein Podtfach......hab heute vergeblich versucht dir eine PN zu schicken

Dito!

[MatscheOne]

:)

[MGuzzi]

Alleine dampft eh keiner

Es gibt Gesellschaftskiffer, und es gibt welche die rauchen vor dem Frühstück den ersten Bong, auch gerne alleine.

Und die kommen auch nicht mit 10€ am Tag hin.

[MatscheOne]

Es gibt Gesellschaftskiffer, und es gibt welche die rauchen vor dem Frühstück den ersten Bong, auch gerne alleine.

Und die kommen auch nicht mit 10€ am Tag hin.

Sorry, aber das ist doch wieder eindimensionaler Bullshit...


:rolleyes:

Ich kenn Leute, die verdienen 80k im Jahr und rauchen seit Jahren vor dem Frühstück den ersten Bonk.
Nein, nicht ich.


Unbegründete Phantasievorurteile helfen doch keinem weiter. :rolleyes:

[MGuzzi]

Unbegründete Phantasievorurteile helfen doch keinem weiter.

Wieso Phantasie, und wieso denkst du dass es Vorurteile sind?
Und was ist ein Bonk?
Und was hat es damit zu tun wie viel einer verdient?
Denkst du 80K ist besonders viel, oder warum führst du das an?

[MatscheOne]

Vergiss es.. ;)

[ThomasL]

du scheinst dich ja echt auszukennen :muetze:

Ja, ist auch mein Eindruck (nur ohne Ironie). Den zumindest hier bei uns gab es früher viele bei denen dies genauso war. Die finanzierten sich ihren eigenen Konsum mit dem Weiterverkauf kleiner Mengen im eigenen Bekannten- und Freundeskreis. Hätten die es sonst auch finanzieren können, da bin ich mir nicht so sicher bzw. zumindest nicht so ohne weiteres (Lehrlingsgehalt - denke da gerade an eine konkrete Person: Irgendwo um die 600DM, täglicher Konsum bei ca. 10DM, also 300DM bleiben 300DM für alles andere wie Auto, Sprit, Alkohol, andere Hobbys....).
Disclaimer: Ich heiße Drogenverkauf nicht für gut, aber der böse Drogendealer der sich am Leid der anderen eine goldene Nase verdient den gibt es natürlich (vor allem etwas höher in der Hierarchie), er ist aber sicher nur ein Teil des Ganzen.

[MGuzzi]

Vergiss es

Ach so, du willst also gar nichts sagen.
Sowas mag ich ja. Hauptsache irgend einen Blödsinn von sich geben.

[Pansapiens]

genau
außerdem kommt es sehr auf des "mileu" an, in dem man sich da bewegt. wie gesagt: wer auf der straße kauft, begegnet ner anderen sorte verkäufer, als wenn man das über "connections" jenseits der öffentlichkeit laufen lässt.

Es liegt ja nahe, dass es sich im vorliegenden Fall eher um Großhandel handelte, also nicht B2C.
Ist es da auch unüblich, dass auf der Straße abzuwickeln?

[amasbaal]

Es liegt ja nahe, dass es sich im vorliegenden Fall eher um Großhandel handelte, also nicht B2C.
Ist es da auch unüblich, dass auf der Straße abzuwickeln?

finde ich auch merkwürdig. aber, wer sagt, dass die nicht vorher woanders waren und es nun um die klärung einer ausbleibenden zahlung ging. da hat dann evtl. einer den anderen abgepasst (zb. auf dem weg zur arbeit oder ähnliches).
oder es war ein "parkplatztreffen" oder so was.
spekulation, spekulation und noch mehr spekulation

[amasbaal]

Und die kommen auch nicht mit 10€ am Tag hin.

warum nicht?

ne bong für einen alleine frisst auch nicht unbedingt mehr als ein viertel gramm. man kann sich natürlich auch total zuballern. hast du mal (alleine) ein gramm in kurzer zeit per bong geraucht? :ups:

[surviver21]

Ach so, du willst also gar nichts sagen.
Sowas mag ich ja. Hauptsache irgend einen Blödsinn von sich geben.

Ich glaube er wollte nur nicht auch noch erklären müssen, was eine Bong ist. ;)

[surviver21]

warum nicht?

ne bong für einen alleine frisst auch nicht unbedingt mehr als ein viertel gramm. man kann sich natürlich auch total zuballern. hast du mal (alleine) ein gramm in kurzer zeit per bong geraucht? :ups:

Du scheinst dich ja auszukennen...:p

[amasbaal]

Du scheinst dich ja auszukennen...:p

mit fast 60 sollte man so einiges kennengelernt haben

[surviver21]

mit fast 60 sollte man so einiges kennengelernt haben

Oha! Da hab ich was ausgelassen.

[Kensei]

Ja, ist auch mein Eindruck (nur ohne Ironie). Den zumindest hier bei uns gab es früher viele bei denen dies genauso war. Die finanzierten sich ihren eigenen Konsum mit dem Weiterverkauf kleiner Mengen im eigenen Bekannten- und Freundeskreis. Hätten die es sonst auch finanzieren können, da bin ich mir nicht so sicher bzw. zumindest nicht so ohne weiteres (Lehrlingsgehalt - denke da gerade an eine konkrete Person: Irgendwo um die 600DM, täglicher Konsum bei ca. 10DM, also 300DM bleiben 300DM für alles andere wie Auto, Sprit, Alkohol, andere Hobbys....).
Disclaimer: Ich heiße Drogenverkauf nicht für gut, aber der böse Drogendealer der sich am Leid der anderen eine goldene Nase verdient den gibt es natürlich (vor allem etwas höher in der Hierarchie), er ist aber sicher nur ein Teil des Ganzen.

Solche Fälle meine ich. Lehrlinge oder Schüler. Ob das jetzt eher die Ausnahme oder die Regel ist, vermag ich nicht zu sagen. Mir ging es nur darum, dass man doch häufig gar nicht sauber trennen kann zwischen Händler und Konsument.

Mein Wissen ziehe ich aus mehreren Dutzend Gerichtsverfahren mit Drogendelikten in den vergangenen Jahren. Wobei es da häufig um härtere Drogen geht, und Gras wenn dann eher Beikonsum ist. Mag sein, dass mein Blick auf die „Kifferszene“ da etwas verklärt ist.
Ich will mich dsbzgl. auch nicht zum Experten stilisieren. Für den konkreten Fall war das ohnehin nicht relevant.

[amasbaal]

ja, das vor gericht wären so fälle, wo es m.e. passt. ob der messerstecher oder das opfer nun nur kiffer war oder nur nebenbei und ansonsten konsument von "harten" sachen oder händler/zwischenhändler mit oder ohne die "harten sachen" im angebot... wissen wir wieder mal nicht.

und ja, war tatsächlich viel geschreibe, das irrelevant ist.

edit: und natürlich ist die lebenserfahrung einer (meiner) person in ihrem (meinem) umfeld/milieu nicht "objektiv" und allgemeingültig. man kann nicht alles und alle über einen kamm scheren.
ich fand halt vorherige aussagen etwas weit hergeholt oder übertrieben... und eben verallgemeinernd.

[amasbaal]

Oha! Da hab ich was ausgelassen.

ich hätte dich für jünger gehalten :)

[ThomasL]

amasbaal: Ein wichtiger Punkt, gerade bei solchen Themen leben wir ja alle in unsere eigenen Blase und für die meisten hier (so als Sportler) ist die auch nicht so groß.

[Stixandmore]

amasbaal: Ein wichtiger Punkt, gerade bei solchen Themen leben wir ja alle in unsere eigenen Blase und für die meisten hier (so als Sportler) ist die auch nicht so groß.

Hat nicht jeder irgendwelche "Leichen" im Keller? Bei einigen ist es halt "sowas".....

[Katamaus]

Die Münchener Blase ist auch herrlich kuschelig. Das merke ich immer wieder, wenn ich in anderen Städten unterwegs bin. :D (wobei es hier auch so blind spots gibt über die man bisweilen stolpert)

[MGuzzi]

Ich glaube er wollte nur nicht auch noch erklären müssen, was eine Bong ist. ;)

Hätte er aunicht gemusst.
Ich hatte gefragt, was ein Bonk ist.

[MatscheOne]

Hätte er aunicht gemusst.
Ich hatte gefragt, was ein Bonk ist.

Und du denkst, wenn du dich über einen offensichtlichen Schreib-/Tippfehler meinerseits echauffierst, dass du dann eine sachliche Antwort erhalten würdest..?
Nicht wirklich, oder..?

Du weisst genau was mit "Bonk" gemeint ist...!

[MGuzzi]

Du weisst genau was mit "Bonk" gemeint ist...!

Wer mir sagt dass ich bullshit schreibe, sollte zumindest Rechtschreibung beherrschen, wenn es schon mit dem Argumentieren nicht klappt.

[MatscheOne]

Ach Gottchen... :rolleyes:

[ThomasL]

Hat nicht jeder irgendwelche "Leichen" im Keller? Bei einigen ist es halt "sowas".....
Fahre meine immer in den Wald, ich weiß wo die Wildschweine unterwegs sind. Da ist ruck-zuck nichts mehr davon übrig

Ich bezog mich vor allem darauf, dass mein Umfeld hier im ländlichen Raum sicher nicht mit einem großstädtischem Umfeld wie Berlin vergleichbar ist.

[ThomasL]

Wer mir sagt dass ich bullshit schreibe, sollte zumindest Rechtschreibung beherrschen, wenn es schon mit dem Argumentieren nicht klappt.
Da ist auch ein Rechtschreibfehler enthalten.
Wie wäre es wenn wir mal alle einfach Rechtschreibfehler ignorieren, den(:p :devil:) darauf herum zu reiten oder sich darüber lustig zu machen, wenn man es trotzdem versteht bringt doch überhaupt nichts für die Diskussion. Und im Endeffekt ist hier keiner, der nie welche macht. Wir hacken doch alle Text schnell rein. Da passieren halt Fehler.

[amasbaal]

Da ist auch ein Rechtschreibfehler enthalten.
Wie wäre es wenn wir mal alle einfach Rechtschreibfehler ignorieren, den(:p :devil:) darauf herum zu reiten oder sich darüber lustig zu machen, wenn man es trotzdem versteht bringt doch überhaupt nichts für die Diskussion. Und im Endeffekt ist hier keiner, der nie welche macht. Wir hacken doch alle Text schnell rein. Da passieren halt Fehler.

ein sklave der buchstaben hat keinen blick für die schönheit der sätze.

[MGuzzi]

Da ist auch ein Rechtschreibfehler enthalten.
.

Wenn du es sagst.
Wie gesagt es ging um den bullshit. Bei sowas bin ich halt kleinlich.
(Das ist übrigens englisch, und deshalb klein.)
Nur ist das jetzt auch OT, worauf du ja selbst immer gerne hinweist. Man muss ja auch nicht zu allem immer einen Kommentar schreiben.

[Katamaus]

Da ist auch ein Rechtschreibfehler enthalten.


Sogar zwei. :-§:biglaugh:


ein sklave der buchstaben hat keinen blick für die schönheit der sätze.

:halbyeaha:klatsch:


Man muss ja auch nicht zu allem immer einen Kommentar schreiben.

Man muss nicht, aber man kann. :D:p

[MGuzzi]

Sogar zwei.

Von wann ist dein Kenntnisstand?

[Katamaus]

Von wann ist dein Kenntnisstand?

Aktuell. Vor „dass“ kommt ein Komma und eingedeutschte Substantive schreibt man groß.

[MGuzzi]

Aktuell. Vor „dass“ kommt ein Komma und eingedeutschte Substantive schreibt man groß.

Bei Kommaregeln greift das Toleranzprinzip, und englische Wörter schreibe ich klein. Ob bullshit als eingedeutschtes Substantiv gilt, können wir noch klären.
Meinetwegen kann er weiterhin Bonk schreiben.
Ich nehme mir aber das Recht zu fragen, was das ist.
Und jetzt: OT Ende.

[Katamaus]

Und jetzt: OT Ende.

Zu Befehl!

[MGuzzi]

Zu Befehl!

Na, geht doch!