Vollständige Version anzeigen : Zuhauen wie Achmet - Zuordnung: Wo lernt man das?
LahotPeng
27-01-2024, 17:06
Hallo liebe UserInnen hier auf KKB,
wenn ich mir dieses Video anschaue: https://www.instagram.com/reel/C2XsbhTssZD/?igsh=cmZoZnZpZGk0ZWow
Dann frage ich mich: Wo lernt man das?
Meine Vermutung: Das ist wohl eher Kenpo lastig. Aber gibt es dazu Lehrmaterial, das man sich kaufen kann, um diese Art und Weise sich schnell und auf empfindliche Ziele ausgerichtet zu bewegen?
Ich suche Video, Bilder, Powerpoint und auch Lehrgänge sowie Schulen, in ganz D.
Würde mich sehr freuen, wenn mir hier jemand einpaar Tipps geben kann.
Mit Freundlichen Grüßen
FireFlea
27-01-2024, 17:22
Hallo liebe UserInnen hier auf KKB,
wenn ich mir dieses Video anschaue: https://www.instagram.com/reel/C2XsbhTssZD/?igsh=cmZoZnZpZGk0ZWow
Dann frage ich mich: Wo lernt man das?
Meine Vermutung: Das ist wohl eher Kenpo lastig. Aber gibt es dazu Lehrmaterial, das man sich kaufen kann, um diese Art und Weise sich schnell und auf empfindliche Ziele ausgerichtet zu bewegen?
Ich suche Video, Bilder, Powerpoint und auch Lehrgänge sowie Schulen, in ganz D.
Würde mich sehr freuen, wenn mir hier jemand einpaar Tipps geben kann.
Mit Freundlichen Grüßen
Wenn Du Schulen "in ganz D" suchst, kannst Du ja auch gleich direkt zu ihm fahren. Und das was er macht ist PFS.
Würde mich sehr freuen, wenn mir hier jemand einpaar Tipps geben kann.
Findest du das besonders beeindruckend?
...Und das was er macht ist PFS.
+1
Kaydul ist auch auf Youtube relativ bekannt (50.000 Klicks)
Er neigt zu Emotionalität (herumschreien) zur Untermauerung seiner manchmal eher nicht ganz so starken Argumente.
Zudem haut er gerne seinen Schülern eine rein und der Klassiker: Harter Kampf gegen Trainingspartner, die sich nicht wehren (keinen Druck aufbauen).
Aber ich respektiere deinen Willen dir alles selbst zuhause beizubringen. Hat es mit dem Peek-a-Boo-Stil im Boxen alleine geklappt?
Kannst ja mal ein Video von dir und davon schicken.
https://www.youtube.com/watch?v=nEnfAbPRVh0
LahotPeng
27-01-2024, 18:13
OK, dass er so umnstritten ist, das habe ich wirklich nicht gewusst. Ich mag aber diese schnelle Art von Angriffen auf verschiedenen Ebenen.
Also ja, ich bin davon beeindruckt. Ich weiß aber jetzt nicht, was das mit meinem Thread zum Peekaboostil zu tun hat. Darf man sich nicht versuchen Dinge abzuschauen? Trockenübungen haben noch nie geschadet. Und Übrigens: Ich nicht bloß alleine unterwegs, wir analysieren gerne Videos und probieren das im Training unkooperativ miteinander aus.
Ist mein Ego derart fragil, da ich mich gerade Frage, ob das schon Anfeindungen waren, oder doch bloß kleinere unebedeutende Stichelein.
Im Übrigen wäre es auch immer sehr nett, wenn man Abkürzungen kurz erläutert. Aber ich erkenne meine Bringschuld an, mich da auch selbst durchzufuchsen.
Danke für die Antworten.
FireFlea
27-01-2024, 18:26
Im Übrigen wäre es auch immer sehr nett, wenn man Abkürzungen kurz erläutert. Aber ich erkenne meine Bringschuld an, mich da auch selbst durchzufuchsen.
Danke für die Antworten.
PFS steht für Progressive Fighting Systems, ein Jeet Kune Do Derivat von Paul Vunak. Ahmet hat seine Schule in Nürnberg. Und von Vunak findest Du einige Videos und DVDs.
LahotPeng
27-01-2024, 18:29
Ja Super, Danke schön. Hatte jetzt auch die Aufschlüsselung gefunden. Dann war ich ja schon mal auf dem richtigen Weg.
So kann ich mir jetzt verschiedene Interpretationen anschauen und beim nächsten Training besprechen bzw. ausprobieren.
Hat denn jemand selbst auch einpaar solcher Moves drauf, also von denen, die sich trauen mitzuschreiben?
Hat denn jemand selbst auch einpaar solcher Moves drauf, also von denen, die sich trauen mitzuschreiben?
Das hast Du gut ausgedrückt, denn, bei dem was ich jetzt schreiben wirde, wird mir dieser Thread wahrscheinlich gleich um die Ohren fliegen.
Aber ... hier schreib ich und ich kann nicht anders.
... und nichts gegen PMS ... Vunak war/ist eine Granate!
Aber... auf diesen Videos ist absolut nichts zu sehen, was es nicht auch im EWTO - Anfänger - Lat Sao - Schülergradprogramm gäbe. Du findest wahrscheinlich hunderte Schulen in Deutschland die das unterrichten, aber, vielleicht nicht bei jedem Trainer so knackig, vielleicht ohne dass der Trainer so massiv gebaut ist und vielleicht ohne dass der Schüler dabei eine Backpfeife kassiert.
Bei Leuten wie Botztepe oder Mannes (ich kann nur nennen, wen ich kenne) war es dann mindestens so knackig
amasbaal
27-01-2024, 22:20
...
edit:
ups, hab mich vertan, dachte, da würde Vunaks PFS SV derivat "Rapid Assault Tactics" (RAT) gezeigt, bevor ich das Video sah.
RAT ist ziemlich simpel (und effektiv), aber das hier... das ist doch der übliche WC/WT/VT kram mit dem "gepatsche" bevor es einschlägt.
Das hast Du gut ausgedrückt, denn, bei dem was ich jetzt schreiben wirde, wird mir dieser Thread wahrscheinlich gleich um die Ohren fliegen.
Aber ... hier schreib ich und ich kann nicht anders.
... und nichts gegen PMS ... Vunak war/ist eine Granate!
Aber... auf diesen Videos ist absolut nichts zu sehen, was es nicht auch im EWTO - Anfänger - Lat Sao - Schülergradprogramm gäbe. Du findest wahrscheinlich hunderte Schulen in Deutschland die das unterrichten, aber, vielleicht nicht bei jedem Trainer so knackig, vielleicht ohne dass der Trainer so massiv gebaut ist und vielleicht ohne dass der Schüler dabei eine Backpfeife kassiert.
Bei Leuten wie Botztepe oder Mannes (ich kann nur nennen, wen ich kenne) war es dann mindestens so knackig
Schön beschrieben .
Neu oder besonders beeindruckend ist in dem Video nichts. Es sind sogar die gleichen Schwachstellen enthalten , nämlich das der mit dem Helm nur reagiert und er so nett ist diese Distanz zu halten , damit in aller Ruhe weiter gespielt werden kann. Er hat genügend Möglichkeiten ebenso mit Ellenbogen (5. SG ehemals ) zu antworten , aus der Linie zu gehen usw.
Es ist schon so. Solange einer nur versucht mit Reagieren gegen zu halten , hat er schlechte Karten ,
Es müssten beide einen Helm aufhaben und beide starten können wie es beliebt. Das wär mal interessant , ob Ahmed ohne Treffer zu kassieren weg kommt .
wenn kein freikampf zu sehen ist bei irgend einem "sv experten" sondern nur zu sehen ist wie der "experte" irgendwas an seinen schülern zeigt dann kannst du es schnell und einfach als sinnlos anerkennen und nach was besserem ausschau halten
wenn kein freikampf zu sehen ist bei irgend einem "sv experten" sondern nur zu sehen ist wie der "experte" irgendwas an seinen schülern zeigt dann kannst du es schnell und einfach als sinnlos anerkennen und nach was besserem ausschau halten
Mir zu pauschal, es als sinnlos zu bezeichnen. weil die Kombis die teilweise dahinter stecken sehr wirkungsvoll sind , wenn es um Eröffnung geht . Er hat da eine Art Basis 3er kombi die sich eigentlich durch fast alle videos zieht. Die erste Hand die Kontakt bekommt (ob mit greifen oder wischen) ,ist dann die welche einschlägt . Da ist wieder dieser Überfallgedanke , dieses Überrumpeln .Ich halte es für zu kurz gedacht , immer in Kategorie Kämpfen ala Schlagabtausch zu denken .
Jeder von den Yotubern hat irgendwie so seine eigene Kombi die ihm liegt und fast alles andere ist dann da drum rum gebastelt . Ob Fred Maestro oder der vom UCC mit seinem Cadena . Alles was sie dann zeigen stellen sich irgendwie als variationen ihrer grundlegenden Moves dar.
Macht auch irgendwie Sinn... Einfach und wirkungsvoll muss es sein. Problem sehe ich eher dort , wo gesagt wird ,das oder jenes ist besser , weil es eben diese individuelle Disposition nicht berücksichtigt . Also das was ihnen liegt wie ihre zweite Haut , muss für andere , z.b. einem schüler , so garnicht passen .
Zu Freikampf.
Guck dir die UCC Videos an , er zeigt ja gern viel Sparring ,..aber .. du siehst auch wieder schön die Selbstlimitierung , weil eben mit Macht versucht wird in der Kette zu bleiben . Dann ist es immer noch Sparring aber eben nicht so frei wie es scheint. Sie konditionieren sich gegenseitig ...
Schnueffler
28-01-2024, 04:05
Musst du mal nach "preemptive strikes" suchen. Da findest du in der Röhre einiges. Was mir persönlich gefallt, weil es meinem Stil und meiner Art sehr entgegen kommt, sind die Videos von URBAN COMBATIVES NETHERLANDS oder anderen UC Vertreten, insbesondere dann die von Lee Morrison, welcher der Gründer von UC ist.
...
... das ist doch der übliche WC/WT/VT kram mit dem "gepatsche" bevor es einschlägt.
Also, diese Bewegungsstruktur die LahotPeng anscheinend sucht, findet man im klassichen WC/VT meines Wissens her eher nicht (ausser der Lehrer kommt vielleicht aus der EWTO und hat das adaptiert). Die Lat Sao- Schülerprogramme sind etwas EWTO spezifisches. Allerdings muss ich vielleicht die Einschränkung machen, dass ich schon sehr lange nichts mehr mit WT zu tun habe und daher keinerlei Ahunung habe, wie das heute aussiet.
@Cam67:
Ich will gar nicht bewerten was EWTO oder Ahmet Kaydul machen (jeder nach siener Facon), aber damit LahotPent weiss, dass, wenn er sowas lernen will, er das ziemlich einfach in wahrscheinlich fast jedem deutschen Städtchen tun kan (wenn das Latsau Programm nicht in zwischen gestrichen wurde).
Unangenehmer geht es nicht,ekliger Typ.
@Cam67:
Ich will gar nicht bewerten was EWTO oder Ahmet Kaydul machen (jeder nach siener Facon), aber damit LahotPent weiss, dass, wenn er sowas lernen will, er das ziemlich einfach in wahrscheinlich fast jedem deutschen Städtchen tun kan (wenn das Latsau Programm nicht in zwischen gestrichen wurde).
Habs schon verstanden , war auch nicht als Kritik , sondern als Ergänzung gemeint.
Ich würde sogar so weit gehen , daß das Grundlegende dahinter (mal wieder) fast überall zu finden ist .
Nämlich Annahme-Übernahme- Weiterleitung oder Annahme-Übernahme-Einschlag in allen Variationen . Ob komplett Innen lang , wie er es sehr oft zeigt . Ob mit innen/aussen Wechsel , Aussen/innen Wechsel , ob mit Wechsel Unten/oben wie z.b. Gaan-Pak- Rückhand ....man hat immer den 3er Rhytmus und die Kontrolle des kontaktierten Arms.
ich seh das in den FMA sehr oft , auch im karate ist es zu finden ,
Für gewöhnlich (in vielen seiner anderen Videos) kommt sein Einschlag auch nach dem ersten 3er , mit dem er die Distanz überbrückt und dabei den/die Arme des anderen kontrolliert. Und grabscht nicht so oft wie in diesem video .
Der Bewegungsablauf dahinter muss aber halt gut gedrillt werden , da Manche sich schwer tun mit der Hand die grad noch gegriffen oder gewischt hat , dann auch einen wirkungsvollen Impakt zu setzen .Da ist der Knack bei manchen und macht den Unterschied ob es wirklich ein Einschlag ist oder nur gepatscht.
Man muss ein Gefühl für den Bounce entwickeln der sich aus dem ersten Wischen/Greifen ergibt.
.
ich seh das in den FMA sehr oft , auch im karate ist es zu finden ,
Ist doch überall eine gängie Methode.
Teetrinker
28-01-2024, 14:04
Klappt gut gegen devote Schüler, die vor Ehrfurcht erstarren, und nicht annähernd die gleiche Trainingserfahrung haben.
Aber kommt er damit auch durch gegen gleichwertige Gegner, die sich erdreisten würden, zurückzuschlagen? Gegen Schwächere kann jeder glänzen.
amasbaal
28-01-2024, 14:45
Gegen Schwächere kann jeder glänzen.
geht es denn nicht letztlich darum, seine schwächen abzubauen und durch training in können und physis stärker zu werden, um dann gegnern gegenüber mehr "kampfstärke" zu haben und evtl. sogar - in diesem sinne - "stärker" zu sein? ;)
geht es denn nicht letztlich darum, seine schwächen abzubauen und durch training in können und physis stärker zu werden, um dann gegnern gegenüber mehr "kampfstärke" zu haben und evtl. sogar - in diesem sinne - "stärker" zu sein? ;)
und ?
was hat das mit dem zu tun was teetrinker geschrieben hat ? lel
Musst du mal nach "preemptive strikes" suchen. Da findest du in der Röhre einiges. Was mir persönlich gefallt, weil es meinem Stil und meiner Art sehr entgegen kommt, sind die Videos von URBAN COMBATIVES NETHERLANDS oder anderen UC Vertreten, insbesondere dann die von Lee Morrison, welcher der Gründer von UC ist.
Danke für den Tip. Was am auffälligsten ist --- kein Gepatsche und der Schüler/Partner wird nicht vertrimmt , und trotzdem kommt die Power glaubhaft rüber . Wenn Wirkung gezeigt werden soll, dann an der Pratze und der Partner kann auch zurück donnern.
Es geht also auch anders, selbst wenn es nur die Demonstration von etwas ist.
Wenn man bei den Ahmet-Videos mal genauer die Partner , selbst mit Helm , anguckt , dann sieht man oft , das sie die Augen zumachen , sich auch mental zurück ziehen , Sie wollen es dann nur noch hinter sich haben. Wie er so ein Umschalten anerziehen will , ein Switchen , um selber der Aggressor zu werden , würde mich mal interessieren.
Im Gegenzug dazu bei den UC Videos, die Frau welche da oft als Dummy fungiert. Die bleibt die ganze Zeit komplett auf den Sprung. Die Haltung , ihre Ausrichtung , ihr sichtbarer Fokus zum Demonstrierer sagt deutlich , sie ist jederzeit bereit anzugreifen . ist permanent in spannung----kein Rückzug ersichtlich ... So sollte es meiner Meinung nach auch sein.
Es gibt auch "Sparrings-Videos " bei Ahmet ,aber auch dort stehen die Rollen fest. Der Mit Helm bekommt auf die Mappe und nimmt es dann auch hin und der ohne Helm wird nicht ernshaft angegriffen, im sinne von treffen wollen.
Viele Sachen die er sagt , finde ich richtig gut ... aber die Art ..ist nicht mein Ding.
Das letzte was ich will, ist das mein Partner nur noch zuckt, aber nicht mehr sinnvoll reagiert. Dann ist er auch als Partner nicht mehr zu gebrauchen. und als Schüler hab ich dann mehr kaputt gemacht als aufgebaut. Ich hoffe das findet da nicht statt. denn die Kommentare unter den Videos sind voll mit enthusiastischen Aussagen (neben kritischen) , auch von leuten die offenbar bei ihm waren.
Es geht also auch anders
Oh ja, hoffentlich :p
Da ist der Knack bei manchen und macht den Unterschied ob es wirklich ein Einschlag ist oder nur gepatscht
Deswegen hat es im WT eigentlich gar nicht so schlecht harmoniert, weil man dann bei anderen, klassicheren Übungen und beim Wandsacktraining die "short power" entwickelt hat.
Ist doch überall eine gängie Methode.
Existieren tut es sicher vielerorts; wieviel Trainingszeit es dann einnimmt ist eine andere Sache. Im WT war (ist?) dies halt Hauptthema in den unteren Schülergradbereicht. Aber, ich kenne die ganzen neueren EWTO Videos auch und weiss nicht wie es aktuell in den meisten Schulen aussieht.
Jedenfalls, ist es für jemand der genau das lernen will, wie Lahot Peng, wahrscheinlich aktuell im WT am einfachsten zugänglich.
bzgl. FMA; ja klar und wenn man PFS zurückverfolt landet man ja zumindest bei FMA einfluss. Auch die Wege der EWTO würden sich ja kreuzen, wenn man beide Linien zurückverfolgt, wobei ich nicht weiss wie relevant der Einfluss bei Bruce Lee/ Jesse Glover der FMA (über Inosanto?) war. Wurde hier bestimmt schon drüber spekuliert, oder, vielleicht gibt es auch Erkenntnisse (?). Bezüglich der Entstehung des Lat Sau Spiels/Programm gibt es ja noch weitere interessante Punkte, aber, ich will mich da als Aussenstehender nicht aus dem Fenster lehnen; vielleicht nimmt ja einer der Altvorderen (retep?) noch Stellung.
PS
beim ersten Post war ich mir übrigens gar nicht sicher, ob der nicht ironisch gemeint war - nichts gegen Dich Lahot Peng - ich kenne halt die Charaktäre hier noch nicht so richtig. Also, wenn es als ironisches Video gemeint war, nach dem Motto "Psychopath und säumige Beitragszahler", dann muss nochmal jemand mit dem Zaunpfahl winken ;)
Es gibt auch "Sparrings-Videos " bei Ahmet ,aber auch dort stehen die Rollen fest. Der Mit Helm bekommt auf die Mappe und nimmt es dann auch hin und der ohne Helm wird nicht ernshaft angegriffen, im sinne von treffen wollen.
das ist kein sparring ganz ehrlich . zumindest nicht so wie ich es kenne und gelernt habe . aber genau deswegen verwende ich das wort sparring nicht mehr sondern freikampf . genau aus dem grund dass vieles was sparring genannt wird eben kein freikampf ist . ich hab schon so viele videos gesehen wo sparring als titel angegeben war und ich mich verarscht gefühlt hab beim zusehen was die da so machen . teilweise videos wo es so gut wie kein körperkontakt gibt und sowas . lol
und ich stehe immernoch zu dem was ich gesagt habe und das wird sich nicht ändern : wenn ein sv anbieter keine videos bereitstellt wo er und / oder seine schüler freikampf betreiben mit ordentlich härte (noch besser wären wettkämpfe aber kein muss IMO ) dann kannst du direkt nen haken dran machen und weiter nach ner besseren schule / nem besseren system ausschau halten
wobei mir natürlich klar ist dass man auch paar gute sachen bei leuten finden und mitnehmen kann die kein freikampf betreiben . klar . es ist ja nicht so dass unbedingt alles ineffektiv sein muss . kann sogar sein dass einige solcher schulen wenn sie doch freikampf betreiben würden dass vieles von ihrem system effektiv wäre / ist (aber in der regel ist es nicht so) . jedoch ist die gefahr dass man irgendwo falsch landet und nix gescheites lernt (mal außer acht gelassen dass freikampf an sich sehr wichtig ist wenn du kampfstärker werden willst) einfach zu hoch so dass man wirklich schauen muss : wird freikampf praktiziert und wenn ja wie sieht das aus . wenn nein dann bye bye
meine 50 cents
Kimbo_Nice
28-01-2024, 19:08
das ist kein sparring ganz ehrlich . zumindest nicht so wie ich es kenne und gelernt habe . aber genau deswegen verwende ich das wort sparring nicht mehr sondern freikampf . genau aus dem grund dass vieles was sparring genannt wird eben kein freikampf ist . ich hab schon so viele videos gesehen wo sparring als titel angegeben war und ich mich verarscht gefühlt hab beim zusehen was die da so machen . teilweise videos wo es so gut wie kein körperkontakt gibt und sowas . lol
und ich stehe immernoch zu dem was ich gesagt habe und das wird sich nicht ändern : wenn ein sv anbieter keine videos bereitstellt wo er und / oder seine schüler freikampf betreiben mit ordentlich härte (noch besser wären wettkämpfe aber kein muss IMO ) dann kannst du direkt nen haken dran machen und weiter nach ner besseren schule / nem besseren system ausschau halten
wobei mir natürlich klar ist dass man auch paar gute sachen bei leuten finden und mitnehmen kann die kein freikampf betreiben . klar . es ist ja nicht so dass unbedingt alles ineffektiv sein muss . kann sogar sein dass einige solcher schulen wenn sie doch freikampf betreiben würden dass vieles von ihrem system effektiv wäre / ist (aber in der regel ist es nicht so) . jedoch ist die gefahr dass man irgendwo falsch landet und nix gescheites lernt (mal außer acht gelassen dass freikampf an sich sehr wichtig ist wenn du kampfstärker werden willst) einfach zu hoch so dass man wirklich schauen muss : wird freikampf praktiziert und wenn ja wie sieht das aus . wenn nein dann bye bye
meine 50 cents
Kannst du ja gerne so sehen. Aber nur zu meinem Verständnis, woher weißt du denn ob die Sparring betreiben oder nicht, nur aufgrund eines fehlenden Videos? Die Frage ist ja auch was man mit den Videos will. Vlt. zeigt man nur abläufe oder technicken etc. damit Schüler/innen einen anderen Zugang haben.
Andere frage. Was ist denn wenn ein SV anbieter/inn gar keine Videos hat?
Kannst du ja gerne so sehen. Aber nur zu meinem Verständnis, woher weißt du denn ob die Sparring betreiben oder nicht, nur aufgrund eines fehlenden Videos?
wer jetzt ? wen meinst du ?
ich meinte im allgemeinen
Die Frage ist ja auch was man mit den Videos will. Vlt. zeigt man nur abläufe oder technicken etc. damit Schüler/innen einen anderen Zugang haben.
was ich meine ist dass wenn jemand der mit sv wirbt nur seine schüler hin und her slapt und wenn es in seinem training kein freikampf gibt sondern nur am mann abspulen zeugs dann kann man nen haken dran machen und weiter gucken
Andere frage. Was ist denn wenn ein SV anbieter/inn gar keine Videos hat?
na was wohl ....man geht zum probetraining und guckt sich das an und fragt ob freikampf gemacht wird im training usw. . man versucht quasi soviel information zu bekommen wie möglich . man kann auch ne weile mittrainieren wenn das was erzählt und gezeigt wurde in den probetrainings vielversprechend war und dann schauen wie es läuft
was aber schade ist ist die tatsache dass viele gutgläubige menschen die wirklich lernen wollen sich zu verteidigen bei "sv anbietern" landen und lange (wenn nicht bis ins hohe alter) mitglied bleiben obwohl sie was wirkliche sv und kampffähigkeit angeht dort falsch sind . die scharlatane freuen sich nicht selten
Kimbo_Nice
28-01-2024, 19:44
wer jetzt ? wen meinst du ?
ich meinte im allgemeinen
was ich meine ist dass wenn jemand der mit sv wirbt nur seine schüler hin und her slapt und wenn es in seinem training kein freikampf gibt sondern nur am mann abspulen zeugs dann kann man nen haken dran machen und weiter gucken
na was wohl ....man geht zum probetraining und guckt sich das an und fragt ob freikampf gemacht wird im training usw. . man versucht quasi soviel information zu bekommen wie möglich . man kann auch ne weile mittrainieren wenn das was erzählt und gezeigt wurde in den probetrainings vielversprechend war und dann schauen wie es läuft
was aber schade ist ist die tatsache dass viele gutgläubige menschen die wirklich lernen wollen sich zu verteidigen bei "sv anbietern" landen und lange (wenn nicht bis ins hohe alter) mitglied bleiben obwohl sie was wirkliche sv und kampffähigkeit angeht dort falsch sind . die scharlatane freuen sich nicht selten
Naja du hattest von dem fehlen videos mit Sparring- oder Wettkampfmaterial und SV Anbieter geredet. Also, dass man diese dann meiden sollte. Deswegen meine Nachfragen.
Edit: den Punkt hingehen, anschauen und infos sammeln kann ich nur unterschreiben. Würde ich allerdings unabhängig von irgendwelchen Videos machen.
Naja du hattest von dem fehlen videos mit Sparring- oder Wettkampfmaterial und SV Anbieter geredet. Also, dass man diese dann meiden sollte. Deswegen meine Nachfragen.
Edit: den Punkt hingehen, anschauen und infos sammeln kann ich nur unterschreiben. Würde ich allerdings unabhängig von irgendwelchen Videos machen.
aber im OP geht es ja um ein youtube video :)
LahotPeng
29-01-2024, 11:46
Erst einmal Danke für die vielen Beiträge. Ich werde mir das im Laufe der Woche ordentlich durchlesen und dann gescheit antworten.
Einpaar Ungereimtheiten möchte ich aber doch noch schnell ausräumen. Also ich habe den Thread nicht gestartet, um mich über irgendwen lustig zu machen. Auch wenn der Titel leicht humoristisch angehaucht ist, meine ich das Thema absolut ernst. Mir geht es darum schöne schnelle Kombinationen einzustudieren. Deshalb musste ich auch einsehen, dass meine Eingrenzung irgendwie missglückt ist. Ich wollte wissen wo man das lernt - auf dem Planeten Erde. Also auch Schweizer oder Brasilianer können hier gerne etwas dazutun. Meine Eingrenzung auf D lag darin begründet, dass ich Möglichkeiten durchgehen möchte, wo ich mal hingehen können/würde/möchte...
Für die tiefergehenden Beiträge melde ich mich noch einmal etwas ausführlicher. Danke für die Beiträge.
amasbaal
29-01-2024, 12:36
schöne schnelle Kombinationen Ich wollte wissen wo man das lernt - auf dem Planeten Erde.
so allgemein, wie du da fragst: überall, wo es ums hauen und treten geht.
meine favortiten: vk-Kampfsport, südostasiatische systeme (Silat, Kuntao, waffenlose FMA in entsprechend knackigen variationen), CMA (v.a. süd-chinesische stile, die zt. identisch sind oder überschneidungen haben mit südostasiatischem Kuntao) und einige sV/combatives systeme. alle einzeln aufzuzählen würde seiten füllen.
soll es günstig und überall zu haben sein, "schnell" erfolge zeigen, effektiv und bewährt sein...: boxen
soll es günstig und überall zu haben sein, "schnell" erfolge zeigen, effektiv und bewährt sein...: boxen
Da fehlt das Greifen , Die kontrollierten Wechsel von innen/aussen und umgekeht , das Umdenken in andere Schlagvarianten wie Handkante, Faustrücken , Hammerfaust inklusive der zugehörigen Schlagmechanik , die gerade bei solchen schnellen Aneinandereihungen so wichtig ist damit es tatsächlich einschlägt , da fehlen die Ellenbogen und das Überrollen , Da fehlt das kurzeitige Kleben bleiben (Kontrolle des kontaktierten Arms ) , was ja die Aktionen des Gegners sinnvoll behindert , um z.b. eine Deckung nicht nur wegzuräumen sondern den entstehenden Gegendruck auszunutzen ... da fehlt so viel , wenn es um Aktionen in der Art gehen soll.
Einfach eineschnelle Kombi an Schläge abzurufen ist was anderes
Ich will damit sagen , würde er sich beim Boxen umsehen , würde er eine Menge anderer nützlicher Sachen finden , aber nicht DAS.
Auch wenn der Titel leicht humoristisch angehaucht ist
Ach so, das fand ich jetzt gar nicht. Ich dachte eher, weil das gezeigt halt auch nicht unbedingt über jede Kritik erhaben ist und ich Dich halt noch nicht kenne und keine Ahnung habe, was Du sonst so machst.
Mir geht es darum schöne schnelle Kombinationen einzustudieren
Die Antwort hätte ich jetzt auch nicht vermuetet - auch in Bezug zu dem Video. Am ehesten glaube ich, ich habe überhaupt nicht verstanden, es wirklich ist was Du suchst, bzw. was Dir fehlt.
.
Existieren tut es sicher vielerorts; wieviel Trainingszeit es dann einnimmt ist eine andere Sache. Im WT war (ist?) dies halt Hauptthema in den unteren Schülergradbereicht. Aber, ich kenne die ganzen neueren EWTO Videos auch und weiss nicht wie es aktuell in den meisten Schulen aussieht.
Jedenfalls, ist es für jemand der genau das lernen will, wie Lahot Peng, wahrscheinlich aktuell im WT am einfachsten zugänglich.
Wir haben siwas sogar im Aikido drin, was viele überraschen dürfte, die solche direkten Aktionen aus dem Aikido nicht kennen.
Wenn ich irgendwas in der Ruchtung zeige kommt dann üblicherweise die Frage ob das nicht WT oder was aus der Ecke ist.
Es kommt da aber auch teils von zwei-Schwerter-Techniken her, die es in den Aikido Vorläufern und auch teils heute noch durchaus gab und gibt, teils ergibt sich das abe ganz von selbst.
Es kommt da aber auch teils von zwei-Schwerter-Techniken her, die es in den Aikido Vorläufern und auch teils heute noch durchaus gab und gibt, teils ergibt sich das abe ganz von selbst.
Wo immer mit kurzem Greifen , mit Kontrollieren gearbeitet wird , denke ich auch ,das es sich fast von allein ergibt. Bedeutet nicht ,das alle dann die gleiche Mechanik und/oder Struktur aufbauen aufbauen , aber die grundlegenden Koordinationen (da die Hände dabei oft sich überkreuzenn ) um sich nicht selbst zu behindern und Rhythmen , werden sehr ähnlich sein.
amasbaal
29-01-2024, 14:06
Da fehlt das Greifen , Die kontrollierten Wechsel von innen/aussen und umgekeht , das Umdenken in andere Schlagvarianten wie Handkante, Faustrücken , Hammerfaust inklusive der zugehörigen Schlagmechanik , die gerade bei solchen schnellen Aneinandereihungen so wichtig ist damit es tatsächlich einschlägt , da fehlen die Ellenbogen und das Überrollen , Da fehlt das kurzeitige Kleben bleiben (Kontrolle des kontaktierten Arms ) , was ja die Aktionen des Gegners sinnvoll behindert , um z.b. eine Deckung nicht nur wegzuräumen sondern den entstehenden Gegendruck auszunutzen ... da fehlt so viel , wenn es um Aktionen in der Art gehen soll.
Einfach eineschnelle Kombi an Schläge abzurufen ist was anderes
Ich will damit sagen , würde er sich beim Boxen umsehen , würde er eine Menge anderer nützlicher Sachen finden , aber nicht DAS.
sucht er ja nicht. er schreibt "ZUHAUEN, wie Achmet" im titel :p
sucht er ja nicht. er schreibt "ZUHAUEN, wie Achmet" im titel :p
mein Fehler . xd
Schnueffler
29-01-2024, 15:16
@TE: Ich würde dir raten mal ein Seminar bei Urban Combatives Netherlands zu besuchen. Super lustig, super anstrengend und viel Input. Für mich persönlich gab es beim letzten Seminar nicht wirklich Neues, bin aber auch in dem Bereich seit 35 Jahren unterwegs. Aber die Art der Kombis und die Drills waren für mich neue Inspirationen und 5 Stunden Pratzengeballer. Mein Schüler, der mit dabei war, meinte hinterher zu mir: Davon kam mir vieles sehr bekannt vor.
das ist kein sparring ganz ehrlich . zumindest nicht so wie ich es kenne und gelernt habe . aber genau deswegen verwende ich das wort sparring nicht mehr sondern freikampf . genau aus dem grund dass vieles was sparring genannt wird eben kein freikampf ist . ich hab schon so viele videos gesehen wo sparring als titel angegeben war und ich mich verarscht gefühlt hab beim zusehen was die da so machen . teilweise videos wo es so gut wie kein körperkontakt gibt und sowas . lol
s
Deswegen hatte ich es in Klammern gesetzt. Dennoch gibt es Varianten , die dann oft Aufgabensparring genannt werden und eben nicht mehr soo frei sind , aber genügend freie Elemente beinhalten , um spezielle Themen abzuarbeiten . Ein nützliches Tool, find ich .
Mir ist aber klar worauf du dich beziehst und der Begriff Freikampf (der trotz allem ebenfalls Reglen beinhalten wird ) find dich gut gewählt .
Als Bedingung für SV - Kurse sehe ich es nicht ganz so strikt.
Solange zu den SV Kursen klar vemittelt wird , was deren Inhalt ist , hab ich z.b. auch kein Problem , wenn das eigentliche Kämpferische , der Physische Part , überhaupt nicht auftaucht !. Und mal genauer hingeschaut , ist DAS eigentlich auch die ehrlichere Variante
Warum ?
Nehmen wir den Freikampf . Also alle Arten von Übungskampf , ob mit oder ohne Schlagdynamik. Um DAS sinnvoll einzusetzen , muss man es trainieren . . Ohne regelmässiges Training , wenn die notwendige Psyche fehlt , das kannst du vergessen für SV !
Und wenn es nicht trainiert wird , dann genügen physische Sressübungen .
Trainierst du es , und v.a. mit dem Blick auf SV situation , also tatsächliches Handhaben von Gewalt , kommen wir ganz schnell zu dem Thema vom bekannten Zuhälter , nämlich zu der Frage WOZU eigne ich mir das über Jahre an , inklusive der Geisteshaltung ?
Nur für den Fall der Fälle ?
Mach ich es , weil ich das Körperliche wirklich benutze , dann gibt es grob eigentlich nur 3 Bereiche .
Draussen (Umfeld, Milieu , Kultur? ) also alles ausserhalb des dojos und ohne fremde Reglements , Nur das eigene Gewissen , die eigene Ethik limitiert.
Wettkampf
Beruf.
und alle drei benötigen dann auch kein SV Training mehr mit Schwerpunkt Freikampf .
Draussen, benötig man erster Linie den Überfallcharakter ,das "kaputt machen wollen" , das zeigt dir auch die Vita vieler , die Draussen sich erfogreich durchsetzten, aber nie übungskämpfe trainierten . Höchstens bissel Sandsack und Hanteln. . (allerdings haben sie bei Randoris, wenn man sie mal überreden konnte , auch nicht sonderlich gut ausgesehen) ...Mehr durch Taktik und Brutalität , Brachialität , sich durchgesetzt . da wären wir wieder bei WOZU ? wenn man so eh nicht lebt ? .
Wettkampf erklärt sich selbst , benutzt diese Form von Haus im eigenen Training . ist also abgedeckt. Muss es nicht in eienm kurs suchen.
Beruf , braucht mehr Teamarbeit und Kontrollen . Kampf ist garnicht gewollt .(und so doof es klingt , braucht es da auch in gewisser weise , den Überfallcharakter )
Nehme ich den Freikampf in mein SV Programm , weil es mir Spass macht , dann hey , mal ehrlich , dann brauche ich von der Psyche keinen SV Kurs. dann ist es eine individuelle Neigung , aber kein Kriterium für ein Muss , innerhalb eines SV- Kurses.
Freikampf in einem "normalen SV-Training , wäre deshalb in meinen Augen nur als Angebot , falls jemand nachfragt , eine Option und nicht als muss.
Falls wir tatsächlich von SV reden und nicht von "mitkämpfen wollen" ...
concrete jungle
29-01-2024, 17:42
Würde auch nach Boxtrainern oder Boxern schauen, die einen dann an den Pratzen korrigieren.
Ehemals gute Leute, bitte keine selbsternannten Personal Trainer...die dann stolze Summen aufrufen für wenig input...
Deren Record checken, ist angenehm das man da nicht so fantasieren kann wie in anderen Disziplinen (ein Landesmeister, Bundesligaboxer oder gar was auf Boxrec ist schon was!). Auch Wettkämpfer in anderen VK-Stilen bzw. deren Trainer antesten.
Selbst Zeit und Mühe investieren: Schattenboxen, grossen Spiegel zum Selbststudium, Maisbirne, Sandsack, Wandpolster -die Kombis viel üben, die einem liegen.
Deswegen hatte ich es in Klammern gesetzt. Dennoch gibt es Varianten , die dann oft Aufgabensparring genannt werden und eben nicht mehr soo frei sind , aber genügend freie Elemente beinhalten , um spezielle Themen abzuarbeiten . Ein nützliches Tool, find ich .
Mir ist aber klar worauf du dich beziehst und der Begriff Freikampf (der trotz allem ebenfalls Reglen beinhalten wird ) find dich gut gewählt .
aufgabensparring ist ne tolle sache . aber das "ultimative" tool ist natürlich der freikampf :)
Nehmen wir den Freikampf . Also alle Arten von Übungskampf , ob mit oder ohne Schlagdynamik. Um DAS sinnvoll einzusetzen , muss man es trainieren . . Ohne regelmässiges Training , wenn die notwendige Psyche fehlt , das kannst du vergessen für SV !
Und wenn es nicht trainiert wird , dann genügen physische Sressübungen .
Trainierst du es , und v.a. mit dem Blick auf SV situation , also tatsächliches Handhaben von Gewalt , kommen wir ganz schnell zu dem Thema vom bekannten Zuhälter , nämlich zu der Frage WOZU eigne ich mir das über Jahre an , inklusive der Geisteshaltung ?
Nur für den Fall der Fälle ?
Mach ich es , weil ich das Körperliche wirklich benutze , dann gibt es grob eigentlich nur 3 Bereiche .
Draussen (Umfeld, Milieu , Kultur? ) also alles ausserhalb des dojos und ohne fremde Reglements , Nur das eigene Gewissen , die eigene Ethik limitiert.
Wettkampf
Beruf.
und alle drei benötigen dann auch kein SV Training mehr mit Schwerpunkt Freikampf .
^ verstehe nicht genau was du meinst . kannst du es bisschen genauer erklären ?
Draussen, benötig man erster Linie den Überfallcharakter ,das "kaputt machen wollen" , das zeigt dir auch die Vita vieler , die Draussen sich erfogreich durchsetzten, aber nie übungskämpfe trainierten . Höchstens bissel Sandsack und Hanteln. . (allerdings haben sie bei Randoris, wenn man sie mal überreden konnte , auch nicht sonderlich gut ausgesehen) ...Mehr durch Taktik und Brutalität , Brachialität , sich durchgesetzt .
stimme dir zu . "eier" sind das wichtigste für die strasse . um es kurz und knapp zu sagen . also mutig und kaltschnäuzigkeit und aggression . konsequentes vorgehen , hemmungen überwinden können , und das "was ist wenn" "was ist wenn danach" im kopf kontrollieren zu können .
all diese dinge sind wichtiger als training
auch körperliche fitness und statur sind von grossem vorteil . zum beispiel ist es viel "vorteilhafter" 180cm 95kg zu sein und fit zu sein (und auch körperlich imposant auszusehen) als zb. 165cm und 55kg zu sein . was nicht heisst dass der kleinere und leichtere nicht gefährlich und kampfstark sein kann . aber trotzdem vorteil ist vorteil und man kann es nicht wegdiskutieren
was ich aber meine in bezug auf freikampf und its nutzen ist dass wenn das ziel ist aus einem system / aus deinem training soviel kampfstärke wie möglich zu ziehen dann ist der freikampf das wichtigste tool was es gibt . alles andere wie partnerübungen , sandsack training usw. sind alles dinge die dann ultimativ auf den freikampf vorbereiten . im freikampf lernst du erst richtig wie man kämpft
wenn man "nur" sandsack , partnerübung , fitness usw. macht ist es immernoch besser als nichts und damit wird man auch etwas stärker .
wenn du 2 identische männer hast . also person A und person A klon . der von beiden der gewichte hebt , ausdauer training macht , lernt wie man schlägt und wie man sich bewegt , partnerübungen mit pratzen macht , sandsack usw. ....wird am ende besser kämpfen können als der andere der diese dinge nicht praktiziert
aber wenn du jetzt noch nen klon dazu nimmst der auch freikampf macht über ne gewisse zeit dann wird dieser die beiden anderen stark übertreffen . der nutzen ist immens
da wären wir wieder bei WOZU ? wenn man so eh nicht lebt ? .
Wettkampf erklärt sich selbst , benutzt diese Form von Haus im eigenen Training . ist also abgedeckt. Muss es nicht in eienm kurs suchen.
Beruf , braucht mehr Teamarbeit und Kontrollen . Kampf ist garnicht gewollt .(und so doof es klingt , braucht es da auch in gewisser weise , den Überfallcharakter )
muss man ja auch nicht . ich sage nur dass wenn jemand sagt "ich will aus dem training so kampfstark werden wie ich nur kann" dann sollte er nicht denken dass trockenübungen alleine zielführend wären .
Nehme ich den Freikampf in mein SV Programm , weil es mir Spass macht , dann hey , mal ehrlich , dann brauche ich von der Psyche keinen SV Kurs. dann ist es eine individuelle Neigung ,
jein . es ist meiner meinung nach so dass die die offen dafür sind sich beim freikampf zu fetzen und kein problem haben mit nasenbluten , blaues auge usw. und auch kein problem haben dass leute dabei zugucken ....dass sie eher kämpfertypen sind im durchschnitt als die die kein freikampf betreiben aus "will kein aua aua " gründen
jedoch ist auch ein freikampf im gym trotzdem nicht das selbe wie eine echter kampf auf der strasse . und nur weil jemand regelmäßig freikampf betreibt heisst das nicht dass er auch ein gutter klopper auf der strasse ist . wie oben gesagt eier , skrupellosigkeit , kaltschnäuzigkeit , kontrollierte effektive aggression usw. sind die wichtigsten dinge
aber kein Kriterium für ein Muss , innerhalb eines SV- Kurses.
Freikampf in einem "normalen SV-Training , wäre deshalb in meinen Augen nur als Angebot , falls jemand nachfragt , eine Option und nicht als muss.
Falls wir tatsächlich von SV reden und nicht von "mitkämpfen wollen" ...
ja ok find ich ja auch . aber ich hab nen problem mit "sv experten" oder sv anbietern die damit werben dass die ute sich mit deren systemen und training gegen nen mann oder gar mehrere männer auf der strasse durchsetzen kann
das geht einfach nicht . es muss alles ehrlich und offen sein . keine verar***e
verstehe nicht genau was du meinst . kannst du es bisschen genauer erklären ?
*e
Die Erklärungen hab ich doch einen Punkt darunter gemacht ^^ , weshalb ich ein Zweikampftrainiung wie es im Sport bekannt ist , nicht für so zwingend sehe, bei den genannten Bereichen. Solange wir von SV kurse reden !
Beim Wettkämpfer ist klar , weil er das eh in seinem Training hat und sein "Sport" ja eigentlich nur aus Zweikampf/Freikampf besteht . Alle Übungen führen ja dorthin . Also hat sich das für ihn in einem SV Kurs eh erledigt. es sei denn er möchte die ganzen anderen Themen vermittelt bekommen , ...Aufmerksamkeit , Kommunikation , Fluchtverhalten , Fluchtfenster erkennen usw. ...spätestens dann aber MUSS er sich von seinem kampfsportverhalten etwas entfernen , also auch von einem ZweikampfDENKEN .
Beruflich.... brauche ich andere Anforderungen an solche Situationen , nämlich die Teamarbeit , die Kontrolle, den Überraschungsmoment , und auch hier das Psychologische . Zweikampf ist das was man garnicht will , im sinne von MIT dem anderen kämpfen . Es macht da für mich wenig Sinn darauf hin zuarbeitet , sondern auch hier die psychische Komponente stärker einbringen und die Zusammenarbeit der Leute .
SV-kurse für Leute die eh Draussen gewohnt sind zu handeln ? Naja das erklärt sich halt selbst., sinnfrei ... und ..wenn dann nutzen die halt den Überfall , aber nicht wirklich den Zweikampf im sportsinne. Klar kommt es dan auch zu Zweikampfkonstellation , aber man arbeitet darauf nicht hin . Im idealfall haut man nur um ^^
Dann bleiben nur noch die Normalos , und genau dort kommen die Punkte rein , wie ,, muss man da wirklich hinarbeiten , also sie Zweikampffähig machen ? , nur für den fall der Fälle ? in meinen Augen , Nö...
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Wenn du oder jemand anderes Zweikampfstark werden will , dann ist Zweikampftraining das A und O , ich glaube da sind wir uns einig , aber hat das wirklich noch was mit SV-training zu tun ... für mich nicht unbedingt mehr .
und noch etwas.
Wie gesagt, die leute , welche draussen sich erfolgreich durchgesetzt haben (wie immer man das auch definiert) waren in Randoris eher , solala . also selten tatsächlich zweikampfstark , wie man es im sport betrachtet . Aber konnten dich halt wegputzen , wenn du nicht aufmerksam bist und Zeichen missachtest.
Wettkampfsportler wiederum , hatten öfter erstmal draussen grössere Probleme , wenn sie da neu eingestiegen sind , eben wegen dem psychischen Teil (wann gehts denn los ? Klatsch ^^) der ungewohnten Umgebung , den chaotischen Verhältnissen , Klamotten (zu viele an , nicht reissfest genug , zu dick ^^)
Und ja , ich stimme dir zu , wenn die Zweikampf/freikampf Trainierten dann mental stärker geworden sind , diese Umfeld vertrauter wurde , dann waren die , wenn es tatsächlich zumm Zweikampf kam (Raufen , Schlagabtausch usw. ) überlegen , aber immer noch genauso anfällig für den überfallartigen Erstschlag ., der nunmal das primäre Medium dabei ist.
ich hoffe , es ist jetzt etwas verständlicher .
https://www.instagram.com/reel/C3C_0kCLYAD/?igsh=YTgxMWdqMDFsZXBw
Da ist er nochmal...
amasbaal
07-02-2024, 15:05
https://www.instagram.com/reel/C3C_0kCLYAD/?igsh=YTgxMWdqMDFsZXBw
Da ist er nochmal...
:hammer:
also, wenn kombos nicht am sandsack, sondern am regungslosen mann trainieren, dann bitte wenigstens so schön (!), lehrreich, witzig und beeindruckend, wie bei maestro oder meinem ehemaligen oberguru... aber DAS? :ups:
sehr erhellend. danke.
MatscheOne
07-02-2024, 15:26
Hehehe super, so bleiben die Jungs wenigstens wach, eh, wachsam.... :D
Ich warte ja immernoch auf ein Video, wo der "Verteidigende" mal das Kinn auf die Brust, oder Schultern hochzieht, oder im Rückwärtsgang schon mal die Struktur auf kontern/mitschlagen verlegt, oder mal links/rechts ausweicht/pendelt, oder sonst irgendein erlerntes Verteidigungsverhalten wenigstens simuliert, seufz.... :biglaugh:
amasbaal
07-02-2024, 15:49
Hehehe super, so bleiben die Jungs wenigstens wach, eh, wachsam.... :D
Ich warte ja immernoch auf ein Video, wo der "Verteidigende" mal das Kinn auf die Brust, oder Schultern hochzieht, oder im Rückwärtsgang schon mal die Struktur auf kontern/mitschlagen verlegt, oder mal links/rechts ausweicht/pendelt, oder sonst irgendein erlerntes Verteidigungsverhalten wenigstens simuliert, seufz.... :biglaugh:
macht keiner. die rolle ist "dummy" und der typ ist der boss, der ja was "zeigen" will. das macht man dem doch nicht kaputt. man ist da quasi "programmiert". und... stell dir mal vor: wenn leute schon "hauen, wie Achmet" können wollen, dann muss das ja schrecklich sein, wenn der sich gegen das "wehren" wehrt. deshalb: :smack: wieder und wieder
LahotPeng
19-03-2024, 16:34
Hallo liebe Leute,
war krank und Familie. Bitte um Verständnis. Ich wühle mich hier durch und melde mich dann wieder, um den Faden gescheit weiter zu führen.
Vielen Dank und weiterhin viel Spas
Im Gegenzug dazu bei den UC Videos, die Frau welche da oft als Dummy fungiert. Die bleibt die ganze Zeit komplett auf den Sprung. Die Haltung , ihre Ausrichtung , ihr sichtbarer Fokus zum Demonstrierer sagt deutlich , sie ist jederzeit bereit anzugreifen . ist permanent in spannung----kein Rückzug ersichtlich ... So sollte es meiner Meinung nach auch sein..
Auf was für ein Video beziehst Du dich? Könntest Du es hier bitte mal verlinken?
Zum Eingangsvideo:
Zwei Typen, die wie die Orgelpfeifen herumstehen, kann ich jetzt schon ins Gesicht patschen. Was soll es da zu lernen geben? Habe schon zwei oder drei Videos von dem "Trainer" gesehen und die waren jeweils ebenso gruselig. Es ist überhaupt nicht zu erkennen, ob er etwas kann und auch nicht, ob er etwas vermitteln kann - zu erkennen sind nur seine Ego-Probleme.
Hier wurde ja geschrieben, dass man sich Trainingsgruppen jeweils vor Ort anschauen sollte, was ja nur richtig sein kann. Jedoch würde ich, beeinflusst durch die Videos, gerade dort nie und nimmer hingehen.
Edit: Was mir allerdings auffällt, ist, dass die Schüler (zumindest rein optisch) durchaus nicht wie die Opfer wirken, welche typischerweise in ähnlichen Videos (von z.B. der EWTO oder so) zu sehen sind. Nur mal so nebenbei...
Royce Gracie 2
20-03-2024, 10:36
Ahmet ist seit 15 Jahren ein spezielles Thema.....
Körperlich mit fast 100kg und einer hohen mentalen Bereitschaft zu Gewalt, aber miserabler sportlicher Technik.
Er ist nicht ganz dumm und hat schon 2010 herum erkannt , dass sich die Zeiten ändern und hat versucht auch Boxen, BJJ und MMA zu lernen.
allerdings wirklich mit erstaunlicher Unfähigkeit.
Auch Sparring hat er immer wieder vor allem gerne unerkannt im Ausland gemacht, weil ihn in der NBger Region alle MMA,BJJ und Box Gyms ausgelacht haben.
Fazit:
Körperlich zumindest den meisten Menschen überlegen. Dazu auch ein mindset das bereit ist mehr Gewalt anzuwenden als die meisten Menschen.
mehr als 30 Jahre Beschäftigung mit allen möglichen Kampfkünsten, jedoch würde ich sagen quasi völlig Talentfrei. Bisschen was hängen geblieben von Boxen,BJJ.Ringen,MMA ist trotzdem.
Kann man aber eher mit Leuten vergleichen die normales Talent haben und mal 5 Monate Probetraining in jeweils dieser Sportart gemacht haben
Verkaufen tut er show an Teenager, die cool und Gansgta sein wollen, weil sie krassen Streetfight üben.
Muss jeder selber wissen, ob er so einen als Lehrer haben will...
Was ein Besuch vor Ort bringen soll weiss ich auch nicht.
Wenn du ihn ringerisch oder boxerisch dominierst wird er um sein Gesicht zu wahren irgend nen Käse machen wie ins Auge pieksen oder beissen und dann was von Streetfight erzählen.
Du kannst aber natürlich auch nicht ihn einfach in seiner eigenen Schule besuchen udn dann zusammenfalten ! Das wäre Körperverletzung auf Vorsatz und ist strafbar
Es ist generell nicht so leicht einen 100kg Mann der Gewaltbereit ist spielerisch zu dominieren ohne dass irgendwer verletzt wird.
Wenn du 50% gibst wird er 70% machen ... wenn du 70% machst wird er 90% machen.... wenn ihr beide 100% macht habt ihr einen Kampf und wenn du besser bist wird es verletzte geben.
Außerdem war er soweit ich das gehört habe wenn er auserhalb trainiert hat eigentlich immer sehr nett.
Da ist es irgendwie auch unsportlich zu jemand der als Gast immer nett ist zu gehen und ihn anzugreifen weil einem ein Video nicht gefällt
Teetrinker
20-03-2024, 12:06
Körperlich zumindest den meisten Menschen überlegen. Dazu auch ein mindset das bereit ist mehr Gewalt anzuwenden als die meisten Menschen.
Und unterm Strich reicht das dann halt, um die meisten Menschen wegzuhauen.
Auf was für ein Video beziehst Du dich? Könntest Du es hier bitte mal verlinken?
...
Zapp einfach bei Schnüffler in dien Links von ihm rein . So sollte der Umgang sein , Demonstrieren , anschaulich , gerne auch etwas härter , aber mit Respekt gegenüber seinem Schüler/Partner und nie eine Angsts-oder Opfersituation kreieren .
Spätestens , wenn dein Partner die Augen zu macht , den Kopf wegdreht , keinerlei Abwehrspannung mehr erkennen lässt und du DAS nicht korrigierst ! .... ...hast du es versaut.
Und unterm Strich reicht das dann halt, um die meisten Menschen wegzuhauen.
Wird wohl so sein. Die Frage ist aber, ob das reicht, andere Menschen zu trainieren.
Zapp einfach bei Schnüffler in dien Links von ihm rein .
Er hat ja keine Links gesetzt, zumindest konnte ich keine entdecken. Ich nehme mal an, es geht um diese Videos:
https://www.youtube.com/@schoolofselfprotection
Da besteht ein riesiger Unterschied, da hast Du Recht. Die Videos sind (für meine Begriffe) einladend. Ob das Training für einen selbst wirklich gut ist, kann man dann trotzdem erst vor Ort entscheiden.
Schnueffler
20-03-2024, 13:46
Wird wohl so sein. Die Frage ist aber, ob das reicht, andere Menschen zu trainieren.
Er hat ja keine Links gesetzt, zumindest konnte ich keine entdecken. Ich nehme mal an, es geht um diese Videos:
https://www.youtube.com/@schoolofselfprotection
Da besteht ein riesiger Unterschied, da hast Du Recht. Die Videos sind (für meine Begriffe) einladend. Ob das Training für einen selbst wirklich gut ist, kann man dann trotzdem erst vor Ort entscheiden.
Mir hat das Training und die dort herrschende Härte sehr zugesagt.
Teetrinker
20-03-2024, 16:32
Mir hat das Training und die dort herrschende Härte sehr zugesagt.
Würdest du den Achmet in einem waffenlosen Zweikampf besiegen?
Schnueffler
20-03-2024, 18:55
Würdest du den Achmet in einem waffenlosen Zweikampf besiegen?
Keine Ahnung???
Warum sollte ich auch?
Werder habe ich ihm etwas getan, noch er mir.
MatscheOne
20-03-2024, 22:08
Ich glaube, ich würde den umhauen, bin bei selbem Gewicht immerhin mindestens einen Kopf grösser... :biglaugh:
Und abgefuckt bin ich auch... :D
Würdest du den Achmet in einem waffenlosen Zweikampf besiegen?
... das sind solche Fragen
Royce Gracie 2
21-03-2024, 10:16
Würdest du den Achmet in einem waffenlosen Zweikampf besiegen?
Das sind so Fragen.....
Erstmal müsst es einen Grund für den Kampf geben.
Das man mit ihm ohne Grund in einen Kampf kommt ist ziemlich auszuschließen.
Frage ist also eher wieso würdest du ihn angreifen ?
Wenn du ihn angreifst dann hast du gute Chancen, wenn du eine ordentliche Kampfsportart längere Zeit betrieben hast und mindestens ein durchschnittlich kräftiger Mann bist.
Was es nun bringt sich sowas zu fragen ?
komisch
Teetrinker
21-03-2024, 11:54
Das sind so Fragen.....
Erstmal müsst es einen Grund für den Kampf geben.
Das man mit ihm ohne Grund in einen Kampf kommt ist ziemlich auszuschließen.
Frage ist also eher wieso würdest du ihn angreifen ?
Wenn du ihn angreifst dann hast du gute Chancen, wenn du eine ordentliche Kampfsportart längere Zeit betrieben hast und mindestens ein durchschnittlich kräftiger Mann bist.
Was es nun bringt sich sowas zu fragen ?
komisch
In einem Freundschaftskampf im Ring meine ich natürlich. Aber ohne Eye Jabs oder Groin Kicks. Einfach nur um zu schauen, ob er was kann. Aber wenn man einem SV-ler seine wichtigsten Techniken wegnimmt, schmälert das seine Chancen doch erheblich. Das wäre nicht fair.
Die Frage treibt mich um, weil die SV Menschen, die ich bisher live sah, alles immer gut und schlüssig erklären konnten, und auch sehr nett waren. Aber das was sie dann zeigten, fand ich nicht überzeugend, und so wie sie sich bewegten, weiß ich, dass sie eben nur Theoretiker waren.
Aber so eine Kante wie der Achmet war halt selten dabei, daher meine Frage.
Ich denke, ich werde Li Funk um Rat bitten.
Doomster
21-03-2024, 12:12
Die Frage ist doch nicht, was Trainer xy kann, sondern was sein System taugt bzw was er einem beibringen kann. Was der Ahmed zeigt, ist PFS, wie es Vunak schon vor 30 Jahren verkauft hat, nicht mehr und nicht weniger. Lee Morrison hat damit auch seine Erfahrungen gesammelt und sinngemäß mal geschrieben: Nach all den Jahren Kampfkunst und FMA/Wing Chun-Drillls etc. bleibt also unterm Strich nur eine Handvoll übrig, sprich Eyejab, Groin Kick, HKE (Head, Knee, Ellbow). Das bekommt man in den Combatives schneller und besser vermittelt. Wenn es dann ans 'Kämpfen' bzw die Feinheiten gehen soll, ist man in Richtung MMA bzw solides Striking/Grappling besser aufgehoben. Ich meine, dass Vunak Letzteres auch in seinen jüngeren Videos implizit hervorhebt bzw zugibt.
amasbaal
21-03-2024, 14:55
Was der Ahmed zeigt, ist PFS, wie es Vunak schon vor 30 Jahren verkauft hat, nicht mehr und nicht weniger.
eher weniger. ich hab mal ein video von ihm beim privattraining mit Vunak gesehen. er hat tatsächlich ein nicht gerade herausragendes körpergefühl, um es höflich auszudrücken. das sah grausam aus und er hat mehrfach einfache sachen ,die Vunak sehen wollte, nicht umsetzen können., das war in etwa auf dem niveau von jemandem, der zwei, drei jahre irgend eines KK-systems hinter sich hat und kein besonders talentierter schüler ist.
ich erwarte von einem trainer NICHT, dass er ein guter kämpfer ist, aber, dass er sein handwerkszeug (vermittlung von selbst gut gekonnten techniken, taktiken und präzise, dem stil gerecht werdenden bewegungsmustern) beherrscht. wenn jemand auf dem level marketing für sich betreibt, wie er es macht, erst recht. er hat ja nicht den anspruch "nur" eine breitensportorientierte, kleine trainingsgrupppe zu vertreten.
In einem Freundschaftskampf im Ring meine ich natürlich. Aber ohne Eye Jabs oder Groin Kicks. Einfach nur um zu schauen, ob er was kann. Aber wenn man einem SV-ler seine wichtigsten Techniken wegnimmt, schmälert das seine Chancen doch erheblich. Das wäre nicht fair.
.
:biglaugh:
das ist unsinn
Teletrinker:
Mein JKD Trainer (Mentor und Freund) hat es Mal auf den Punkt gebracht, als er meinte, dass man im Kampfsport halt Leute findet die kämpfen wollen, während man in der SV halt Leute findet die eigentlich gar nicht kämpfen wollen. Das mit den 'Waffen des SV lers' da ist schon was dran, aber es bringt es leider auch nicht auf den Punkt. Ich denke für solche 'übergeordnete Betrachtungen" ist man gut aufgehoben bei Leuten die sowohl Erfahrung im Wettkampfsport haben, als auch zB in der Türsteherei.
Achmets Fähigkeiten will ich keinesfalls schmälern, aber Körpergewicht und Auftreten ist halt auch ganz spezifische Faktoren bei ihm. Diese 'Kante' wie Du sie nennst, finde ich eher zum Schmunzeln, aber, wenn er wirklich 100 kg hat ��. Abr von wem würdest Du kämpfen lernen wollen? Von jemand der Dir körperlich überlegen ist oder eher jemand dessen einzige Waffe 'skill' ist?
"waffen des svlers "
lol.....
Erklär mir Mal bitte auf adäquatem Niveau, was daran lustig sein soll.
Erklär mir Mal bitte auf adäquatem Niveau, was daran lustig sein soll.
Deine Geduld und Nachsicht hätte ich gerne. Bewundere ich wirklich.
amasbaal
22-03-2024, 22:42
Deine Geduld und Nachsicht hätte ich gerne. Bewundere ich wirklich.
ja, das ist ja schon fast (positiv gemeint) stoisch.
frag ich mich auch, was ist daran so komisch, wenn man das für SV brauchbare repertoire erwähnt (sind nun mal die "waffen" eines SVlers)?
ist das brauchbare dort denn nicht auch das, was Boxen/MT/MMA als liefersysteme bieten? Ist eine satte rechte gerade oder ein kniestoß "lustig"?
ich bin ja ein ausgesprochener skeptiker, wenn es um SV-systeme geht, weil da viel versprochen wird, was man nicht halten kann, aber das heißt ja nicht, dass ich nicht erst mal genauer hinschaue, um nicht die perlen in diesem "business" (was es ja leider ist) zu übersehen, bevor ich mich im konkreten fall über irgend ne SV gruppe oder ein entsprechendes system lustig mache...
und die "waffen" eines "SV trainierenden" sind an sich in den seltensten fällen lachhaft, eher die art der anwendung oder die methode, sie "scharf zu machen" / zu trainieren. und auch das, wie gesagt, nicht in jedem fall.
Gute Ausführung Amasbaal; stimme in allem zu. Vielleicht sollte ich an der Stelle nochmal extra erwähnen, dass ich eben auch ein rechter Kritiker der SV- Industrie bin.
Mein Post bezog sich ja auf eine Aussage von Teletrinker und - da werden unsere Meinungen vielleicht abweichen - da kann es ja z.B so sein dass jemand (wie ich) eher eine Raumdeckung trainiert (weil er in seiner gedanklichen Welt etwas spitziges in der Hand nicht ausschließen kann), was im sportlichen Sparring zu bekannten Ergebnissen führt.
Aber ich will auch meinen, dass wer JKD mässig eye jab und Kick mit Fußspitze und härter Sohle trainiert, sich einer anderen Körpermechanik bedient, als man es für Jab und Low Kick braucht. Das steht und fällt dann aber mit dem erwähnten Schärfen
LahotPeng
24-05-2024, 20:45
Hallo liebe Mitstreitende,
ich habe schon mehrfach angefangen mich hier durchzulesen. Das scheiterte oft am privaten Alltag.
Dennoch finde ich noch einige Aspekte serh withig. Und melde mich dann demnächst noch einmal. Manches kam hier irgendwie doppelt und dreifach, deshalb lese ich ab meinem letzten Beitrag noch einmal genau nach was hier an tollen Gedanken zusammengekommen ist.
Gruß
l weiss ich auch nicht.
Wenn du ihn ringerisch oder boxerisch dominierst wird er um sein Gesicht zu wahren irgend nen Käse machen wie ins Auge pieksen oder beissen und dann was von Streetfight erzählen.
beissskills vermittelt er ja den ladies als erste technik ;)
LahotPeng
07-07-2024, 18:04
So, ich habe es geschafft.
Zu ersteinmal hatte ich arge Probleme die abstrakte Diskussion zwischen Cm67 und C-MO zu durchdringen.
Jetzt wo ich alles gelesen habe... Alter... kann ich sagen, dass ich die Fähigkeiten tatsächlich selbsterwerben kann, durch YT-Videos schauen. Das Handwerkszeug dazu habe ich. Ehrlich gesagt fällt es mir jetzt selber schwer die Begeisterung, die ich ursprünglich für dieses schnelle effektvolle Vorgehen hatte, noch nachzuvollziehen - sodass ich sie fast verloren habe.
Es erscheint mir jetzt irgendwie nur noch nice to have.. aber nicht mehr als Superskill, falls mir gestattet ist, das so abzukürzen.
Jedenfalls hat sich für mich die Diskussion im Übrigen damit eigentlich erledigt.
Vielen Dank an die vielen Beiträge und ganz besonders an die beiden hier benannten, das war sehr aufschlussreich.
Schönen Sonntag noch
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