Durchschnittliche Zeit für BJJ Gürtel [Archiv]

amasbaal

11-04-2024, 13:54

in jedem fall ist der durchschnitt der benötigten zeit zur nächsten stufe oft mehr als doppelt so lang, wie sonstwo üblich. allerdings ist auch die anzahl der stufen geringer.
wenn da steht durchschnittliche zeit bis zum black belt.... heißt das zeit insgesamt oder zeit nach brownbelt? (vorherige formulierungen waren ja immer: so und so lange zeit auf dieser stufe, bis zur nächsten...)
wenn das die durchschnittliche zeit NACH dem brownbelt ist, dann .... ui. woanders hat man den DAN nach 4-8 jahren insgesamt (je nach trainingsintensität).

StaySafe

11-04-2024, 14:00

amasbaal

11-04-2024, 20:08

Bei weiß bis braun steht ja "time as" und dann bei schwarz "time to" ;)
Die durchschnittliche Zeit zum BJJ Blackbelt liegt insgesamt bei 12 Jahren.

dann hab ichs ja richtig aufgefasst.
... und es ist ca. doppelt so lange... :)

MGuzzi

11-04-2024, 21:56

Trainingsjahre unabhängig vom können

Wo gibt es denn sowas?

Royce Gracie 2

11-04-2024, 22:35

Wo gibt es denn sowas?

Fast überall >-< In den meisten Kampfkunstarten bekommt man wenn man fleißig dabei ist nach X Jahren den Blackbelt , außer man stellt sich wirklich unterirdischt an.

Außer du meinst eine relativ teure Schwarzgurtprüfung im Shotokan , Aikido oder Jiu Jitsu SV bestehen wirklich nur die richtig guten Jungs und Mädels.
Dann haben wir da unterschiedliche Ansichten. Ich hab es zigfach mit eigenen Augen anders gesehen
Die besteht jeder, der nicht wirklich über seine eigenen 2 Füße fliegt , sofern er genug Jahre im Verein war

Im BJJ war das meistens nicht so.
Da gabs den Gürtel unabjängig von den Trainingsjahren meistens nach können.

jkdberlin

12-04-2024, 07:33

investierte Trainingszeit und Können sind nach meiner Erfahrung nicht vollkommen ohne Zusammenhang.

Ich glaube, es ging um 2 - 3 mal pro Woche Training ... muss aber nicht stimmen.

Was sind so eure Erfahrungen damit?
Ist die Zeit zum Black Belt im Allgemeinen kürzer geworden, da wir mehr Competitions und Youtube und alle möglichen Arten von Instructionals haben? Trainieren die BJJ'ler heutzutage mehr oder weniger?

VincentPrice

12-04-2024, 09:28

ich komme ja vom Land und trainiere in einer kleineren Stadt. Hier ist die Zeit zum Black Belt definitiv deutlich kürzer geworden. Weil eben einfach das durchschnittliche Niveau stark angestiegen ist. Als ich vor 10 Jahren angefangen habe, wurde das Gym von zwei Blaugurten geleitet und der Rest waren dann natürlich Weißgurte. Das hat sich über die Jahre Stück für Stück weiterentwickelt bis heute von weiß bis schwarz alle Gurtniveaus auf der Matte sind zum rollen, sich austauschen und voneinander lernen. Dementsprechend geht der Trainingsfortschritt heute wesentlich schneller als damals.

Royce Gracie 2

12-04-2024, 10:40

Ich glaube, es ging um 2 - 3 mal pro Woche Training ... muss aber nicht stimmen.

Was sind so eure Erfahrungen damit?
Ist die Zeit zum Black Belt im Allgemeinen kürzer geworden, da wir mehr Competitions und Youtube und alle möglichen Arten von Instructionals haben? Trainieren die BJJ'ler heutzutage mehr oder weniger?

Insgesamt ist die ganze Blackbelt BJJ Geschichte heute ein Thema welches schon irgendwie faszinierend ist.

Das absolute Niveau der Blackbelts im Vergleich zu 2010 ist heute so krass viel brutal höher.
Das liegt einfach daran , weil sich BJJ so krass weiterentwickelt hat.
Die meisten legit Lila Gurte aus 2024 würden fast alle 2010er BJJ Blackbelts in einem fiktiven BJJ Regel Kampf komplett zerstören.
Von daher muss man rein objektiv sagen ein BJJ Blackbelt heute , weiß so krass viel mehr über BJJ Technik als damals.

Was dagegen gesunken ist, ist das "relative" Niveau ... Purple , Brown , Black das ist heute imo alles sehr nahe zusammen von der tatsächlichen Kampfkraft im BJJ Sportkampf.
BJJ Blackbelt vor 14 jahren war ein Gott am Boden im Vergleich zu nem Purple.
Heute sind die meisten BJJ Blackbelts von der tatsächlichen Kampfkraft nur etwas besser als die meisten Purple.

Das ist aber auch vielleicht eine Entwicklung die abzusehen war.
Man kann eben die absolute Kampfkraft nicht unendlich nach oben steigern. Also rückt irgednwann alles näher zusammen weil Purple und Brown aufholen.

Dies alles führt zu der Frage:
Wann vergibt man einen BJJ Blackbelt ?

Ich kenne einen Fall den ich nun namentlich nicht erwähnen werde der nach 17 Jahren seinen Blackbelt erhalten hat.
Er war einfach sagen wir mal kein Kämpfer.
Irgendwann hat man gesagt: Er war einer der ersten der dabei war, er macht das seit 17 Jahren regelmäßig... er hat mittlerweile ein Alter wo man sagen kann auch wenn er als Blackbelt gegen Lila Gurte öfter tappen muss ist das kein Gesichtsverlust, weil man es nun aufs Alter schieben kann.
Kann man so jemand nen Blackbelt geben ? Ich finde ja ;)

Die andere Frage ist , was ist mit wirklichen Enthusiasten die auch noch Talent haben und nach 2 Jahren mit den meisten Blackbelts mithalten können ?
Kann man so jemand einen Blackbelt geben ?

marq

12-04-2024, 10:41

Im BJJ war das meistens nicht so.
Da gabs den Gürtel unabjängig von den Trainingsjahren meistens nach können.

man hört in letzter zeit immer wieder anderes..... was mal war muss nicht so bleiben...

Royce Gracie 2

12-04-2024, 10:45

man hört in letzter zeit immer wieder anderes..... was mal war muss nicht so bleiben...

Es ist offensichtlich so , dass hier ein Wandel stattgefunden hat den zwar nicht alle Gyms, aber sehr viele mitgegangen sind

MGuzzi

12-04-2024, 15:42

Fast überall >-< In den meisten Kampfkunstarten bekommt man wenn man fleißig dabei ist nach X Jahren den Blackbelt , außer man stellt sich wirklich unterirdischt an.

Außer du meinst eine relativ teure Schwarzgurtprüfung im Shotokan , Aikido oder Jiu Jitsu SV bestehen wirklich nur die richtig guten Jungs und Mädels.
Dann haben wir da unterschiedliche Ansichten. Ich hab es zigfach mit eigenen Augen anders gesehen
Die besteht jeder, der nicht wirklich über seine eigenen 2 Füße fliegt , sofern er genug Jahre im Verein war

Im BJJ war das meistens nicht so.
Da gabs den Gürtel unabjängig von den Trainingsjahren meistens nach können.

Also ich kenne dss so, dass man das, was abgeprüft wird, können muss.
Wenn man dieses Können nicht vorweisen kann, besteht man die Prüfung nicht.
Manche brauchen dafür was länger als Andere, das ist völlig normal.
Eine Praxis bei der nach x Jahren sutomatisch der nächste Gürtel vergeben wird, kenne ich nicht.
Bei der Entscheidung ob eine Prüfung bestanden wurde oder nicht, gibt es natürlich einen Spielraum, wie überall, wo es Prüfungen gibt.

amasbaal

12-04-2024, 15:54

Bei der Entscheidung ob eine Prüfung bestanden wurde oder nicht, gibt es natürlich einen Spielraum, wie überall, wo es Prüfungen gibt.

und genau um den geht es. ist jemand schon lange dabei und gibt sein bestes, was aber eigentlich nicht gut genug für das bestehen einer prüfung wäre, dann wird der durchgewunken. hab ich in der vergangenheit oft genug gesehen (im Ju Jutsu zb.). dazu kommen anforderungen an das bestehen, bei denen ich nur den kopf schütteln kann. unterirdische performance, aber "formal" korrekt = bestanden. rasante, knackige performance, die in rein formalen punkten etwas von der norm abweicht und "zu gefährlich" AUSSAH = durchgefallen (hab ich zb. mit jemanden erlebt, der VERDAMMT gut war und dinge machte, die er eigentlich noch gar nicht können sollte: der wurde glatt gefragt, was er denn da genau gemacht hätte. die prüfer kannten es selber nicht und es war ihnen zu rasant vorgeführt, um erkennen zu können, was er wie genau gemacht hatte.... auch Ju Jutsu)

SKA-Student

12-04-2024, 17:16

Stixandmore

12-04-2024, 18:12

Ich bin stark dafür, dass es beim BJJ dabei bleibt: Gürtel nach Fähigkeit auf der Matte beim Rollen.
Die einzige "Anpassung": Gewicht.
Zeit die man dabei ist, Alter, egal.

Ich habe beim Shotokan zuviele Schwarzgurte erlebt, die weder kämpfen noch gutes Training geben konnten. Traurig.

Sehe ich ähnlich....allerdings, spielt Alter, mMn schon irgendwie eine Rolle....man braucht den Leuten nix zu schenken, ABER es ist schon schwer, im Alter, sich mit jungen, athletischen Kraftprotzen "balgen" zu mûssen....

SKA-Student

12-04-2024, 19:03

Sehe ich ähnlich....allerdings, spielt Alter, mMn schon irgendwie eine Rolle....man braucht den Leuten nix zu schenken, ABER es ist schon schwer, im Alter, sich mit jungen, athletischen Kraftprotzen "balgen" zu mûssen....

Ich weiß... aber der höhere Gürtel macht mich noch mehr zur Zielscheibe für die. :rolleyes:
Will nur noch spielen... ;)

ThomasL

13-04-2024, 06:49

Er war einfach sagen wir mal kein Kämpfer.
Irgendwann hat man gesagt: Er war einer der ersten der dabei war, er macht das seit 17 Jahren regelmäßig... er hat mittlerweile ein Alter wo man sagen kann auch wenn er als Blackbelt gegen Lila Gurte öfter tappen muss ist das kein Gesichtsverlust, weil man es nun aufs Alter schieben kann.
Kann man so jemand nen Blackbelt geben ? Ich finde ja ;)
Die andere Frage ist , was ist mit wirklichen Enthusiasten die auch noch Talent haben und nach 2 Jahren mit den meisten Blackbelts mithalten können ?
Kann man so jemand einen Blackbelt geben ?

Zum Ersten: Finde ich auch.
Zum Zweiten: Schwierig, da sind wir wieder beim Punkt von Period. Geht es nur um das kämpferische können oder auch darum etwas weitergeben zu können (dazu muss man mehr wissen und ein größeres Repertoire haben als für ersteres).

@MGuzzi: Können ist halt teils unterschiedlich definiert.. Können für klassische KK/KS Prüfungen bedeutet sehr oft etwas alleine bzw. mit einem kooperativen Partner "vortanzen" zu können. Kämpferisches Können im Sinne von wirklich gegen einen unkooperativen Gegner anwenden können wird dagegen selten geprüft. Deshalb gibt es das von RG2 Beschriebene tatsächlich öfter.

MGuzzi

13-04-2024, 08:07

rasante, knackige performance, die in rein formalen punkten etwas von der norm abweicht und "zu gefährlich" AUSSAH = durchgefallen (hab ich zb. mit jemanden erlebt, der VERDAMMT gut war und dinge machte, die er eigentlich noch gar nicht können sollte: der wurde glatt gefragt, was er denn da genau gemacht hätte.

Da ist dann die Frage, warum macht jemand etwas vor, was nicht gefragt wird?
Wenn man an der Uni eine Doktorarbeit verteidigt, und dann einen Vortrag zu einem anderen Thema hält, sei der noch so gut, fällt man durch.
Ich kenne das vom Jujutsu so, dass man bei der Prüfung eine bestimmte Technik zeigen soll, wwnn man die nicht zeigen konnte gab es halt Minuspunkte.
Irgendwas vorzuturnen was die Prüfer nicht kennen und nicht abfragen, ergibt keinen Sinn, wenn er da z.B.anfängt Räder zu schlagen.
"Also bitte, gehen Sie doch zum Copoeira, und machen da eine Prüfung, hier brauchen Sie das nicht" ( das wäre natürlich extrem).
Das Gegenteil von Formal kann natürlich sein, einfach was vomachen zu lassen, und dann nur die Qualität der Beregung zu beurteilen.
Das gabe es bei uns mal bei einer 3. DAN Orüfung, war aber eine absolute Ausnahme.
Aber manche Lehrer die einen bestimmten Status haben, können sich das erlauben.

Aber es stimmt, es gibt halt viel Mist, und es gibt Verbände und Vereine in denen das Niveau Mies ist, und da braucht man sich nicht wundern wenn bei Prüfungen auch schlechte Leute durchkommen.
Das ist halt im Breitensport so.
Deshalb kann man das aber nicht verallgemeinern und sagen, nur im BJJ wird noch Wert auf die Qualität gelegt.
Wenn ich weiß wo jemand herkommt, kann ich auch Rückschlüsse ziehen, ob er den Gürtel den er trägt verdient hat, bzw. wie man das einordnen kann oder muss.
Graduierungen kann man nicht vergleichen, sie machen nur Sinn innerhalb des Systems.

Cam67

13-04-2024, 08:20

Da ist dann due Frage, warum macht jemand etwas vor, was nicht gefragt wird?
Wenn man an der Uni eine Doktorarbeit verteidigt, und dann einen Vortrag zu einem anderen Thema hält, sei der noch so gut, fällt man durch.

Es wäre eher ,als würde jemad im Handwerk ein Gesellenstück abliefern in einer Qualität der Ausführung und hohen Qualität des Gesellenstücks selber , welche die Prüfer , bei gleichen Ausgangsmaterialien und Werkzeuge nur schwer oder vll. garnicht hinbekommen . Sie den Herstellungsweg nicht verstehen und deswegen den Prüfling durchfallen lassen.

MGuzzi

13-04-2024, 09:02

Es wäre eher ,als würde jemad im Handwerk ein Gesellenstück abliefern in einer Qualität der Ausführung und hohen Qualität des Gesellenstücks selber , welche die Prüfer , bei gleichen Ausgangsmaterialien und Werkzeuge nur schwer oder vll. garnicht hinbekommen . Sie den Herstellungsweg nicht verstehen und deswegen den Prüfling durchfallen lassen.

Wenn ein Prüfer mit 60 oder 70 mit Bahnschranke aber mit Wampe nicht mehr die Performance hinbekäme wie ein athletischer 25-jähriger, ist das ja völlig normal, und das kommt sicher regelmäßig so vor. Dann zeigt der Prüfling aber trotzdem das was die sehen wollen.
Aber warum zeigt jemand was, was die Prüfer nicht kennen?
Wenn es da im Prüfungsprogramm so was wie freie Technik gibt, nach dem Motto denk dir mal selbst was aus, dann muss man da natürlich sehen können ob das was sinnvolles ist, und welches Level die Performance hat
Bei solche Art Prüfungen hängt das natürlich sehr stark von den Prüfern ab.

marq

13-04-2024, 11:19

sicher sollte das alter berücksichtigt werden, ansonsten ist bjj eine sportart u 35. man sieht den leistungsabfall ab diesem extrem deutlich auf den großen turnieren.

im bjj findet ja tatsächlich die größte differenzierung nach alter bei den kampfsportarten statt.

amasbaal

13-04-2024, 11:42

Da ist dann die Frage, warum macht jemand etwas vor, was nicht gefragt wird?

gefragt war freie verteidigung gegen festgelegte angriffe (typisch Ju Jutsu :) ) und da hat sich der prüfling halt nicht zurückgehalten und sehr dynamisch vielfach kombos in hohem tempo abgespult. viele einzelteile davon waren aber nicht im "Ju Justsu programm" sondern aus dem Silat, und weil es sich mit den langweiligen, vorher bekannten "angriffen" und dem dann einfrierenden "angreifer" so schön machen ließ, waren auch ein paar kunststücke aus dem Muay Boran dabei. natürlich im flow mit drin auch typisches, aber eben angepasstes "Ju Jutsu". die prüfer waren überfordert. die kannten nur "das beste aus Karate, Judo, Jiu Jitsu und Aikido" nach lehrbuch. unser trainer war sauer. hat sich mit denen danach ziemlich gestritten. der fand die performance super, war aber auch ein ehemaliger wettkampf-kickboxer, der, neben Ju Jutsu, auch intensiv FMA trainierte und der sein Ju utsu training komplett anders aufzog, als die alten herren, war also eher "new school".

marq

13-04-2024, 11:52

MGuzzi

13-04-2024, 11:53

der fand die performance super, war aber auch ein ehemaliger wettkampf-kickboxer, der, neben Ju Jutsu, auch intensiv FMA trainierte und der sein Ju utsu training komplett anders aufzog, als die alten herren, war also eher "new school".

Dann ist man einfach im falschen System.
Wenn das System diese Freiheit nicht hergibt, ist es doch klar.
Beim Shotokan zeigt nan doch auch kein Boran, auch wenn man es kann.

amasbaal

13-04-2024, 12:24

Dann ist man einfach im falschen System.
Wenn das System diese Freiheit nicht hergibt, ist es doch klar.
Beim Shotokan zeigt nan doch auch kein Boran, auch wenn man es kann.

dann erklär mir doch mal, was dieses Ju Jutsu denn genau ist, wenn nicht mischmassch von allem? freie verteidigung ist freie verteidigung.
wir sind hier schwer ot übrigens.
es bleibt dabei: man wird in so manchen prüfungen mancher KK "durchgewunken", weil man halt lange dabei ist und sich bemüht und nicht, weil man "leistung" bringt. darum ging es ja ursprünglich.

amasbaal

13-04-2024, 12:36

bjj ist nicht ju jutsu und die anderen Jitsus , ganau das ist das gute. alles hat natürlich sein berechtigung, aber ich verstehe nicht, dass leute hier mitdiskutieren. die selbst noch nie Bjj über eine längere zeit trainiert haben. so wird das theam völlig verwässert und läuft in eine völlig andere richtung.

hä? falsche richtung find ich ja selbst doof.
was kann ich denn dafür, dass hier aus einer aussage, die durchaus im kontext stand, ein eigenes "thema" gemacht wird. ich reagiere nur...
Ju Jutsu war nur ein beispiel, wie es sonst so läuft und worauf hin es bei bjj ja nicht entwickeln sollte (in sachen prüfungen und leute aufgrund von "lange dabei" befördern).

MGuzzi

13-04-2024, 12:59

es bleibt dabei: man wird in so manchen prüfungen mancher KK "durchgewunken", weil man halt lange dabei ist und sich bemüht und nicht, weil man "leistung" bringt. darum ging es ja ursprünglich.

Basta!
Aber was ist das für eine Aussage?
Manches Obst was man im Supermarkt kauft, ist innen faul.

Ich denke wenn BJJ noch mehr in den Breitensport geht, und dieses "Blackbelt unter xy" an Bedeutung verliert, oder BJJ noch mehr zu Gelddruckmaschine wird, wird es da nicht anders sein.

Stixandmore

13-04-2024, 14:47

Basta!
Aber was ist das für eine Aussage?
Manches Obst was man im Supermarkt kauft, ist innen faul.

Ich denke wenn BJJ noch mehr in den Breitensport geht, und dieses "Blackbelt unter xy" an Bedeutung verliert, oder BJJ noch mehr zu Gelddruckmaschine wird, wird es da nicht anders sein.

Nein, es wird nicht so sein(zumindestens in der breiten Masse)....hier in Brasilien kannst du an jeder Ecke! BJJ trainieren(und wie überall, gibt es auch hier "Breitensportler",die nicht den Anspruch haben auf den nächsten "Mundials" abzuräumen) und die "Obervorturner" lassen so was hier nicht zu(klar werden verschiedene Kriterien bei einer Graduierung an den Tag gelegt- durchgewunken wird aber trotzdem so gut wie keiner)
Vielleicht passiert so etwas bei kleinen unabhängigen Teams, bei den "big playern" aber wohl (eher)nicht

marq

13-04-2024, 16:01

hä? falsche richtung find ich ja selbst doof.
was kann ich denn dafür, dass hier aus einer aussage, die durchaus im kontext stand, ein eigenes "thema" gemacht wird. ich reagiere nur...
Ju Jutsu war nur ein beispiel, wie es sonst so läuft und worauf hin es bei bjj ja nicht entwickeln sollte (in sachen prüfungen und leute aufgrund von "lange dabei" befördern).

man sollte gerade als mod nicht auf solche artfremden beiträge eingehen und das thema und damit die diskussion in eine irrelevante richtung lenken.

amasbaal

13-04-2024, 20:23

man sollte gerade als mod nicht auf solche artfremden beiträge eingehen und das thema und damit die diskussion in eine irrelevante richtung lenken.

ich weiß nicht, ob du das KKB nach so vielen jahren immer noch nicht durchblickst. HIER bin ich kein mod. nur in einem einzigen der unterforen ;)
also kann ich machen, was alle anderen auch machen.
und wer führt denn jetzt diese nebendiskussion? du oder ich? :)

"artfremde beiträge" :ups: was für ein sprachgebrauch.

marq

14-04-2024, 23:57

ein bisschen kürzer geht es, wenn man UFC champ ist , trotzdem kein bjj`ler ist ;)

Royce Gracie 2

15-04-2024, 12:09

Hab heute auf Instagram im Feed einen Asiatischen Blackbelt gehabt, der mit 73J angefangen hat und mit 85J seinen Blackbelt bekommen hat.
Netter Typ und irgendwie süß , aber geht schon in Richtung quatsch.

Ich denke langfristig wird man auch im BJJ die Entwicklung nicht ganz aufhalten können.

Gerade auch was die Verbindung EWTO und BJJ kann man das durchaus kritisch sehen.
Da kommen langsam auch immer mehr BJJ Blackbelts nach und nicht immer ist es transparent.
Nur exemplarisch Schrön hat seinen 2nd degree BJJ Blackbelt im stillen Kämmerlein unter verschlosenen Türen durch Privattraining erlangt.

Das muss nichts schlechtes sein , da man durch Privattraining sicher extrem gute Fortschritte machen kann.
Allerings weiss halt keiner was er kann. Wettkämpfe und Rollen mit anderen Leuten als seinem engsten Kreis wurde in Lila,Braun,Schwarz komplett vermieden soweit mir bekannt.
Prinzipiell könnte er als 2nd degree BJJ Blackbelt nun auch jeden den er lustig findet in Deutschland zum BJJ Blackbelt machen.

period

15-04-2024, 12:46

Ich plädiere ja wie schon des öfteren erwähnt für eine Trennung von "Lehrbefähigung" und "Leistungsklasse". Für letztere gelten natürlich verschiedene physische Einschränkungen, während erstere relativ unabhängig von Alter, Geschlecht, Gewicht, Fitness und physischer Unversehrtheit sein kann - nicht wenige der Top-Trainer in verschiedenen Kampfsportarten hatten nur eine kurze oder gar keine Wettkampfkarriere (John Danaher wäre hier das Paradebeispiel im BJJ). Für die Leistungsklasse würde ich dagegen nur Wettkampfergebnisse zählen lassen, weil ich Rollen im Training diesbezüglich für mässig aussagekräftig halte.
Ob man nun das eine oder das andere mit der Gürtelfarbe verknüpfen will, sei mal dahingestellt, wobei ich die Gürtelfarbe immer eher als "Lehrbefähigung" wahrgenommen habe - ansonsten müsste man ggf. Blackbelts ja im Alter, nach Unfall oder sonstigem Leistungseinbruch wieder herunterstufen.

marq

15-04-2024, 15:10

:halbyeaha

Royce Gracie 2

11-05-2024, 19:28

Ob man nun das eine oder das andere mit der Gürtelfarbe verknüpfen will, sei mal dahingestellt, wobei ich die Gürtelfarbe immer eher als "Lehrbefähigung" wahrgenommen habe - ansonsten müsste man ggf. Blackbelts ja im Alter, nach Unfall oder sonstigem Leistungseinbruch wieder herunterstufen.

Ich denke daran muss ich mich auch einfach gewöhnen.
Irgendwie wurde mir das zu meiner Anfangszeit 2007 anders beigebracht und teilweise ist das auch immer noch so wie damals.
Großteils aber eben hat sich nun auch im BJJ die Gürtelfarbe von der Kampfkraft zum reinen "Wissen" gewandelt

Hab heute eine Graduierung zum BlackBelt miterlebt.
Mitte 30, 11 Jahre BJJ training , absolute Maschine.... Ein typ, bei dem man einfach jedes Training merkt, dass er besser ist als die anderen.... wenn der mit Lilga Gurten rollt ist das ein Klassenunterschied der ist beeindruckend. Der schafft es einfach irgendwie immer Lila Gurte teils wirklich mit spektakulären Technikabfolgen zu submitten.
Er hat dein heute ohne dass er davon wusste nach der Einheit den Blackbelt bekommen.

Und so hab ich das halt auch damals irgendwie immer vermittelt bekommen und kennegelernt. Blackbelt gibts wenn jemand einfach 2 Ligen höher ist als alle umliegenden Lila Gurte
Ich hab mich aber nun nachdem ich kein MMA mehr mache sondern zum BJJ bin auch mal umgesehen was die Leute , die ich von früher noch kenne nun für Gürtel haben....
Die sind nun fast ausnahmslos alle Blackbelts im BJJ.. auch Leute bei denen ich sagen würde als ich sie damals kennegelernt habe war ihr sportliches Talent doch sehr begrenzt.
Aber gut sie sind konstant dabei geblieben und in 12-14 Jahren kann man eben ne Menge Wissen aufbauen und das ist heute halt oft nen Blackbelt wert. Unabhängig vom sportlichen Talent

War damals vermutlich nur deshalb anders , weil es 2007 in D niemand gab der Alt war und gleichzeitig BJJ Blackbelt :biglaugh:

SKA-Student

13-05-2024, 14:51

Royce Gracie 2

13-05-2024, 15:02

Wissen und Lehrbefähigung sollten nicht ausschlaggebend sein.
Ich als alter Knacker bin nach knapp 12 Jahren BJJ mit meinem Lila absolut zufrieden, passt schon.

Wird halt mittlerweile großteils anders gesehen.
Kannst du ja auch hier nachlesen.

Denke da gibt es kein richtig oder falsch

1.2.3

14-05-2024, 07:11

Wissen und Lehrbefähigung sollten nicht ausschlaggebend sein.
Ich als alter Knacker bin nach knapp 12 Jahren BJJ mit meinem Lila absolut zufrieden, passt schon.
Mag sein, dass ich mehr weiß als andere Lilagurte, und wie ich gehört habe, mache ich auch ganz gutes (Anfänger-) Training.
Aber auf der Matte... hilft schon, wenn man jung (und stark) ist.

Das Gürtelsystem generell: für Kinder vlt. zur Motivation, für Turniere manchmal auch. Da hapert's schon, wenn dann die BJJ-Blaugurte mit 10-Jahren Erfahrung im Ringen antreten... ;)

Wichtig ist, dass du dabeigeblieben bist, und nicht die Gürtelfarbe- Hut ab!

Bei mir dauert es auch einfach länger, bin im Oktober genau 6 Jahre purple belt (4 Jahre Blau)….
a) mein Progress ist langsamer, weil ich noch so lerne wie viele früher, dh. Ich sehe meinen Blackbelt Coach inklusive Seminare und privates so 6-7 Mal im Jahr und nicht jede Woche. Stehe als Übungsleiter selbst jede Woche auf der Matte!
b) das Curriculum meines Lehrers ist sehr umfangreich und Old School (Royce Gracie lineage), da ist einfach viel Content, der auch abgeprüft wird , zusätzlich zum „Rollen/ Kämpfen“, Performance auf der Matte(Self defense, stand up clinch und ground, auch mit und gegen Schläge, viele takedowns) und ich muss es halt auch unterrichten können….

Royce Gracie 2

10-06-2024, 09:04

Wichtig ist, dass du dabeigeblieben bist, und nicht die Gürtelfarbe- Hut ab!

Bei mir dauert es auch einfach länger, bin im Oktober genau 6 Jahre purple belt (4 Jahre Blau)….
a) mein Progress ist langsamer, weil ich noch so lerne wie viele früher, dh. Ich sehe meinen Blackbelt Coach inklusive Seminare und privates so 6-7 Mal im Jahr und nicht jede Woche. Stehe als Übungsleiter selbst jede Woche auf der Matte!
b) das Curriculum meines Lehrers ist sehr umfangreich und Old School (Royce Gracie lineage), da ist einfach viel Content, der auch abgeprüft wird , zusätzlich zum „Rollen/ Kämpfen“, Performance auf der Matte(Self defense, stand up clinch und ground, auch mit und gegen Schläge, viele takedowns) und ich muss es halt auch unterrichten können….

Dieses Gracie OLdschool Curriculum ist jetzt nicht umbedingt was einen Blackbelt in dieser Lineage langwieriger macht als einen modern BJJ Blackbelt ?
Sind halt sehr sehr viele Choreo Techniken aus der SV bei denen man einfach Auswendig lernen muss. (Verteidigung gegen Pistole, Stockangriff , Schläge , Tritte etc.)
Das wäre doch prinzipiell an sich in einem Jahr machbar die ca. 70 Techniken oder was das sind auswendig zu lernen und dann am kooperativen Partner vorzuzeigen.

Da ist es doch viel schwieriger z.B. ein für sich individuell vernünftiges Denfense System aus verschiedenen Guards , Sweeps, Subs und transitions aufzubauen.
Sowas dauert Jahre... einen "Tanz" gegen einen Pistolenangriff vorzeigen können ist doch ne Sache von 20 Minuten üben ?

Natürlich wird es durch die Menge der Techniken langwieriger bis man die alle verinnerlicht hat aber trotzdem ist dass doch nicht der begrenzende Faktor

period

10-06-2024, 09:58

Wissen und Lehrbefähigung sollten nicht ausschlaggebend sein.
Ich als alter Knacker bin nach knapp 12 Jahren BJJ mit meinem Lila absolut zufrieden, passt schon.
Mag sein, dass ich mehr weiß als andere Lilagurte, und wie ich gehört habe, mache ich auch ganz gutes (Anfänger-) Training.
Aber auf der Matte... hilft schon, wenn man jung (und stark) ist.

Das Gürtelsystem generell: für Kinder vlt. zur Motivation, für Turniere manchmal auch. Da hapert's schon, wenn dann die BJJ-Blaugurte mit 10-Jahren Erfahrung im Ringen antreten... ;)

Dann sehe ich da aber ein gewisses Problem durch die durch die Gürtel suggerierte "Rangordnung" - sprich, es könnte dann z.B. kaum jemand Schwarzgurt werden, der nach seinem physischen Peak angefangen hat, ungeachtet dessen, dass er vielleicht etlichen Schwarzgurten inzwischen was beibringen könnte. Auf der anderen Seite: es gibt ja Disziplinen, wo die Sache auch ganz ohne Gürtel funktioniert, der Trainer in aller Regel nicht mittrainieren muss um ständig zu beweisen dass ers noch draufhat, und die Qualität eines Traiiners an der Qualität seiner Schüler gemessen wird (statt umgekehrt).

SKA-Student

11-06-2024, 16:26

Dann sehe ich da aber ein gewisses Problem durch die durch die Gürtel suggerierte "Rangordnung" - sprich, es könnte dann z.B. kaum jemand Schwarzgurt werden, der nach seinem physischen Peak angefangen hat...
Das stört mich gar nicht.

...ungeachtet dessen, dass er vielleicht etlichen Schwarzgurten inzwischen was beibringen könnte.
Ab und zu verirren sich auch Braun- und Schwarzgurte in mein Training, ab und zu machen wir dann gemeinsam Training (ich mag dieses: "er hat noch ein Detail für euch", sich irgendwie ergänzen, zumindest für fortgeschrittene Teilnehmer), je nach "BJJ-Nerd-Level" kann ich denen auch noch was beibringen, zu ihrer Freude. :)
Aber dann beim Rollen... :(

Bei uns wird das zum Glück ziemlich locker gehalten mit Gürtelfarbe und Training geben, gibt halt gute Kämpfer und gute "Pädagogen", und wie gesagt, "Wissensgürtel" (wie teilweise beim Karate) finde ich bekloppt.

Royce Gracie 2

11-06-2024, 22:05

Bei dem Thema kann man sich ewig im Kreis drehen.

Früher hat man gesagt -> es gibt Blau wenn man mit den meisten Blaugurten gut mithalten kann
-> es gibt Lila wenn man mit den meisten Lilagurten gut mithalten kann beim rollen
-> es gibt Braun wenn man mit den meisten Braungurten gut mithalten kann beim rollen
-> es gibt Schwarz wenn man quasi jeden unter Schwarz deutlich dominiert ;) und es klar ist dass diese Person ein ganz besonders Talent hat... sozusagen der eine von 1000 der wirklich krass ist

Heute sind viele Gyms davon weg.

Fast jedes Gym macht irgendwie einen Mischmasch

SKA-Student

12-06-2024, 10:27

Bei dem Thema kann man sich ewig im Kreis drehen.

Oh ja... dabei will ich doch nur rollen, nicht drehen! :D

1.2.3

13-06-2024, 12:55

Dieses Gracie OLdschool Curriculum ist jetzt nicht umbedingt was einen Blackbelt in dieser Lineage langwieriger macht als einen modern BJJ Blackbelt ?
Sind halt sehr sehr viele Choreo Techniken aus der SV bei denen man einfach Auswendig lernen muss. (Verteidigung gegen Pistole, Stockangriff , Schläge , Tritte etc.)
Das wäre doch prinzipiell an sich in einem Jahr machbar die ca. 70 Techniken oder was das sind auswendig zu lernen und dann am kooperativen Partner vorzuzeigen.

Da ist es doch viel schwieriger z.B. ein für sich individuell vernünftiges Denfense System aus verschiedenen Guards , Sweeps, Subs und transitions aufzubauen.
Sowas dauert Jahre... einen "Tanz" gegen einen Pistolenangriff vorzeigen können ist doch ne Sache von 20 Minuten üben ?

Natürlich wird es durch die Menge der Techniken langwieriger bis man die alle verinnerlicht hat aber trotzdem ist dass doch nicht der begrenzende Faktor

Ich sagte ja nicht, dass der ganze „Gracie Self Defense“ Content schwer zu lernen ist, aber das kommt inhaltlich halt alles zusätzlich „on top“ zum Grappling, und Leute, die eher „reines Grappling“ oder „modern BJJ“ trainieren, lernen und trainieren das zumeist nicht!
Stand up, clinch, ground, mit und ohne/gegen Schläge, takedowns und Würfe, Selfdefense…. ist schon ne Menge.
Darüber hinaus entscheiden ja nicht nur inhaltliche sondern auch individuelle Voraussetzungen, wie schnell man „promotet“ wird.
Trainiert und lernt man 2x am Tag, 6x die Woche, täglich unter einem Blackbelt oder halt 3x die Woche breitensportmäßig und man sieht seinen Blackbelt 6 x im Jahr.

Ist man Anfang 20 und voll im Saft oder Ende 40 mit dem einen oder anderen „Wehwechen“…..
Trainiert man nur um selbst besser zu werden oder unterrichtet man auch, usw….

Ich habe auf jeden Fall den Eindruck, dass die Leute heute generell schneller vorankommen und schneller promotet werden,
da es zum einen mehr Blackbelts/ bzw. Lehrer gibt und die Leute auch zusätzlich viel mehr online mitnehmen (instructionals, etc…).
Wenn ich mir so Leute wie Josef Chen anschaue, wie schnell die so gut werden heutzutage…. Mega