Kernspecht Verteidigung gegen Greifen ? Was macht das mit euch ? [Archiv]

Royce Gracie 2

29-04-2024, 14:55

48238

Ein neues Video vom GrandGroßMaster ist da.
Es ist wie immer das gleiche Prinzip , diesmal aber auf die Spitze getrieben.

KRK zeigt wie man sich gegen einen Griffversuch wehren kann.

Der Partner ist wie immer in der nahezu maximal ungünstigsten Ausganssituation.
Handfläche desjenigen der Greifen soll ist in einem Winkel der Greifen nahezu unmöglich macht.
Zudem ist der Daumen auf der Falschen Seite

Mit was soll gegriffen werden , wenn Daumen und Handfläche nicht separiert sind ?
Würden nur die 3 Ring, Zeige und Mittelfinger als Klauengriff übrig bleiben.
Dazu müsste die Hand aber in einem ganz anderen Winkel stehen.

Halten wir also fest

1.) Der Angreifer muss in einer Situation starten, wo er den Daumen nicht zum Greifen nutzen kann
2.) Der Angreifer muss in einer Situation starten, wo er die restlichen Finger nicht zum Greifen nutzen kann

Folglich kann niemand ! Aus dieser Ausgangslage jemand greifen !
Ein einfacher Taschenspielertrick.....

Warum bloß GM sind, nicht nur einige, aber ALLE, unfähig dich richtig zu packen- geschweige dich zu Boden zu bringen⁉️��
Die Antwort, kann nur eine logische sein: Du weißt eben ein bisschen mehr, als die Anderen.
Diesen Facebook Kommentar drunter hat GM selbst geliked

Ich habe da nun eine ehrliche Frage , wie man sowas sehen kann und allen ernstes nicht kapieren was hier läuft ?
Es muss doch jeder mit minimalster Anatomie Kentniss sofort kapieren dass der Angreifer in dieser künstlichen Ausgangslage rein von der Physik her gar nichts greifen kann

Ich hab in meinen 38 Jahren noch nie jemand gesehen der versucht hat so zu greifen `?

amasbaal

29-04-2024, 15:15

Björn Friedrich

29-04-2024, 15:20

Es geht nicht darum, was auf dem Bild zu sehen ist, es geht darum, was Kernspecht innerlich macht. Ich hab ihn nie gefühlt (bzw. das letzte Mal vor 30 Jahren), von daher kann ich es nicht beurteilen, aber mich haben Leute mit 2 Fingern geworfen und das sah nach nichts aus, wenn man es nicht gefühlt hat.

Von daher gönne ich Kernspecht seine innere Arbeit, ich fände es nur gut, wenn er mal mehr über das reden würde, was er innerlich tut und nicht immer nur die Auswirkungen zeigt. Aber grundsätzlich finde ich seinen Weg der Aufwandslosigkeit gut, auch wenn ich andere Quellen nutze.

Viskando

29-04-2024, 15:30

Von daher gönne ich Kernspecht seine innere Arbeit, ich fände es nur gut, wenn er mal mehr über das reden würde, was er innerlich tut und nicht immer nur die Auswirkungen zeigt. Aber grundsätzlich finde ich seinen Weg der Aufwandslosigkeit gut, auch wenn ich andere Quellen nutze.

Er hat mal in einem seinen ersten Videos zu Magic hands gesagt, dass er es nicht erklaeren wird, sondern nur zeigen. jeder muss es selbst heraus finden. davon ab, siehts auf den videos aber nicht so aus als haette er wirklich innere skills. die szenen sind immer zu seinem vorteil aufgebaut. für echte praesentation müsste er stetig im nachteil sein. so ist es nur show. dazu kann man gerne mal videos von seinem lehrer als vergleich ranziehen. der praesentiert es besser und nachvollziehbarer

amasbaal

29-04-2024, 16:24

Es geht nicht darum, was auf dem Bild zu sehen ist

wenn es nicht darum geht, was als beleg zu der aussage hinzugefügt wird, dann kann man das ausgesagte nicht anhand des zu diskutierenden beispiels diskutieren...
ich sag ja: ich gebe ihm recht, nur... auf die art bleibt es eine im raum stehende aussage. dann braucht man nicht das beispiel des clips verwenden. der clip sollte dann schon verlinkt sein.

ist das aus instagram, aus fb, oder wo ist das?

Royce Gracie 2

29-04-2024, 18:00

ich fänds ja ganz gut ein paar mehr bilder zu haben. das könnte auch der moment sein, wo der griff bereits gelöst ist. das bild alleine sagt gar nichts. ein greifen ist da natürlich nicht zu sehen.
gibt es den link zum video, in dem der anfang des spielchens sichtbar ist? nach dem "anfang" sieht das photo nämlich gar nicht aus.
davon abgesehen, geb ich dir natürlich recht...

Glaubst du ich würde es posten wenn ich das Video gesehen habe und sehe das es nur das Ende wäre ?

https://www.facebook.com/watch/?v=928917182346941

Es ist halt einfach völliger Unfug
Sie starten in einer Position bei der man anatomisch nicht greifen kann ...
Und dann feiert Kernspecht sich selbst weil der Gegner ihn nicht greifen konnte ?

....Es geht darum, was Kernspecht innerlich macht. ....

Man sieht zumindest offensichtlich, dass er seine Gegner/VorfürClowns immer in für sie biomechanisch maximal ungünstigen Ausgangssituationen starten lässt.
Das lässt erhebliche Zweifel an seinen inneren Fähigkeiten aufkommen... wieso hätte er es sonst nötig darauf zurückzugreifen.

Royce Gracie 2

29-04-2024, 18:13

Cam67

29-04-2024, 18:14

Diese Form der Handgelenksstressung dürfte jedem Aikidoka vertraut sein als auch krk's Spannemann im Video. Auch jedem Baguapraktizierenden , hmh , eigentlich findet man es permanent in Spinninghands-konstellationen. Mit ein bischen Auge für Details findet man es auch im JuJu . Das ist vieles aber bestimmt nicht magic.
Und nein, dazu brauch ich keine innere Skills.

Was den Titel angeht mit Greifen und haste nicht gesehen,...nehm ich nicht ernst .

kanken

29-04-2024, 19:45

Was KRK da zeigt ist natürlich künstlicher Quatsch. Die Bewegung selber ist ein ziemlich mieser Angriff auf die Finger und das Handgelenk. Das funktioniert jedoch aus dem freien Push Hands und den anderen in eine Position zu bekommen wo man die Bewegung gegen seinen Willen anbringen kann ist der eigentliche Skill.

Dare2Win

29-04-2024, 19:47

Was Kernspecht heute zeigt, ist natürlich totaler Nepp.

Das war früher anders. WT war in den 80er und 90ern ernstzunehmende Klopperei.

Leider alles Potenzial durch Kommerzgier verschenkt.

Was Kernspecht auf dem Video zeigt, ist ein Druck auf einen Nervenpunkt am linken Handgelenkt des Gegenüber mit dem Zeigefinger der rechten Hand. Gib es in vielen Kampfkünsten. Keine Zauberei.

Die Beschäftigung am rechten Arm des Gegenüber dient quasi nur zur Ablenkung, damit die Überraschung links dann umso größer ist.

Tut mal mehr und mal weniger weh. Lässt sich im realen Kampf aber kaum anbringen, außer in sehr festgefahrenen Positionen vielleicht. Denn es braucht einen längeren Druck, damit ein Schmerz entsteht.

Kernsprecht macht offenbar seit Jahren das, worüber Leung Ting einst zwei Bücher geschrieben hat: Skills of the Vagabonds.

Ach ja, was macht Kernspecht innerlich? Er macht das, was er auch äußerlich macht. Er lacht sich über die Deppen kaputt, die das mit sich machen lassen.

Cam67

29-04-2024, 20:23

Was Kernspecht auf dem Video zeigt, ist ein Druck auf einen Nervenpunkt am linken Handgelenkt des Gegenüber mit dem Zeigefinger der rechten Hand. Gib es in vielen Kampfkünsten. Keine Zauberei.
Die Beschäftigung am rechten Arm des Gegenüber dient quasi nur zur Ablenkung, damit die Überraschung links dann umso größer ist.
Tut mal mehr und mal weniger weh. Lässt sich im realen Kampf aber kaum anbringen, außer in sehr festgefahrenen Positionen vielleicht. Denn es braucht einen längeren Druck, damit ein Schmerz entsteht.
n.

Ach so ist das ...

(sorry , finde einfach kein geeignetes Emote was das ausdrückt , was mir grade im Kopf rum geht)

Dare2Win

29-04-2024, 20:32

Kannst du ruhig sagen, ich bin da nicht so zimperlich wie die Zahnstocher-Kämpfer :D

Wenn du es besser weißt, teil dich ohne Zwang mit.

Vielleicht können wir dann ja alle etwas von dir lernen.

Die Bewegung von Kernspechts linkem Arm hat so wie im Video keinen Sinn. Wird auch sofort klar, wenn man das Video sieht.

Wenn der Gegenüber nicht gerade total bettlägerig ist - und danach schaut es nicht aus - passiert da nichts.

Rudi

29-04-2024, 20:57

(sorry , finde einfach kein geeignetes Emote was das ausdrückt , was mir grade im Kopf rum geht)

Den :gruebel: vielleicht? Verbunden mit der Frage: Was mach ich mit diesem Allgemeinplatz? :cool:

Cam67

29-04-2024, 21:12

Den :gruebel: vielleicht? Verbunden mit der Frage: Was mach ich mit diesem Allgemeinplatz? :cool:

Ne , die ersten Gedanken die mir da kamen waren mieser , sehr viel mieser . Asche auf mein Haupt^^

FredKuneDo76

30-04-2024, 05:01

Ich werfe einfach mal ein anderes Video in die Runde, das weniger mit "Griff verhindern" zu tun hat, aber schon ziemlich gut den Blödsinn um Kernspechts neue Esoterik-Masche zeigt:

Seht euch einfach mal an, was denn die Unterschiede zwischen den Ständen von Kernspecht und dem deutlich stärkeren "Gegner" sind.
Irgendwie scheint es wohl so zu sein, dass seine "Wing Tsun"-Leutchen konsequent eine "Kampfkunst" trainiert haben, in der man nichts über stabile Stände und eine "kinetische Kette" lernt.
(Kommt mir generell so vor, als ob viele Wing Tsunler so gar keinen Plan haben, dass z. B. für kräftige gerade Schläge das Abdrücken vom Boden ein Faktor sein kann. Irgendwie haben Wing Tsunler bei vielen ihrer Techniken eine Trennung zwischen Oberkörper und Unterkörper die sie tendenziell schlechter schlagen, aber eben auch "Schubsen" lässt)

Wenn Kernspecht sich jetzt mit seinem "Magic Hands of Kahnkiffer"-Geschwurbel hinstellt und sagt "ich erkläre das nicht, ich zeige es" und dass man "es selbst für sich finden muss", dann ist das ein billiger Esoterik-Guru-Trick, um einfach erklärbare Dinge "geheimnisvoll" wirken zu lassen.

Wäre sowieso schön, wenn "Magisches Denken" aus Kampfkünsten verschwinden würde.

https://www.youtube.com/watch?v=oBYcvaME5Sw

Royce Gracie 2

30-04-2024, 07:47

Tomcat

30-04-2024, 09:24

Was Kernspecht auf dem Video zeigt, ist ein Druck auf einen Nervenpunkt am linken Handgelenk des Gegenüber mit dem Zeigefinger der rechten Hand.

:confused:

Im Video in Beitrag #6 sehe ich eine simple Überstreckung der Mittelfingerbeugesehne. Habe ich als Gelbgurt beim JuJutsu gelernt ...

Dare2Win

30-04-2024, 09:51

Ich kann da ehrlich gesagt keine Überstreckung erkennen.

Zumal der Übungspartner sich graduierungsmäßig im Praktikerbereich befindet und damit die Holzpuppe gelernt hat.

Darin kommen ja explizit auch umgekehrte Handflächenstöße vor.

Niemand, der einigermaßen Kontakt gewohnt ist, und besonders niemand, der jemals mit der Holzpuppenform gegen die Holzpuppe geschlagen hat, sollte auf so einen super magic Trick irgendwie schreckhaft reagieren.

Von einer Überstreckung einer Fingersehne kann ich deshalb nichts erkennen.

Vermutlich passiert tatsächlich gar nichts, und die Konditionierung von Kernspechts sämtlichen Gegenüber hat sich mittlerweile Richtung Voodoo verschoben.

Das, was wir da sehen, ist auf jeden Fall Mumpitz.

Ich weiß auch nicht, warum Kernspecht das macht. Er konnte Wing Chun mal ziemlich gut! Und hat früher auch recht hart an die Holzpuppe geklopft. Das verlernt man nicht.

Aber, was man heute sieht, ist wirklich absolut lächerlich.

Und wer den Kontrast von früher zu heute kennt, versteht nicht warum.

Tomcat

30-04-2024, 10:19

Ich kann da ehrlich gesagt keine Überstreckung erkennen.

Ich spreche von dieser Situation hier:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=48238&d=1714398404

Der "Angreifer" hat sein Handgelenk 90 Grad angewinkelt, die Finger seiner Hand liegen am Unterarm von KRK an. KRK drückt einfach seinen Unterarm nach vorne (eine Art Jut-Sao) und überstreckt damit die Fingersehnen bzw. das Handgelenk seines Gegenübers.

Genau das ist das Problem bei Handflächenstößen - dass Finger und Handgelenk angreifbar sind.

Ich stimme Dir zu, dass das Mumpitz ist. Hochrangige (!!!) Schüler lassen sich wie dumme Jungs vorführen und sich dabei noch filmen. Unfassbar. Ich stelle mir gerade vor, wenn sich ein 6. Dan im Kyokushinkai so von seinem Lehrer behandeln ließe. "Mach mal langsam so und so und bääm - hast du eine hängen" ... :rolleyes:

Dare2Win

30-04-2024, 10:43

Ich spreche von dieser Situation hier:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=48238&d=1714398404

Der "Angreifer" hat sein Handgelenk 90 Grad angewinkelt, die Finger seiner Hand liegen am Unterarm von KRK an. KRK drückt einfach seinen Unterarm nach vorne (eine Art Jut-Sao) und überstreckt damit die Fingersehnen bzw. das Handgelenk seines Gegenübers.

Genau das ist das Problem bei Handflächenstößen - dass Finger und Handgelenk angreifbar sind.

Ich stimme Dir zu, dass das Mumpitz ist. Hochrangige (!!!) Schüler lassen sich wie dumme Jungs vorführen und sich dabei noch filmen. Unfassbar. Ich stelle mir gerade vor, wenn sich ein 6. Dan im Kyokushinkai so von seinem Lehrer behandeln ließe. "Mach mal langsam so und so und bääm - hast du eine hängen" ... :rolleyes:

Die Situation meine ich auch.

Sie ist aber in diesem kleinen Ausschnitt konstruiert.

Niemand macht einen umgekehrten Handflächenstoß gegen einen Arm. Warum auch?

Keine Kraftentfaltung möglich, hohes Risiko, abzurutschen.

Die gesamte Situation ist wirr. Da passt nichts.

Irgendwas hat sich Kernspecht vermutlich dabei gedacht.

Vielleicht erfreut er sich auch nur an unserem rätseln hier.

Cam67

30-04-2024, 10:46

I
Der "Angreifer" hat sein Handgelenk 90 Grad angewinkelt, die Finger seiner Hand liegen am Unterarm von KRK an. KRK drückt einfach seinen Unterarm nach vorne (eine Art Jut-Sao) und überstreckt damit die Fingersehnen bzw. das Handgelenk seines Gegenübers.
Genau das ist das Problem bei Handflächenstößen - dass Finger und Handgelenk angreifbar sind.
:

Genau das. Deshalb auch mein Verweis zum Juju. In Krks video zeigen die Fingerspitzen des Partners nach unten , deshalb geht er auf Zehenspitzen´(nach oben ) , um den Winkel im Handgelenk wieder zu öffen und so den Stress zu reduzieren . Im Juju gibt es Varianten wo die Fingerspitzen nach oben zeigen und der Partner deshalb in die Knie geht (nach unten ) um sich dem Stress zu entziehen (.Z.b. wenn Angreifer die flache Hand auf deine Brust legt ) Beide Reaktionen sind gewollt und werden dann benutzt für Folgeaktionen . und um die nun ermöglichten Folgeaktionen geht dabei . In der Anwendung selber sind die Momente nur noch sehr kurz und auch die stressauslösenden Bewegungen sehr klein .

Man kann es durchaus mal überdeutlich demonstrieren wie bei krk's video ,weil nicht jeder von sich aus intuitiv dahin kommt , den Stress über diesen weg auszulösen .Warum er sich aber dafür so feiert , obwohl es ein simpler Vorgang ist der bei dieser Form des Übens ständig auftaucht , wird wieder sein persönliches Rätsel bleiben .

Cam67

30-04-2024, 10:48

Niemand macht einen umgekehrten Handflächenstoß gegen einen Arm. Warum auch? Die gesamte Situation ist wirr. Da passt nichts.

r.

Wenn du dir selbst schon die Frage stellst, warum , dann einfach einen Schritt weiter denken ....Er macht KEINEN umgekehrten Handflächenstoss . Wirr ist dein Sicht darauf

Kaju_Ohana_Koeln

30-04-2024, 10:56

Pflöte

30-04-2024, 11:00

Dare2Win

30-04-2024, 11:05

Wenn du dir selbst schon die Frage stellst, warum , dann einfach einen Schritt weiter denken ....Er macht KEINEN umgekehrten Handflächenstoss . Wirr ist dein Sicht darauf

Die Handfläche hat da keinen Sinn. Egal ob umgekehrter Handflächenstoß oder nicht.

Die Situation ist völlig konstruiert und absoluter Stuss in jeder Hinsicht. Kernsprecht macht eine langsame Bewegung, die bei niemanden, der jemals Kontakt hatte, zu irgendeiner schmerzhaften oder überraschten Reaktion führen sollte.

Das, was wir sehen, ist so wie es gezeigt wird, völliger Humbug.

Wenn du es besser weißt, sag es.

Cam67

30-04-2024, 11:10

Eine Frage die sich mir auch immer stellt.

Geht Kernspecht zu den Leuten und sagt stellt euch bitte maximal nachteilhaft hin !
Oder stehen die von selbst so Nachteilhaft aus Ehrfurcht vor dem Gebieter ?

Es muss doch auch mal jemand von den "Partnern/VorführOpfern" auffallen dass sie so schlecht stehen wie es nur irgendwie geht.

Jeder normale Mensch greift so
https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/chp%3A10.1007%2F978-3-662-59152-9_4/MediaObjects/480109_1_De_4_Figaa_HTML.jpg
Handfläche nach oben , Daumen und andere Finger bilden eine Zange.

Kernspechts Greifkollege greift aber so
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=48238&d=1714398404

Was überhaupt gar keinen Sinn macht weil man so nicht greifen kann.

t

Sieh das jetzt bitte nicht als Kritik , sondern als Information.
Ing Ung hat benutzt keine Handschuhe und vieles an Anwendung läuft über die Benutzung des Pak-Sao . Aufnehmen , wegschlagen , Führen ..mit Offener Hand . Ziel ist es immer in dieser speziellen Distanz schlagen zu können , TROTZ Kontakt haltens . !
1. Das Erste was man lernt ,..NIE den Daumen als Opponenten zu benutzen . Und nicht wenige die es mal kurzzeitig vergaßen , haben das dann mit einer Kapselverletzung bezahlt und für das nächste 3/4 jahr ein ständiges AUA ^^. Kapsel braucht lange um vollständig zu heilen .
Deshalb achtet man tunlichst darauf den Daumen nicht zu oppnonieren . mach ich auch bis heute , switsche aber sofort im Griff , wenn ich zum Grappling übergehe.

2. Wenn es geht , nie zu greifen und wenn man schon greift ,( z.b. bei lap-sao) dann eben ohne den Daumen als Opponent . Eher mit einer art Klauenhand oder nenne es Hakenhand . Such dir was aus . Es geht beides , und beide haben auch kleine unterschiedliche Mechaniken .
Das bedeute aber auch , das schon ein Umgreifen der Fingerendglieder , als ein "Greifen" ansich betrachtet wird . Es ist eine Betrachtungsweise .
Ein Greifen wie du es ev. aus dem Grappling kennst , hier als Vergleich zu nehmen , macht kein Sinn , wenn du verstehen möchtest , worum es geht.

das mal völig unabhängig zur Qualität des Videos selbst.

Cam67

30-04-2024, 11:13

Wenn du es besser weißt, sag es.

Du hast hier im KKB so viel Material und auch gute Leute in den Schmutz gezogen , was von Sportwissenschaft und Co. gebrabbelt , auch noch gebrüstet das du ja soooo ehrlich bist , aber jeder deiner Post , auch HIER , zeigt wie wenig tatsächlich an Fundament vorhanden ist , das du sicher sein kannst das ichdir keine direkte Frage beantworten werde . Allein schon wegen den ganzen Unverschämtheiten bisher.

Pflöte

30-04-2024, 11:18

Das, was wir sehen, ist so wie es gezeigt wird, völliger Humbug.

Wenn du es besser weißt, sag es.
Wenn man dem einen Sinn geben möchte, dann nur als eine Übung/Demonstration, bei welcher der "Greifer" eine klare Aufgabenstellung hat, von der er nicht abweichen darf. Seine Aufgabe könnte sein, mit dem Arm Druck zu geben/aufrecht zu erhalten, um in langsamerem Tempo zu simulieren, was in schnellerem Tempo passieren würde. Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.

Ist aber auch nur meine Idee. Bei allem anderen, was ich mir so vorstellen kann, lande ich auch bei Humbug.

Dare2Win

30-04-2024, 11:20

Du hast hier im KKB so viel Material und auch gute Leute in den Schmutz gezogen , was von Sportwissenschaft und Co. gebrabbelt , auch noch gebrüstet das du ja soooo ehrlich bist , aber jeder deiner Post , auch HIER , zeigt wie wenig tatsächlich an Fundament vorhanden ist , das du sicher sein kannst das ichdir keine direkte Frage beantworten werde . Allein schon wegen den ganzen Unverschämtheiten bisher.

Nein. Ich habe hart argumentiert. Das war nicht gewünscht.

Und ich würde doch darum bitten, weitere Anfeindungen sein zu lassen.

Nur, weil du jede Diskussion gegen mich verloren hast, musst du deinen Unmut darüber nicht auch hier hineintragen.

Danke.

Tomcat

30-04-2024, 11:24

Er macht KEINEN umgekehrten Handflächenstoß.

Korrekt, das hatte er auch nicht vor. Er möchte das richtige tun, nämlich seinen Ellbogen senken, Finger nach oben, Kontrolle über den Arm erlangen. Aber Kernspecht sagt "bleib unten". Er will, dass der Angreifer die fehlerhafte Position beibehält und dann die Folge zeigen.

Letztlich ist der Clip banal, nichts weiter.

Dare2Win

30-04-2024, 11:30

Wenn man dem einen Sinn geben möchte, dann nur als eine Übung/Demonstration, bei welcher der "Greifer" eine klare Aufgabenstellung hat, von der er nicht abweichen darf. Seine Aufgabe könnte sein, mit dem Arm Druck zu geben/aufrecht zu erhalten, um in langsamerem Tempo zu simulieren, was in schnellerem Tempo passieren würde. Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.

Ja, das kann natürlich sein. Wir wissen es aber nicht und bekommen auch keinen Hinweis darauf, um was es sich handelt.

Man kann da alles mögliche hineininterpretieren. Auch einen Griff an den Gürtel oder sonst was.

Was wir sehen, ist ein Kernspecht, der sich nach der Aktion irgendwie - wie so oft - überlegen vorkommt.

Vielleicht wird ihn ja eines Tages noch mal das Schicksal ereilen, das er eins William Cheung aufzwang mit Emin.

Es müsste ja einfach nur mal ein Schüler sagen: Ne, klappt so nicht. Hier ist mein Gegenangriff.

Dann wird Kernspecht reagieren. Er kann sehr effektiv reagieren.

Nur er zeigt es öffentlich nicht.

Was er zeigt, ist völlige Verhöhnung der Gegenüber, der Schüler und der Zuschauer.

Das war schon immer seine Art. Aber sie hat sich mittlerweile zu völlig abgehobener Allmächtigkeit ausgewachsen.

Das ist sehr bedauerlich. Denn er war mal ein sehr guter Lehrer.

Pflöte

30-04-2024, 11:38

Ja, das kann natürlich sein. Wir wissen es aber nicht und bekommen auch keinen Hinweis darauf, um was es sich handelt.

Man kann da alles mögliche hineininterpretieren. Auch einen Griff an den Gürtel oder sonst was.

Ja. Weder ist klar, wie die Situation entstanden ist, noch ist klar, welche "Regeln" gelten - aber es wird als "Verteidigung gegen Greifen" verkauft.

Ich ziehe da nur den Schluss, dass wir hier längst viel zu viele Worte darüber verloren haben.

Dare2Win

30-04-2024, 11:40

Ja. Weder ist klar, wie die Situation entstanden ist, noch ist klar, welche "Regeln" gelten - aber es wird als "Verteidigung gegen Greifen" verkauft.

Ich ziehe da nur den Schluss, dass wir hier längst viel zu viele Worte darüber verloren haben.

So ist es :halbyeaha

Cam67

30-04-2024, 11:41

Ich behaupte, dass die normale Reaktion ein Wegziehen oder mindestens ein Umpositionieren der Hand sein wird. Wer ist denn so deppert und geht in dieser Situation als Reaktion auf die Zehenspitzen? Oder lässt grundsätzlich den Schmerzreiz zu?

Vorstellbar ist zumindest für mich höchstens, dass der "Greifer" gerade mit dem Arm in der Bewegung nach vorne ist - warum auch immer er dabei seine Hand so seltsam hält - und der andere so schnell und mit so viel Druck gegen die Hand/Finger stößt, dass sofort etwas kaputt geht oder ein starker Schmerz eine ungünstige Reaktion verursacht (der Arm z.B. komplett zurückgezogen) wird.

Dass man irgendetwas ohne Fixpunkt hebeln kann bzw. eine irgendwie geartete Kontrolle ausüben kann, kaufe ich niemandem ab. Der Fixpunkt kann halt auch die Trägheit des "angegriffenen" Körperteils sein - also z.B. zack mit Schmackes gegen die Finger. Bei langsamen Bewegungen entfällt das aber.

Alles korrekt was du schreibst und die Bedenken die du angibst , kommen eben , weil in vielen der videos von Krk einfach ein falsche Botschaft geliefert wird. Hier z.b. der Punkt mit dem greifen .einfach irreführend .

Was er zeigt ist eine Konstellation die z.b. bei Spinning hand , sticking hand immer wieder auftaucht . Genauer gesagt , immer dann sobald jemand eine Hand irgendwo an deinen Körper anlegt . Ob an/auf deinem Unterarm , Ob auf deiner Brust , ob auf deinen Kopf usw. Egal wo.
Der Punkt worum es dabei geht , ist einen Winkel zu erzeugen der das Handgelenk und/oder die Fingerglieder in eine Stressposition bringen . z.b. durch Körperrotationen , Vor und zu und zurückbeugen , In die Knie gehen oder wie im video durch Winkelveränderung von Unter und Oberarm (Ellenbogen geht leicht entgegen) .
Sobald der Stress ausgelöst wird , entsteht sofort eine Gegenreaktion in Form von Spanungsaufbau ,.eine Schwerpunktverlagerung (der Mann geht nach oben ) ,ein Rootverlust , ein Strukturbruch . .und DAS benutzt man dann um weiterzuarbeiten . Es geht dabei überhaupt nicht darum einen Hebel oder hebeleffekt halten zu wollen . nicht im mindesten.

Die Kunst dabei ist , diesen Punkt zu finden , zu kennen , zu verstehen und zu fühlen . Den Anderen während des Stresses so zu führen das der Punkt von Haus aus länger verweilen kann . In dem ich ihm z.b. in eine ungünstige Gleichgewichtslage führe aus der er nicht so ohne weiteres rauskommt .
Ab hier kommt dein Punkt zum tragen ..Weshalb zieht er nicht einfach die Hand zurück ? völlig korrekte Frage . weil , wenn es jemand wirklich mit Können abruft , er dich in eine Position führt , siehe Gleichgewicht , wo der Gegner den Kontakt garnicht mehr lösen will , weil er nun deinen Körper , also seinen Widerstand benötigt um kurzzeitig einigermassen eine Stabilität zu bekommen . Sprich, nicht zu fallen , zu stolpern , zu hüpfen usw. Er stabilisiert sich über dein System und schenkt dir damit die Kontrolle (kurzzeitig) das machen die Leute die wirklich geschickt damit arbeiten . und auch die halten dich nicht ewig und drei Tage . Wir reden hier von Momente.
und da sind wir noch nicht bei dem Punkt , das dies alles dazu dient dir dann eine überzuziehen ^^

Alles was man im Video sieht , sind banale Übungen und keine magic Skills.

Tomcat

30-04-2024, 11:43

Ich ziehe da nur den Schluss, dass wir hier längst viel zu viele Worte darüber verloren haben.

Über einen Vier-Sekunden-Clip ohne jeglichen Kontext? Definitiv.

Cam67

30-04-2024, 11:43

Nur, weil du jede Diskussion gegen mich verloren hast, musst du deinen Unmut darüber nicht auch hier hineintragen.
.

Das ist soo süss . auf Tik Tok sicher der Bringer

Cam67

30-04-2024, 11:54

Über einen Vier-Sekunden-Clip ohne jeglichen Kontext? Definitiv.

Was ich schade finde. In diesem kleinen Detail was die da posten , steckt soviel Cleveres drin und krk macht eine Lachnummer daraus, mit seinem Gepose .
Denn die eigentliche Körperarbeit dahinter bleibt doch nicht beim Handgelenk stehen . Das gilt doch für absolut jedes Gelenk und das ich die Antworten des Körpers benutzen kann , um den Anderen subtil zu führen , Ob im Clinch , Halbdistanz , wann immer Kontakt hergestellt wurde.

Royce Gracie 2

30-04-2024, 11:55

Sieh das jetzt bitte nicht als Kritik , sondern als Information.
Ing Ung hat benutzt keine Handschuhe und vieles an Anwendung läuft über die Benutzung des Pak-Sao . Aufnehmen , wegschlagen , Führen ..mit Offener Hand . Ziel ist es immer in dieser speziellen Distanz schlagen zu können , TROTZ Kontakt haltens . !
1. Das Erste was man lernt ,..NIE den Daumen als Opponenten zu benutzen . Und nicht wenige die es mal kurzzeitig vergaßen , haben das dann mit einer Kapselverletzung bezahlt und für das nächste 3/4 jahr ein ständiges AUA ^^. Kapsel braucht lange um vollständig zu heilen .
Deshalb achtet man tunlichst darauf den Daumen nicht zu oppnonieren . mach ich auch bis heute , switsche aber sofort im Griff , wenn ich zum Grappling übergehe.

2. Wenn es geht , nie zu greifen und wenn man schon greift ,( z.b. bei lap-sao) dann eben ohne den Daumen als Opponent . Eher mit einer art Klauenhand oder nenne es Hakenhand . Such dir was aus . Es geht beides , und beide haben auch kleine unterschiedliche Mechaniken .
Das bedeute aber auch , das schon ein Umgreifen der Fingerendglieder , als ein "Greifen" ansich betrachtet wird . Es ist eine Betrachtungsweise .
Ein Greifen wie du es ev. aus dem Grappling kennts , hier als Vergleich zu nehmen , macht kein sinn , wenn du verstehen möchtest , worum es geht.

das mal völig unabhängig zur Qualität des Videos selbst.

Erstmal vielen Dank für deinen Beitrag.
Nun wird das hier vermutlich insgesamt aufgrund von Grundsatzdiskussionen zu wenig führen aber ich möchte dir gerne dazu auch einige Sichtweisen mitgeben die vielleicht zum Nachdenken anregen können.

Ich hab insgesamt 9 Kapselrisse an beiden Händen hinter mir... das kann in bald 21 Jahren Kampfsport eben mal passieren.
Gleichermasen von Standup , als auch vom Grappling. Beide Daumen an beiden Seiten haben mehrfach Kapselrisse gehabt.
Trotzdem gibt es viele Situationen bei denen Greifen mit Daumen als Opponent im C-Grip absolut Sinn macht.

Eine Grundsätzliche Regel "nie mit Daumen als Opponent zu greifen", weil ich in 1 von 500 Fällen potentiell einen Kapselriss davon tragen kann, würde ich simpel als: ziemlich falsch einstufen. Greifen mit Daumen als Opponent ist je nach Situation mit Abstand die beste Art zu greifen.
Natürlich nicht in jeder Situation.

Ich denke als ex MMAler(6 Kämpfe) und nun BJJler hab ich in meinem Leben in den Wettkämpfen und der Wettkampfvorbereitung ziemlich viel unter 100% und nahe 100% intensität gegriffen.
Dafür sind 9 Kapselrisse, davon 4 an den Daumen (je 2) ziemlich wenig.

Ich weiss nicht , wie viel Erfahrung der durchschnittliche chinesische Kung-Fu Trainer beim greifen in einem "echten Kampf" hat ?

ich greife so , wenn es sein muss , weil mir sonst der Gegner mit 4oz harten Handschuhen mit 100% bösem Wille ins Gesicht schlägt. Oder im BJJ Fall, versucht mich bewusstlos zu würgen, wenn er an meinen Händen vorbei kommt bevor ich die Beine wieder zwischen ihn und mich bringen kann.
Manch ein anderer greift auf jedenfall nicht so , weil es sonst sein kann das ihm der Daumen danach weh tut in einer Übung bei der es 0% Gefahr gibt außerhalb dessen verletzt zu werden.

Natürlich benutze ich auch diverse Hook haltegriffe wie Affengriffe und ähnliches.
Je nachdem wie es die Situation halt braucht.

Wenn aber jemand lehrerhaft sagt: Greife grundsätzlich nie mit C-grip weil das kann die Daumenkapsel verletzen, dann ist mein erster Gedanke:
" Du hast noch nie gekämpft oder ?"

Nun genug vom Exkurs und zurück zum Video.

1.) Kernspecht nennt es selbst: Greifen verhindern
2.) Niemand würde so greifen wollen wenn er auch nur irgendwas von Biomechanik versteht !
Von unten kommend mit umgedrehter Handfläche , Daumen und Finger auf einer Seite und dann Handgelenk noch fast 90C nach unten gebogen.
So kann niemand igrendwen greifen !

Deinen letzten ausfühlichen Beitrag finde ich dagegen sehr bemüht und auch soweit teilweise nachvollziehbar was du sagen willst
Nur sagt KRK das halt explizit anders ! Er sagt Greifen verhindern
<3

Cam67

30-04-2024, 12:04

Wenn aber jemand lehrerhaft sagt: Greife grundsätzlich nie mit C-grip weil das kann die Daumenkapsel verletzten, dann ist mein erster Gedanke:
" Du hast noch nie gekämpft oder ?"
3

Das würde ich nur sagen , wenn er meint MIT den Übungen dann auch Kämpfenn zu wollen . Für die Art aber WIE fast ausnahmlos geübt wird , macht diese Vorgabe mit dem Daumen definitiv Sinn. Deshalb meine Bitte , vergleich es nicht mit Grappling auch nicht mit MMA, weil da einfach andere Anforderungen bestehen . Immer gucken in welchem Kontext etwas stattfindet , Erst Recht wenn ich versuche es kritisch zu hinterfragen.

Aus deiner Sicht hast du völlig recht , nur findet deine Sicht bei dieser Art Training kaum Anwendung . Was im übrigen ein ganz grosse Schwachstelle ist in meinen Augen . Denn wenn man nämlich dann mitten im Üben den anderen wirklich mal fest gegriffen hat , und wenn es nur anden Unterarmen war , egal aus welche ing ung linie er kam , dann hatten viele gewaltige Problem damit nun umzugehen . Huen-sau (Zirkelhand) hin oder her.

B1tst0rm

30-04-2024, 13:37

...

retep

30-04-2024, 15:38

...Die aktuellen EWTO-Uniformen erinnern mich irgendwie immer an Raumschiff Enterprise. :biglaugh:
...

Wie ich bereits vor längerem geschrieben habe.

Kernstück der T-Shirts ist die Ähnlichkeit mit dem Kragen des “Cheongsam”. Einem traditionellen Kleidungsstück für Frauen in China.

Im Training tragen auch wir Männer im WT nicht Star Trek, sondern Damenoberbekleidung :)

B1tst0rm

30-04-2024, 15:53

...

retep

01-05-2024, 05:30

Das entspricht dem aktuellen Zeitgeist! Wenn man(n) sein Geschlecht ändert (Selbstbestimmungsgesetz), braucht man(n) in der EWTO keine neue Trainingskleidung zu kaufen. :)

Die Bekleidung wird nicht Unisex angeboten.

B1tst0rm

01-05-2024, 07:17

...

ZEN2021

01-05-2024, 10:00

Moin!

Ich hatte vor Jahren mal ein Buch in der Hand (keine Ahnung wer der Autor war), er schrieb aber:

"Funktioniert es? Funktioniert es immer?"

Das war damals (heute auch noch) für mich gewissermaßen eine Initialzündung, was die Spreu vom Weizen in Sachen "Funktion" getrennt hat und damit auch Kampfsport, Kampfkunst und SV.

Damit zum Thema: Wie schon im ersten Beitrag absolut treffend formuliert - wer greift wann wo so? Das ist mal wieder ein typisches Beispiel für diese inszenierten Spielchen, die natürlich nur im Rahmen des in (in diesem Fall) sich schlüssigen WTs (et al) gelöst werden können und auch nur, wenn du mindestens diese und jede Graduierung hast.

Absolut exemplarisch für das, was da seit Jahrzehnten in der WC-Szene und nicht nur da abläuft:
Fern der Realität wird ein Szenario aufgebaut und du wirst zugemüllt mit Techniken, Prinzipien und dem ganzen Zeugs, bis du gar nicht mehr merkst, dass du komplett im Elfenbeinturm der Theorie stehst und auf der Straße eines auf die Nase bekommst. Brauchbar? Joa. Immer? Nö. Ende und Aus. Fertig. Klar sind dies unter dem Gesichtspunkt einer Kampfkunst durchaus interessante Gedanken und schöne Sachen ("dein Qi muss fließen"), aber es fehlt mir hier die klare Differenzierung zur Realität auf der Straße oder eben im Rahmen einer SV-Situation und des reinen Kommerz.

Alles Gute zum 1. Mai!

Cam67

01-05-2024, 11:38

Hiere lesen und schreiben doch recht vernünftige Menschen mit . Deshalb entstehen doch auch die z.t. berechtigten Kritiken . Aber eben nur z.t. .

Wo in aller Welt sieht denn jemand von euch , und ich spreche jetzt wirklich nur die sachlichen Kritiker an , wo seht ihr in diesen kurzen Clip tatsächlich ein "Greifen" ? Für meinen Teil , nirgends. Noch nicht einmal ein Umschliessen des Unterarms nur mit den Fingergliedern . Nichts , nada . Also frage ich mal , warum ihr nicht einfach den bescheuerten Kommentar mit "dem An-greifer das Greifen vermiesen" rechts neben dem Clip ignoriert und nur das betrachtet und bewerten was auch wirklich zu sehen ? Die Handfläche ist angelegt . mehr nicht .
Es kann gar keine Frage danach entstehen , "wer denn sooo greift ? " , wenn er im Clip eben nicht greift . Ebenso wie er keinen umgekehrten Handflächenstss macht .
Ich meine ihr guckt doch sonst sehr kritisch auf die Abläufe , und das zurecht , aber hier gerade scheint irgendwie eine gewisse Blindheit zu existieren .

Die konstellation wie im Clip entsteht immer wieder mal beim Rollen der Arme . Sie kann auch entstehen wenn ich den gegnerischen Ellenbogen leicht anheben will . Andere Varianten wurde auch schon erwähnt .
Wieso kitisiert ihr etwas , was garnicht stattfindet ? kritisiert doch eher den irreführenden Text daneben . Das macht Sinn.

"Funktioniert es? Funktioniert es immer?"
i!

Wenn der Punkt korrekt gesetzt ist , funktioniert auch das im Video gezeigte , immer. So wie jede Technik wenn sie korrekt ausgeführt wird , immer funktioniert. Die Fragestellung ist plagativ , denn die eigentliche Frage ist ," kommt es denn immer zur Anwendung , entsteht immer eine Situation so das ich es korrekt Ausführen kann , das ich sie zum Funktionieren zu bringen kann ? Spätesten dann trennt sich die Spreu von Weizen , was halt real abrufbar ist .

aber es fehlt mir hier die klare Differenzierung zur Realität auf der Straße oder eben im Rahmen einer SV-Situation und des reinen Kommerz.

Kritik in allen Ehren , aber warum muss/sollte man jede Übung , selbst jede Demonstration , mit einer klaren Differenzierung zur Strasse oder SV rüberbringen? Wieso ? Vor allem in einen 4sek Clip .
manchmal wird hier echt übers Ziel hinaus geschossen.

Dare2Win

01-05-2024, 11:50

Hiere lesen und schreiben doch recht vernünftige Menschen mit . Deshalb entstehen doch auch die z.t. berechtigten Kritiken . Aber eben nur z.t. .

Wo in aller Welt sieht denn jemand von euch , und ich spreche jetzt wirklich nur die sachlichen Kritiker an , wo seht ihr in diesen kurzen Clip tatsächlich ein "Greifen" ? Für meinen Teil , nirgends. Noch nicht einmal ein Umschliessen des Unterarms nur mit den Fingergliedern . Nichts , nada . Also frage ich mal , warum ihr nicht einfach den bescheuerten Kommentar mit "dem An-greifer das Greifen vermiesen" rechts neben dem Clip ignoriert und nur das betrachtet und bewerten was auch wirklich zu sehen ? Die Handfläche ist angelegt . mehr nicht .
Es kann gar keine Frage danach entstehen , "wer denn sooo greift ? " , wenn er im Clip eben nicht greift . Ebenso wie er keinen umgekehrten Handflächenstss macht .
Ich meine ihr guckt doch sonst sehr kritisch auf die Abläufe , und das zurecht , aber hier gerade scheint irgendwie eine gewisse Blindheit zu existieren .

Die konstellation wie im Clip entsteht immer wieder mal beim Rollen der Arme . Sie kann auch entstehen wenn ich den gegnerischen Ellenbogen leicht anheben will . Andere Varianten wurde auch schon erwähnt .
Wieso kitisiert ihr etwas , was garnicht stattfindet ? kritisiert doch eher den irreführenden Text daneben . Das macht Sinn.

Wenn der Punkt korrekt gesetzt ist , funktioniert auch das im Video gezeigte , immer. So wie jede Technik wenn sie korrekt ausgeführt wird , immer funktioniert. Die Fragestellung ist plagativ , denn die eigentliche Frage ist ," kommt es denn immer zur Anwendung , entsteht immer eine Situation so das ich es korrekt Ausführen kann , das ich sie zum Funktionieren zu bringen kann ? Spätesten dann trennt sich die Spreu von Weizen , was halt real abrufbar ist .

Kritik in allen Ehren , aber warum muss/sollte man jede Übung , selbst jede Demonstration , mit einer klaren Differenzierung zur Strasse oder SV rüberbringen? Wieso ? Vor allem in einen 4sek Clip .
manchmal wird hier echt übers Ziel hinaus geschossen.

Was soll das ständige rechtfertigen?

Ich kaufe ein Buch mit dem Titel: Kochen für Anfänger. Ich schlage es auf, und drinnen steht: Wie male ich ein Auto an?

Da wird das Käufer natürlich sauer und fühlt sich zurecht verschaukelt.

Der Clip ist Nepp.

Irgendetwas lässt sich aus jeder Bewegung ziehen.

Aber wenn da greifen steht, erwarte ich greifen. Ich erwarte nicht, dass ich 1000 Möglichkeiten zum Rätseln habe.

Es sei denn der Erleuchtete macht sich einen Spaß daraus, für Verwirrung zu sorgen und die Zuschauer im Unklaren zu lassen.

Solche Clips und solche Lehrer braucht niemand. Nur der Lehrer selbst, der offenbar nach Aufmerksamkeit heischt und sich dabei nur lächerlich macht.

Cam67

01-05-2024, 12:02

Was soll das ständige rechtfertigen?

.

Das geht dich eigentlich nicht die Bohne an , ob das was soll und was das soll und es ist auch kein Rechtfertigen , sondern der Hinweis , das Kitik gerechtfertigt sein sollte und man auch mit einer gewissen Selbstkritik herangehen sollte , ob die eigene Wahrnehmung überhaupt stimmig ist , wenn man kritisiert .
Ich halte Kritik im ursprünglichen Sinne , also "Betrachtung der Dinge" , für sehr wichtig , aber genauso auch das Betrachten des Werdeganges der eigenen Kritik .

Du wüdest von mir den gleichen Text lesen wenn du so ein Video reingestellt hättest und jemand interpretiert da was rein was nicht da ist , nur weil du einen bekloppten Text dazu geschieben hast (die wahrscheinlichkeit ist ja hoch) . Das ist jetzt ein beispiel , nur zur Sicherheit .
Ansonsten einen schönen 1. Mai und viel Spass auf TikTok.

Dare2Win

01-05-2024, 12:35

Wer wird denn gleich schon wieder persönlich werden? :heulnich:

Ich verstehe auch Deinen Exkurs über Selbstwahrnehmung usw. nicht.

Der Clip ist panne. Punkt.

Der Verstehende macht eine völlig belanglose Bewegung ohne Kontext, sein Mitspieler zuckt und ist vermutlich verzückt ob solcher Genialität, und wir sollen jetzt raten, was uns der Verstehende sagen will, während er noch verdrießlich-überheblich die Bühne im Video verlässt?

Nimm mal einen kleinen Entspanner heute. Ist ja 1. Mai, da darf man schon kurz nach Mittag trinken :beer:

Royce Gracie 2

02-05-2024, 08:47

Nur kurz was ich beim Überfliegen mitbekommen habe.
Frage: Wieso ich mich hier aufs greifen fokusiere wenn man doch im Video was ganz anderes sieht
Antwort: Weil Kernspecht selbst sagt es ist ein Video wo jemand versucht ihn zu greifen aber es nicht schafft

So einfach.

Man muss Kernspechts Videos danach bewerten , was er slebst sagt was sie darstellen sollen.
Anders macht das keinen Sinn.

Cam67

02-05-2024, 09:56

[B]N

Man muss Kernspechts Videos danach bewerten , was er slebst sagt was sie darstellen sollen.
Anders macht das keinen Sinn.

Ne , Muss man nicht und selbstverständlich gibt es noch andere Sinne die es macht. Spätestens die Diskussion hier zeigt es deutlich .
Du kannst das gerne tun , aber ich gehe danach was ich sehe , was also tatsächlich stattfindet UND vergleiche DAS dann mit dem Gesagten . Wenn kein Greifen stattfindet , dann macht es FÜR MICH nicht den geringsten Sinn nachzufragen , "wer denn soo greift ? ".
Wenn da stehen würde , "so vermiese ich sein Flipflop" würden auch nur die wenigesten nachfragen , "wer macht denn soo Flipflop ? " Sondern , "wo bitte ist da ein FlipFlop ? "
Den gesunden Menschenverstand sollte man schon etwas aufrecht halten.....

Und wenn kein Greifen zu sehen ist , dann bekommt der Text für mich keinen Sinn mehr , ich ignoriere ihn , weil kein Sinn mehr , geh nun ein Schritt weiter und betrachte ausschliesslich das was zu sehen ist und bewerte das dann.

Würde krk hier mitschreiben , würde ich ihn direkt fragen "wo zum Geier denn da gegriffen wird?
So wie ich an anderer Stelle auch nachfrage , ob denn der Stress tatsächlich im Knie ankommt ,wie die Technik es hergibt oder nicht im Sprunggelenk steckenbleibt , beim aktuell Gezeigten ..

FredKuneDo76

02-05-2024, 10:44

Einfach mal als Erklärung wie man als Meister des Shǔtiáo Wing Chun dem Gegner den Griff vermiesen würde: Jeden Tag mit altem Frittenfett einreiben.

Das ist sowohl äußeres Wing Chun, weil man das Fett ja auf die Haut reibt, aber auch inneres Wing Chun, weil man die Shǔtiáo (Pommes Frites) ja vorher essen kann.

Das ist aber eigentlich Übergrössenmeisterwissen und wird in Hong Kong erst nach der Holzpuppenform und in Zusammenhang mit der Kartoffelmännchenform gelehrt.

ThomasL

02-05-2024, 13:24

Kritik sieht man auf FB nicht so gerne (habe mal direkt mit einem lachenden Smilie reagiert, da wird mir das dann hoffentlich nicht mehr angezeigt:

Rising Fan
Tomte Bas
Immer wieder interessant, was für Leute ständig Ihre Lachsmileys verteilen. Bekommen selbst nix auf die Reihe und machen sich über diejenigen lustig, die was leisten. Selbst mal nen Beweis zeigen, was das doch für tolle Hechte sind wäre mal interessant. Aber so is es eben, wenn arme Menschen dringend Aufmerksamkeit suchen, so sind sie mal Thema eines Gespräches... Und anstatt selber was auf die Beine zu stellen, wird sich faul auf der Couch gelümmelt und über sie lustig gemacht, die ihr Leben lang Leistung zeigen. Eigentlich sollten mir solche Menschen leid tun, die sind schon arm dran...

GM Dr. Keith Kernspecht
Tomte Bas Wenn jemand mir höhnisch grinsende Smileys schickt, sind meine Helferiche angewiesen, solche GNADENLOS ZU BLOCKEN.

Quelle:
https://fb.watch/rPfL78gdAy/
Das alte " Ich fahre den Speed hoch und alle sind beeindruckt" Spiel. :D

Katamaus

02-05-2024, 13:53

Kritik sieht man auf FB nicht so gerne (habe mal direkt mit einem lachenden Smilie reagiert, da wird mir das dann hoffentlich nicht mehr angezeigt:

Das alte " Ich fahre den Speed hoch und alle sind beeindruckt" Spiel. :D

Der Kommentar ist wirklich unterirdisch. Keine Ahnung, mit wem man es zu tun hat aber genau wissen, dass der/die nix kann und sofort mal beschimpfen und verunglimpfen. Was für Spacken! (Hab kurz überlegt zu kommentieren aber das ist es nicht wert.)

FireFlea

02-05-2024, 13:56

Man sollte meinen, dass eine Organisation dieser Größe mittlerweile ein professionelleres Social Media Auftreten hat.

ThomasL

02-05-2024, 13:58

Meine Methode/Mein System „Magic Hands“ / „Funktionales WingTsun“ besteht natürlich aus DER Selbstverteidigung, die ich von allen 15 Kampfnethoden oder mehr, die ich übte, am längsten trainierte.
Nämlich seit 1970 Wing Chun (von Sifu Joseph Cheng), Wing Chun Do (Bruce Lee-Schüler James DeMile), Non-Classical GungFu (Bruce Lee-Schüler Jesse Glover), „My Stuff“ (Bruce Lee-Schüler Ed Hart).
Dann von 1976 bis 2008 (Sifu Leung Ting, Schüler von Leung Sheung & Yip Man) usw.
Vorher seit den 1950er Jahren viel Ringen, Judo, Jiu-Jitsu usw.
Seit 1958 Kyokushin-Karate.
Quote: https://fb.watch/rPhAkegUQm/So, so..

Royce Gracie 2

02-05-2024, 14:15

Man sollte meinen, dass eine Organisation dieser Größe mittlerweile ein professionelleres Social Media Auftreten hat.

:D Darauf möchte ich einen Smiley posten.

Das faszinierenste ist dabei einfach, dass es so unendlich viele Menschen gibt, die ein Bedürfnis nach der Möglichkeit irgendwas besonders haben/lernen zu können in sich tragen , dass sie dabei bereit sind die Realität einfach gänzlich auszublenden.

Es ist also gar kein gutes social media konzept nötig !

Das ist die eigentliche Leistung Kernspechts das erkannt zu haben und gnadenlos auszunutzen.
ich behaupte igendwas zu können , was andere Menschen unbedingt auch können wollen.
Ich suche mir eine Zielgruppe, bei der der Wunsch das zu auch können so stark ist , dass sie sogar bewusst ausblenden, wenn ich vor ihrer Nase zeige , dass ich dass was sie suchen und von dem ich behaupte es ihnen geben zu können in wahrheit selbst gar nicht kann....
Das klappt einfach, weil der Wunsch so stark ist magische Zauberhände zu bekommen , dass ich mich dazu entscheide die Realität nicht wahrhaben zu wollen.

Unter dem lächerlichen Video schreibt Kernspecht , dass niemand ihn greifen kann , geschweige denn zu Boden bringen... und dass dies resultat jahrzentelanger Übung sei.
Der Typ ist 78 Jahre und laut eigener Aussage bei derzeit knapp unter 70kg.. zudem zeigt er fast ausschließlich Taschenspielertricks....

Und dann stellt er sich selbst hin und sagt niemand kann ihn aktuell greifen oder zu boden bringen ?
Jeder Verbandsliga Ringer schmeisst ihn um, dass er nicht mehr weiss wo oben und unten ist... Jeder Regionalliga Judoka , jeder MMA Kämpfer , jeder BJJ Blaugurt jeder , der irgendwas von Greifen und Werfen versteht würde den Großmeister Kernspecht auf dem Gebiet des Greifens und Werfens in Sekunden zerfetzen.

Trotzdem kommt er mit so Unfug bei ner Menge Leute gut an.
Das ist die Wahre Magie :klatsch:

FireFlea

02-05-2024, 14:30

Es ist halt einfach auch ein Personenkult. Ich habe mal vor Jahren im (nicht mehr existenten) Forum des Budo Studien Kreis angemerkt, dass Werner Lind irgendein Schriftzeichen falsch übersetzt hat. Da gab's dann ein großes Hallo und irgendwelche hochgraduierten Leute von ihm haben mich angemacht ala, dass Lind schon dies und das im Karate erreicht hätte, als andere noch in die Windel gemacht hätten usw. Habe dann was in der Art gemeint, dass mir das alles egal sei und man doch einfach mal ein Wörterbuch konsultieren sollte, wurde dann auch gebannt :D

derKünstler

02-05-2024, 14:55

Puh, viel Wind um nichts :)
Ich hab leider keinen Zugriff auf das Video, da mein FB- Profil vor Jahren aufgrund von sachlicher Kritik gesperrt wurde. Dennoch finde ich solch ein Video komplett banal, wie schon oft beschrieben wurde.

Nach meiner bescheidenen Sicht wird hier gezeigt, dass ein Griff hier situativ nicht möglich ist, da man es schafft, die für einen Griff günstigen Winkel von vornherein zu verhindern. Und der Probant scheint diesem Spiel zu erliegen.
So etwas habe ich selbst schon vor 20 Jahren praktiziert und sage, dass es nur aus einem vorgegebenen Szenario Sinn macht, in dem man selbst "Chef" ist. (Analog wäre eine Übung, die zeigt, dass man einen Highkick verhindert, da man die Distanz permanent verkürzt. Auch das geht nur, wenn man bereits nah genug steht (also Kontrolle genau darüber hat)

Draußen wirst du, wenn, einfach ohne jeglichen Kontext aus dem Nichts gegriffen und dann ist das Thema Verhinderung auch schon gegessen.

Was bei der gezeigten Übung Sinn machen kann, ist, einfach ein Gespür dafür zu entwickeln, welche Positionen dem anderen das Greifen im Ansatz schwer machen und wie man diese Verhinderungspositionen aufrecht hält. Also reine taktile Grundlagenübung.

Etwas anderes wäre es, aus einem bereits vollendeten Griff etwas Vernünftiges zu machen. Das wird hier aber offenbar nicht gezeigt und soll wohl auch nicht Sinn der Übung oder Demo sein.

Viskando

02-05-2024, 15:21

https://i123.fastpic.org/big/2024/0502/6c/6a1efa257c0967673e1e8769eeed8b6c.jpg?md5=fqEIUQNhg aV81F2MvY8_ng&expires=1714665600

B1tst0rm

02-05-2024, 15:36

...

Katamaus

02-05-2024, 15:48

Nur die Hauptrolle ist permanent vergeben an ....... (Trommelwirbel): GM Dr Kernspecht. Da gibt es auch keine Diskussion! :)

Daher spricht er ja auch im Fratzenbuch ganz offen von seinen „Helferchen“, was ich, egal wie gut der Mann sein mag, unerträglich arrogant finde. :wuerg:

LahotPeng

02-05-2024, 15:53

ZEN2021

02-05-2024, 15:59

Das Besondere an der EWTO: Du kannst im Film mitspielen! :biglaugh:

Nur die Hauptrolle ist permanent vergeben an ....... (Trommelwirbel): GM Dr Kernspecht. Da gibt es auch keine Diskussion! :)

Absolut treffend beschrieben! Super und ich setze da noch einen drauf: Kernspecht hat es geschafft, das typisch deutsche Gen (warum auch immer dies da drinne steckt) anzuzapfen, nämlich in einer Hierarchie auf einer Stufe über einer anderen Stufe zu sein und damit über einem anderen zu stehen. Etwas zu sagen haben. Das wird auch nie aussterben.

Ich erinnere mich noch an die Zeiten, als uns der EWTO-Häuptling vor Ort angepfiffen hat, wenn wir ihn außerhalb des Trainings nicht Sifu genannt und uns verbeugt haben. Interessanterweise schreibt der gute Keith selbst in seinem Schmöker "Vom Zweikampf" (also sinngemäß):

"Er [der Häuptling vor Ort] vergisst irgendwann, dass er nicht der Meister ist, sondern eigentlich "was auch immer" und nun abhebt." Bemerkenswert, dass dies grundlegende Philosophie dieses Verbandes und deren Ableger ist - nach wie vor.

Heisenberg007

02-05-2024, 16:02

:D Darauf mÃ¶chte ich einen Smiley posten.

Das faszinierenste ist dabei einfach, dass es so unendlich viele Menschen gibt, die ein BedÃ¼rfnis nach der MÃ¶glichkeit irgendwas besonders haben/lernen zu kÃ¶nnen in sich tragen , dass sie dabei bereit sind die RealitÃ¤t einfach gÃ¤nzlich auszublenden.

Es ist also gar kein gutes social media konzept nÃ¶tig !

Das ist die eigentliche Leistung Kernspechts das erkannt zu haben und gnadenlos auszunutzen.
ich behaupte igendwas zu kÃ¶nnen , was andere Menschen unbedingt auch kÃ¶nnen wollen.
Ich suche mir eine Zielgruppe, bei der der Wunsch das zu auch kÃ¶nnen so stark ist , dass sie sogar bewusst ausblenden, wenn ich vor ihrer Nase zeige , dass ich dass was sie suchen und von dem ich behaupte es ihnen geben zu kÃ¶nnen in wahrheit selbst gar nicht kann....
Das klappt einfach, weil der Wunsch so stark ist magische ZauberhÃ¤nde zu bekommen , dass ich mich dazu entscheide die RealitÃ¤t nicht wahrhaben zu wollen.

Unter dem lÃ¤cherlichen Video schreibt Kernspecht , dass niemand ihn greifen kann , geschweige denn zu Boden bringen... und dass dies resultat jahrzentelanger Ãœbung sei.
Der Typ ist 78 Jahre und laut eigener Aussage bei derzeit knapp unter 70kg.. zudem zeigt er fast ausschlieÃŸlich Taschenspielertricks....

Und dann stellt er sich selbst hin und sagt niemand kann ihn aktuell greifen oder zu boden bringen ?
Jeder Verbandsliga Ringer schmeisst ihn um, dass er nicht mehr weiss wo oben und unten ist... Jeder Regionalliga Judoka , jeder MMA KÃ¤mpfer , jeder BJJ Blaugurt jeder , der irgendwas von Greifen und Werfen versteht wÃ¼rde den GroÃŸmeister Kernspecht auf dem Gebiet des Greifens und Werfens in Sekunden zerfetzen.

Trotzdem kommt er mit so Unfug bei ner Menge Leute gut an.
Das ist die Wahre Magie :klatsch:

Gibt es hier im WC Forum eigentlich nichts anderes als Großmeister Kernspecht zu beleidigen? Sergios Videos bieten da z.B. deutlich mehr Potenzial :)

Wie kommst du dazu hier so viel Unsinn und Beleidigungen zu schreiben? Was hat Sifu Kernspecht dir persönlich getan? Erzähl hier keine Märchen, sondern geh direkt hin wenn du ein Problem mit ihm hast. Er bietet jedem an sich von seinen Fähigkeiten zu überzeugen. Er wird dir dann die Lektion deines Leben erteilen, ganz sicher! Glaubst du wirklich der Mann hat nichts drauf ? Du armer irrer! (irrender).

Bisher waren Übrigens alle die bei im waren ziemlich beeindruckt von seinen Skills.

Eins ist klar wenn man wie du so viel Zeit investiert um andere zu verunglimpfen und Unsinn zu verbreiten deutet das auf große Probleme hin. Können wir bei der Gelegenheit mal ein Video von dir auseinandernehmen?

ZEN2021

02-05-2024, 16:07

Wenn der Punkt korrekt gesetzt ist , funktioniert auch das im Video gezeigte , immer. So wie jede Technik wenn sie korrekt ausgeführt wird , immer funktioniert. Die Fragestellung ist plagativ , denn die eigentliche Frage ist ," kommt es denn immer zur Anwendung , entsteht immer eine Situation so das ich es korrekt Ausführen kann , das ich sie zum Funktionieren zu bringen kann ? Spätesten dann trennt sich die Spreu von Weizen , was halt real abrufbar ist .

Kritik in allen Ehren , aber warum muss/sollte man jede Übung , selbst jede Demonstration , mit einer klaren Differenzierung zur Strasse oder SV rüberbringen? Wieso ? Vor allem in einen 4sek Clip .
manchmal wird hier echt übers Ziel hinaus geschossen.

Moin! Danke für die Resonanz - und ich bin da durchaus bei dir, auch mit dem Passus "über das Ziel" hinaus. Nennen wir es eine emotionale Entladung meinerseits, weil sich immer und immer wieder die identischen Allüren abspielen. Der Meister demonstriert und das Volk folgt. Die "zwei Fragezeichen" sind natürlich aus einer bestimmten Perspektive heraus zu sehen und hier geht es mir eben um die praktikable Umsetzung, wenn du nicht in der Halle stehst und im entspannten (also mental) Trainingsmodus am Freitagabend bist. Was ist da noch abrufbar und was können wir uns gewissermaßen sparen zu trainieren? Also, wo ist es technisch absolut interessant, aber unter Stresseinfluss et al wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht funktionieren.

Hier erneut die Sicht auf die Differenzierung Kampfkunst/Kampfsport/SV und ich beharre: Ja, es sollte schon die Differenzierung zur Straße genannt werden und insbesondere dann, wenn mit SV geworben wird, wie wir es nach wie vor aus dem WT und den Derivaten kennen.

ZEN2021

02-05-2024, 16:16

Er wird dir dann die Lektion deines Leben erteilen, ganz sicher!

Autsch. Ich bezweifle dies doch sehr. Kam er zu Lehrgängen nicht immer wieder mit bodyguards, damit dieses unschöne und von ihm inszenierte Erlebnis, als er den Straßenklopper Boztepe auf Cheung losgelassen hat, nicht an ihm selbst statuiert wird? Uiuiui...

Heisenberg007

02-05-2024, 16:20

Autsch. Ich bezweifle dies doch sehr. Kam er zu Lehrgängen nicht immer wieder mit bodyguards, damit dieses unschöne und von ihm inszenierte Erlebnis, als er den Straßenklopper Boztepe auf Cheung losgelassen hat, nicht an ihm selbst statuiert wird? Uiuiui...

Da bist du komplett falsch informiert und verbreitest Unwahrheiten. Uiuiui
Frag ihn er wird dich aufklären. Oder hör dir seine Biografie an da erklärt er die Umstände.

Cam67

02-05-2024, 16:38

P
Was bei der gezeigten Übung Sinn machen kann, ist, einfach ein Gespür dafür zu entwickeln, welche Positionen dem anderen das Greifen im Ansatz schwer machen und wie man diese Verhinderungspositionen aufrecht hält. Also reine taktile Grundlagenübung.
in.

Genau , das wäre eine Variante .
Eine nächste wäre z.b. den Anderen in gewisserweise greifen lassen , Also Finger umschliessen tatsächlich den Unterarm (egal on von oben oder wie hier von unten ) , und gleichzeitig den eigenen Winkel so zu ändern das zwar das Handgelenk des anderen leicht gestresst wird aber nicht so stark das er die Hand zurückzieht , aber stark genug das die gewünschten Reaktionen ausgelöst werden , (schwerpunktveränderung , Strukturänderung bis hin zu Bruch , Destabilisation usw. ) . Damit erzeugt man bei Anderen die Illusion er hätte noch die Kontrolle durch das greifen , aber bemerkt nicht das er schön geführt wird .

Und wenn man sich Mechanismus dahinter genauer ansieht , dann sollte man erkennen das er für kurze Momente in jeder KK/KS aufzufinden ist . Nämlich Stress auszulösen ohne ein Gelenk oder Extremität ansich greifen zu müssen , sondern nur indem ich die Winkel an der Kontaktstelle verändere. So kann man auch Ellenbogengelenke , Kniegelenke usw. stressen und dmit Reaktionen auslösen . So einfach .
Und Kerni macht wieder eine Zirkusnummer daraus.

Cam67

02-05-2024, 16:51

Die "zwei Fragezeichen" sind natürlich aus einer bestimmten Perspektive heraus zu sehen und hier geht es mir eben um die praktikable Umsetzung, wenn du nicht in der Halle stehst und im entspannten (also mental) Trainingsmodus am Freitagabend bist. Was ist da noch abrufbar und was können wir uns gewissermaßen sparen zu trainieren? Also, wo ist es technisch absolut interessant, aber unter Stresseinfluss et al wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht funktionieren.
.

Seh ich ganz genau so wie du es beschreibst . Nur genau deswegen guck ich dann aber sehr genau hin was an Grundlegenden Mechaniken dahinter zu finden , denn wenn sie grundlegend ist , dann wird sie immer wieder , egal ob im Randori , im Wettkampf oder auf der Strasse , auftauchen . Ich spreche hier nicht von einer konkreten Technik sondern von grundsätzlicher Vorgehensweise .
Und das was im Video gezeigt wird gehört dazu . Es findet sich dann in vielen Anwendungenn wieder, nur halt in modifizierter Form .

Was man aber mit Sicherheit vergessen kann , das es so locker und spielerisch umzusetzen ist , wenn es ernst wird . Beides wird konsquenter sein , sowohl die Aktion , also die Stressauslösung als auch dann logischerweise die Reaktion.
Aber .... hier geht es um eine Übung ! da muss keiner auf SV Relevanz hinweisen ^^ . Nicht mal dannn , wenn sein Verein SV ansich bewirbt .
Würde diese Vorgehensweise in einer SV-Technik einfliessen und als solche dann auch angepriesen ,..., dann ja , dann sollte sie auch SV- Ansprüchen genügen . Nur wie der Künstler auch schon feststellte , darum geht es hier doch aktuell nicht . und es macht für mich keinen Sinn es künstlich hinein zu lesen .

ZEN2021

02-05-2024, 16:57

Da bist du komplett falsch informiert und verbreitest Unwahrheiten. Uiuiui
Frag ihn er wird dich aufklären. Oder hör dir seine Biografie an da erklärt er die Umstände.

Hi. Was gibt es da zu erklären? Er hat das Ganze gezielt inszeniert und fertig. Cheung hatte keine Chance gegen Boztepe und irgendwann hat er sich von seinen harten Kerlen (Boztepe, Dingedein) schlichtweg verabschiedet, weil sie nicht mehr gut für das Geschäft waren. Eine Sache, die immer wieder unter den Teppich gekehrt wird: Es geht nur um das Geschäft.

Cam67

02-05-2024, 16:58

Bisher waren Übrigens alle die bei im waren ziemlich beeindruckt von seinen Skills.
?

Ich glaube du vergisst , das nicht wenige hier im Forum schon Kontakt mit Krk hatte und trotzdem nicht so beeindruckt waren . Falls du jetzt antworten möchtest , das kerni sich weiter entwicklet hat seit dem , nunja , die Anderen auch ^^
Er hat bestimmt in seinem Wohlfühlrahmen sich Skills angeeignet . Wer nicht ?
Aber seine Erklärungen sind zu dem was er zeigt oft einfach nur grottig bis hin zu irreführend . Geht schon los bei dem was er alles "studiert" hat ^^

Cam67

02-05-2024, 17:15

:D

Unter dem lächerlichen Video schreibt Kernspecht , dass niemand ihn greifen kann , geschweige denn zu Boden bringen... und dass dies resultat jahrzentelanger Übung sei.
Der Typ ist 78 Jahre und laut eigener Aussage bei derzeit knapp unter 70kg.. zudem zeigt er fast ausschließlich Taschenspielertricks....

Und dann stellt er sich selbst hin und sagt niemand kann ihn aktuell greifen oder zu boden bringen ?
Jeder Verbandsliga Ringer schmeisst ihn um, dass er nicht mehr weiss wo oben und unten ist... Jeder Regionalliga Judoka , jeder MMA Kämpfer , jeder BJJ Blaugurt jeder , der irgendwas von Greifen und Werfen versteht würde den Großmeister Kernspecht auf dem Gebiet des Greifens und Werfens in Sekunden zerfetzen.
:

Das ist ja genau das was mich an der ganzen Schose so ärgerlich macht . Er reist rum , sucht sich Zeug zusammen und Leute die ihm auch noch das Zeug zeigen und erzählt dann er hätte was entwickelt . Dann geht er auf Tingenltangel-Tour und zeigt Dinge in denen durchaus sehr wertvolle Elemente , sehr interessante Details stecken . Bietet das ganze als eine alberne Egomanie-Lachnummer dar und bewirkt damit nur das Leute die nicht verblendet auf den Sifu-Kult reinfallen ,aber was von KK/KS verstehen nun genauer hinschauen und damit fähig sind deutlich die Diskrepanz zw. dem Gesagten und Geschrieben und dem Gezeigten zu erkennen , und nun leider auch das Wertvolle darin auf den Mist werfen , anstatt nur Kernis Mist^^

Das bedeutet , seine Werbetour aktuell verunglimpft massiv das Wissen was hinter dem Gezeigten steht , und irgendwie damit auch seine Lehrer und ...lässt mich brechen . xd

Cam67

02-05-2024, 17:18

Hi. Was gibt es da zu erklären? Er hat das Ganze gezielt inszeniert und fertig. Cheung hatte keine Chance gegen Boztepe und irgendwann hat er sich von seinen harten Kerlen (Boztepe, Dingedein) schlichtweg verabschiedet, weil sie nicht mehr gut für das Geschäft waren. Eine Sache, die immer wieder unter den Teppich gekehrt wird: Es geht nur um das Geschäft.

Ich erinnere an den Spruch von WT-herb , als T. Mannes aus der ETWO ausgetreten ist ...."Wir haben schon ganz andere Kühe vom Eis geschoben" ... unter aller Sau , in meinen Augen , aber eine Bestätigung zu dem was du grad geschrieben hast.,

Björn Friedrich

02-05-2024, 17:58

Cam67

02-05-2024, 18:08

Ich hab ja schon einige Male mit Herrn Kernspecht, in den sozialen Medien, gerade auf Facebook öffentlich geschrieben und ich muss sagen, er war immer respektvoll, höflich und wir haben super kommuniziert. Sowas bin ich gar nicht gewöhnt, schon gar nicht, wenn es um Diskussionen im KKB geht.:-)

Ich kann dir da ganz andere Erfahrungen mitgeben , An die will man sich garnicht gewöhnen. Abgesehen davon , so wie du hier im Forum von ihm schreibst , bezweifele ich das deine Schriften an ihn kritisch waren . und solange er seinen Honig bekommt , du kannst das jetzt als Höflichkeit bezeichnen , solange sein Ego gepflegt wird , solange ist er sicherlich auch schriftlich ganz brav . Siehe FB Kommentare und die Reaktionen auf kritische und auf , nicht so kritische .

Stell dich aber mal in einem Seminar hin und sage ihm das du gerade alles andere als begeistert warst von seiner Performence und seinem Text dazu , dann aber hallo . Beleidigen ist für ihn auch kein Fremdwort . Er vergass gerne mal , das er , wenn er irgendwo hinfährt zum Seminar als Dozent , dort ebenso erstmal ein GAST ist und sich als solches auch zu benehmen hat.

Royce Gracie 2

02-05-2024, 18:15

Heisenberg

Achherje :biglaugh:

Als ob der Kernspecht zulassen würde, dass ich ihn vor versammelter Mannschaft verhaue ?
rein biologisch würde er keinen einzigen Lowkick von mir körperlich verkraften können.
ich bin mit 39 mittlerweile selbst nicht mehr der jüngste und hab heute beim ringen mit einem 24 jährigem MMA kämpfer der 8 Amateur kämpfe hat auch gezeigt bekommen das es körperlich langsam nach unten geht. Der Unterschied war jetzt nicht soo krass aber ich hab immer die entscheidenden Momente/scrambles dann doch verloren und bin unten gelandet.
Das Alter macht vor niemandem halt und 39 ist halt keine 24 .... ich hab mir jedesmal gedacht... damn ich weiss was ich tun hätte müssen aber er war immer wenns entscheidend war ne halbe Sekunde schneller
78 Jahre ist aber nochmal ne ganz andere Hausnummer :biglaugh:
Allein aufgrund seines Alters und seiner aktuellen Statur könnte der KRK mir gar nichts
Der würde mir die Lektion meines lebens erteilen :confused: :biglaugh: :biglaugh::halbyeaha

Alles was ich schreibe ist übrigens immer mit Anatomie, Physik und Bilologie begründet.
Wenn du das Verunglimpfung findest dass man auf biomechanische Gesetze die für alle gelten hinweisst dann gute nacht

Wenn KRK nicht behaupten würde dass er zaubern kann , wären solche Posts gar nicht nötig

Björn Friedrich

02-05-2024, 18:35

bezweifele ich das deine Schriften an ihn kritisch waren

Naja, ich habe respektvoll geschrieben, wie man das eben auch macht, aber hab eben auch einige Sachen gesagt, die ich anders sehe. Ich bin kein "Fan" von dem was er macht, aber ich mache halt neben dem BJJ seit 16 Jahren innere Kampfkünste und habe mich mit vielen Dingen auseinandergesetzt. Große Namen die mich enttäuscht haben und andere die wirklich körperlichen Fähigkeiten neu definiert haben.

Ich hab zu Kernspecht keine Meinung, weil ich es eben selbst nie gefühlt habe, außer in den frühen Neunzigern in meinen Wing Chun Zeiten. Optisch ist es auf den ersten Blick nicht so mein Ding, aber wie gesagt, ich für mich kann und will sowas immer erst entscheiden, wenn ich es gefühlt habe.

Was mir aber gefällt ist, das Kernspecht seine eigenen Ideen aus den früheren Jahren infrage stellt und mit knapp 80 immer noch weiter an seinem Ding herumbastelt, das finde ich bemerkenswert. Ich glaube, wenn Geld der einzige Antrieb wäre, würde man sowas nicht machen, von daher unterstelle ich ihm schon eine Liebe zu den Kampfkünsten und diese Offenheit, für neue Wege, finde ich prinzipiell gut.

Was menschlich, etc. da abgeht, kann ich nicht beurteilen, will ich auch gar nicht, mir geht es nur um Kampfkunst, der Rest ist nicht mein Thema.

Heisenberg007

02-05-2024, 18:44

Heisenberg007

02-05-2024, 18:48

@ Björn Friedrich Sehr vernünftige Einstellung. Du wärst eigentlich der Richtige mal ein Seminar zu Besuchen und dich intensiv mit ihm auszutauschen und dann hier zu berichten.

Cam67

02-05-2024, 18:59

N
Was mir aber gefällt ist, das Kernspecht seine eigenen Ideen aus den früheren Jahren infrage stellt und mit knapp 80 immer noch weiter an seinem Ding herumbastelt, das finde ich bemerkenswert. Ich glaube, wenn Geld der einzige Antrieb wäre, würde man sowas nicht machen, von daher unterstelle ich ihm schon eine Liebe zu den Kampfkünsten und diese Offenheit, für neue Wege, finde ich prinzipiell gut.
.

Das was du hier ansprichst trifft auf viele zu die aber nicht so ein tam Tam um sich selber machen .

Aber , wenn DAS wenigsten das wäre was von ihm tatsächlich als Einziges rüber kommt , könnte ich ihn wenigsten auch respektieren , aber da fehlt noch sooo viel mehr an Aufzählungen , die dann weniger nett wirken , um sein Tun und Auftreten wieder zu geben , das man es nur als eine sehr einseitige Sicht auf krk bezeichnen kann. Schön wärs wenn es wirklich dabei bleiben würde, tuts aber nicht .
Aber Respekt an dich das du den Rest so easy ausblenden kannst . Das kann man auch schon als eine Art von skill bezeichnen und wie es aussieht ist auch schon ein Fan zu Stelle .

Royce Gracie 2

02-05-2024, 19:59

Heisenberg... von mir gab es 2008 bis 2012 hier ziemlich viele Videos....
dass du da noch nicht im KKB warst ist schade für dich....

kein 78 Järhiger der Welt kann einen 39 jährigen ex MMA Kämpfer und MMA Trainer ohne Waffen umhauen
Da spielt es absolut keine Rolle wer es ist. Biologie gilt für alle.
Und schon gar nicht mit 70kg und gebrechlicher Statur.

Darüber zu diskutieren ist so lächerlich das ich an dieser Stelle das Gespräch mit dir beende.
kommst auf die Ignore Liste.
Hab mal deine Beiträge seit 2013 durchgeschaut... und die sind alle immer in Threads wo jemand Kernspecht kritisiert und immer:
" respektlos den Meister zu diskreditieren ... geh hin , du wirst dein Wunder erleben"
lustig

Das Björn ihn nett findet ist okay.
Hat aber mit dem Thema nichts zu tun.:klatsch:
Es geht um ein Video.
Was er zeigt ist nicht weniger kritisch wenn er ansonsten nett ist ?

Heisenberg007

02-05-2024, 20:30

Björn Friedrich

02-05-2024, 20:52

Aber Respekt an dich das du den Rest so easy ausblenden kannst . Das kann man auch schon als eine Art von skill bezeichnen

Ich kenne ihn nicht persönlich, also kann ich nichts sagen. Ich sage nicht, das er ein netter oder böser Mensch ist, ich kenne ihn halt nicht und ich beurteile halt Leute nicht nach dem, was im Internet steht, sondern, nur wenn ich sie persönlich kennengelernt habe. Wie gesagt ich hab Leute erlebt, die einen guten Ruf in der Szene hatten und mich extrem enttäuscht haben und umgekehrt wurde ich von Leuten beeindruckt, die ich nicht auf dem Schirm hatte.

Mich interessiert sowieso nie irgendein Image, oder irgendwelche Dogmen, mich fasziniert nur die Funktion.....

Royce Gracie 2

02-05-2024, 21:29

...
Mich interessiert sowieso nie irgendein Image, oder irgendwelche Dogmen, mich fasziniert nur die Funktion.....

ehrlich genau ist auch das nur der Sinn dieses Threads
Er zeigt ein Video gegen Greifen, welches zumindest zu dem was er vorgibt, dass es zeige unter aller Kanone ist.
Nur um dieses Video und einige andere ähnliche Videos und die Analyse dessen geht es.

Wie er sonst so in seiner Freizeit zu jemandem Nett oder nicht Nett ist spielt dabei keine Rolle.

Nun weiss ich, dass du sagst solange du es nicht selbst spürst wirst du videos nicht beurteilen.
ich weiss nicht ob du deine Meinung mittlerweile geändert hast aber du hast auch mal vor vielen Jahren gesagt es ist legitim anzunehmen, dass die Erde womöglich Flach sei , weil man nicht selbst im Weltraum war.
Bilder von Sonden die im Weltraum sind und mathematische Berechungen die beide eine nicht flache Erde zeigen muss man nicht als Beweis anerkennen.
Es zählt nur was man selbst erlebt hat.

Diese Meinung von damals würde ich mal vorsichtig als besonders Wissenschaftsresistent bezeichnen.

Kaybee

02-05-2024, 21:47

Edit.

Reicht dann mal mit den persönlichen Angriffen ja? Gut! Danke! @all: Bleibt beim Thema und bleibt sachlich.

Dare2Win

02-05-2024, 22:26

Ich würde mich freuen, wenn mir einer von Kernspechts Verteidigern hier erklären würde, warum sie ihn verteidigen.

Warum? Kernsprecht bewirbt etwas, was am Ende nicht zu sehen ist. Das ist klare Täuschung.

Was findet ihr daran so toll?

Kernsprecht war mal ein super Lehrer, hat in den 80er und 90ern viele gute Klopper hervorgebracht, und seine Leistung fürs WT steht außer Frage!

Ohne ihn hätten die meisten von uns vermutlich weder WT noch Latosa Escrima kennengelernt.

Beides ist - zumindest für mich - noch immer eine große Inspiration, wenngleich ich viele Dinge anders mache.

Aber weshalb verteidigt ihr offensichtlichen Quatsch? Das verstehe ich einfach nicht.

retep

03-05-2024, 04:38

Hi. Was gibt es da zu erklären? Er hat das Ganze gezielt inszeniert und fertig. Cheung hatte keine Chance gegen Boztepe und irgendwann hat er sich von seinen harten Kerlen (Boztepe, Dingedein) schlichtweg verabschiedet, weil sie nicht mehr gut für das Geschäft waren. Eine Sache, die immer wieder unter den Teppich gekehrt wird: Es geht nur um das Geschäft.
Heisenberg007 redet vom Grund für die Bodyguards nicht vom Sommerlochthema "Boztepe vs Cheung" zu dem seit fast 40 Jahren nur scheiße geschrieben wird.

retep

03-05-2024, 04:48

FireFlea

03-05-2024, 06:23

Heisenberg007 redet vom Grund für die Bodyguards nicht vom Sommerlochthema "Boztepe vs Cheung" zu dem seit fast 40 Jahren nur scheiße geschrieben wird.

Dazu gab es sogar mal einen Faden:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?58003-Kernis-Bodyguards

Was mir in meiner WT Zeit damals aufgefallen ist, dass der Kerni bei Lehrgängen immer von ein oder mehreren großen, breiten Personen begleitet wurde. Unter der Hand wurde immer getuschelt das sei sein Bodyguard.
Da hab ich mich gefragt macht der schon wieder auf Show oder braucht der den auch wirklich?

derKünstler

03-05-2024, 10:45

Was mir in meiner WT Zeit damals aufgefallen ist, dass der Kerni bei Lehrgängen immer von ein oder mehreren großen, breiten Personen begleitet wurde. Unter der Hand wurde immer getuschelt das sei sein Bodyguard.
Da hab ich mich gefragt macht der schon wieder auf Show oder braucht der den auch wirklich?

KRK hat definitiv seit min den 90ern BEWAFFNETE Bodyguards auf LGs dabei gehabt. Mein Sihing war damals jedenfalls einer von ihnen.

FireFlea

03-05-2024, 10:54

KRK hat definitiv seit min den 90ern BEWAFFNETE Bodyguards auf LGs dabei gehabt. Mein Sihing war damals jedenfalls einer von ihnen.

Und das nachdem es vor zwei Seiten noch hieß "uiuiui Du verbreitest Unwahrheiten". :D

Das Zitat oben ist btw. nicht von mir, ich habe nur aus dem alten Thread zitiert. Nur zur Klarstellung, falls es hier weiter geht ;)

Royce Gracie 2

03-05-2024, 10:56

@Royce Gracie 2

Ich habe immer noch nicht dein Problem verstanden.
Du machst MMA, BJJ etc...
Warum guckst du dir die Magic Hands Sachen an und warum ist es dir soviel Zeit wert in einem Wing Chun Forum was dazu negativ zu schreiben?

Der Zeitaufwand ist sehr begrenzt......
Ich habe gefragt was es mit WT oder WC leuten macht wenn sie so ein Video sehen das Kernspecht gepostet hat.
Du kannst ja ruhig mal auf dieses spezielle Video um das es geht eingehen und deine Sicht der Dinge schildern.

Es wäre spannend zu sehen ob du sagst:

1.) Du findest KrK insgesamt top aber das Video ist tatsächlich nicht gut
2.) Dir ne eigene Realität erschaffst : Das video sieht zwar unglücklich aus , aber wenn man es spürt ist das doch ganz anders alles ( Das Beispiel von der Flachen Erde von vor vielen Jahren mit Björn ist mir da wieder eingefallen..... )
3.) Den Heisenberg machst und sagst Kernspecht würde mich und jeden anderen Kämpfer auch mit 78 Jahren und 70kg zerstören und das video ist super klasse

Wir Menschen sind wirklich teils extrem sonderbar und mich interessiert wie Menschen sind.

ZEN2021

03-05-2024, 16:44

Heisenberg007 redet vom Grund für die Bodyguards nicht vom Sommerlochthema "Boztepe vs Cheung" zu dem seit fast 40 Jahren nur scheiße geschrieben wird.

Du, ich mag aber solch Themen und vor allem dann, wenn sie exemplarischer Natur sind und Einblicke hinter Vorhänge ("da stand früher eine Holzpuppe" = insider) von "sauberen" Institutionen zulassen.

valentin

03-05-2024, 17:38

wieder mal unglaublich....7 seiten über einen inzwischen edit, welcher ihn anhimmelnde opfer rumschubst
ich weiss nicht, mit wem ich mehr mitleid haben soll
und natürlich gab es bodygards mit knarren - die auf den grossen münchner lehrgängen habe ich gekannt
kopfschüttel...

Dare2Win

03-05-2024, 19:58

Was wir in dem Video sehen, kann alles mögliche sein und auch für irgendwas nützlich.

Ich nehme das aber gar nicht als Überstreckung wahr, deswegen kann ich auch mit der Beschreibung von Stress auf dem Gelenk nichts anfangen.

Wenn das schon Stress auf dem Gelenk sein soll, dann vielleicht besser das Haus nicht mehr verlassen und das Leben vor dem Computer verbringen.

Oder doch besser nicht. Denn viel tippen ist ganz sicherer größerer Stress für die Handgelenke als das, was Kernspecht da zeigt. Denn das ist einfach nichts.

Deswegen dachte ich zu Anfang: Das kann er nicht ernstmeinen, er macht zumindest vielleicht mit der rechten Hand etwas einigermaßen Sinnvolles.

Möglich wäre es mit genug Fingerkraft gegen einen ungeübten Angreifer.

Aber die Erleuchtung scheint tatsächlich diese wie auch immer geartete Überstreckung zu sein, die wirklich niemand auch nur im geringsten ernst- und wahrnehmen kann, der ab und zu noch eine Kiste hochhebt.

Dare2Win

03-05-2024, 23:58

Verteidigung gegen Greifen.

So hat das der Verstehende übrigens früher gemacht.

Das ist etwas ganz anderes. Sicher nicht optimal. Denn plattfüßig rumstehen ist immer schlecht.

Aber man kann daran erkennen, welche Dynamik er mal hatte. Völlig andere Welt.

Der aufmerksame Beobachter wird erkennen, dass sich Echtzeit und Zeitlupe unterscheiden.

Das, was er heute zeigt, ist Kappes.

Das von früher hatte Einschlagwirkung und war durchaus ernst zunehmen.

https://www.youtube.com/watch?v=6IB8sPJIFOQ

retep

04-05-2024, 03:50

KRK hat definitiv seit min den 90ern BEWAFFNETE Bodyguards auf LGs dabei gehabt. ...

Dafür gab es auch einen Grund. Bloss nicht die bislang genannten.

retep

04-05-2024, 04:11

Der Zeitaufwand ist sehr begrenzt......
Ich habe gefragt was es mit WT oder WC leuten macht wenn sie so ein Video sehen das Kernspecht gepostet hat.
...

Das Video macht gar nichts mit mir. Was ist das für eine Frage? Was soll ein Video mit mir machen? Vodoozauber?

Im Gegensatz zu dir gucke ich mir diese Clips auch nicht an. Ich interessiere mich nicht für Magic Hands. Ich interessiere mich auch nicht für WTPlus.
Das wird beides wahrscheinlich auf sehr viele EWTO Mitglieder zutreffen.
Ich habe nur selten Kontakt zu GM Kernspecht, ich hatte nur selten Kontakt zu GM Kernspecht. Trifft auch wieder auf die meisten EWTO Mitglieder zu.
Ich erschaffe mir keine eigene Realitäten. Das Videos und sehr kurze Clips nicht immer aussagekräftig sind, hat nichts mit Realitätsverweigerung zu tun.
Wann hat Heisenberg007 geschrieben GM Kernspecht würde dich und jeden anderen Kämpfer zerstören?

retep

04-05-2024, 04:21

Du, ich mag aber solch Themen und vor allem dann, wenn sie exemplarischer Natur sind und Einblicke ...

100 mal falsch erzählte Geschichten lassen dich nirgendwo hinter blicken.

Royce Gracie 2

04-05-2024, 06:58

Das Video macht gar nichts mit mir. Was ist das für eine Frage? Was soll ein Video mit mir machen? Vodoozauber?

Im Gegensatz zu dir gucke ich mir diese Clips auch nicht an. Ich interessiere mich nicht für Magic Hands. Ich interessiere mich auch nicht für WTPlus.
Das wird beides wahrscheinlich auf sehr viele EWTO Mitglieder zutreffen.
Ich habe nur selten Kontakt zu GM Kernspecht, ich hatte nur selten Kontakt zu GM Kernspecht. Trifft auch wieder auf die meisten EWTO Mitglieder zu.
Ich erschaffe mir keine eigene Realitäten. Das Videos und sehr kurze Clips nicht immer aussagekräftig sind, hat nichts mit Realitätsverweigerung zu tun.
Wann hat Heisenberg007 geschrieben GM Kernspecht würde dich und jeden anderen Kämpfer zerstören?

Wurde von JKD Berlin wegen beleidigung editiert ;) in Post #83
kannst ihn ja direkt fragen ob er das denkt ... oder nur trollt.

Ansonsten okay schau dir das video doch mal an und sag mir dann ob du das gut findest.
Sachen ausblenden ist auch ein teil seiner eigenen Realität schaffen.
Kreationisten machen das zum Beispiel.
Erde sei 6000 Jahre alt... wir haben massig funde die Älter sind..... einfach ignorieren und sagen dazu kann man nichts sagen

hennoxxx

04-05-2024, 07:09

Ich hatte ganz vergessen, das KRK sich für eine Zeit mal "Lord" Kernspecht genannt hat.
Insofern war das Video tatsächlich lehrreich.

retep

04-05-2024, 07:56

...
Sachen ausblenden ist auch ein teil seiner eigenen Realität schaffen.
Kreationisten machen das zum Beispiel.
Erde sei 6000 Jahre alt... wir haben massig funde die Älter sind..... einfach ignorieren und sagen dazu kann man nichts sagen

Ich blende nichts aus. Mich interessiert es nicht. Ich gucke auch keine Kochsendungen, Modelshows, MMA, BJJ oder Katzenclips. Darum kann ich auch dazu nichts sagen.

hennoxxx

04-05-2024, 08:43

Ich blende nichts aus. Mich interessiert es nicht. Ich gucke auch keine Kochsendungen, Modelshows, MMA, BJJ oder Katzenclips. Darum kann ich auch dazu nichts sagen.

....aber das Desinteresse ist ja doch irgendwie das gleiche wie das Ausblenden.
Wenn du Kochshows Katzenclips und Modelshows nicht magst, kann ich das gut verstehen, sehr gut sogar.
MMA und BJJ sind aber, wie das WT, KK, somit für diese Diskussion relevant.
Ich vermute bei der WT(oder besser KRK) Hörigkeit einen gewissen "religiösen" Eifer. Eben mehr Glauben als Wissen.
....und ich kenne genug Gefährten des KRK, die das ähnlich (bzw. genauso) sehen.

retep

04-05-2024, 09:12

....aber das Desinteresse ist ja doch irgendwie das gleiche wie das Ausblenden.
Wenn du Kochshows Katzenclips und Modelshows nicht magst, kann ich das gut verstehen, sehr gut sogar.
MMA und BJJ sind aber, wie das WT, KK, somit für diese Diskussion relevant.
Ich vermute bei der WT(oder besser KRK) Hörigkeit einen gewissen "religiösen" Eifer. Eben mehr Glauben als Wissen.
....und ich kenne genug enge Gefährten des KRK, die das ähnlich (bzw. genauso) sehen.

Wieso ist WT für diese Diskussion relevant? Magic Hands of Kan-Ki-Fu ist kein WT. Was ist WT-Hörigkeit? Warum ist Desinteresse irgendwie das Gleiche wie Ausblenden? Wer sind denn die engen Gefährten des KRK?
Was hat das alles damit zu tun das Royce Gracie 2 denkt, der Clip würde irgendwas mit mir/uns "machen"?
Ich habe mir diesen 4 Sekunden langen Clip mit Meister Christian Büttner angesehen. Und nun? Soll ich erst noch ein paar BJJ/MMA oder Aikido (Meister Büttner ist 6.DAN Aikido) gucken um anschließend sagen zu dürfen: Interessiert mich nicht.
Ich mache auch kein Escrima. Also gucke ich mir auch keine Clips von GM Newman an.

Pflöte

04-05-2024, 09:18

Desinteresse an der Eingangsfrage/am Clip ist natürlich die beste Voraussetzung, um hier mitzuschreiben. :rolleyes:

FireFlea

04-05-2024, 09:48

Wieso ist WT für diese Diskussion relevant? Magic Hands of Kan-Ki-Fu ist kein WT. Was ist WT-Hörigkeit? Warum ist Desinteresse irgendwie das Gleiche wie Ausblenden? Wer sind denn die engen Gefährten des KRK?
Was hat das alles damit zu tun das Royce Gracie 2 denkt, der Clip würde irgendwas mit mir/uns "machen"?
Ich habe mir diesen 4 Sekunden langen Clip mit Meister Christian Büttner angesehen. Und nun? Soll ich erst noch ein paar BJJ/MMA oder Aikido (Meister Büttner ist 6.DAN Aikido) gucken um anschließend sagen zu dürfen: Interessiert mich nicht.
Ich mache auch kein Escrima. Also gucke ich mir auch keine Clips von GM Newman an.

Ach komm, das ist doch jetzt Wortklauberei. Im Titel steht KRK und hennoxx hätte den Post auch so formulieren können:

MMA und BJJ sind aber, wie das Magic Hands, KK, somit für diese Diskussion relevant.
Ich vermute bei der Magic Hands (oder besser KRK) Hörigkeit einen gewissen "religiösen" Eifer. Eben mehr Glauben als Wissen.

Ändert nix am Geschriebenen, denn auch bei Magic Hands gehts doch irgendwie um KK, oder nicht?

Noch zu Heisenberg - wenn ich Lehrer wäre, würde ich mich dagegen verwahren, dass irgendwelche Schüler von mir Herausforderungen an andere aussprechen. Würde gerne mal wissen, ob das KRK bewusst ist. Denn "schau Dir ihn mal an" ist was anderes, wie er macht Dich fertig und erteilt Dir die Lektion Deines Lebens usw., wie es hier in etwa zu lesen war.

Pflöte

04-05-2024, 09:49

Alles korrekt was du schreibst und die Bedenken die du angibst , kommen eben , weil in vielen der videos von Krk einfach ein falsche Botschaft geliefert wird. Hier z.b. der Punkt mit dem greifen .einfach irreführend .

Was er zeigt ist eine Konstellation die z.b. bei Spinning hand , sticking hand immer wieder auftaucht . Genauer gesagt , immer dann sobald jemand eine Hand irgendwo an deinen Körper anlegt . Ob an/auf deinem Unterarm , Ob auf deiner Brust , ob auf deinen Kopf usw. Egal wo.
Der Punkt worum es dabei geht , ist einen Winkel zu erzeugen der das Handgelenk und/oder die Fingerglieder in eine Stressposition bringen . z.b. durch Körperrotationen , Vor und zu und zurückbeugen , In die Knie gehen oder wie im video durch Winkelveränderung von Unter und Oberarm (Ellenbogen geht leicht entgegen) .
Sobald der Stress ausgelöst wird , entsteht sofort eine Gegenreaktion in Form von Spanungsaufbau ,.eine Schwerpunktverlagerung (der Mann geht nach oben ) ,ein Rootverlust , ein Strukturbruch . .und DAS benutzt man dann um weiterzuarbeiten . Es geht dabei überhaupt nicht darum einen Hebel oder hebeleffekt halten zu wollen . nicht im mindesten.

Die Kunst dabei ist , diesen Punkt zu finden , zu kennen , zu verstehen und zu fühlen . Den Anderen während des Stresses so zu führen das der Punkt von Haus aus länger verweilen kann . In dem ich ihm z.b. in eine ungünstige Gleichgewichtslage führe aus der er nicht so ohne weiteres rauskommt .
Ab hier kommt dein Punkt zum tragen ..Weshalb zieht er nicht einfach die Hand zurück ? völlig korrekte Frage . weil , wenn es jemand wirklich mit Können abruft , er dich in eine Position führt , siehe Gleichgewicht , wo der Gegner den Kontakt garnicht mehr lösen will , weil er nun deinen Körper , also seinen Widerstand benötigt um kurzzeitig einigermassen eine Stabilität zu bekommen . Sprich, nicht zu fallen , zu stolpern , zu hüpfen usw. Er stabilisiert sich über dein System und schenkt dir damit die Kontrolle (kurzzeitig) das machen die Leute die wirklich geschickt damit arbeiten . und auch die halten dich nicht ewig und drei Tage . Wir reden hier von Momente.
und da sind wir noch nicht bei dem Punkt , das dies alles dazu dient dir dann eine überzuziehen ^^

Alles was man im Video sieht , sind banale Übungen und keine magic Skills.
Ich muss meine Phantasie bemühen, um dir zu folgen. Selbstverständlich kann (und wird) das an meiner mangelnden Erfahrung liegen. Wenn ich aber annehme, dass das alles so funktioniert und erlernbar ist, stellt sich mir trotzdem noch die Frage nach der Sinnhaftigkeit.

Im Clip sieht man eine sehr spezifische Haltung der beiden, die so halt selten vorkommt oder wenigstens nicht spezifisch beachtet wird, weil beide versuchen würden, sofort diese Haltung zu verlassen und direkt irgendwie greifen, schlagen oder kontrollieren würden. Warum soll man sich mit solch einer Position überhaupt befassen? Wie "ökonomisch" ist der Zeitaufwand, bzw. gibt es nicht Lohnenderes, was man in der Zeit üben kann, wenn man denn kloppen lernen möchte und das, was Du schreibst, kein Selbstzweck sein soll?

Edit: Ich weiß nicht genau, wie ich meine Fragen formulieren soll. Ich könnte auch fragen, wie wichtig das, was Du schreibst, für dich selbst ist ... wie relevant fürs Kloppen ... wie viel Zeit es im Training beansprucht.

retep

04-05-2024, 10:00

Desinteresse an der Eingangsfrage/am Clip ist natürlich die beste Voraussetzung, um hier mitzuschreiben. :rolleyes:

Bis ich wissen wollte was überhaupt das Problem von Royce Gracie 2 habe ich nur flüchtig mitgelesen und auf Dünnschiss reagiert.

retep

04-05-2024, 10:06

Ach komm, das ist doch jetzt Wortklauberei.
....

Ändert nix am Geschriebenen, denn auch bei Magic Hands gehts doch irgendwie um KK, oder nicht?

Ich klaube nichts.
Ändert nix an welchem Geschriebenen?
Bleibe dabei. Verstehe das Problem nicht. Noch weniger verstehe ich Leute die jemanden Scheiße finden und trotzdem seine Clips gucken.

Will jetzt die fachliche Diskussion mit Cam67 und Pflöte nicht weiter stören.

FireFlea

04-05-2024, 10:20

Ich klaube nichts.
Ändert nix an welchem Geschriebenen?
Bleibe dabei. Verstehe das Problem nicht. Noch weniger verstehe ich Leute die jemanden Scheiße finden und trotzdem seine Clips gucken.

Will jetzt die fachliche Diskussion mit Cam67 und Pflöte nicht weiter stören.

Ob da WT steht oder Magic Hands ist für die Aussage völlig irrelevant und ändert nichts am Inhalt.

kanken

04-05-2024, 11:16

Edit: Ich weiß nicht genau, wie ich meine Fragen formulieren soll. Ich könnte auch fragen, wie wichtig das, was Du schreibst, für dich selbst ist ... wie relevant fürs Kloppen ... wie viel Zeit es im Training beansprucht.

Ich verstehe nicht warum man das alles so kompliziert machen muss?

Leute versuchen instinktiv das zu greifen, oder wegzudrücken, was sie bedroht. Ich habe das früher regelmäßig in Hochstresssituationen erlebt, immer dann wenn man sehr nah am Gegenüber dran war, oder wenn das Gegenüber einen Gegenstand (egal ob spitz, scharf oder stumpf) in der hand hatte. Greifen und/oder wegdrücken, ist das instinktivste was der Mensch in einer gewissen Distanz macht.
Das da die flache Hand auf den Armen liegt kommt auch oft genug vor.

Die gezeigte Art der Bewegung kommt aus dem bewaffneten Kampf, bzw. dem bewaffneten Ringen und es ist da so viel mehr drin als irgendwelche „Magie“. Das ist schlicht und ergreifend solides Handwerk und erschließt sich jedem sofort, wenn man das mit Klingenwaffen in der Hand macht.

Ja, die Körpermechanik dahinter arbeitet mit Kreisen und Linien, aber auch das ist keine Magie, sondern einfache Körperschule.

Das man die Schultern oder die Wirbelsäule nutzt um bestimmte Bewegungen zu machen wird einem auch sehr schnell einleuchten wenn jemand wirklich gut und fest die Arme greift oder kontrolliert.

Nein, man wird die Hand da nicht wegnehmen wenn man Gefahr läuft dass der Gegenüber die Hand, dessen Arm man greift/kontrolliert, nutzt um einen damit zu schlagen, oder die Waffe, die in der hand ist, einem irgendwo reinstecken will.

Das ganze wird so allerdings nicht im Ring oder Cage passieren, da die Leute da ganz andere Zielsetzungen haben und die Hände so auch gar nicht kontrollieren wollen und müssen. Untrainierte greifen auch unbewaffnet (so jedenfalls meine Erfahrungen aus sehr, sehr vielen Auseinandersetzungen) aber auch trainierte greifen (oder versuchen die Arme zu kontrollieren) sobald eine Klingenwaffe oder ein schwerer Gegenstand ins Spiel kommen.

Das Problem ist halt wenn man aus ganz offensichtlich Unverständnis einer Bewegung anfängt sie als etwas Besonderes anzupreisen. Klar, „leading“ und „listening“ sind Begriffe aus den „inneren“ KK, aber das alles ist keine Raketenwissenschaft.

Wenn man solche Dinge jedoch loslöst und sie ohne Kontext anpreist, dann passiert das, was KRK da gerade passiert. Er hat nämlich eben kein Leading und kein Listening sondern ihm wurden ganz offensichtlich nur oberflächliche Dinge von seinen Lehrern zu dieser Bewegung gezeigt und das gibt es jetzt an seine Schüler weiter.

Ich finde das Ganze einfach nur traurig…

Cam67

04-05-2024, 12:01

Ich muss meine Phantasie bemühen, um dir zu folgen. Selbstverständlich kann (und wird) das an meiner mangelnden Erfahrung liegen. Wenn ich aber annehme, dass das alles so funktioniert und erlernbar ist, stellt sich mir trotzdem noch die Frage nach der Sinnhaftigkeit.
t.

ich sags mal so , solange sich dir noch diese Frage stellt , macht es ev. für dichzur zeit noch keinen Sinn . Und ausser dir kann wahrscheinlich auch keiner beantworten, ab wann sie ev. Sinn bekommt . . das ist ja das Schöne an unserem Training , es gibt so viel zu tun , so viele Bereiche , wo jeder seine Nische finden kann ...

wie relevant fürs Kloppen

Das Beschäftigen damit, Wichtig fürs Kloppen ? Ich würde mal sagen ,...garnicht. (mit Betonung auf das Wort ..Beschäftigung . ) Kommt es auch beim Kloppen vor ? ja klar , ist ja der selbe Körper den wir benutzen . Immer.

Das Thema hatten wir ja gerade. Manchmal oder besser gesagt , ab einem bestimmten Punkt , geht es einfach nur ums Verständnis , um Vertiefung dessen was schon da ist . Deine Frage ist da einfach falsch gestellt an mich . . (ich rede jede jetzt davon , sich mit solchen Deteils zu beschäftigen allgemein und nicht von KrK und seinen videos speziell.

Natürlich guck ich wo ich es anwendbar einbauen kann , und sehr oft erkenne ich , das ich schon benutze ohne es vorher in diesem Detail betrachtet und verstanden zu haben , weil unser Körper an Grundsätzlichem eben nicht vorbei kommt . Auch beim Kloppen !
Beim Kloppen aber taucht es in maskierter Form auf, und das ist der Punkt , es taucht auf ! ...und wenn du es verstehst , erweitert es dein Repertoir , erweitert es dein Fähigkeit zu improvisieren . Also abseits von eingeschliffenen Techniken und Anwendungen zu agieren. Unorthodox zu handeln . Nenne es positiven Nebeneffekt .

wie wichtig das, was Du schreibst, für dich selbst ist

Die Kategorie "Wichtig" ist nicht die Richtung in die ich denke , sondern "wie interessant " ist es für mich , "wie vertraut" ist , wieviel Lernpotential steckt da drin , Wo kann ich es wieder erkennen und benutzen ...

...mein Training hatte und hat immer ein konkretes Ziel ,...nämlich das Lernen ansich ,das Verstehen und nicht nur Drill und Kraft abreissen . Was macht unser Körper , was kann unser Körper , Wie funktioniert unser Körper , Wie bewegt er sich , wie setzt er die Dinge in bewegung um usw.

Kloppen , mich heil nach Hause bringen durch körperliche Gewalt, ..das klappte alles schon vorher , ganz ohne das tieferes Eintauchen in solche Dinge .
Fürs kloppen trainingstechnisch betrachtet , sind die Anwendungen wichtig (für mich) , aber da rufe ich solche Details nur noch ab , WENN sie sich anbieten und vertiefe mich nicht verständnismässig in sie hinein. dann gehts nur noch um Power und effektivität , und viele von dem was man sich vorher intensiver betrachtet hat , minimimiert sich stark in der tatsächlichen Anwendbarkeit !!! Das ist der unterschied .

Denk dran , wir alle trainierenin in Phasen ..nicht immer nur Kloppen , nicht immer nur Verständnis , aber ab und zu bekommt eine Seite mehr Zuwendung .

Wie "ökonomisch" ist der Zeitaufwand, bzw. gibt es nicht Lohnenderes, was man in der Zeit üben kann, wenn man denn kloppen lernen möchte und das, was Du schreibst, kein Selbstzweck sein soll?

Auch hier sehe ich einen Denkfehler . Oh warte , ich sehe zwei ^^

A) es geht nicht dabei ums Kloppenlernen , hatten wir gerade . ^^

B) man übt das nicht ständig und zeitaufwendig . Also nicht so wie im video dargestellt . Das was man dort sieht , kann man mal machen um jemanden zu demonstrieren, (wenn er noch nicht damit vertraut ist) wie ich den Stress auslöse , also wie ich MEINE Winkel verändere ohne ihn zu greifen . Wie ich auf die Kraft und Kraftrichtung des Partners achte und auf die richtung der Handstellung , Die ist nämlich egal , ich kann es auch jeder Konstellation heraus benutzen . Also ob die Fingerspitzen wie hier nach unten zeigen , ob sie nach oben zeigen (wie es im JuJu vorkommt) oder seitlich nach innen oder aussen strahlen . Ich muss es nur erkennen , dann beachten und "mich "entsprechend" bewegen am Kontaktpunkt ....>>>>>> siehe Thema Improvisieren .

Fehlt jemanden das Gefühl dafür UND er will es lernen , dann ja , dann kann mann etwas mehr zeit investieren . warum ? weil man sie hat ^^ , weil es eben nicht (mehr ) nur ums Kloppen geht . Man kann aber auch , im Rahmen des normalen Übens , immer dann wenn es sich anbietet , (als lehrer) einen kurzen Zeitstop machen und dem anderen auf die Konstellation und die Möglichkeit nun aufmerksam machen , um ihn verstehen zu lassen , das sich sehr oft bei bestimmten Übungsformen solche konstellationen ergeben und ihn dann agieren lassen , damit er es fühlen kann.

Im Clip sieht man eine sehr spezifische Haltung der beiden, die so halt selten vorkommt oder wenigstens nicht spezifisch beachtet wird, weil beide versuchen würden, sofort diese Haltung zu verlassen und direkt irgendwie greifen, schlagen oder kontrollieren würden.

Da sind wir beim Thema Übungsformen . googel mal Push Hands , Spinning hands , sticking Hands , also dieses Rollen der Arme aus den dann heraus geschoben , gezogen , zur Seite bewegt wird . (erstmal ganz ohne zu schlagen) . Wie und wo bekomme ich Zugriff zur Mitte des anderen ,...Wie verhindere ich den Zugang zu meiner Mitte
In diesen Übungsformen kommt das Handanlegen mit Fingerspitzen nach aussen bis hin zu nach unten , ziemlich oft vor .

Worum es aber dabei geht , ist in erster linie die Struktur , die Kraftqualitäten die ich generiere und die Manipulation des anderen . Und das , DURCH Struktur und Kraftqualitäten und nicht einfach nur Kraftaufwand ^^.

Und genau DAS ist es auch , was nirgends bei krk Videos sichtbar auftaucht , ..nämlich das er DAS an seine Schüler vermittelt , ...wie man beides aufbaut.

weil beide versuchen würden, sofort diese Haltung zu verlassen und direkt irgendwie greifen, schlagen

Völlig korrekt . deshalb beachten , es ist eine Übungsform die obenen genanntes als Ziel hat .
Sobald es tatsächlich zum schlagen kommt , verkleinern sich dieZeitfenster erheblich . Timing ist das grosse Thema . Aber das Grundlegende an Körperarbeit dahinter bleibt erhalten ! Ob es abrufbar ist , ist eine ganz andere Frage , aber dein Körper ist nun fähig es wieder zu erkennen , wenn er damit konfrontiert wird .
Egal ob am Handgelenk oder am Ellenbogengelenk

Deshalb Obacht, es geht NICHT darum bei diesem Üben , ein Überstrecken des Handgelenkes zu üben , sondern Das Gefühl sich zu erarbeiten bei sich selbst und und die Reaktionen IM Körper des anderen sofort zu registrieren und sie entsprechend zu benutzen . So einfach .
Es sind einfach nur Details die zu etwas hinführen ! und nicht wie bei KrK Video dann plötzlich aufhören . Deshalb schrieb ich von anfang an , den Text einfach zu ignorieren.

Warum soll man sich mit solch einer Position überhaupt befassen?

Weil A) die Position im oben beschriebener Traininsform immer wieder auftaucht. (deshalb auch die Bitte an Roice , das dazugehörige Trainingsprozedere mit zu beachten . )
Weil B) das was dahinter steckt überhaupt nicht an diese Position gebunden ist , aber die Art wie ich den Stress auslöse , also die Art wie ich "gezielt" die Winkel an der Kontaktstelle verändere , das Gefühl dafür zu entwickeln , sich in dieser position etwas unterscheidet , zu der Variante" Auflage der Hand mit Fingerspitzenn nach oben ". Das müssen manche echt erstmal in den Körper reinbekommen. (wenn sie es wollen .xd)

Weil C) das entscheidende dabei ist , was ich damit bewirke . (hatte ich versucht zu beschreiben ^^)
Im Push-hands-Ablauf provozierst du damit halt ganz gezielte Reaktion beim Gegenüber , die auch deutlich spürbar sind ,... der Begriff körperarbeit , Körperempfinden , Kommunikation erarbeiten usw. trifft es wirklich noch am besten .

Katamaus

04-05-2024, 15:15

ZEN2021

04-05-2024, 16:34

100 mal falsch erzählte Geschichten lassen dich nirgendwo hinter blicken.

Warum sollten mir Boztepe und Dingeldein "falsche" Geschichten erzählen? Sie machen seit Jahrzehnten ihr eigenes Ding, vielleicht nicht auf der globalen Bandbreite der EWTO - aber nimm es mir nicht übel, wenn ich sage: Die beiden wissen, wie man sich "richtig kloppt" (Schlagworte hier: Nehmerqualitäten / spezieller Biss) und zwar aus Erfahrung im Gegensatz zu Kernspecht oder aber frei und subjektiv formuliert: Denen nahm und nehme ich ab, dass die "es" wissen und verlasse mich auf deren Taktigen, die sie einem vermitteln. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, dass Boztepe zum Beispiel nie viel Zeit für die Programme und Chi-Sao-Variationen aufgebracht hat. Dessen Prioritäten lagen auf "Druff" und "weg". Dingeldein ebenso - der Typ was/ist eh krass drauf!

DZXX

04-05-2024, 17:54

sondern ihm wurden ganz offensichtlich nur oberflächliche Dinge von seinen Lehrern zu dieser Bewegung gezeigt und das gibt es jetzt an seine Schüler weiter.

…

Naja, er selbst sagt ja was von 8000 Stunden oder so, die er und seine Tochter bei den Chins waren. Und dass die dann nur "oberflächliche Dinge" gezeigt haben kann ich mir nicht vorstellen. Da klemmt es wohl noch an anderen Stellen.

amasbaal

04-05-2024, 19:59

...und sehr oft erkenne ich , das ich schon benutze ohne es vorher in diesem Detail betrachtet und verstanden zu haben...
... erweitert es dein Fähigkeit zu improvisieren... Nenne es positiven Nebeneffekt.
...Die Kategorie "Wichtig" ist nicht die Richtung in die ich denke , sondern "wie interessant " ist es für mich , "wie vertraut" ist , wieviel Lernpotential steckt da drin , Wo kann ich es wieder erkennen und benutzen...
...Fürs kloppen trainingstechnisch betrachtet , sind die Anwendungen wichtig (für mich) , aber da rufe ich solche Details nur noch ab , WENN sie sich anbieten und vertiefe mich nicht verständnismässig in sie hinein. dann gehts nur noch um Power und effektivität , und viele von dem was man sich vorher intensiver betrachtet hat , minimimiert sich stark in der tatsächlichen Anwendbarkeit !!!
...Worum es aber dabei geht , ist in erster linie die Struktur , die Kraftqualitäten die ich generiere und die Manipulation des anderen .
...Sobald es tatsächlich zum schlagen kommt , verkleinern sich dieZeitfenster erheblich . Timing ist das grosse Thema . Aber das Grundlegende an Körperarbeit dahinter bleibt erhalten ! Ob es abrufbar ist , ist eine ganz andere Frage , aber dein Körper ist nun fähig es wieder zu erkennen , wenn er damit konfrontiert wird.

ich hab mal die teile rausgeschnibbelt, die ich ganz allgemein für sehr wichtig halte, wenn man gewisse "körperarbeits"ÜBUNGEN/(flow)drills nach ihrer praktischen funktion beurteilen möchte.
sie sind, wenn gut durchdacht und gemacht, alles andere, als "spielereien", die mit kämpfen NICHTS zu tun haben, ganz unabhängig vom gegebenen besipiel, um das es hier geht. vor diesem hintergrund ist das beispiel m.e. zu betrachten.
erfüllt das gezeigte nun das, was es eigentlich in diesem sinne sollte? das ist doch die eigentliche frage (an die "Internal CMA" experten).

hennoxxx

04-05-2024, 20:00

Das würde bedeuten, das er (+) etwa ein Jahr in Std. trainiert hätte...
Das glaube ich nicht und darüber hinaus frage ich mich, ob KRK bei seinem EGO tatsächlich eine Schülerrolle einnehmen würde.
Ich vermute eher, das er sich einen vorturnen lässt, ggf vielleicht sogar filmt und kein Stück von seinem Meisterpferd absteigt.
Was dann toll aussieht, wird mehr oder weniger gut kopiert und in der EWTO als der "neue heiße Scheiss"verkauft, wer kann es denn überprüfen?
Seit es die EWTO gibt, war es schon immer so. KRK ist halt ein Fuchs, der das Rad immer neu erfindet.

FireFlea

04-05-2024, 20:10

amasbaal

04-05-2024, 20:19

"top down" aus Meisterperspektive

mist, daran hab ich noch gar nicht gedacht, vielleicht sollte ich dann doch ein paar stunden BJJ oder vergleichbares "top down" lernen ("komplett" natürlich), um mein grottiges "groundgame" aufs angemessene level zu heben.
geht das auch, wenn man Guro/meister ohne "Groß" davor ist?

hennoxxx

04-05-2024, 20:27

Er hat ja selbst geschrieben, dass seine Tochter ILC von der Pike auf gelernt habe und er "top down" aus Meisterperspektive oder sowas in der Art.

Genau so, was bedeutet das?
Ein Meister schaut dem anderen zu? Und durch seinen großen Hintergrund sickert dieses Wissen gewissermaßen in seinen Erfahrungsschatz?
Das ist doch Blödsinn, bitteschön!
Aber dann ILC noch nen anderen Namen geben und schwupps, die Zukunft ist gerettet.

FireFlea

04-05-2024, 20:43

Genau so, was bedeutet das?
Ein Meister schaut dem anderen zu? Und durch seinen großen Hintergrund sickert dieses Wissen gewissermaßen in seinen Erfahrungsschatz?
Das ist doch Blödsinn, bitteschön!
Aber dann ILC noch nen anderen Namen geben und schwupps, die Zukunft ist gerettet.

Hier, das wars:

The 3 weeks in 2014 turned into years, and at this time (November 2017) Natalie and I have enjoyed 300 teaching days with 6 - 8 hours of theory and practice, i.e. around 2,000 hours of private tutorials, as there is hardly a month when we do not study this method with GM Chin and his ZXD family. While Natalie is learning from the ground up, GM Chin decided to reverse the process in my case and – following the teaching style of his late father, GM Chin Lik Keong – take me from where I was. In other words, we began with his highest programme and have been working downwards for some years, where I hope to meet Natalie coming from below in the middle at some time.
However, I also learned according to what Prof. Tiwald called the "Zip Fastener Method": both sides must come together, so I also take "grammar lessons" in Zhong Xin Dao, which is done by means of intelligently conceived solo and partner exercises where the point is not to learn the exercises themselves, but rather use them to mindfully obtain certain findings about the nature of things.

https://wingtsunwelt.com/node/562812

hennoxxx

04-05-2024, 20:50

Danke,....
überzeugt hat es mich nicht.

amasbaal

04-05-2024, 21:33

zumindest ist das

the point is not to learn the exercises themselves, but rather use them to mindfully obtain certain findings about the nature of things.

ein sehr legitmer grund, das eine oder andere zu praktizieren.
einer seiner "vernünftigen" sätze.

ZEN2021

05-05-2024, 06:50

Naja, er selbst sagt ja was von 8000 Stunden oder so, die er und seine Tochter bei den Chins waren. Und dass die dann nur "oberflächliche Dinge" gezeigt haben kann ich mir nicht vorstellen. Da klemmt es wohl noch an anderen Stellen.

Er hat ja selbst geschrieben, dass seine Tochter ILC von der Pike auf gelernt habe und er "top down" aus Meisterperspektive oder sowas in der Art.

Moin!

Aber irgendwie scheint die "Übernahme" des Unternehmens von dem Töchterlein nicht so ganz zu funktionieren. Auch wenn er verzweifelt versucht sie auf diese besondere Schiene zu bugsieren. Zeigt aber auch wieder, dass es sich bei ihm und seinem Wirken um eine absolute Ausnahmesituation handelt, die bis heute im Grunde nicht mehr erreicht wurde.

Kaybee

05-05-2024, 09:29

Noch zu Heisenberg - wenn ich Lehrer wäre, würde ich mich dagegen verwahren, dass irgendwelche Schüler von mir Herausforderungen an andere aussprechen. Würde gerne mal wissen, ob das KRK bewusst ist. Denn "schau Dir ihn mal an" ist was anderes, wie er macht Dich fertig und erteilt Dir die Lektion Deines Lebens usw., wie es hier in etwa zu lesen war.

Jupp. Ich würde mich auch mehr als bedanken. Aber das ist bei Heisenberg hier ja bekannt. Loyalität ist ja schön und gut aber wenn man dann die Realität und das was möglich ist und was nicht völlig ausblendet und verdreht dann hat das nichts mehr mit Loyalität zu tun sondern blindes Fanboytum. Aber seiner Meinung nach sind hier eh nur alle neidisch auf KRK. Vor allem wenn man selber noch Wing Chun betreibt , speziell als VTler. Das ist unser Lebensinhalt, KRK und WT im KKB schlecht machen....:D Alles pure Neider.

FireFlea

05-05-2024, 09:43

Moin!

Aber irgendwie scheint die "Übernahme" des Unternehmens von dem Töchterlein nicht so ganz zu funktionieren. Auch wenn er verzweifelt versucht sie auf diese besondere Schiene zu bugsieren. Zeigt aber auch wieder, dass es sich bei ihm und seinem Wirken um eine absolute Ausnahmesituation handelt, die bis heute im Grunde nicht mehr erreicht wurde.

Es wird halt interessant, wenn KRK mal nicht mehr ist. Viele der alten Größen sind ja schon raus aber warum sollte sich bspw. ein König der Tochter unterordnen?

Royce Gracie 2

05-05-2024, 10:00

Ich blende nichts aus. Mich interessiert es nicht. Ich gucke auch keine Kochsendungen, Modelshows, MMA, BJJ oder Katzenclips. Darum kann ich auch dazu nichts sagen.

Ist schon irgendwie urkomisch aber das meine ich nicht böse:
Du fragst wieso ich Zeit dafür aufwende ein Video von KRK zu kritisieren , wendest aber gleichzeitig Zeit dafür auf ihn zu verteidigen, obwohl du sein Video um das es hier geht ! nicht beurteilen willst weil es dich nicht interessiert

RealSatire:
Wenn du zu dem Video nichts sagen willst , dann ist ein Thread, bei dem es nur um das Video geht echt der falsche Ort für dich !

Mal genz frei raus knallhart:
Du hast das Video gesehen , willst davon aber keine Meinung haben , weil du Kernspecht aufgrund der Vergangenheit weiterhin gut finden willst und eine ehrliche Beurteilung des Videos nicht zu dieser Einstellung passt.

retep

05-05-2024, 10:23

...

Mal genz frei raus knallhart:
Du hast das Video gesehen , willst davon aber keine Meinung haben , weil du Kernspecht aufgrund der Vergangenheit weiterhin gut finden willst und eine ehrliche Beurteilung des Videos nicht zu dieser Einstellung passt.

Was verstehst du nicht an:
Ich interessiere mich nicht für Magic Hands. Das ändert nichts daran, dass es mich interessiert hat warum ein BJJ/MMA Typ Zeit investiert um einen Sekunden Clip schlecht zu machen.
Ich kann den Clip nicht beurteilen, weil ich keine Ahnung habe was da geschieht. Schleife..... Warum habe ich keine Ahnung was da geschieht? Weil mich Magic Hands, I Liq Chuan usw... nicht interessieren.

ZEN2021

05-05-2024, 16:41

Es wird halt interessant, wenn KRK mal nicht mehr ist. Viele der alten Größen sind ja schon raus aber warum sollte sich bspw. ein König der Tochter unterordnen?

Hahaaa! Jep, sehr treffend formuliert! Das wird ein interne Kampf der Alphamännchen.

Habe durch Zufall vorhin dies bei amazon entdeckt:

Stichworte: "wing chun illustrated" (ich kannte dies gar nicht) und hier "issue 75"

Einfach eingeben und amanzon spuckt aus: "Sifu Natalie von Rothenburg":

"The December 2023 edition of Wing Chun Illustrated features Sifu Natalie von Rothenburg—the adopted daughter of Grandmaster Keith R. Kernspecht. From her early experiences in Capoeira and Karate to her eventual mastery of Wing Chun, Sifu Natalie offers insights into her family’s distinct training methods and commitment to constant improvement. She and her father travel the world to conduct in-depth research, exploring rare martial arts styles and integrating their findings into their Wing Chun practice."

Royce Gracie 2

05-05-2024, 20:14

Was verstehst du nicht an:
Ich interessiere mich nicht für Magic Hands. Das ändert nichts daran, dass es mich interessiert hat warum ein BJJ/MMA Typ Zeit investiert um einen Sekunden Clip schlecht zu machen.
Ich kann den Clip nicht beurteilen, weil ich keine Ahnung habe was da geschieht. Schleife..... Warum habe ich keine Ahnung was da geschieht? Weil mich Magic Hands, I Liq Chuan usw... nicht interessieren.

Ich bin nicht MMA/BJJ Typ... sondern ich hab seit 21 Jahren alles mögliche an Kampfkünsten probiert. MMA und No-Gi BJJ sind nur die Dinge die ich am längsten gemacht habe und im MMA war ich auch einige Jahre trainer und hab Leute in den Cage geführt. Wobei BJJ reines NO-GI für MMA war.
Angefangen habe ich mit Ju-Jutsu SV, dann Judo , Dann Kyokushin-Budokai, dann MMA , ringen , boxen , kickboxen , muay thai , BJJ...
Auch zum Shotokan hatte ich durch Freundschaften immer eine Verbindung
Ich hab aber auch zum Spaß und aus interesse mich immer mit allen Kampfkünsten ausgetauscht.
Ich hab sogar ne EWTO WT Schule besucht und 1x mittrainiert, ich hab mich mit jemand hier aus dem Forum getroffen dass er mir inneres chinesisches wegschubsen zeigt ;)

Mich interessiert insgesamt einfach der Zweikampf zwischen Menschen und wie verschiedene Menschen versuchen da Wege zu finden.

Kernspecht ist dabei aber in seinen aktuellen Videos ein Paradebeispiel der Scharlatanerei .
Es ist interessant was Menschen davon halten wenn sie sowas sehen was offensichtlich so wie Kernspecht es zeigt nichts anders ist als Taschenspielertricks.
Du hast dafür deine Coping Methode.
Du blendest es einfach aus..... Du willst da gar nicht so genau hinschauen... nicht dass dir nochwas auffällt

DZXX

05-05-2024, 21:24

Weil mich Magic Hands, I Liq Chuan usw... nicht interessieren.

Im zweiten Fall ist das ein Fehler.

derKünstler

05-05-2024, 21:56

Zu KRK und Magic, Scharlatanerie:

Er erwähnt ja oft, dass sein Vater Magier war ... ;)

retep

06-05-2024, 04:48

...
Du hast dafür deine Coping Methode.
Du blendest es einfach aus..... Du willst da gar nicht so genau hinschauen... nicht dass dir nochwas auffällt

Dass GM Kernspecht jetzt MagicHands unterrichtet stresst mich in keinster Weise. Darum muss ich da auch nichts ausblenden.
Ich frage mich langsam wirklich ob du absichtlich nicht verstehen willst, dass es in der großen weiten Welt der EWTO auch Menschen gibt die einfach nur zum Training gehen.

retep

06-05-2024, 04:50

Im zweiten Fall ist das ein Fehler.

Mag sein. Ich will aber nichts neues mehr anfangen.
Ich bin nicht auf der Suche nach Antworten oder letzten Wahrheiten.

ThomasL

06-05-2024, 05:55

Das ist doch auch gut so und völlig legitim. Worauf RG2 herauswollte, ist warum du es / ihn (KRK) dann hier meinst verteidigen zu müssen.

retep

06-05-2024, 09:26

...Worauf RG2 herauswollte, ist warum du es / ihn (KRK) dann hier meinst verteidigen zu müssen.

Habe ich doch gar nicht. Kann ich auch gar nicht, weil ich nicht weiß was in dem Clip geschieht.
Ich verteidige die ganz Zeit mich und nicht GM Kernspecht.

jkdberlin

06-05-2024, 10:11

Hier die Connection zu WT:

https://www.facebook.com/watch?v=1204929910958390

Royce Gracie 2

06-05-2024, 10:35

Habe ich doch gar nicht. Kann ich auch gar nicht, weil ich nicht weiß was in dem Clip geschieht.
Ich verteidige die ganz Zeit mich und nicht GM Kernspecht.

Wo genau wurdest du , vor deinem ersten Kommentar hier in dem Thread bei dem es nur um das Video und ähnliche Videos geht angegriffen , dass du dich verteidigen musst ?
Du kommst hier rein um dich zu verteidigen obwohl dich niemand angegriffen hat ? Ist ja lustig.

Bei allen meinen Kritiken zu Kernspechts Videos gebe ich detailierte Ausführungen was genau ich an dem Video aus physikalischer und biomechanischer Sicht kritisiere.
Nie ging es dabei irgendwie um dich.....
Ich gehe darauf ein wie Kernspecht steht und wie seine Vorführobjekte stehen und wie das zu dem passt was er selbst dazu schreibt. (Meist passt es gar nicht)

Wo genau kommst du da deiner Meinung nach in die Schusslinie dass du dich verteidigen musst ?
Du hast nun 5x gesagt dass du dich nicht mit Kernspechts magic hands beschäftigen willst und es dich nicht interssiert.
Wieso bist du in jedem Thread wo jemand Kernspecht kritisiert und gibts Contra wenn es dabei deiner Aussage nach nicht um KRK sondern um dich geht ?

Also entspann dich , trink dein Kaffee und sei dir Gewiss:
Niemand will dir als Person irgendwas.... du musst dich nicht verteidigen.

Es geht rein um die Inhalte aus KRK Videos....
wenn dich diese nicht interssieren ist das der falsche Thread für dich <3

retep

06-05-2024, 10:36

Hier die Connection zu WT:

https://www.facebook.com/watch?v=1204929910958390

Danke für den Link

retep

06-05-2024, 10:56

...

Wo genau kommst du da deiner Meinung nach in die Schusslinie dass du dich verteidigen musst ?

Du hast z.B. geschrieben.

Mal genz frei raus knallhart:
Du hast das Video gesehen , willst davon aber keine Meinung haben , weil du Kernspecht aufgrund der Vergangenheit weiterhin gut finden willst und eine ehrliche Beurteilung des Videos nicht zu dieser Einstellung passt.
oder

Du hast dafür deine Coping Methode.
Du blendest es einfach aus..... Du willst da gar nicht so genau hinschauen... nicht dass dir nochwas auffällt

Damit beende ich das jetzt für mich.

Royce Gracie 2

06-05-2024, 11:01

Du hast z.B. geschrieben. ...
oder
....

Damit beende ich das jetzt für mich.

Wo genau wurdest du , vor deinem ersten Kommentar hier in dem Thread bei dem es nur um das Video und ähnliche Videos geht angegriffen , dass du dich verteidigen musst ?
Du kommst hier rein um dich zu verteidigen obwohl dich niemand angegriffen hat ? Ist ja lustig.

Ja genau den wichtigsten Teil meiner Aussage weglassen und dann verkünden dass man raus ist. Netter Versuch der Gesichtswahrung.
:biglaugh: Nun gut es sei dir gegönnt. Auf Wiedersehen

ThomasL

06-05-2024, 13:16

Hier geht es auch um WT:

1:23
Von „ABSTEHENDEN OHREN-LINIEN“ und „SELBSTMÖRDERISCHEN BONG-SÄUEN“
Es gab im guten alten WingTsun (wingtsun) aus China (!), das noch Yip Man selbst unter Chan Wah Chun erlernte, mehr zu beachtende Linien, als man sie heute gemeinhin kennt.
Hier ging es in meinem Unterricht um die sog. „Ohrenlinie“, deren Überschreiten den BongSao auslöst.
In meinem persönlichen WingTsun sowie in „Magic Hands“ (Funktionales WingTsun), folge ich dem Modell des alten „4 Ecken Wing Chun“, das zum Teil noch Bruce Lee in Hongkong �� gelernt hatte und dessen Seattle-Schüler (wie Jesse Glover, Ed Hart und James DeMile) deshalb ebenfalls.
Erst später kam dann das „Zentrallinien-Wing Chun“ dazu, das Yip Man später einführte, zuerst ZUSÄTZLICH zum „4 Ecken Wing Chun“ und später AUSSCHLIESSLICH.
Mein Partner bei diesem Unterricht ist Meister Hubert Werner von der EWTO-Schule in ESCHWEILER.
https://fb.watch/rUwYalcSxj/

Royce Gracie 2

06-05-2024, 13:33

Hier geht es auch um WT: ... https://fb.watch/rUwYalcSxj/

Na das ist immerhin mal ein Video vom KRK wo ich sagen kann das Prinzip der Linien (Bei ihm Ohrenlinien) beim Schlagen ist zwar Allgemeinwissen jeden Boxers,Keksboxers,VK Karateka etc aber immerhin soweit nachvollziehbar.
Wenn dir einer mit rechts ne Gerade reinhauen will , muss er aus seiner Sicht heraus mit einer zentrallinie auch gut einen Fuß rechts von deiner Zentrallinie stehen, einfach weil Hüfte und Schulter ja nach innen rotieren müssen (Also bei einer rechten gerade rotieren sie nach links)... sonst geht es nur als "Backhand" oder mit großem Ausfallschritt nach links (was aber dann eine andere Art des Schlagens ist aber auch pfeffert... Linkes Bein macht aufallschritt nach links und wenn es landet schlägt die rechte gerade nach rechts ein... dann ist seine Ohrenlinie auch wieder nicht ausreichend).

Cam67

06-05-2024, 13:50

Hier die Connection zu WT:

https://www.facebook.com/watch?v=1204929910958390

Danke für den Link.
Das was er zeigt war schon vor 30 jahren kein Geheimnis oder ungewöhnlich . Trotz allem Verformen , nachgeben , Fühlen usw. wurde , zumindest bei uns , klar kommuniziert , das man zu jeder Zeit auch selber entscheiden kann , ob ich mit Tan oder Bong antworten will. Es also aktiv iniziiere , es mir regelrecht hole ! Die nötigen Winkel im Rumpf (wie im video ) dazu entsprechend verändere .
In anderen Stilen würde man sagen ,es gibt nur die 3 varianten ... ich bleibe Innen oder ich gehe nach Ausssen oder ich stosse gleich durch .

Absolut nichts Neues UND NICHTS , was ein "ich habe entwickelt ..." rechtfertigt . Oder ein Magic Hands benötigt . Deshalb bin ich immer noch der Meinung , er macht heute nichts anderes , was er schon vor 30 jahren gemacht hat , nur etwas feiner , etwas erfahrener , aber das tun andere irgendwann auch mit ihrem Zeug. . Nur es ist immer noch das gleiche WT mit anderem Etikett.

Dein Satz "Hier die verbinung zum WT" , ist deshalb völlig passend.

Royce Gracie 2

06-05-2024, 14:16

Durch den Link bin ich auf einen weiteren Link gestoßen

https://www.facebook.com/Gm.KeithKernspecht/videos/1-programm-magic-handshier-lernt-man-auch-die-wirkweise-des-fauststosses/1128170141157990/

Magic Hands ist also wenn man aus Hüfte und Beinen drückt, während der Demo Partner nur aus einer Tricepsstreckung drückt und seine Beine gestreckt hält ?
Wer das Video ansieht , wird wie so oft einen weiteren Taschenspielertrick finden.
Schaut genau auf KRK vorderes Bein und seine Hüfte.
Der Kraftimpuls für sein schieben kommt hier aus Bein,Hüfte und Hintern.... was ja auch komplett richtig ist , nur eben nichts magisches und schon gar nichts neues ;)
Und er kann den schwereren Demo Partner deshalb schieben weil dieser wieso auch immer nur aus dem Triceps durch Armstreckung versucht zu drücken und sich ansonsten komplett stecken steif macht

Was man wohl wirklich festhalten kann ist, dass es bei den vielen Videos bisher kein einziges mir bekanntes Video gibt von seinen Magic Hands bei denen er nicht simpel sich in eine viel bessere Auslangslage als sein Demo Partner bringt und diesen dann mit Taschenspielertricks vorführt

Dare2Win

06-05-2024, 14:19

Danke für den Link.
Das was er zeigt war schon vor 30 jahren kein Geheimnis oder ungewöhnlich . Trotz allem Verformen , nachgeben , Fühlen usw. wurde , zumindest bei uns , klar kommuniziert , das man zu jeder Zeit auch selber entscheiden kann , ob ich mit Tan oder Bong antworten will. Es also aktiv iniziiere , es mir regelrecht hole ! Die nötigen Winkel im Rumpf (wie im video ) dazu entsprechend verändere .
In anderen Stilen würde man sagen ,es gibt nur die 3 varianten ... ich bleibe Innen oder ich gehe nach Ausssen oder ich stosse gleich durch .

Absolut nichts Neues UND NICHTS , was ein "ich habe entwickelt ..." rechtfertigt . Oder ein Magic Hands benötigt . Deshalb bin ich immer noch der Meinung , er macht heute nichts anderes , was er schon vor 30 jahren gemacht hat , nur etwas feiner , etwas erfahrener , aber das tun andere irgendwann auch mit ihrem Zeug. . Nur es ist immer noch das gleiche WT mit anderem Etikett.

Dein Satz "Hier die verbinung zum WT" , ist deshalb völlig passend.

Das sehe ich völlig anders.

Was Kernspecht in diesem Video zeigt, ist Bewegungstherapie. Mitgehen um mitzugehen, war nie die Idee des WC, WT usw.

Es stimmt auch nicht, dass es nur drei Möglichkeiten gibt. Die offensichtliche nennt er nämlich nicht: den Chan-Sao, den umgekehrten Handkantenangriff. Das muss in dem Video nämlich kommen.

Es ist mir völlig unklar, weshalb er nicht das offensichtlich tut, obwohl der natürlich selbst weiß, dass das jetzt kommen muss.

Das ist wirklich absolute schrecklich und abschreckend, was er da für ein Wohlfühlzeug macht.

Das hat auch nichts mit erstmal reinfühlen zu tun, wie das ja in diesem merkwürdigen Magic Hands Programm erklärt wird.

Falsche Reflexe und Techniken wieder abzutrainieren ist viel schwieriger als gleich das richtige zu lernen.

Absolute unverständlich, was das alles soll.

Cam67

06-05-2024, 14:31

Was Kernspecht in diesem Video zeigt, ist Bewegungstherapie. Mitgehen um mitzugehen, war nie die Idee des WC, WT usw.

.

Wenn krk was NICHT macht , dann ein "Mitgehen um des Mitgehen willens ". Im Gegensatz zu seinen Dummis , Spürt , kontrolliert , manipuliert er auf dem kompletten Weg solange er Kontakt hält und wartet IMMER darauf abschiessen zun können oder zu müssen , wenn der andere etwas tut was seine Souveränität gefährdet . Dann löst er auch gerne mal den Kontakt , obwohl er gerade noch erklärt hat das man immer dran bleiben soll. ^^
.Und , er kann es auch , das Lösen zur richtigen zeit . . und das sollte man ihm zugestehen , innerhalb dieses settins kann er das richtig gut.

Wie erklärst du eigentlich konkrete Details der Mechanismen ? Voll Speed und Power ? So richtig voll drauf , weil sonst ist es ja unrealistisch ?

Und nebenbei ! ...sich aktiv einen Bong holen oder einen Tan bzw. sich aktiv nach aussen zu bringen oder Innen etwas aus der Schussbahn zu bringen ist alles andere als ein Mitgehen . Und genau darum ging es im Video.

Dare2Win

06-05-2024, 14:36

Nein, es geht darum, dass er genau weiß, wie es geht und es beim schnellen Aktionen aus tut.

Aber seinen Schülern erzählt er das, was wir jetzt sehen, sei genau der richtige, der neue Weg, quasi der erleuchtete Altersstil.

Und das ist einfach Nepp. Denn so funktioniert WC nicht, und so wäre er auch nie so gut geworden wie er ist.

Cam67

06-05-2024, 14:58

Nein, es geht darum, t.

Sei mir nicht böse , aber wenn du mich zitierst dan guck bitte welche Punkte ich betrachtet und beschrieben habe . Geh darauf ein , aber komm mir nicht mit einem Nein nur dann zu erzählen worum es DIR geht . Dafür kannst du dann einen eigenen Post ganz für dich und ganz mit DEINER Sicht machen . Ok ? (das bezieht sich auf den einstieg)

Mein Punkt war allein , das er heute immer noch die gleichen Mechaniken bei sich , die gleichen Vorgehsweisen (siehe aktiv Innen/aussen, Speedwechsel usw. ) , die gleiche Struktur , Stand , Haltung , usw, abruft , wie vor 30 Jahren , es aber neu labelt.
Man sieht keine Veränderung hinsichtlich seiner Rumpfarbeit aus der Mitte heraus und in Zusammenhang mit Schritt um den anderen zu destabilisieren (dann würde sich auch seine Haltung verändern ) , Seiner Armarbeit . Z.b. mehr rollender , Schulterlastiger , mehr kleine Schulterblattaktivitäten um Kräfte zu generieren , mehr sichtbare Einflussnahme auf das Zentrum des Anderen , usw. also alles was man erwarten sollte , wenn sich jemand tatsächlich den tieferen Konzepten vom Sogenannten "Inneren" zuwendet . Da ist nichts , Nada ..
Da ist das Gleiche Vorgehen wie vor 30 jahren , sogar die gleichen Erklärungen . und Nichterklärungen .

Cam67

06-05-2024, 15:20

D
Es stimmt auch nicht, dass es nur drei Möglichkeiten gibt. Die offensichtliche nennt er nämlich nicht: den Chan-Sao, den umgekehrten Handkantenangriff. Das muss in dem Video nämlich kommen.
l.

Inwiefern unterscheidet sich ein Handkantenschlag von der dritten Möglichkeit , nämlich dem Durchstossen , so das du es als eigenständige vierte Möglichkeit betrachtest ?

Dare2Win

06-05-2024, 15:21

Sei mir nicht böse , aber wenn du mich zitierst dan guck bitte welche Punkte ich betrachtet und beschrieben habe . Geh darauf ein , aber komm mir nicht mit einem Nein nur dann zu erzählen worum es DIR geht . Dafür kannst du dann einen eigenen Post ganz für dich und ganz mit DEINER Sicht machen . Ok ? (das bezieht sich auf den einstieg)

Mein Punkt war allein , das er heute immer noch die gleichen Mechaniken bei sich , die gleichen Vorgehsweisen (siehe aktiv Innen/aussen, Speedwechsel usw. ) , die gleiche Struktur , Stand , Haltung , usw, abruft , wie vor 30 Jahren , es aber neu labelt.
Man sieht keine Veränderung hinsichtlich seiner Rumpfarbeit aus der Mitte heraus und in Zusammenhang mit Schritt um den anderen zu destabilisieren (dann würde sich auch seine Haltung verändern ) , Seiner Armarbeit . Z.b. mehr rollender , Schulterlastiger , mehr kleine Schulterblattaktivitäten um Kräfte zu generieren , mehr sichtbare Einflussnahme auf das Zentrum des Anderen , usw. also alles was man erwarten sollte , wenn sich jemand tatsächlich den tieferen Konzepten vom Sogenannten "Inneren" zuwendet . Da ist nichts , Nada ..
Da ist das Gleiche Vorgehen wie vor 30 jahren , sogar die gleichen Erklärungen . und Nichterklärungen .

Ja, natürlich macht er das gleiche. Sage ich doch auch.

Aber er lehrt etwas anderes. Nämlich etwas, was er selbst nicht macht, sondern nur seinen Schülern als besonders ausgeklügelt verkauft.

Es ist schon lange seine Art, Leute auszubremsen und auf die falsche Spur zu führen. Das echte, wertvolle Wissen behält er für sich.

Dare2Win

06-05-2024, 15:24

Inwiefern unterscheidet sich ein Handkantenschlag von der dritten Möglichkeit , nämlich dem Durchstossen , so das du es als eigenständige vierte Möglichkeit betrachtest ?

Haha, das ist eine gute Frage. Schick mal Kontonummer für Einzug :D

Royce Gracie 2

06-05-2024, 15:24

Wenn krk was NICHT macht , dann ein "Mitgehen um des Mitgehen willens ". Im Gegensatz zu seinen Dummis , Spürt , kontrolliert , manipuliert er auf dem kompletten Weg solange er Kontakt hält und wartet IMMER darauf abschiessen zun können oder zu müssen , wenn der andere etwas tut was seine Souveränität gefährdet . Dann löst er auch gerne mal den Kontakt , obwohl er gerade noch erklärt hat das man immer dran bleiben soll. ^^
.Und , er kann es auch , das Lösen zur richtigen zeit . . und das sollte man ihm zugestehen , innerhalb dieses settins kann er das richtig gut.
.

Dem würde ich soweit zustimmen.
Kersnpecht wendet aktiv jeden Vorteil an , den er irgendwie erschaffen oder finden kann während seine Dummies in einer ungünstigen Position verharren müssen.

Interessant bei den "Magic Hands" Videos die KRK heute verbreitet wäre für mich auch die Frage: wie hätte das Vorgehen von Kernspecht wohl gegen jemand wie Avci ausgesehen , der ja ursprünglich aus dem Ringen kommt und in alten Videos durchaus zeigt, dass er ein brauchbarer Ringer war, wenn dieser Frei agieren darf.

Und nein ich mag auch Avci nicht ... aber ich akzeptiere , dass er ordentlich Ringen kann, was ihn eigentlich zusammen mit seiner WT/WC Erfahrung zum kompletten Anti-Matchup für Kernspechts Magic Hands machen sollte

Cam67

06-05-2024, 15:46

D
Interessant bei den "Magic Hands" Videos die KRK heute verbreitet wäre für mich auch die Frage: wie hätte das Vorgehen von Kernspecht wohl gegen jemand wie Avci ausgesehen , der ja ursprünglich aus dem Ringen kommt und in alten Videos durchaus zeigt, dass er ein brauchbarer Ringer war, wenn dieser Frei agieren darf.

Und nein ich mag auch Avci nicht ... aber ich akzeptiere , dass er ordentlich Ringen kann, was ihn eigentlich zusammen mit seiner WT/WC Erfahrung zum kompletten Anti-Matchup für Kernspechts Magic Hands machen sollte

Bisher gab es glaube nur einen der mal öffentlich verlauten liess , das kerni nicht unantastbar war/ist . Das war Emin in einem interview. Bei hart auf hart hätte ich immer auf meinen damaligen Sifu T. Mannes gewettet. Einfach weil er mehr Erfahrung draussen hatte (Bruder an der Tür unterstützt) , sich eh kompletter bewegte ... Ob der Kopf es zuliess ? tja , das ist die spannende frage .

Aber schon die Art wie Emin darüber sprach , zeigt wie tief da Machtverhältnisse verankert waren .

Man sollte nicht vergessen was zusammen erfahrene Entwicklung ausmacht . Wenn Leute einen langen Weg zusammen zurückgelegt haben und sich Hirarchien entwickeln , die vor allem im Kopf akzeptiert werden und nicht unbedingt über tatsächliche Kampfkraft . Thema Machtausübung nicht vergessen . Jeder wollte an Wissen herankommen , das es Scheibchenweise gab . Hand die füttert und so....

Es hat nunmal jeder irgendwo seine Stärken aber auch seine Schwächen und auch die älteren Kaliber kamen meist aus anderen Sparten , waren also alles andere als weisse unbeschriebene Blätter, deshalb denke das da einige das Potential hatten ihn einfach umzuhauen , wenn es im Kopf klick macht.

derKünstler

08-05-2024, 10:52

Royce Gracie 2

08-05-2024, 11:34

FredKuneDo76

08-05-2024, 11:47

Als Sportler gehe ich davon aus , dass was der Lehrer mir zeigt auch funktioniert und daher natürlich einer Gegenprüfung standhält. Das ist im Sport völlig normal , dass der Lehrende oder zumindest seine Schüler seine Sachen unter Realbedingungen vorzeigen können muss.

Naja. Das ist im Kampfsport auch nicht immer so. Bei deinem BJJ momentan vielleicht, aber du weißt schon, dass es in den Kampfsportarten mit "Prügelei" (wie Boxen, Kickboxen, Muay Thai, Kyokushin) auch Trainer gibt, die einfach zu alt und etwas zu unfit sind, um mit ihren Trainierenden ernsthaft zu sparren?

Allerdings hast du dann dort das Feedback durch die Sparringspartner und den Wettkampf, außerdem gibt es andere Instruktoren/Trainer, die dir Techniken zeigen, die der Haupttrainer vielleicht nicht mehr kann.

Royce Gracie 2

08-05-2024, 11:51

Darum schreibe ich ja : oder seine Schüler das schliest ja dann auch mich selbst mit ein im Sparring wenn ich Schüler bin. Übrigens nur nebeninfo bin selbst auch Kickboxtrainer aktuell
wenn ich da zum Beispiel einen Block gegen Middle Kicks zeige , dann suche ich mir den größten und sage er darf voll reinkicken, so hart er kann.
Wenn mein Block das nicht gut übersteht ist halt mein Block falsch...

Wäre ich 79 würde ich das einen meiner Schüler zur Demo übernehmen lassen

Cam67

08-05-2024, 12:10

Und genau hier muss ich mal einhaken.
Da gerade von Hierarchien und Machtverhältnissen gesprochen wird.
Was um alles in der Welt treibt jemand dazu, seinen Lehrer (den man ja aus bestimmten Gründen akzeptiert hat) in irgendeiner Weise herauszufordern? Oder ihn dominieren zu wollen??
.)

Ev. der Fakt das man sich gerade in einer Sparte aufhält wo der Vergleich , also die Herausforderung und das Dominieren (aggressiv Vorwärtsgehen und im besten Fall sofort umhauen ) die eigentliche Basis von Allem ist ? Das jetzt nur mal als Antwort woher der Antrieb kommen soll.
Natürlich ist es auch eine Frage des Klimas in der jeweiligen Truppe wie weit das zugelassen wird und des eigenen persönlichen Antriebs generell . Wie ist der Einzelne drauf.
Aber grundlegend , läuft in meinen Augen was falsch bei solchem Training , wenn der Antrieb zur Herausforderung nicht da ist . So rum sehe ich das ^^

Es gab bei uns ja keine Übungskämpfe , Sparrings mit dem Lehrer ,.... daher wurde jedes Üben mit ihm als eine kleine Form der Herausforderung angenommen . Z.B. im Pak-Sao Spiel . Kann ich mit seinem Speed mithalten ? Das war die Herausforderung , kann ich seinen Impakt aushalten ? Kann ich ihn mit Speed übertrumpfen ? Kann ich ihm die Power zurück geben und zwar so das ich sehe , yeah er spürt auch was . kann ich verhindern das er mich dominiert ? Dann schaukelten sich die Übungen derart hoch , das man mit einem irrwitzigen Speed das pak-sao Spiel übte bis es am Ende einen fast freien Charakter bekam . ....Bis irgendwann ein Stop kommt und er fragt , warum man immer schneller wurde und man selber antwortete , öhm "Du bist immer schneller geworden" ..

oder , Ausgansgpunkt ist ein recht gesittetes Chisao , das aber immer mehr den Charakter eines Vergleichs annimmt und am Ende in einen Clinch mit knie massiv auf die Schenkelbinde endet . Immer mit dem Blick darauf , wo kann ich ihn binden , wie kann ich ihn so imobilisieren , das eine Chisaoarbeit unmöglich ist und er gewzungen ist auf andere Mittel zurückzugreifen .

Oder , wieder Paksao spiel, Nackenzug , Headlock ...meine Antwort , ihn Werfen und dann in Kesa Gatame unten am Boden halten ...dann gehts dort weiter ...

Ich bezweifel , das krk je so was bei seinem training mit seinen leuten zugelassen hat.

A) Die Herausforderung an ihn den Lehrer war immer , war permanent . Es war immer ein testen , ein Austesten und je intensiver man testete um so intensiver die Antwort .
B) es wurde von ihm in der Form auch so akzeptiert und , ich sage mal ,.... auch gefördert und gefordert .
C) basierte es auf Respekt und nicht auf Unterwerfung . Diesen Respekt aber musste und hat er sich immer wieder selbst erarbeitet . So wie er auch immer selbst zu neuen "interessierten" Aggressivlingen an der tür hin ist um Gespräche zu führen und nicht seine Assistenztrainer oder Schüler vorgeschickt hat , um was zu klären ...im Gegensatz zu Krk der der bei brennender Luft mehr in den Hintergrund getreten ist und seine leute mit Rattanstock immer näher nach vorn rückten .

seinen Lehrer (den man ja aus bestimmten Gründen akzeptiert hat) in irgendeiner Weise herauszufordern?

1. Eine Lehrer zu akzeptieren bedeutet doch nicht auf den Vergleich mit ihm zu verzichten . Es ist der Vergleich der mich weiter bringt . Selbst wenn es nicht um ein Anwendungstraining geht sondern nur um so Sachen wie Struktur , Körperorganistation usw. ...dann ist die herausforderung bei diesen Themen . Kann ich meine so aufbauen wie er es tut , kann ich ihn damit bewegen ? Schaff ich es seine kurzzeitig einbrechen zu lassen ?
Wenn ich DAS nicht teste , dann erfahre ich doch nicht die nächsten Ebenen . Denn ab einem bestimmten Punkt kommt er mit der schlichten Basis allein nicht weiter und packt nun tiefere Schichten aus und ermöglicht mir damit feineres Arbeiten und tieferes Verständnis .

2. "Aus bestimmten Gründen akzeptiert" ...... Genau ! wenn ich ihn deshalb akzeptiert habe , weil er meine Herausforderung angenommen und so beantwortet hat das ich ihn als Lehrer akzeptieren kann , dann erwarte ich das er auch im Training später nie aufhört , mich zu testen und gleichzeitig nie aufhört mich ihn testen zu lassen . Nur so kann ich meine eigene Entwicklung innerhalb diese Rahmens einschätzen .

Auch heute noch erwarte ich von meinen Trainingspartnern das sie immer ALLES hinterfragen was ich sage und zeige . Das bedeute Nicht anzweifeln , sondern sich selbst hinein begeben und es ergründen , es also von vorne und hinten erfragen , befragen , betrachten , verstehen . Den Sinn erfassen und nicht einfach nur zu konsumieren.
Und ich erwarte das sie mich immer wieder testen , mich als Widerstand benutzen , den nur so können sie erfahren , ob Veränderungen eingetreten sind , ob sie es umsetzen können .

Jetzt zum eigentlichen Punkt.
Wird diese beschriebene Art der Herausforderung nicht zugelassen , in einer Atmospähre der Herausforderung , des ständigen konkurrierens ansich , weil ev. das Ego des Lehrers zu gross ist , oder er damit seine Machtposition gefährdet sieht , dann baut man damit ein Spannungsgebilde auf , das für gewöhnlich nur darin endet , das es entweder richtig Knallt oder einer geht bevor es richtig knallt oder man die Leute in Bezug zu sich ! gebrochen hat .

Eine Herausforderung an den Lehrer muss also nichts negatives sein , so wie es in deiner Ausgangsfrage klingt , kann aber zum negativen Part werden , wenn die ihr zur grunde liegenden Mechanismen unterdrückt werden , obwohl sie gleichzeitig doch der eigentliche Motor dieser Art Trainings ist .

Royce Gracie 2

08-05-2024, 12:56

Es geht dabei auch nicht darum den Lehrer als Person herauszufordern, sondern einfach Techniken zu hinterfragen.

Cam67

08-05-2024, 13:11

Es geht dabei auch nicht darum den Lehrer als Person herauszufordern, sondern einfach Techniken zu hinterfragen.

Normal ja und im Sport auch gang und gebe. In KK kann sich das mal fix ändern , wenn der Lehrer sich mit seiner Person zur Dominanz erklärt , mit seiner Person unterwirft und Techniken nur über sein Wohlwollen zu bekommen sind und diese Vorgehen seine Dominanz erst ermöglichen . Dann richtet sich eben der Blick sehr schnell auf Die Person selbst ...leider ..

Diesen ganzen Hickhack wie in der KK hab ich im sportlichen Betrieb vorher so jedenfall nicht erfahren . Z.T einfach nur Kindergarten. das bezieht sich jetzt nicht nur auf EWTO !

Es geht dabei auch nicht darum den Lehrer als Person herauszufordern,

Ja , nicht ihn als Person , sondern seine Fähigkeiten , sein Wissen als Reflexion benutzen , um selbst besser zu werden . Oder anders gesagt , sich mit seiner Hilfe , selbst herauszufordern .

Tomcat

08-05-2024, 13:13

Ich frage mich wirklich, was es bei diesen Videoschnippseln zu diskutieren gibt. Alle Videos auf Facebook sind Werbung. KRK will seine Magic Hands präsentieren und was wir sehen, sind uralte Methoden. Der Schüler steht wie paralysiert da, während er sich von KRK "verkloppen" lässt. Die Schüler sollen sich nicht wehren, sollen keine Druck ausüben, sollen nichts von dem tun, was sie im Training gelernt haben.

Wenn KRK wirklich mal mit einem seiner Top-Leute arbeitet und der ihm tatsächlich das Leben schwermacht, dann werden wir dieses Video definitiv nicht auf Facebook sehen. :)

Das einzige, was mich an diesen nervt, ist die absolut respektlose Art KRKs, seinen Partnern einen Fak-Sao reinzuhauen, während sie gar nicht bereit sind. Er schubst sie weg, zieht sie wieder zurück und ZACK, haut er ihnen den Fak rein. Ist ungefähr so bewundernswert, wie dem Gegner eine reinzuhauen, der sich gerade Schienbeinschützer oder Handschuhe richtet. Im Ring gäbe es dafür eine Strafe ...

derKünstler

08-05-2024, 13:19

Jetzt zum eigentlichen Punkt.
Wird diese beschriebene Art der Herausforderung nicht zugelassen , in einer Atmospähre der Herausforderung , des ständigen konkurrierens ansich , weil ev. das Ego des Lehrers zu gross ist , oder er damit seine Machtposition gefährdet sieht , dann baut man damit ein Spannungsgebilde auf , das für gewöhnlich nur darin endet , das es entweder richtig Knallt oder einer geht bevor es richtig knallt oder man die Leute in Bezug zu sich ! gebrochen hat .

Ich kann das so nicht nachvollziehen.
Ein Lehrer ist nicht mein Lehrer, weil er mich dominiert! Ein Lehrer ist mein Lehrer, weil er meine Fähigkeiten und Kenntnisse in dem zu lernenden Gebiet erweitern kann.

Das angesprochene Testen und Prüfen, ob ich weiter gekommen bin, sollte und kann auch ohne Weiteres "draußen" oder mit Mitlernenden passieren. Entwickle ich mich nicht weiter, kann es am Lehrer liegen. Die Kompetenz, mich zu fördern, genau dort anzusetzen, wo ich Anregung brauche im Gesamtplan, DAS ist Aufgabe des Lehrers. Er ist sozusagen das Medium zwischen dem Schüler und dem Lernziel. Aber er ist nicht Objekt der Herausforderung.

Vielleicht gehts auch um den Unterschied zwischen Trainer und Lehrer. Dennoch....

Ganz simpel: Bleiben wir im körperlichen Bereich
Ich selbst wäre Profiboxer und such nen neuen Trainer, um mich zu verbessern. Gehe ich jetzt zu jedem Trainer, der infrage kommt hin und Prügel mich mit dem (um dann festzustellen, dass ich offenbar der KING bin, da ich alle Trainer plattmache?)
Oder suche ich mir dejenigen, der es versteht, mich genau zu scannen und die Stellen zu finden, an denen ich mich durch ausgesuchte Trainingsmethoden feilen kann? Und muss ich dabei diesen Trainer dominieren? Eben nicht. Ich stelle mich den Aufgaben, die er für mich hat, um darin zu wachsen. So lange, wie der Lehrer mir solche Aufgaben geben kann.

Anders im wing chun: Aus mir unerklärlichen Gründen muss der Leiter einer Schule alle seine Schüler kämpferisch dominieren, wenn man der Argumentation folgt.... Aha ... Dann herzlichen Glückwunsch, wenn oben genannter Profiboxer sich für wing chun interessiert, um seinen Horizont zu erweitern, SELBST WENN!!! er in einem Kampf diesen wing chun Lehrer zerlegen würde. Alleine schon deshalb, weil er das doppelte wiegt und sehr gut boxt. Ne.... der Boxer würde das gar nicht wissen wollen, wer wen umhaut, sondern der sieht, dass dieser Lehrer etwas Interessantes kann und kann sich vorstellen, dass ihm das was bringt obendrauf.

Soll der Boxer sich nun auf Pilgerreise begeben und alle wing chun Lehrer herausfordern, bis ihn einer besiegt, bei dem er dann lernen kann (und hat vielleicht Pech und der Typ kann halt nur Kämpfen und nicht so doll gezielt unterrichten?)

Eigentlich müßig, das so zu verdeutlichen.
Beispiele:

- Sprinttrainer darf langsamer sein als sein Schüler, ohne dass dem Schüler der Reiz fehlt, seinen eigenen Trainer zu dominieren
- Musiklehrer darf die zu unterrichtenden Stücke weniger perfekt spielen, sondern bringt den Schüler dazu, immer besser zu werden (der das dann ja auch spezifisch übt)
- Schachtrainer darf seinem Schüler unterlegen sein, sofern er ihm immer neue Varianten näherbringt, die ihn weiter verbessern.

Ausnahme:

Der wing chun Lehrer muss alle seine Schüler jederzeit verprügeln können. O_o

-> Wenn da mal nicht eine ganz schräge und hirnf*ckmäßige Hierarchie dahintersteckt .... Das hat mit Weitergeben von Wissen und Fähigkeiten grundsätzlich nichts zu tun.

Nun noch zum Punkt: Wettbewerb ist förderlich

Dem stimme ich nicht zu. Der Wettbewerb ist das ganze Leben. Da gibt es keinen Bedarf, ihn überall hin zu übertragen, wo es um die Entwicklung in einem "geschützen Raum" geht.

Rein praktisch: Ich messe mich mit Mitschülern, oder sogar dem Lehrer und stelle fest: Ich bin besser als der und der und schlechter als der und der. Gut! Und weiter? Wo messe ich meine individuelle Entwicklung? Sind wir alle insgesamt schlechter geworden oder auf der Stelle geblieben. Ist einer, den ich auf einmal dominiere ggf nur schlecter geworden und ich hab mich gar nicht verbessert.

Und: Was bedeutet es, innerhalb des Vertrauten einen "Besser/ Schlechter- Status" zu haben, wenn es bei Anwendungen völlig egal ist, ob ich weiß, dass ich Egon und Paul packe, aber gegen Lukas und Gertrud verliere, wenn da Mr. X vor mir steht?

Gut, ich habe hoffentlich vernünftig trainiert! Aber doch nicht, um eine Dominanz in der Gruppe, sondern um meine persönliche Verbesserung. Und da hilft ein Trainer/ Lehrer, der das auch so sieht und nicht nur bemisst, wie gut ich im Vergleich zu ihm bin.

Ich finde im Gegenteil, dass ein konkurrierendes Üben zu genau dem führt, dass die Rangkämpfe, auch gegenüber einem Trainer zu mehr Nebenschauplätzen führen als es dem Weiterkommen zuträglich ist.

Mein "Stoff" zum Thema ist noch lange nicht aus, aber ich denke, man kann ja Meinungen nebeneinander stehen lassen :)

EWTO-Schueler

08-05-2024, 13:22

Und hier zeigt sich direkt der Unterschied zwischen Kampfkunst und Kampfsport.

Als Sportler gehe ich davon aus , dass was der Lehrer mir zeigt auch funktioniert und daher natürlich einer Gegenprüfung standhält. Das ist im Sport völlig normal , dass der Lehrende oder zumindest seine Schüler seine Sachen unter Realbedingungen vorzeigen können muss.
Nur solche Techniken, die das bestehen überleben überhaupt. Alles was dem nicht standhält fliegt im BJJ,Ringen,Kickboxen,Boxen aus dem Programm

Nun in der Kampfkunst geht man einfach davon aus , dass der Lehrer , weil er ja das schon Länger macht nur gute Sachen zeigt.
Eine Gegenprüfung ist verpönt.
Und das zieht sich dann über mehrere Generationen.
Jemand zeigt etwas und keiner weiß ob es jemals funktioniert hat aber alle spielen einfach mit.
Böses erwachen kam dann erst wenn sich doch mal einer getraut hat es zu testen.

Kampfkünstler sehen es als respektlos wenn man die Dinge die der Lehrer zeigt auf die Probe stellt.
Kampfsportler sehen es als respektlos, wenn man Dinge zeigt und sie danach nicht auf die Probe stellen darf.

Im unteren Bereich kann ich dir bezüglich deine Aussage über Kampfkünstler nun gar nicht zustimmen. Ich bin selbst Schulleiter der EWTO Schule / EWTO Zentrum Dresden / in Dresden. Unsere Kampfstarken Lehrer und Schüler hinterfragebn und testen sehr vieles, was wir Ihnen zeigen und trainieren. Da wird dann gerne mal getestet und probiert, ob gezeigtes auch klapopt, auch mit "miesen" Methoden. Das muss auch so sein, ansonsten ist der Austausch in der Schule absolut nicht mehr gegeben und die Kommunikation läuft dann nur sehr einseitig, was wir nicht wollen. Eines darf man nie vergessen und das tun leider sehr viele: Menschen, welche sich für den Kampfkunstunterricht entscheiden, möchten in der Regel einen Ausgleich zum Alltag (Arbeit etc.). Die meisten wollen keine KILLER-AUSBILDUNG absolvieren, sondern in einer vernünftigen Athmösphäre lernen, sich einigermaßen vernünftig verteidigen zu können, ohne dabei mit Prellungen und Verletzungen am nächsten Tag zur Arbeit zu müssen. Natürlich darf es im Training auch mal heftiger zugehen oder auch mal wehtun, jedoch sollte es immer im Rahmen ablaufen. Damit habe zumindest ich die besten Erfahrungen gemacht. Das gilt für das Kids Training als auch für die Erwachsenen, wobei ich bei den Kindern den Fokus auf die Selbstbehauptung lege. Was GM Kernspecht angeht, wird oft vergessen, dass er mittlerweile fast 80 Jahre alt ist! Da ist der Körper in einem völlig anderen Zustand als zu Zeiten als er 20 oder 30 Jahre alt war. Hier MÜSSEN also auch Methoden entwickelt werden, mit welchen er sich auch noch in einem so hohen Alter möglichst mühelos verteidigen kann. Hierzu hat er dann gewisse Programme und Vorgehensweisen entwickelt und gibt diese halt an seine Leute weiter. Lediglich ALLES bei uns immer nur mit "geldmacherei" in Verbindung zu bringen, ist einfach Inhaltslos und definitiv nicht richtig, weil unser Programm weit mehr vorsieht. Jeder mag trainieren wo er / sie will. Wem die EWTO nicht gefällt kann ja woanders hingehen, es gibt genug Möglichkeiten. Es wird niemand gezwungen bei uns zu trainieren. Nur halte ich das ständige Verurteilen und das Bashing unseres Verbandes für verschwendete Lebenszeit.

Royce Gracie 2

08-05-2024, 13:27

Künstler nehme es mir nicht übel aber du bist so weit weg von der Realität da muss ich erstmal muse finden ausführlicher drauf einzugehen.
Daher erstmal nur kurz:
Als Sport Profi, suche ich mir am besten einen Trainer der andere Sport Profis hervorgebracht hat.
Diese anderen Sportprofis zeigen dass des Trainers konzepte funktionieren.
Oder ich selbst als Schüler merke das was der Trainer mir beibringt in Sparrings und Wettkämpfen funktioniert.

Darum sage ich , der Trainer oder seine Schüler müssen zeigen dass die Sachen die er lehrt funktionieren.

Bin ich also Box-Profi und gehe zu einem Trainer und trainiere nach dessen Konzepten dann ist die Überprüfung eher wie ich selbst in Sparrings und Wettkämpfen mit diesen Konzepten abschneide.
NIcht ein 1v1 gegen den Trainer >-<

Royce Gracie 2

08-05-2024, 13:30

Was GM Kernspecht angeht, wird oft vergessen, dass er mittlerweile fast 80 Jahre alt ist! Da ist der Körper in einem völlig anderen Zustand als zu Zeiten als er 20 oder 30 Jahre alt war. Hier MÜSSEN also auch Methoden entwickelt werden, mit welchen er sich auch noch in einem so hohen Alter möglichst mühelos verteidigen kann. Hierzu hat er dann gewisse Programme und Vorgehensweisen entwickelt und gibt diese halt an seine Leute weiter.

Das ist was er sagt ....
Ob das aber auch stimmt weiss keiner.
Der Verdacht liegt nahe , dass er sich eben nicht mühelos verteidigen kann obwohl er das behauptet
Man kann/darf das aber ja auch nicht testen

derKünstler

08-05-2024, 13:36

Und das zieht sich dann über mehrere Generationen.
Jemand zeigt etwas und keiner weiß ob es jemals funktioniert hat aber alle spielen einfach mit.
Böses erwachen kam dann erst wenn sich doch mal einer getraut hat es zu testen.

Kampfkünstler sehen es als respektlos wenn man die Dinge die der Lehrer zeigt auf die Probe stellt.
Kampfsportler sehen es als respektlos, wenn man Dinge zeigt und sie danach nicht auf die Probe stellen darf.

Ich sehe das Problem nicht so stark.

Jede der genannten Gruppen hat Optionen der Überprüfung. Darum geht es ja nicht momentan. Die Frage war ja, denke ich, ob das mit dem Lehrer überprüft wird und in welcher Tragweite.

Der KKler, der ja keine Wettkämpfe hat (da er auch meist keine Ziele hat, bei denen Wettkampfvergleiche aussagekräftig wären), braucht die Möglichkeit, Funktionalität zu testen. Das wiederum hängt davon ab, wie diese Möglichkeiten gegeben sind bzw. im Training gestaltet werden. Ein guter Lehrer würde da von vornherein großen Wert drauf legen, um sich selbst zu überprüfen: Klappt das bei den Schülern und wenn nicht, was habe ich als Lehrer falsch gemacht/ erklärt/ angeleitet/ möglicherweise selbst falsch verstanden. So lernt der Lehrer mit. Zumindest ist das meine Auffassung vom Begriff "Lehrer". -> Nicht perfekt, stets selbst lernend und absoluter Blick auf das, was der Lernende gerade braucht und ihm das geben.

Cam67

08-05-2024, 13:37

Ganz simpel: Bleiben wir im körperlichen Bereich
Ich selbst wäre Profiboxer und such nen neuen Trainer, um mich zu verbessern. Gehe ich jetzt zu jedem Trainer, der infrage kommt hin und Prügel mich mit dem (um dann festzustellen, dass ich offenbar der KING bin, da ich alle Trainer plattmache?)
Oder suche ich mir dejenigen, der es versteht, mich genau zu scannen und die Stellen zu finden, an denen ich mich durch ausgesuchte Trainingsmethoden feilen kann? Und muss ich dabei diesen Trainer dominieren? Eben nicht. Ich stelle mich den Aufgaben, die er für mich hat, um darin zu wachsen. So lange, wie der Lehrer mir solche Aufgaben geben kann.

..:)

Im Sport habe ich eben noch nicht erlebt das sich ein Lehrer in erster Linie als Dominanz gibt . der Judotrainer musste nicht der beste Kämpfer sein , der leichtathletiktrainer nicht der beste Läufer , der Fussballtrainer nicht der beste Spieler usw. Im Sport wurde von vorn herein anders geworben ..nämlich mit sport und nicht mit Person.

Anders im wing chun: Aus mir unerklärlichen Gründen muss der Leiter einer Schule alle seine Schüler kämpferisch dominieren, wenn man der Argumentation folgt..

Kleiner Denkfehler . Nein , der Lehrer MUSS nicht alle kämpferisch dominieren und so war es auch nicht argumentiert. Er kann auch einfach nur ein Lehrer sein , der Wissen vermittelt.
Wenn aber ein Lehrer seine kämpferische Dominanz ANBIETET als direkte Antwort auf meine Frage z.b. , und ich ihn über dieses Angebot als Lehrer akzeptiert hab , dann erwarte ich, das er dieses Angebot auch im konkreten Training nicht zurück nimmt , das er mir Mittel in die Hand gibt innerhalb seines Bereichs mich dahin arbeiten zu lassen . und dazu gehört auch der ständige Vergleich , das Testen , die herausforderung im positiven Sinne !
Das wäre der eine Fall.

Wenn ein Lehrer aber sich über seine Dominanz definiert , in allen Lehrgängen und auch im konkreten Training ohne sich einer Herausforderung zu stellen oder einem "ehrlichen" testenden Vergleich , dann erschafft er eine Atmosphäre des "alle Schüler dominieren zu müssen" . DANN erst , Dann ist es hausgemacht . dann betrachte ich es auch als negativ.

Aber du hast recht , es muss nicht sein . Es ist noch nicht mal förderlich für den einzelnen Schüler ., wenn es so abläuft wie du oben beschrieben hast , jeder Schüler doch ein wenig unterschiedlich drauf ist.

derKünstler

08-05-2024, 13:41

derKünstler

08-05-2024, 13:44

....

Wenn aber ein Lehrer seine kämpferische Dominanz ANBIETET als direkte Antwort auf meine Frage z.b. , und ich ihn über dieses Angebot als Lehrer akzeptiert hab , dann erwarte ich, das er dieses Angebot auch im konkreten Training nicht zurück nimmt , das er mir Mittel in die Hand gibt innerhalb seines Bereichs mich dahin arbeiten zu lassen . und dazu gehört auch der ständige Vergleich , das Testen , die herausforderung im positiven Sinne !
Das wäre der eine Fall.

Wenn ein Lehrer aber sich über seine Dominanz definiert , in allen Lehrgängen und auch im konkreten Training ohne sich einer Herausforderung zu stellen oder einem "ehrlichen" testenden Vergleich , dann erschafft er eine Atmosphäre des "alle Schüler dominieren zu müssen" . DANN erst , Dann ist es hausgemacht . dann betrachte ich es auch als negativ.

Aber du hast recht , es muss nicht sein . Es ist noch nicht mal förderlich für den einzelnen Schüler ., wenn es so abläuft wie du oben beschrieben hast , jeder Schüler doch ein wenig unterschiedlich drauf ist.

JETZT begriffen :D

Danke für die Klärung. Alles D'accord

EWTO-Schueler

08-05-2024, 13:45

Das ist was er sagt ....
Ob das aber auch stimmt weiss keiner.
Der Verdacht liegt nahe , dass er sich eben nicht mühelos verteidigen kann obwohl er das behauptet
Man kann/darf das aber ja auch nicht testen

Das sagt er nicht nur, das ist auch so. Jeder kann sich (mittlerweile sogar Verbandsfremd) davon überzeugen und auch testen. Genau das sagt er ja auch, macht komischerweise nur niemand und die, die es getan haben, waren plötzlich überrascht. Er MUSS sich sogar mühelos verteidigen können, weil in dem Alter nicht mehr viel mit akrobatischen Übungen etc. möglich ist. Das sollte jedoch jedem klar sein und gerade deshalb muss er seine Programme weiterentwickeln und schauen wie es effizienter klappen kann. Ich möchte dich mal in dem Alter sehen, ob du da auch noch den "Road Runner" geben kannst. :-)

Cam67

08-05-2024, 13:49

Als Sport Profi, suche ich mir am besten einen Trainer der andere Sport Profis hervorgebracht hat.
Diese anderen Sportprofis zeigen dass des Trainers konzepte funktionieren.
Oder ich selbst als Schüler merke das was der Trainer mir beibringt in Sparrings und Wettkämpfen funktioniert.

Darum sage ich , der Trainer oder seine Schüler müssen zeigen dass die Sachen die er lehrt funktionieren.

<

Das ist das Kernproblem .
Es gibt in der KK oft keine Wettkämpfe , also auch keine Überprüfung , was geht , was geht nicht , wie weit bin ich tatsächlich . Draussen wäre eine Variante ,ist aber oft verpönt . (warum eigentlich? )
Es fehlt also der Abgleich. Das gegenseite Testen untereinander , in unterschiedlichen Härtegraden , aber auch mit dem Lehrer , ist das absolute Minimum , was man sich holen kann , um wenigstens ein ganz klein wenig die eigenen Fortschritte erfahren zu können...aber wirklich nur ein Minimum.

Der Sporttrainer muss da nicht herhalten , einfach weil es eben dafür Wettkämpfe gibt.

Royce Gracie 2

08-05-2024, 19:33

Das sagt er nicht nur, das ist auch so. Jeder kann sich (mittlerweile sogar Verbandsfremd) davon überzeugen und auch testen. Genau das sagt er ja auch, macht komischerweise nur niemand

Das hört man immer wieder aber dem ist einfach nicht so. :D

Ohne ihn vorher privat zu kontaktieren und Unterwürfigkeit zu versichern kommt man schonmal als externer gar nicht an ihn ran.
Stefan Wüthrich hat es 1 Jahr versucht an Kernspecht oder einen der anderen gelben Trikots zu kommen um unkooperativ Magic Hands erfahren zu dürfen. Keine Chance.

Peter Mettler bietet 1000€ demjenigen , der es ihm ermöglicht Kernspecht unkooperativ in Übungen entgegen treten zu können, ohne dass dies für ihn rechtliche Konsequenzen hat. Bisher hat noch keiner die 1000€ angenommen :biglaugh:

Und auch ich hab Anfragen losgeschickt.....

Es gibt faktisch keine Chance Kernspecht irgendwie anders als als unterwürfiger Lehrwilliger gegenüber zu treten.

Das ist aus KRK Perspektive heraus natürlich auch verständlich passt aber nicht zu dem immer wieder gern von EWTO Fans gerufenem Satz:
Geh doch einfach hin und überzeuge dich von Kernspecht.

Er MUSS sich sogar mühelos verteidigen können, weil in dem Alter nicht mehr viel mit akrobatischen Übungen etc. möglich ist. Das sollte jedoch jedem klar sein ...

Ah er überwindet also die Physik und Biologie weil er es muss ?
Ich muss in 1h in z.B. Frankfurt sein also entwickel ich eine teleport Methode... denn ich muss ! weil laufen geht nicht mehr.

Wenn ich 79 bin , bin ich für niemandem auf dem Planten mehr eine physische Gefahr !
Das gebe ich aber im gegensatz zu KRK ganz offen zu !

ich habe keine Zweifel , dass Kernspecht mich wegschieben kann , wenn er gut stehen darf , seine Hüfte und Beine benutzen darf , von unten schieben darf und ich steckensteif in Hohlkreuz aus dem Triceps drücken muss.
Wenn ich in so einer Nachteiligen Situation starten muss natürlich kann er mich dann wegschieben !

Mir gehts um die Frage: Kann er das auch , wenn wir gleiche Bedingungen haben... dazu lässt er es aber nicht kommen
Was ich aus seiner Perspektive ja auch verstehen kann.

Zhijepa

08-05-2024, 20:38

Das sagt er nicht nur, das ist auch so. Jeder kann sich (mittlerweile sogar Verbandsfremd) davon überzeugen und auch testen. Genau das sagt er ja auch, macht komischerweise nur niemand und die, die es getan haben, waren plötzlich überrascht. Er MUSS sich sogar mühelos verteidigen können, weil in dem Alter nicht mehr viel mit akrobatischen Übungen etc. möglich ist. Das sollte jedoch jedem klar sein und gerade deshalb muss er seine Programme weiterentwickeln und schauen wie es effizienter klappen kann. Ich möchte dich mal in dem Alter sehen, ob du da auch noch den "Road Runner" geben kannst. :-)

Naja, jeder kann bei seinem Set-Up Spielchen mitmachen, mit Testen hat jenes aber nichts zu schaffen. Er testet es ja nicht einmal selbst und auch nicht seine Schüler oder wird es jemals unter Stress, Druck, Adrenalin trainiert, man geht von einem Ideal aus, in einem Ritualkampf, geht davon aus das jemand in einer solchen Situation noch so locker bleiben könnte wie Kernspecht, was kaum jemand schaffen dürfte. Ja, das ist ja das Problem bei Kernspecht, er hat sich eine Nische gesucht in der er seine Schüler noch dominieren, sein Ego-Spiel spielen kann, selbst im hohen Alter. Der Schüler steht hier weniger im Mittelpunkt und Selbstverteidigung wird ebenfalls nur aus einer Nischen-Perspektive, einem abgehobenen Ideal betrachtet, bei dem wie selbstverständlich davon ausgegangen wird alles liefe Perfekt und der Schüler brächte quasi schon das passende Rüstzeug mit. Die Realität ist eine andere, wie man an den 6 Meistergrad Magic Hands Privatschüler von Kernspecht schön gesehen hat, geht zum UCC Axel Wagner und nichts blieb übrig, starr und steif eingefroren ist er, von Feinmotorik, Entspanntheit alla. Magic Hands nicht mal zu denken, keine mühelose Bewegungen, Abwehr etc. aber verwundert ja auch nicht, es wird wie besagt schließlich nur unter idialisierten Laborbedingungen trainiert ...

derKünstler

09-05-2024, 09:19

.... Die Realität ist eine andere, wie man an den 6 Meistergrad Magic Hands Privatschüler von Kernspecht schön gesehen hat, geht zum UCC Axel Wagner und nichts blieb übrig, starr und steif eingefroren ist er, von Feinmotorik, Entspanntheit alla. Magic Hands nicht mal zu denken, keine mühelose Bewegungen, Abwehr etc. aber verwundert ja auch nicht, es wird wie besagt schließlich nur unter idialisierten Laborbedingungen trainiert ...

So siehts aus und dazu fällt mir Ergänzendes ein.
Stichwort "Laborbedingungen" bzw. könnte man auch "Kontext" dazu sagen.

Letzten Endes trainiert ziemlich jeder unter bestimmten "Laborbedingungen", in denen er sich wohl fühlt oder mit anderen Worten, innerhalb dem er sein Potential am besten abrufen kann.

Selbst das eigene Gym, die gewohnte Schutzausrüstung, ein Ring um sich herum, dieser oder jener (Matten)Boden, die Kleidung (Gi etc) und die gewohnten Schuhe, .... all das bewirkt eine Konditionierung während des Übens der stiltypischen Übungen.
Ich kann aus Erfahrungen auch aus völlig anderen Bereichen feststellen, dass all diese Konditionierung (WAS man übt in WELCHEM konstanten Kontext) dazu führt, bei Abweichungen aus dem Gewohnten weniger gut bis vergleichsweise sehr schlecht zu performen.

Ganz verrückte Beispiele: Ein Musiker, der nur im Wohnzimmer und immer alleine übt, verliert meist sämtliche Sicherheit und Routine, wenn der Ort und die Randumstände ändern.
Ein KKler, der seine standesgemäße Uniform trägt, in seiner Schule und unter seiner Kontrolle übt, verliert in fremder Umgebung mit anderer (nichtssagender) Kleidung und außerhalb seiner direkten Kontrolle seine Souveränität und Sicherheit.

Das geht soweit, dass bei einem Crosstraining bei Übungen aus KK X einige Grundskills wie z b die Struktur im Stand oder Rotationen sehr gut funktionieren, da diese immer mit KK X in Verbindung gebracht/ geübt wurden. WÄHREND beim Üben einer KK Y (die möglicherweise an sich noch neu ist), die die selben Grundskills braucht (Stand, Rotationen), diese Skills komplett versagen!

Daher würde ich niemals von einer Situation auf das Können schließen. Jeder hat seine persönliche "Laborbedingung", in der er eben Erfahrung hat und sicher ist. Und das meist sogar nur in dieser einen Sache, die er bei dieser Bedingung viel geübt hat.

So oft erlebt, dass ich selbst irgendwo Gast war und beim Üben mich wie erstarrt bzw. beeindruckt fühlte, während sich das legte, je öfter ich die Location und die Menschen kannte.

Und auch umgekehrt: Jemand besuchte mich zum Austauschen und dieser war blockiert und ich in dieser Situation scheinbar völlig dominant. (Heute würde ich das nicht mehr bewerten als "Ich bin besser"!)

Also, alles sehr relativ.

Und es nutzt ja auch gar nichts, sich über Andere ein Urteil zu machen, warum er gut/ schlecht etc ist .... Selbst lernen, probieren, annehmen, verwerfen ist die Devise :)

Royce Gracie 2

09-05-2024, 09:38

Da sieht man wie unterschiedlich Lebenswahrnehmungen sein können.
Ich würde fast alle Aussagen von Künstler als nicht zutreffend zu meiner Lebenserfahrung bewerten ;)

Bevor ich Kampfsportler wurde war ich Musiker.
Den Effekt den du beschreibst habe ich nie kennen gelernt.

Und auch die anderen Effekte als Kampfkünstler und später Kampfsportler habe ich so nicht erlebt.
Liegt aber vielleicht daran dass bei mir Bewegungen über gefühlte Muskelpositionsveränderungen gespeichert werden.
Da ist völlig egal ob der Raum außenrum grün oder blau ist...

Cam67

09-05-2024, 12:33

Und auch die anderen Effekte als Kampfkünstler und später Kampfsportler habe ich so nicht erlebt.
Liegt aber vielleicht daran dass bei mir Bewegungen über gefühlte Muskelpositionsveränderungen gespeichert werden.
Da ist völlig egal ob der Raum außenrum grün oder blau ist...

Abspeicherung ist das Eine und Aufruf des Gespeicherten das Andere.
Was Künstler beschreibt hat schon Sinn und ich denke in bestimmten Situationen hat das auch schon jeder erlebt , auch du .Die Schlüsselstellen hier sind für mich ...das Fettgedruckte

So oft erlebt, dass ich selbst irgendwo Gast war und beim Üben mich wie erstarrt bzw. beeindruckt fühlte, während sich das legte, je öfter ich die Location und die Menschen kannte.
Und auch umgekehrt: Jemand besuchte mich zum Austauschen und dieser war blockiert und ich in dieser Situation scheinbar völlig dominant. (Heute würde ich das nicht mehr bewerten als "Ich bin besser"!)
:)

Wir hatten das Thema schonmal in ähnlicher Form hier im KKB bei der Frage was ist wichtiger, "Kopf oder Körper " Und als Ergebnis war man sich ziemlich einig , das wenn der Kopf versagt , der Körper fast nix bis sogar zu garnix abrufen kann . Das können Momente sein , bis man sich fängt oder auch ein komplettes Versagen , aber auch partielle Aussetzer immer wieder in bestimmten Konstellationen . Aussetzer meint , das die Leute dann in der Situation oder in den Momenten nicht ihr gewohntes Potential abrufen können .
Trotz Abspeicherung ins Muskelgedächtnises über viele viele WH.

Welche Bedingungendann konkret dazu führen , ist natürlich wieder individuell . Was Künstler anführt sind nur Beispiele , um zu verdeutlichen und für manche nicht nur Beispiele sondern tatsächlich real . Z.B das Abrufen von Skills , egal ob Singen oder Instrument spielen oder sportliche Skills die allein tausende mal abgerufen wurden und dann vor kritischen Publikum einbrechen . Bis... bis die Umgebung , also z.b. ein Publikum oder einfach nur Beobachter um sich , zum vertrauten Element werden . Manche sind sofort gehemmt , wenn sie wissen es läuft eine Kamera mit . Das wäre eine mögliche Bedingung .die dazu führen kann das man blockiert .....unvertraute Elemente oder so stark störende Elemente die einströmen und erstmal nicht einsortiert werden können . Zu viele zusätzliche Informationen oder störende , die dein System beeindrucken.

Eine andere mögliche Variante , sind Glaubenssätze die anspringen und einen regelrecht lahm legen können . Gerade in Bezug zu vertrauten Personen (Trainingspartner , eigener Lehrer) , zu dominanten Personen , die zu unbewussten selbstauferlegten Verhaltensweisen führen usw. Folge kann dann ein Nichtabruf , eine Hemmung , sein.

Dann , was oft unbeachtet bleibt , ist die nonverbale Kommunikation zw. zwei Menschen die weit intensiver dein System beeinflussen , beeindrucken kann , als viele vermuten .
Ich hatte jahrelang einen sogenannten festen , besten Trainingspartner/Freund , mit dem man kampfsporttechnisch aufwächst , sich draussen durchsetzt , sich gegenseitig schützt ,sich aneinander misst sich entwickelt , gegenseitig pusht ....kennt wohl fast jeder so eine Konstellation.
Irgendwann nach etlichen Jahren , kam es im Training immer wieder zu Situationen das er bestimmte Antworten nicht abrufen konnte , er stand dann einfach dann da war unfähig die Hand zum Schutz nach vorn zu bringen , den Fauststoss auszuführen , den Schritt zu machen ...Er war blockiert . Das häufte sich bis es nichtmehr möglich war ab einer bestimmten Intensitiät des Übens miteinander zu trainieren ....Trotz Muskelgedächntisses , trotz all der Jahre an WH und Training konnte er es in dem Moment nicht abrufen ...und das in einem scheinbaren sicheren , vertrauten Rahmen .
Als wir der Sache versuchten auf den Grund zu gehen , was zum Henker da los war ...denn es entstand immer ab einem bestimmten Punkt .. stellten wir fest ,das hat mit mir und meine Art anzugreifen , meine Art auf ihn zuzugehen zu tun ..

Da wir uns so vertraut waren , alle Bewegungen , Reaktionen , Vorgehensweisen des anderen bis ins Kleinste kannten , wurde diese Vertrauen zum Problem , denn ich schraubte unbewust die eigenen Hemmungen soweit runter , das ich fast total , fast ungehemmt ihn angriff . Damit meine ich nicht , das ich ihn umhaute , sondern , das ich nicht nur technisch ihn angriff , sondern , wie draussen , mit meinem ganzen Wesen . also Komplett . Physisch , technisch , aber auch emotional , und auch psychisch , also mit Intent .
Das führte dazu das sein System so "beeindruckt" war , das er ab dem Punkt immer wieder blockierte . Regelmässig.

Ende vom Lied , wir fanden keine Lösung , da , wenn ich mich im Training innerlich zurücknehmen werde , es bedeutet das ich mich selbst ausbremse , denn das komplette Arbeiten , Ohne ihn physisch zu verletzen , war Teil der Ewicklung und ich war nicht bereit einen Schritt zurück zu gehen . Wenn wir weiterhin zusammen trainieren , es bedeutet , das er gebremst wird , solange er es nicht schafft z.b. durch Konfrontation , sein System darauf einzustellen , handlungsfähig zu bleiben . Und das geschah aber nicht .Da kamen Glaubenssätze wieder ins spiel , wir waren ZU vertraut . Denn draussen hatte er mit solchen Effekten bei "fremden" Leuten nie das Problem .
Und wir hörten tatsächlich auf in gewohnter Form zusammen zu trainieren ...

Das Beispiel war nun etwas überdeutlich , aber das was dahinter steckt kann man in kleineren Ausmaß immer wieder mal erfahren . Dann stehen Personen vor einen , die nur mit Anwesenheit etwas in dir auslösen , was kleine Blockaden oder eben auch gössere , auslösen kann .
Dann kommen Leute zu einem Training , wollen sich technisch austauschen und der andere ruft aber weit mehr ab als nur Technik. Vll bemerkt es ja noch nicht einmal , weil es für ihn normal ist , erst recht , wenn er reale Erfahrungen hat . Aber den Gast haut es gwissermassen innerlich um , blockiert ihn , verhindert das er seine Skills in gewohnter Form abrufen kann .
Das kann dann durchaus erstmal temporär sein und er gewöhnt sich mit der Zeit daran , ja findet dadurch ev. sogar Zugang und Akzeptanz zu seiner eigenen Enthemmung , ... was gewissermassen auch ein Teilbereich, Teilziel von KK ist , ...

Was ich sagen will.
Was Künstler da anspricht hat für mich Hand und Fuss und ist in Abstufungen und Variationen (jeder hat so seine Achillesferse) meiner Meinung nach bei jedem , wirklich jeden wieder zu finden . Man muss es nur erkennen können . Und Muskelgedächtnis allein reicht eben nicht aus , um sich vor solchen Mechanismen (System zu stark beeindruckt und blockiert dadurch ) zu schützen.

Viskando

09-05-2024, 16:23

übrigens. weil die frage aufkam wieso er es nicht erklaert. in dem video stellt er nochmal klar was magic hands eigtl ist und wo er die kraft und ganzkoerper methode herhat (i lik chuan).
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/761157799152312/

im grunde sagte er damit aus, dass magic hands techniken sind die funktionieren weil er woanders gelernt hat seinen koerper richtig zu nutzen.

wer also selber seinen koerper nutzen lernen moechte, muss zum i lik chuan oder einem anderen inneren stil. magic hands sind nur die technik vision von kernspecht die er mit seinem koerpertraining aus dem i lik chuan zu stande bringt :D

und den geist ausm karate.
da frag ich mich, wozu am ende eigtl sein eigenes zeug gut sein soll, wenn er alles aus anderen stilen zusammenschustert. da geh ich doch lieber direkt zur quelle

DZXX

09-05-2024, 17:09

und den geist ausm karate.
da frag ich mich, wozu am ende eigtl sein eigenes zeug gut sein soll, wenn er alles aus anderen stilen zusammenschustert. da geh ich doch lieber direkt zur quelle

Nach den Prinzipien zu graben und ein einfach nur ein "Meister der Kampfkunst" zu sein hat ihm nie gereicht. Er muß ja städig neue Wundertüten vor seinen Schülern öffnen, und einer einer bestimmten Stelle hat er wohl gemerkt, dass andere Linien die Prinzipien besser verstanden haben als seine eigene oder er selbst. Das würde er natürlich nie zugeben, da kommt dann der Unsinn mit dem "top-down"-lernen. Wing Tsun war in den 1990ern noch ein "System", würde ich sagen. Was es jetzt bei KRK ist - keine Ahnung.

Aber weil wirs grad von "innerer Kampfkunst" haben: Kann jemand dazu was sagen: https://www.taikiken.org/ ?

Cam67

09-05-2024, 17:58

ü
im grunde sagte er damit aus, dass magic hands techniken sind die funktionieren weil er woanders gelernt hat seinen koerper richtig zu nutzen.
wer also selber seinen koerper nutzen lernen moechte, muss zum i lik chuan oder einem anderen inneren stil. magic hands sind nur die technik vision von kernspecht die er mit seinem koerpertraining aus dem i lik chuan zu stande bringt :D
e

Ganz korrekt . Es ist eine der ehrlichsten Statements von KrK , weil im Nachbarthread gerade der Punkt ein Thema war.
Er macht immer noch das was er schon vor 30 jahren gemacht hat , einfach SEINE art sich zu bewegen und hat es über die Jahre mit für IHN sinnvollen Benefits angereichert . Genau das , was viele andere im Laufe ihrer Entwicklung auch machen .
Problem ist , damit entsteht aber nicht automatisch auch eine methode es anderen zu vermitteln . Eine Lehrmethode . Und er sagt ja auch er kann es nur zeigen . Aber vergibt schon zertifikate für magic Hands Instruktoren ! Wie sollen die DAS denn vermitteln ohne einen annähernden Erfahrungsweg zurück gelegt zu habe ?

Viskando

09-05-2024, 18:04

Ganz korrekt . Es ist eine der ehrlichsten Statements von KrK , weil im Nachbarthread gerade der Punkt ein Thema war.
Er macht immer noch das was er schon vor 30 jahren gemacht hat , einfach SEINE art sich zu bewegen und hat es über die Jahre mit für IHN sinnvollen Benefits angereichert . Genau das , was viele andere im Laufe ihrer Entwicklung auch machen .
Problem ist , damit entsteht aber nicht automatisch auch eine methode es anderen zu vermitteln . Eine Lehrmethode . Und er sagt ja auch er kann es nur zeigen . Aber vergibt schon zertifikate für magic Hands Instruktoren ! Wie sollen die DAS denn vermitteln ohne einen annähernden Erfahrungsweg zurück gelegt zu habe ?

gar nicht nehme ich na. geht am ende nur um zertifikate um sich am vorhanden markt weitere kundschaft zu sichern. was ja durchaus legitim ist. und irgendwo wurde auch schon gesagt, es gaebe viele die einfach nur bissel sportliches programm und gesellschaft suchen. die meisten müssen eh nie herausfinden ob der quatsch ausserhalb der eigenen trainingsblase funktioniert :D

derKünstler

10-05-2024, 09:24

Abspeicherung ist das Eine und Aufruf des Gespeicherten das Andere.
Was Künstler beschreibt hat schon Sinn und ich denke in bestimmten Situationen hat das auch schon jeder erlebt , auch du .Die Schlüsselstellen hier sind für mich ...das Fettgedruckte
.......
........
Was ich sagen will.
Was Künstler da anspricht hat für mich Hand und Fuss und ist in Abstufungen und Variationen (jeder hat so seine Achillesferse) meiner Meinung nach bei jedem , wirklich jeden wieder zu finden . Man muss es nur erkennen können . Und Muskelgedächtnis allein reicht eben nicht aus , um sich vor solchen Mechanismen (System zu stark beeindruckt und blockiert dadurch ) zu schützen.

Danke! Du hast es mit deinen Beispielen noch mehr konkretisiert und verstanden.

Genau das ist auch der Grund, weshalb in unterschiedlichsten Disziplinen wie Musik und Hochleistungssport viele durchdachte Mentaltrainings genutzt werden oder, wenn gar nichts mehr geht, mit Beta-Blockern gearbeitet wird mit den dazugehörigen Nebenwirkungen. Aus dem Bereich der Musik habe ich dazu mal ne Hausarbeit verfasst und gestaunt, wie viele "Koryphäen" in der gesamten Bühnenbranche ganz nah am Rand des Totalausfalls mit körperlichen Symptomen sind und dass es sogar Totalausfälle und Unterbrechungen der Bühnentätigkeit gibt (was man von außen überhaupt nicht so mitbekommt. Beispiel Barbara Streisand über Jahrzehnte (27 Jahre) hinweg. Und nicht, weil sie etwa nicht singen könnte!)

Ich sehe diese Problematik in unserem Bereich vor Allem im "SV-Training" Dort wird es nie "vertraute" Szenarien geben im Falle des Falles, was meiner Meinung nach einen nicht unbeträchtlichen Anteil an mentalen Trainingseinheiten erfordert, um überhaupt irgendwas, völlig stilunabhängig so abzurufen zu können, wie es vom Einzelnen körperlich beherrscht wird.
Das wäre ein interessantes eigenes allgemeines Thema jedenfalls. Jede KK, jede Technik, jedes System ist für einen Anwendungsfall nur maximal so gut, wie es der Anwender abrufen kann. Ansonsten ist es dennoch eine wunderbare körperliche und geistige Ertüchtigung, selbst wenn der eigentlich Zweck niemals gebraucht wird (was ja, seien wir ehrlich, niemand sich herbeisehnt)

Daher machen diese ganzen "Hätte- Würde"- Diskussionen beim Begutachten von Übungen keinen Sinn. Stattdessen plädiere ich nach wie vor, bei Übungen "hinter das Offensichtliche" zu schauen, wie manche das hier ja durchaus tun, und nüchtern zu analysieren, welcher Plan dahinter steckt, und vor allem, was das für mich persönlich bringt. Von daher z.B. Hut ab @cam67 für deine gerne zu lesenden analytischen Statements zu technischen Themen.

EWTO-Schueler

10-05-2024, 10:27

Das hört man immer wieder aber dem ist einfach nicht so. :D

Ohne ihn vorher privat zu kontaktieren und Unterwürfigkeit zu versichern kommt man schonmal als externer gar nicht an ihn ran.
Stefan Wüthrich hat es 1 Jahr versucht an Kernspecht oder einen der anderen gelben Trikots zu kommen um unkooperativ Magic Hands erfahren zu dürfen. Keine Chance.

Peter Mettler bietet 1000€ demjenigen , der es ihm ermöglicht Kernspecht unkooperativ in Übungen entgegen treten zu können, ohne dass dies für ihn rechtliche Konsequenzen hat. Bisher hat noch keiner die 1000€ angenommen :biglaugh:

Und auch ich hab Anfragen losgeschickt.....

Es gibt faktisch keine Chance Kernspecht irgendwie anders als als unterwürfiger Lehrwilliger gegenüber zu treten.

Das ist aus KRK Perspektive heraus natürlich auch verständlich passt aber nicht zu dem immer wieder gern von EWTO Fans gerufenem Satz:
Geh doch einfach hin und überzeuge dich von Kernspecht.

Ah er überwindet also die Physik und Biologie weil er es muss ?
Ich muss in 1h in z.B. Frankfurt sein also entwickel ich eine teleport Methode... denn ich muss ! weil laufen geht nicht mehr.

Wenn ich 79 bin , bin ich für niemandem auf dem Planten mehr eine physische Gefahr !
Das gebe ich aber im gegensatz zu KRK ganz offen zu !

ich habe keine Zweifel , dass Kernspecht mich wegschieben kann , wenn er gut stehen darf , seine Hüfte und Beine benutzen darf , von unten schieben darf und ich steckensteif in Hohlkreuz aus dem Triceps drücken muss.
Wenn ich in so einer Nachteiligen Situation starten muss natürlich kann er mich dann wegschieben !

Mir gehts um die Frage: Kann er das auch , wenn wir gleiche Bedingungen haben... dazu lässt er es aber nicht kommen
Was ich aus seiner Perspektive ja auch verstehen kann.

Klar ... durch so einen Quatsch und definitive Falschaussagen verbreiten sich schnell Gerüchte und Missverständnisse. In etlichen Beiträgen auf Facebook hat GM Kernspecht sogar dafür geworben, NICHT VEREINSMITGLIEDER und AUßENSTEHENDE gerne an diesen Lehrgängen dabei haben zu wollen. JEDER ist frei, sich an einem MH Lehrgang etc. einzutragen und darf da auch gerne sein KÖNNEN präsentieren. Das haben ja tatsächlich auch schon einige wenige gemacht und sind dann mit einer anderen Meinung aus dem Lehrgang rausgegangen als sie vorher angenommen haben. Also die 1000 Euro kannst gerne spenden, jedoch kannst du auch mit weitaus weniger Budget einen MH Lehrgang von GM Kernspecht besuchen. Der Satz von und: geh doch einfach mal hin und überzeuge dich selber ist also nicht nur so dahergesagt. Sollte dir das irgendjemand verweigern, dann pack doch bitte mal die Karten auf den Tisch, wer das denn gewesen ist.

Teetrinker

10-05-2024, 12:34

RG2, meinst Du, Du wärst dazu in der Lage den GM Kernspecht zu greifen, oder gar zu werfen? :megalach:

Zhijepa

10-05-2024, 13:32

Klar ... durch so einen Quatsch und definitive Falschaussagen verbreiten sich schnell Gerüchte und Missverständnisse. In etlichen Beiträgen auf Facebook hat GM Kernspecht sogar dafür geworben, NICHT VEREINSMITGLIEDER und AUßENSTEHENDE gerne an diesen Lehrgängen dabei haben zu wollen. JEDER ist frei, sich an einem MH Lehrgang etc. einzutragen und darf da auch gerne sein KÖNNEN präsentieren. Das haben ja tatsächlich auch schon einige wenige gemacht und sind dann mit einer anderen Meinung aus dem Lehrgang rausgegangen als sie vorher angenommen haben. Also die 1000 Euro kannst gerne spenden, jedoch kannst du auch mit weitaus weniger Budget einen MH Lehrgang von GM Kernspecht besuchen. Der Satz von und: geh doch einfach mal hin und überzeuge dich selber ist also nicht nur so dahergesagt. Sollte dir das irgendjemand verweigern, dann pack doch bitte mal die Karten auf den Tisch, wer das denn gewesen ist.

Kernspecht ist weder an einem realen Testen noch Hinterfragen interessiert, habe noch keinen Clip von ihm oder einem seiner Schüler gesehen die die Sachen wirklich getestet haben, immer nur Set-up Spielchen ... auf die der Andere sich dann einlässt. Der eine Schweizer hat es im übrigen doch intensiv versucht einen Austausch herzustellen und wurde ignoriert, da er es auch mal testen wollte! gleiches gilt für einen Mettler ....

EWTO-Schueler

10-05-2024, 14:37

Kernspecht ist weder an einem realen Testen noch Hinterfragen interessiert, habe noch keinen Clip von ihm oder einem seiner Schüler gesehen die die Sachen wirklich getestet haben, immer nur Set-up Spielchen ... auf die der Andere sich dann einlässt. Der eine Schweizer hat es im übrigen doch intensiv versucht einen Austausch herzustellen und wurde ignoriert, da er es auch mal testen wollte! gleiches gilt für einen Mettler ....

Das ist richtig. Respektlosigkeit wird von uns mit sicherheit nicht beantwortet und so hat der Schweizer sich auch leider gegeben. Alleine das versuchte Vorführen und anprangern und dann noch das öffentliche herumheulen vom Schweizer (es gibt zu diesem Thema ja sogar zwei Videos von ihm), zeigte ganz klar, dass er nicht an einem Austausch interessiert war sondern lediglich um Aufmerksamkeit ringte und dies immernoch tut. Er selber stellt sich als angeblicher Trainer für Spezialkräfte dar, was er aber nicht ist. Er gehört weder einer Spezialeinheit an, noch ist er ein Polizist. Die EWTO hat das schon lange erkannt und gibt solchen Leuten halt keine Plattform. Kernspecht selber ist sehr wohl an Testen und Austauschen interessiert und auch mit Verbandsfremden (gerade die), jedoch wird immer nur Bruce-Lee´haft in die Tasten gehämmert anstatt sich wirklich mal um einen Termin für einen Lehrgang zu bemühen. Also alles was ich von JEDEM hier bisher negativ über uns lese ist und bleibt einfach rumgeschwafel, inhaltslos und führt zu nichts, als zu einem hohen Puls bei Euch und anderen. Also verschwendete Lebenszeit, wenn nichts konkretes dabei rauskommt oder ihr was konkretes zu bieten habt.

Zhijepa

10-05-2024, 14:59

Das ist richtig. Respektlosigkeit wird von uns mit sicherheit nicht beantwortet und so hat der Schweizer sich auch leider gegeben. Alleine das versuchte Vorführen und anprangern und dann noch das öffentliche herumheulen vom Schweizer (es gibt zu diesem Thema ja sogar zwei Videos von ihm), zeigte ganz klar, dass er nicht an einem Austausch interessiert war sondern lediglich um Aufmerksamkeit ringte und dies immernoch tut. Er selber stellt sich als angeblicher Trainer für Spezialkräfte dar, was er aber nicht ist. Er gehört weder einer Spezialeinheit an, noch ist er ein Polizist. Die EWTO hat das schon lange erkannt und gibt solchen Leuten halt keine Plattform. Kernspecht selber ist sehr wohl an Testen und Austauschen interessiert und auch mit Verbandsfremden (gerade die), jedoch wird immer nur Bruce-Lee´haft in die Tasten gehämmert anstatt sich wirklich mal um einen Termin für einen Lehrgang zu bemühen. Also alles was ich von JEDEM hier bisher negativ über uns lese ist und bleibt einfach rumgeschwafel, inhaltslos und führt zu nichts, als zu einem hohen Puls bei Euch und anderen. Also verschwendete Lebenszeit, wenn nichts konkretes dabei rauskommt oder ihr was konkretes zu bieten habt.

Dann zeig doch mal eine Aufnahme davon ... vom Testen, braucht auch nicht von Kernspecht selbst zu sein, in dem Alter erwartet das niemand. Aber abseits dieser Zaubertricks quasi, der Set up spielchen sieht man nichts. Oder gibt es einen Clip in dem der Boxweltmeister z.b seine Linke raushaut und Kernspecht diese weich und locker aufnimmt kleben bleibt usw. bin gespannt :)

Ich persönlich brauche keinen Termin für das Magic Hands, ein paar meiner Freunde sind Privatschüler bei Kernspecht und das was ich da sehe reicht mir, da bleibt abseits vom Set up nichts übrig. Aber wie kommst du auf den Gedanken Kernspecht wäre an ein Testen und Austausch interessiert ? Es wird doch niemals unter realen Bedingungen trainiert, sondern sich versteckt hinter verkopften Konzepten, Übungen, Spielereien.

Kritiker wie der Schweizer machen dies natürlich um Reichweite zu generieren, dennoch, wenn man ein solides Konzept hat, so kann man sich auch diesen Kritikern stellen, die am Ende gar nicht so böse sind wie man in der WT Blase glauben mag. Kann nur immer wieder in dem Punkt, gerade im aktuellen Kontext, den UCC Wagner erwähnen ... haut ordentlich auf die Werbetrommel, aber jeder kann hin und es abseits von Set up Spielchen testen, selbst die größten Kritiker, wo gibt es sowas bei der EWTO ? ... wo sich nur hinter billigen Tai Chi Spielchen versteckt wird und Leute in Set ups beeindruckt werden, die Null Ahnung von den inneren Stilen haben

EWTO-Schueler

10-05-2024, 15:12

Dann zeig doch mal eine Aufnahme davon ... vom Testen, braucht auch nicht von Kernspecht selbst zu sein, in dem Alter erwartet das niemand. Aber abseits dieser Zaubertricks quasi, der Set up spielchen sieht man nichts. Oder gibt es einen Clip in dem der Boxweltmeister z.b seine Linke raushaut und Kernspecht diese weich und locker aufnimmt kleben bleibt usw. bin gespannt :)

Ich persönlich brauche keinen Termin für das Magic Hands, ein paar meiner Freunde sind Privatschüler bei Kernspecht und das was ich da sehe reicht mir, da bleibt abseits vom Set up nichts übrig. Aber wie kommst du auf den Gedanken Kernspecht wäre an ein Testen und Austausch interessiert ? Es wird doch niemals unter realen Bedingungen trainiert, sondern sich versteckt hinter verkopften Konzepten, Übungen, Spielereien.

Kritiker wie der Schweizer machen dies natürlich um Reichweite zu generieren, dennoch, wenn man ein solides Konzept hat, so kann man sich auch diesen Kritikern stellen, die am Ende gar nicht so böse sind wie man in der WT Blase glauben mag. Kann nur immer wieder in dem Punkt, gerade im aktuellen Kontext, den UCC Wagner erwähnen ... haut ordentlich auf die Werbetrommel, aber jeder kann hin und es abseits von Set up Spielchen testen, selbst die größten Kritiker, wo gibt es sowas bei der EWTO ? ... wo sich nur hinter billigen Tai Chi Spielchen versteckt wird und Leute in Set ups beeindruckt werden, die Null Ahnung von den inneren Stilen haben

Zwar alles wieder nur geschwafel im oberen Teil (wie zu erwarten war leider) aber hier mal ein paar Links die auch mal was zeigen:

https://fb.watch/rZURgRra9G/

https://fb.watch/rZUXcw0-vM/

und MMA´ler:

https://www.facebook.com/Gm.KeithKernspecht/posts/pfbid0u7XV3nHrE9G4k4hLZBU5wJZ2dbXeT8LUaMCnuSFbyfcF 8GU2CFGhu3RJ35X8Q1t9l

Da gibt es dann noch etliche mehr..... Wer mehr Beweise braucht, sollte zu einem Lehrgang gehen.

Cam67

10-05-2024, 16:03

Zwar alles wieder nur geschwafel im oberen Teil (wie zu erwarten war leider) aber hier mal ein paar Links die auch mal was zeigen:

https://fb.watch/rZURgRra9G/

https://fb.watch/rZUXcw0-vM/

und MMA´ler:

https://www.facebook.com/Gm.KeithKernspecht/posts/pfbid0u7XV3nHrE9G4k4hLZBU5wJZ2dbXeT8LUaMCnuSFbyfcF 8GU2CFGhu3RJ35X8Q1t9l

Da gibt es dann noch etliche mehr..... Wer mehr Beweise braucht, sollte zu einem Lehrgang gehen.

Ich bitte dich . Beweise ? Kuhr steht nur da und beobachtet was mit ihm passiert , ist stocksteif und macht nicht mal den Versuch KRK zu ignorieren um selber aktiv zu werden . nada
Der zweite Typ ist kräftig , keine Frage und genauso unflexibel in seinen Bewegunge wie er kräftig ist . Er hat noch nicht mal einen Plan wie er die Situation an der Tür händeln kann , wo nie im Leben ein Grappler so gebunden werden kann.
Und guckmal genau hin . der Typ war mit seiner linken Hand durch und zieht sie wieder zuück . . wenn also selbst so ein unflexibles Agieren schon ein Durchkommen ermöglicht , was glaubst du passiert wenn ein lockerer , flexibler , Grappler mit dem willen krk in den bear hug zu nehmen , geschieht ?

Ein Mindestmass an Beweis wäre für mich jemand der auch sichtbar frei in seinen Bewegungen ist , der sichtbar eine sinnvolle Struktur aufbaut , die Intention hat tatsächlich zu KRK durchzukommen , und nicht nur veruscht etwas zu verhindern oder sich nur auf die Arme konzenriert .

KRK ist in seinem Rahmen bestimmt gut, aber mit seinem Statement übernimt er sich massiv und die Videos gerade bestätigen es eher , als das sie seine These beweisen. Nichts für Ungut.

Royce Gracie 2

10-05-2024, 16:40

Wieso bleibt der "Starke Kämpfer" in video 2 stehen während Kernspecht laufen darf ?
Die ersten 6 Sekunden ist das tatsächlich ein Ausgeglichenes Spiel aber dann passt kernspecht einfach seinen Stand an , was der andere auch machen müsste dann aber warum auch immer nicht tut.
Das sind halt genau wieder diese "Taschenspielertricks..."
Das hat nichts mit Magic Hands zu tun sondern ist simpel einfach klassisch aus dem Ringen.. kommst du im Oberkörper nicht weiter musst du deine Beine und Hüfte in einem anderen Winkel neu ausrichten >-< Was ist daran Magic Hands ?
Das video ist eher ein weiterer von vielen Hinweisen , dass KRK diese Tricks braucht weil sonst nix klappt
0:05 ist er sogar am verlieren und dann passt er den Stand an und der andere bleibt steckensteif stehen ??? Das macht doch keinen SInn dass er seine Füße an einer Stelle festnagelt während KRK frei rumlaufen darf

Zu Michael Kur muss man nicht viel sagen....
Kur vertritt die Interessen von Sicherheitsfirmen und Rockerclubs.... mit Kickboxen hat der nichts mehr zu tun.... dafür aber umso mehr mit Geld verdienen als Businessmann....

Ansonsten ist deine Aussage ziemlich widersprüchlich....

Jeder kann Kernspecht testen , außer es ist "respektlos". Was dann Peter und Stefan vorgeworfen wird.
Und mir sicher auch , denn ich benenne in seinen konkret videos zahlreiche "Tricks" die einfach jeder mit genug Kampfsporterfahrung sehen müsste und behaupte dass seine Clips nichts mit magischen Händen zu tun haben.
Und damit ist es dann auch schon wieder quatsch....

valentin

10-05-2024, 17:21

Zhijepa

10-05-2024, 19:02

Wer mehr Beweise braucht, sollte zu einem Lehrgang gehen.

Beweise ???

Ich glaube hier besteht eine erhebliche Abweichung zu dem was Testen oder Kämpfen bedeutet. Das was du gepostet hast sind genau die Set up Spielchen von denen ich redete, in gemütlicher Atmospähre, mit Schüler die auch nicht versuchen eine Dominaz durchzuziehen, selbst wenn die Möglichkeit mal bestände, was aufgrund des Respekts, Schüler – Lehrerrolle etc. auch z.t verständlich ist. Denn das ist in meinen Augen mehr eine Lernumgebung oder ein Probieren unter den besagten Laborbedingungen.

Was ich unter Testen verstehe ist ein möglichst nahes herangehen an die Realität, in der Realität lächelt und lacht man auch nicht freundlich mit dem Angreifer während des Kampfes ... wie besagt zeige mal einen Clip, kannst auch gerne selbst einen drehen, dürfte ja kein Problem sein, wo Aggressiv der Angreifer ohne Set-up Einschränkungen versucht den Magic Hands Experten anzugreifen, nicht einfriert, versucht zu treffen, im Kontakt auch das zu Boden bringen etc. versucht und das mit einer “gespielten“ Aggresssion, Druck und Geschwindigkeit! ohne Rücksicht auf eine interne Hirarchie! Das kann man auch locker von mir aus auch mit voller Schutzausrüstung Augenschutz, Halskrause usw. alles durchspielen ... wo wird jenes also in der Form getestet, unter Bedingungen die der SV am nächsten kommen ?

Wenn Kernspecht nur beansprucht eine Art von Tai Chi zu machen ... ok, aber hier ist von Selbstverteidigung die Rede, aber ich sehe nicht das passende Training dazu! Ich sehe auch kein Testen ob jenes überhaupt funktionieren könnte unter Stress, Druck, wenn man selbst mal eine Abbekommt, wenn man etwas verkrampft usw. ich sehe kein Training das darauf vorbereiten würde! Stattdessen nur diese freundlichen Set up Spielereien bei Kaffee und Kuchen im Wohnzimmer vom Kernspecht, die dann als Beweis für die Funktionalität herhalten sollen

Royce Gracie 2

11-05-2024, 10:13

Nach 11 Seiten ist das Thema für mich durch.....:biglaugh:

Was ich festhalten kann.

Fazit:
KRK benutzt in seinen Video Demos eine Menge und damit meine ich wirklich eine Menge! "Tricks" aus anderen Kampfsportarten während seine Partner dies nicht tun ( Wollen sie es nicht oder dürfen sie es nicht oder beides ?)

Diese Tricks reichen von

- Er drückt immer von unten nach oben ... Partner meist von oben nach unten.... allein das macht einen gigantischen Unterschied.. von unten nach oben bringt man bei geradem stand die Masse des Körpers unterhalb der Schulter bis Füße mit rein ... von oben nach unten die Masse öberhalb des Ellenbogens bis Schulter...
- Er Benutzt gerne Beine und Hüfte oder macht sogar einige Schritte um Winkel anzupassen ... Partner benutzen isloliert die Arme und vergessen ihren Unterkörper vollkommen
- KRK gibt die Distanz vor und darf sie nach Belieben zu seinen Bedingungen abändern , während die Partner darin von Anfang bis Ende steif darin verharren muss darf Kernspecht den Kontakt lösen und distant schaffen wann immer es ihm passt.
- KRK steht in einer ordentlich ausbalancierten Körperhaltung, Während die Partner wieso auch immer oft im Hohlkreuz stehen (Das macht 0 Sinn)
- KRK bestimmt die Geschwindigkeit und den Start einer Übung und hat dadurch immer einen Zeitvorteil beim Erstimpuls.
- Was KRK zu den Übungens schreibt , passt selten bis nie zum Szenario das man sehen kann.

All diese Dinge sind keine Meinung sondern direkt in Videos sehbare Fakten.
Da gibte es nichts zu leugnen oder Diskutieren... das macht KRK und das kann man direkt an seinen Videos sehen und auch die Sekunde benennen , wo er diese Tricks benutzt.

Die einzige Frage die bleiben kann , wenn man das irgednwie retten will:

Macht er zu dem was man sehen kann noch irgendwas anderes , was man nicht sehen kann ?
Warum braucht er die ganzen Tricks , wenn er doch eigentlich noch irgendwas besonderes anderes macht ?

Und damit bin ich hier für mich durch.

Diese clips sind Schlicht und ergreifend Werbevideos bei denen Leute veralbert werden.
Punkt

Cam67

11-05-2024, 11:05

N
Die einzige Frage die bleiben kann , wenn man das irgednwie retten will:

Punkt

Eigentlich in meinen Augen ganz einfach .

- Es als das deklarieren was es auch ist , nämlich Übungsvarianten für bestimmte Attribute , Skills, Körperarbeit....Je nach Zielstellung und fokussierten Inhalt.
- Aufhören diese basalen Übungen ins Lächerliche zu ziehen durch eine Tingel ´Tangel Tour
- Verbindungen afzeigen zur späteren tatsächlichen Anwendung
- Das Profilierungsgehabe weglassen , den Sch wanzvergleich weglassen , das Dominanzdenken weglassen .. , damit die Übungen überhaupt wirken können und einen tatsächlichen Lehrcharakter bekommen.
- Ego rausnehmen und bewust Lücken lassen , damit der andere überhaupt eine Möglichkeit bekommt zu verstehen .
- Wenn einer durchkommt oder ihn bewegen kann oder seine Stabilität deulich gefährdet , dann genau diesen Moment ansprechen , dem Anderen damit die Chance geben es zu erkennen und zu verstehen , und nicht wie in den Videos zu sehen, es schnell überspielen und ja nicht konkret aufzeigen.
- Statements von unangreifbar , ungreifbar , nicht zu Boden bringbar usw. einfach weglassen , weil völlig albern , und das ganze Gegenteil von Glaubwürdigkeit damit erreicht wird .
- Aufhören mit Sachen zu argumentieren die einfach nicht vorhanden sind ,, z.b. Biomechanik studiert oder die ganze Ehrentitel Geschichten die zur Untermauerung seiner Aussagen herangeholt werden .
- Eben das strikte vermeiden von Diskrepanzen zw. Erklärung und eigenem Tun . (allerdings muss man dann selbst erstmal fähig sein diese Diskrepanz zu sehen)
-
In anderen Worten , einfach mal anfangen tatsächlich Lehrertechnisch zu arbeiten , aufzutreten und mit bescheideneren Aussagen anfangen eine Glaubwürdigkeit aufzubauen .

Wenn solche Inhalte , solche Details korrekt dargestellt werden UND kommuniziert werden , und ohne eine "mir kann keiner was Allüren" , dann fragt auch keiner nach Beweise oder Echtheit , weil Fehler auf BEIDEN Seiten , weil Schwächen dann nicht unter den Tisch gekehrt werden , sondern Teil des Lehrcharakters sind. . . Dann rückt auch automatisch der Fokus weg vom Ausführenden und hin zum Ablauf , zur Mechanik selber . Also da wo es in meinen Augen auch hingehört .

Tja , es könnte so einfach sein ...

kanken

11-05-2024, 11:49

https://debeste.de/upload/bede83e1f371eae542a18e854eb59cb61624.jpg

Royce Gracie 2

11-05-2024, 14:33

. . . Dann rückt auch automatisch der Fokus weg vom Ausführenden und hin zum Ablauf , zur Mechanik selber . Also da wo es in meinen Augen auch hingehört .

Amen !

openmind

15-05-2024, 16:42

Ich glaube, der Mann entwickelt sich seit sehr langer Zeit nur noch auf Grundlage seiner Spielerein mit seinen Jüngern weiter, die sich die ganze Zeit nur in einem von ihm abgesteckten Claim bewegen dürfen - und das ganze in einem Spiel, das er selbst erfunden hat.

Es ist einfach nur noch Bespaßung der zahlenden Kundschaft, die auf der Suche nach der ultimativen Kampffertigkeit ist, die dabei aber bitte nicht mit sich wehrenden Gegnern zu tun und kein Aua haben möchte.

Von jedweder Realität völlig entrückt.

Dare2Win

16-05-2024, 11:08

Streitet ihr euch immer noch? :hammer:

Dann wollen wir mal hoffen, dass Kernspecht uns allen noch recht lange erhalten bleibt. Sonst gibt es hier ja nichts mehr zu diskutieren :biglaugh:

Royce Gracie 2

17-05-2024, 10:08

Streitet ihr euch immer noch? :hammer:

Dann wollen wir mal hoffen, dass Kernspecht uns allen noch recht lange erhalten bleibt. Sonst gibt es hier ja nichts mehr zu diskutieren :biglaugh:

Ähm eigentlich ist das thema schon 5 Tage durch gewesen... keine Ahnung wieso du da nun nochmal reinkommst und fragst ob noch gestritten wird....
Macht eigentlich keinen Sinn.. da hast du irgendwie den Zug verpasst in den du einsteigen wolltest

ThomasL

19-05-2024, 09:39

Es gibt jetzt auch Magic Hans (einfach mal die automatisch generierten Untertitel ansehen, ist lustig ;-)):
https://fb.watch/s9t1OChkAM/

amasbaal

19-05-2024, 13:43

"Der weltweit größte Meister im Wing Tschung... Hallo Herr Kernspecht." "Halli Hallo."

https://www.youtube.com/watch?v=8GpgxNLbXh0

Royce Gracie 2

19-05-2024, 23:00

Kann sich das irgendwer bis zum Ende ansehen ?
Ich schaffe es nicht vor lauter fremdschämen.....

Man könnte Kernspecht viel besser Respekt entgegenbringen wenn er nicht dauernd selbst von sich aus so viele Sachen behaupten würde die eine Frechheit für Menschen sind welche selbst Kampfsporterfahrung haben und für 2 Cent denken können

retep

20-05-2024, 04:45

....

Den Clip haben wir letztes Jahr schon durchgekaut. Als ich mich gerade angemeldet hatte. Die Zeit wo B1tst0rm noch EWTO Schulen gezählt hat, bevor er fast alle seine Beitrage gelöscht hat.

Heisenberg007

20-05-2024, 07:50

Kann sich das irgendwer bis zum Ende ansehen ?
Ich schaffe es nicht vor lauter fremdschÃ¤men.....

Man kÃ¶nnte Kernspecht viel besser Respekt entgegenbringen wenn er nicht dauernd selbst von sich aus so viele Sachen behaupten wÃ¼rde die eine Frechheit fÃ¼r Menschen sind welche selbst Kampfsporterfahrung haben und fÃ¼r 2 Cent denken kÃ¶nnen

Es reicht langsam oder? Hast du wirklich nichts besseres zu zu tun. Ich empfehle dir dringend deine Probleme mit Sifu Kernspecht persönlich zu klären. Da kannst du dich dann auch von seinen Fähigkeiten überzeugen.

Du hast weder Ahnung von WingTsun noch von den Fähigkeiten Sifu Kernspechts. Du bist vollkommen unqualifiziert darüber irgendetwas auszusagen. Dazu müsstest du zu ihm hingehen und dich mit ihm direkt austauschen. Du verbringst deine Zeit aber lieber damit Unwahrheiten und Quatsch zu verbreiten und uns bei jeder Gelegenheit zu erklären, wie toll du doch bist. Es ist eine Frechheit wie du über Leute sprichst, die du gar nicht kennst.

Ich stelle fest, in diese Forum geht es primär darum die EWTO und Sifu Kernspecht schlecht zu reden und zu beleidigen. Und zwar von einer Hand voll Leute die seit Jahren scheinbar nichts besseres zu tun haben.

An alle "Neuen" hier im Forum. Macht euch eurer eigenes Bild und geht zum Training in die EWTO Schulen. Dort wird sehr gute Arbeit geleistet, mit sehr gut geschulten und motivierten Ausbildern. Wenn jemand WingTsun lernen will, ist er in der EWTO 100% richtig. Es lohnt sich auch Lehrgänge bei Sifu Kernspecht zu besuchen, dort bekommt ihr geballtes Kampfkunstwissen und vor allem Können! Kritikern empfehle ich die Audiografie "Der Grossmeister", hier wird auch Thematisiert, wie sich die EWTO zum größten professionellen Kampfkunstverband entwickelt hat. EWTO- Home of WingTsun!

Cam67

20-05-2024, 09:57

Du hast weder Ahnung von WingTsun noch von den Fähigkeiten Sifu Kernspechts. Du bist vollkommen unqualifiziert darüber irgendetwas auszusagen. Dazu müsstest du zu ihm hingehen und dich mit ihm direkt austauschen. n!

Wenn sich jemand mit "der weltweit grösste Kampfkunstmeister im Wing Chun anreden lässt und nicht widerspricht , es damit also irgendwie auch bestätigt , dann ist das für mich auch ein Fremdschäm-Punkt . Der weltweit Höchstgraduierte innerhalb der EWTO , wäre noch korrekt , aber der Größte ? Im Wing Chun allgemein ? Was gemeinhin "der Beste" audrückt . Ne , sorry . das ist peinlich ! Zumal er ja kaum noch ing ung zeigt , sondern mit magischen Handen durch die Gegend tingelt.

Er erzählt wieder "ich habe Sport und Sportpädagogik studiert und damit natürlich auch Biomechanik" ..Boah , nee, ..damit hat man nicht automatisch auch Biomechanik studiert . ..Fremdschämpunkt .
Und sowas von einem der seinen Doktor in Sportpädagogik (NICHT Sportwissenschaft ! ) . Und gleich danach erzählt er von Gesetzen und Methdoden der Biomechanik die er in der KK ausprobiert hat . Suggeriert damit das er sie erst Theoretisch akademisch studiert hat und danach diese imaginäre Studium praktisch eingebaut .... Fremdschämpunkt

- Vor allem überlege mal wie lange sein Sportstudium her ist ! und WANN er angefangen hat sich dem ILc zu widmen , nachdem er es endlich entdeckt hat .und ab DANN fing er an mit Schubsen Videos .

- Hör seinen Vergleich z.w. Kampfsport und seinem Zeug an . KS ist sport , man muss sportlich sein . ^^ . "Was wir machen ist Handwerk und/oder Wissenschaft . " Und KS wohl nicht ? , Das sind wieder solche Sachen die aufstossen .

Er sagt das man Sportlichkeit wie im Sport nicht benötigt und bringt gleich danach Bezüge zur SV . Suggeriert damit daß das Körperliche in SV nicht so wichtig wäre , weil man ja sein zeug hat mit dem man sich gut behaupten kann. Wo doch gerade in der SV IMMER die Körperlichkeit aus Ausgangspunkt genommen wird , wenn man davon ausgeht das der andere Stärker , grösser , schwerer ist . Der vergleich beginnt schon beim Körperlichen . Und Anwendungen , Skills , OHNE einen fähigen Körper dazu sind verhängnisvoll. ... Aber nee , er erzählt frisch lustig , als könnte man den Punkt Körperlichkeit getrost aus den Augen lassen ......Fremdschäm wieder , weil er es besser wissen sollte und besser verwmitteln sollte , mit all seinen Titeln und seinem berufen auf die Wissenschaft.

- Er schafft es noch nicht einmal, auf direkte Nachfrage ,den Namen seines ersten Lehrers zu nennen , obwohl er ihn doch so beeindruckt hat .
- Er stellt es so dar , das alle Kritiker nicht verstehen was da passiert . Aber bringt nirgends den Punkt das es auch Kritiken hagelt , weil manche verstehen was passiert . der Punkt existiert für ihn einfach nicht.

Du hast weder Ahnung von WingTsun noch von den Fähigkeiten Sifu Kernspechts. Du bist vollkommen unqualifiziert darüber irgendetwas auszusagen. Dazu müsstest du zu ihm hingehen und dich mit ihm direkt austauschen.

Hast du eigentlich auch mal die Interviewerin angeschrieben wie unqualifziert sie ist für ihre so überschwenglichen Aussagen an/zu KRK ?

Für das was Royce in seinem Thread angebracht hat muss er nicht irgendwo hinfahren , sondern nur das Video gucken und versuchen es bis zu Ende durchzuhalten . Was echt eine Herausforderung ist . Die Fähigkeiten von KRK sind da schnurz . Es geht darum was er wie sagt und wie er auftritt in diesem Video. Ist auch dem Titel zu entnehmen.

Ich stelle fest, in diese Forum geht es primär darum die EWTO und Sifu Kernspecht schlecht zu reden und zu beleidigen. Und zwar von einer Hand voll Leute die seit Jahren scheinbar nichts besseres zu tun haben.

Royce schreibt nichts über die EWTO . Er schreibt wie KRK auf ihn wirkt . Wie kommst du zu deiner Kritik , anhand des von dir Zitierten ?

DZXX

20-05-2024, 13:18

Es reicht langsam oder? Hast du wirklich nichts besseres zu zu tun. Ich empfehle dir dringend deine Probleme mit Sifu Kernspecht persönlich zu klären. Da kannst du dich dann auch von seinen Fähigkeiten überzeugen.
!

Würde manch einer sicher machen, aber Sifu K. drückt sich. :p

Kaybee

20-05-2024, 13:54

deine Zeit aber lieber damit Unwahrheiten und Quatsch zu verbreiten und uns bei jeder Gelegenheit zu erklären, wie toll du doch bist. Es ist eine Frechheit wie du über Leute sprichst, die du gar nicht kennst.

Ich stelle fest, in diese Forum geht es primär darum die EWTO und Sifu Kernspecht schlecht zu reden und zu beleidigen. Und zwar von einer Hand voll Leute die seit Jahren scheinbar nichts besseres zu tun haben.

Auch wenn das jetzt hart für dich klingen mag, aber ich denke, die meisten Leute unterhalten sich nur im Forum über ihn. In der Welt da draußen spielt er für die meisten keine Rolle. :p Und wenn es nicht Leute wie dich gäbe, für die KRK quasi gottgleich ist und die ihren heißgeliebten Sifu so dermaßen hochstilisierten, dann wären diese Diskussionen hier viel weniger emotional. Und nein, ich bin nicht neidisch auf ihn. Ich will kein WT betreiben, noch KRKs Lehrgänge besuchen oder der EWTO angehören. Ich bin da zufrieden, wo ich bin. Nur bevor jetzt von dir diese Karte wieder kommt. Ich weiß ja, dass du besonders bei VT#lern sofort auf 200er Puls bist. :D Und btw. wo kann man eigentlich clips von dir besichtigen? Da du ja neulich nach Videos von Royce Gracie gefragt hast.

Royce Gracie 2

20-05-2024, 13:58

Ich werde Heisenbergs Post nicht lesen ;) Sein letzter Post hat schon jeglichen Bezug zur Realität vermissen lassen.

Kernspecht sagt : Niemand kann ihn greifen oder zu Boden werfen.
ich sage sehr viele können das und ich kann es ziemlich sicher auch.

Problem an der Sache ist er geht natürlich nicht darauf ein , wenn ich sage : Ich würde in einer unkooperativen Übung einfach nur einen Takedown machen wenn er sein Magic Hands macht und gerne von ihm die Aussage haben , dass dies für mich keinerlei rechtliche Konsequenzen haben wird.
Ich will ihn nichtmal verletzten oder irgednwas tun... ich würde nichtmal 100% machen....

Das ich oder laut KRK sogar überhaupt niemand einen 79 jahre alten 70kg man nicht zu Boden bringen kann, ist nur dann möglich wenn er ein auserirdischer Magier ist, für den die Gesetzte der Biologie und Physik nicht gelten.

Man darf hier einfach Ursache und Wirkung nicht verwechseln !

Ich laufe nicht rum und sage : Der KRK kann nix , der ist so ein .....

Nein der KRK läuft rum und wird nicht müde zu betonen , dass er selbst der beste überhaupt ist und sich gottgleiche Fähigkeiten angeeignet hat

Und darüber darf man dann auch mal lachen

Wer in den Wald hinreinruft mit einen Megafon der muss auch das Echo ertragen...

KRK hat erst neulich wieder seinen 9.Dan im Kyokushin betont und da muss man dann halt auch einfach mal sagen das ist peinlich
denn er hat den 6.Dan Geschenkt bekommen, dafür dass er sein Büchlein über Bluming schreibt und die nächsten 3 dann einfach durch Zeitablauf automatisch erhalten

amasbaal

20-05-2024, 15:09

Nein der KRK läuft rum und wird nicht müde zu betonen , dass er selbst der beste überhaupt ist und sich gottgleiche Fähigkeiten angeeignet hat

Und darüber darf man dann auch mal lachen

nobody can touch him - nicht mal ein ringer-cheftrainer aus Bulgarien (die ja eine starke "ringernation" sind, soviel ich weiß)

unmöglich. magic schon vor den magic hands. geniale ausführungen. unfassbar im wortsinne:

https://www.youtube.com/watch?v=6IB8sPJIFOQ

A wrestler can't even grab his opponents hands. What else he can do? ... nichts kann er machen. er ist sogar derart magisch hypnotisiert, dass er nicht mal was anderes, als hände greifen wollen kann.

es geht nicht um den "stil" an sich, es geht um die selbstdarstellung des chefs.

MGuzzi

20-05-2024, 18:06

Royce Gracie 2

20-05-2024, 18:27

es geht nicht um den "stil" an sich, es geht um die selbstdarstellung des chefs.

zum 10x Amen.
KRK lässt am laufenden Band die peinlichsten Dinge los und da muss man dann halt auch einfach mal sagen dass man sich der Realität stellen muss.

Und die Realität ist halt, dass kein Mensch mit 79 Jahren und 70kg waffenlos für irgendeinen anderen Kampfsport erfahrenen Mann mittleren Alters (25-45) und mit mehr Gewicht eine Gefahr ist.
Das hat nichts mit KRK an sich zu tun sondern nur mit dem Fakt dass er behauptet Biologie und Physik gelten nicht für ihn

ThomasL

21-05-2024, 06:43

An all die neuen die WT machen wollen. Überlegt Euch einfach gut was ihr wollt und ob ihr es dort findet. Fragt nach den Preisen (auch für Prüfungen und Lehrgänge, notwendiges Privattraining um ab TG Level weiterzukommen etc...). Glaubt nicht alles was der Lehrer erzählt sondern informiert Euch auch wo anders (gerade wenn es um Behauptungen geht, die irgendwie überraschend klingen). Für Zielsetzung SV würde ich z.B. woanders hingehen.
Wenn das was ihr dort bekommt dem entspricht was ihr sucht und ihr einen guten, sympathischen Lehrer habt, der euch dies bietet spricht tatsächlich nichts dagegen WT in einer EWTO Schule zu machen.
Auch wichtig: Nicht alle Schulen gehen noch zu KRK Lehrgängen und richten sich nach ihm. Selbst wenn sie offiziell noch in der EWTO sind. Muss nichts schlechtes sein, sollte einem aber bewusst sein.

ZEN2021

21-05-2024, 07:35

https://www.youtube.com/watch?v=8GpgxNLbXh0

Was ist eigentlich die Rolle der dauergrinsenden jungen Dame rechts neben KRK? Jetzt einmal unabhängig von der Moderatorin (das ist ja echt nicht zu ertragen - also bitte) und die selbstgefällige Inszenierung des KRK - aber diese junge Dame ganz rechts. Warum sitzt sie da? Warum grinst sie nur und grinst immer mehr, wenn KRK spricht? Das ist für mich so ein typisches (Klafki würde sagen exemplarisch) Beispiel für die Frage nach der Mündigkeit einer Person. Ist ja schön, wenn wir uns da inszenieren und uns wertschätzen lassen - kein Ding, seine Sache. Aber wer setzt sich denn bitte freiwillig dort hin und grinst einfach nur?

Royce Gracie 2

21-05-2024, 07:44

Hab das Video wie gesagt nur einige Minuten schauen können ... ganz hab ich vor Fremdschämen nicht geschafft.
Die Frauen sind aber halt seine Adoptivtochter, welche sie neben König gesetzt haben und Swantje König, welche neben KRK sitzt.. von daher macht das Sinn die da hinzusetzen wenn sie was zu sagen hätten ;)

Und ich habe 2011 in meiner Wettkampfvorbereitung am rest day selbst ja eine EWTO WT schule zum Probetraining besucht aus interesse und das dann damals auch hier niedergeschrieben.
Weiss nicht ob es den Beitrag noch gibt.
Hab das damals sogar insgesamt positiv bewertet , wenn auch nicht für mich geeignet

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?134252-Erfahrungsbericht-EWTO&highlight=EWTO+N%FCrnberg

Es geht hier also nicht um WT oder die EWTO sondern rein um KRK Äußerungen

ZEN2021

21-05-2024, 08:21

Hab das Video wie gesagt nur einige Minuten schauen können ... ganz hab ich vor Fremdschämen nicht geschafft.
Die Frauen sind aber halt seine Adoptivtochter, welche sie neben König gesetzt haben und Swantje König, welche neben KRK sitzt.. von daher macht das Sinn die da hinzusetzen wenn sie was zu sagen hätten ;)

Die Adoptivtochter habe ich erkannt, aber ok - des "Königs´" Töchterlein. Herrlich, wie die Blutsbande direkt intern weitergeht! Erinnert mich an die Wahlkampfzettel, die momentan in meinen Briefkasten flattern: Wenn ich auf dem Flyer einer Partei die 24-jährige Tochter des Ex-Verbandsbürgermeisters auf Listenplatz 3 mich angrinsen sehe, dann muss ich kotzen. Sorry...

Tomcat

21-05-2024, 08:35

Ich habe mich bei dem Clip nur gefragt, für wen er eigentlich gedreht wurde. Wen will man damit ansprechen?

Die Nordhessenrundschau ist nicht gerade als Kompetenzmedium für Kampfsport bekannt. Die Moderatorin hat wohl auch keine Kontakte zu Kampfkünsten. Wovon ist sie eigentlich so begeistert?

Wen soll der Clip ansprechen? Interessenten, die zum WT gelockt werden sollen? WTler zum Magic Hands? Was sagt dieser Clip einem Zuschauer, der keine Ahnung von KK hat? Fünf Leute sitzen im Kreis und reden 20 Minuten über irgendwas, was toll und super und fantastisch ist? Aber es wird nichts gezeigt. Mich würde das nicht neugierig machen.

MGuzzi

21-05-2024, 10:58

Ja, eine Demonstration worüber man eigentlich spricht, wäre doch normal.
Und dafür dass sie immer noch total sprachlos war, hat sie ganz schön viel geredet.
Einfach eine Selbstbeweihräucherung, mehr nicht.
Wie kann man sich ernsthaft als den weltweit größten Kampfkunstmeister " in wing chun" bezeichnen lassen, ohne sich zu schämen?
Total langweilig.

Heisenberg007

21-05-2024, 13:10

Die Adoptivtochter habe ich erkannt, aber ok - des "Königs´" Töchterlein. Herrlich, wie die Blutsbande direkt intern weitergeht! Erinnert mich an die Wahlkampfzettel, die momentan in meinen Briefkasten flattern: Wenn ich auf dem Flyer einer Partei die 24-jährige Tochter des Ex-Verbandsbürgermeisters auf Listenplatz 3 mich angrinsen sehe, dann muss ich kotzen. Sorry...

Sag mal wie alt bist du eigentlich? Und wen willst du noch alles beleidigen?

Die Dame ist die Ehefrau von Sifu König und hier ist ihr Lebenslauf (Quelle Internet www.swantjekönig.de

Studium der Humanmedizin und Approbation als Ärztin
Klinische Tätigkeit als Ärztin in verschiedenen Bereichen, u.a. in der Psychosomatik und Psychotherapie
Ausbildung in Geistiger Heilung und Medialität bei der wunderbaren Renee Bonanomi vom Schweizerischen Verband für Natürliches Heilen
verschiedene Fortbildungen im Bereich der chinesischen Heilkunde und QiGong
verschiedene Fortbildungen im Bereich der Körperarbeit und Körpertherapie
Ausbildung zur Lehrerin für Selbstverteidigung
6. Meistergrad WingTsun durch Großmeister Keith R. Kernspecht
Ausbildung zur Fachtrainerin für Selbstbehauptung und Selbstverteidigung für Kinder (Kids-WT, EWTO)
Ausbildung zur Fachtrainerin für Selbstbehauptung und Selbstverteidigung für Frauen und Blitzdefence (EWTO)
Ausbildung zur ChiKung-Lehrerin
weltweit erster Magisterstudiengang mit Abschluss als Magistra of Martial Arts WingTsun (Universität von Plovdiv, Bulgarien)
Sport Coaching and Development (Universität von Derby/Buxton, Großbritannien)
seit 1999 Tätigkeit als Lehrerin für Kampfkunst, Selbstverteidigung und Selbstbehauptung (www.ewto-akademie-kassel.de)
seit 2009 Tätigkeit als Dozentin in den Bereichen Gesundheit, Prävention, Persönlichkeitsentwicklung und Heilberufe
seit vielen Lehrerin für ChiKung und chinesische 5-Elemente-Lehre
umfassende Erfahrungen in den Bereichen Heilarbeit, ganzheitliche Körpertherapie, Beratung, Coaching und persönliche Entwicklungsarbeit
Entwicklung eines ganzheitlichen Systems der Heil- und Entwicklungsarbeit: Ganzheitliche Energiekörpertherapie (Arbeit auf allen Ebenen der menschlichen Natur, wie körperlich, energetisch, emotional, mental, seelisch, transzendental) und Schulung dieser Arbeit seit vielen Jahren
Entwicklung verschiedener Gesundheits- und Präventionskonzepte und Schulung dieser Konzepte in Betrieben, therapeutischen Berufen und für Privatpersonen seit vielen Jahren
Entwicklung von neuen, ganzheitlichen Coaching-Ausbildungen wie Embodiment-Coaching (Arbeit mit den Wechselwirkungen zwischen Körper und Psyche), 5-Elemente-Coaching (Coaching auf dem Boden der 5-Elemente-Konstitutionslehre)
Entwicklung einer hochbewussten Methode für Coaches, beratende, therapeutische und medizinische Berufe: "Bewusstes Coachen, Beraten und Therapieren"

Was hast du vorzuweisen?

Heisenberg007

21-05-2024, 13:14

@Royce möchtegern Gracie: Wann und wo sagt Kernspecht das er unfehlbar ist usw ? Der Blödsinn kommt nur von dir und einer Hand voll Leuten hier!

Cam67

21-05-2024, 13:23

Entwicklung einer hochbewussten Methode für Coaches, beratende, therapeutische und medizinische Berufe: "Bewusstes Coachen, Beraten und Therapieren"
[/LIST]
Was hast du vorzuweisen?

Liest du manchmal auch über deine Texte nochmal drüber ?

Was bitte ist "hochbewusst" .
Wer bitte Coacht unbewusst , wenn es tatsächlich beratend sein soll.

Was hast du vorzuweisen

Gesunden Menschenverstand . Zählt das ?

Heisenberg007

21-05-2024, 13:23

zum 10x Amen.
KRK lässt am laufenden Band die peinlichsten Dinge los und da muss man dann halt auch einfach mal sagen dass man sich der Realität stellen muss.

Und die Realität ist halt, dass kein Mensch mit 79 Jahren und 70kg waffenlos für irgendeinen anderen Kampfsport erfahrenen Mann mittleren Alters (25-45) und mit mehr Gewicht eine Gefahr ist.
Das hat nichts mit KRK an sich zu tun sondern nur mit dem Fakt dass er behauptet Biologie und Physik gelten nicht für ihn

Wo genau tut er das und warum interessiert das dich überhaupt? Es zwingt dich keiner seine Vids anzuschauen. Und um rauszufinden ob seine Sachen mühelos funktionieren müsstest du zu ihm gehen und dich mit ihm direkt austauschen.

Heisenberg007

21-05-2024, 13:29

Nein der KRK läuft rum und wird nicht müde zu betonen , dass er selbst der beste überhaupt ist und sich gottgleiche Fähigkeiten angeeignet hat

Du sollst nicht von dir auf andere schließen! Du bist sehr auffällig. Geht das mit der Schrift noch größer?

Tut er nicht. Das kommt von dir!

Royce Gracie 2

21-05-2024, 13:34

Mister H soll ich es dir noch 3x sagen ? Ich lese deine Posts nicht.
kannst dir die Mühe sparen....
Nachdem deine ersten 3 Posts mir gegenüber einen sinnvollen Austausch als unmöglich offenbart haben hab ich wie mehrfach erwähnt beschlossen dich zu ignorieren.

Ich hab immer zu meinen Behauptungen Beispiele verlinkt....
:D
Wenn du irgendwas suchen solltest dann lese die Threads von Anfang an schau dir die verloinkten videos an und lese die facebook kommentare von KRK
Jemand der von nix ne Ahnung hat aber mit hochrotem Kopf und Rakententempo in eine Diskussion gesprungen kommt und aus allen Rohren um sich schimpft ist niemand mit dem ich diskutieren will.

Ich hab mit eingen WT lern per PN austausch gehabt und selbst die finden dich peinlich.
Also erspare es dir einfach <3

MGuzzi

21-05-2024, 14:55

und hier ist ihr Lebenslauf

Das ist kein Lebenslauf, das ist Eigenwerbung.
So was schreibt man, wenn man eine Seifenblase auf die Größe eines Gymnastikballs aufzublasen versucht.
Ärztin für Humanmedizin, und WT-Trainerin, ok, der Rest ist doch blabla, Werbung und Esotherik.
Interessiert mich persönlich eigentlich überhaupt nicht, aber das typisch wenn man versucht aus dem eher "normalen" Zeug was man macht, etwas besonderes zu machen.
Aber das scheint ja in den Kreisen um den Großmeister, znd bei ihm selbst, die Erfolgsstrstegie zu sein.

openmind

21-05-2024, 15:15

An alle "Neuen" hier im Forum. Macht euch eurer eigenes Bild und geht zum Training in die EWTO Schulen. Dort wird sehr gute Arbeit geleistet, mit sehr gut geschulten und motivierten Ausbildern. Wenn jemand WingTsun lernen will, ist er in der EWTO 100% richtig. Es lohnt sich auch Lehrgänge bei Sifu Kernspecht zu besuchen, dort bekommt ihr geballtes Kampfkunstwissen und vor allem Können! Kritikern empfehle ich die Audiografie "Der Grossmeister", hier wird auch Thematisiert, wie sich die EWTO zum größten professionellen Kampfkunstverband entwickelt hat. EWTO- Home of WingTsun!

Ich möchte diese Empfehlung ergänzen: macht euch euer eigenes Bild vom Training in der EWTO, aber geht dann auch in ein Box- oder MMA-Gym und versucht, das vom Grandmaster Erlernte dort im Sparring umzusetzen.

Was das geballte Kampfwissen des Grandmaster of Almightyness wert ist, kann dort wunderbar erprobt werden. Die Mühelosigkeit, mit der selbst erfahrenste MMA Kämpfer im Oktagon zur Strecke gebracht werden, wird jeden EWTO-Trainierenden restlos von den Magic Hands überzeugen.

ZEN2021

21-05-2024, 16:12

@ Werner H.0815

Wenn du meinen Beitrag noch einmal genau lesen möchtest, dann erkennt du, dass ich fälschlicherweise davon ausging, dass es sich um die Tochter des Königs handelt. Ich hatte keine Ahnung, wer die Dame ist und auch (OHA!) welchen Beruf sie ausübt. Eine Ärztin, ich falle direkt auf die Knie! Der heilige Gral der Deutschen: Das Medizinstudium! Aber ich definiere Menschen nicht über ihren Beruf und auch nicht über ihr Auto. Scheinbar immer noch so ein Ding des germanischen Volkes - Außenwirkung und Hierarchie.

Indes ich jetzt mit diesem Hintergrundwissen (oder gerade jetzt), nachdem ich das weiß und auch ihren Lebenslauf gelesen habe (die Internetpräsenz an sich lasse ich einmal unkommentiert):

Naja, sie grinst eben nur und ich frage mich mit Blick auf ihre offensichtlichen Kompetenzen eben warum sie da so sitzt und nur grinst, wie eine Blinzelbiene und ihre Mündigkeit abgegeben zu haben scheint. Darf sie nix sagen? Ist das unerwünscht? Würde das zuvor festgelegt? Irgendwie wieder typisch für diesen Verband. Schade eigentlich. Aber ok, nicht unser Ding. Gleichwohl ich mir diese eigene Meinung (Grundgesetz und so, ne?) gestatte und mich frage, warum sie nur grinst? Im Gegensatz zu KRK hat sie offensichtlich ein richtiges Studium hinter sich und auch einen richtigen Beruf.

Da geht für mich eine neue Frage auf und zwar @all:
Rechnet sich das denn finanziell für die beiden? Also Leiter einer Kampfkunst-Schule und das auch noch (ich mutmaße) hauptberuflich? Mal die laufenden Kosten für die eigene Miete/Rate und Lebenserhaltungskosten sowie Nahrung, dann die laufenden Kosten für die Schule an sich. Was bleibt denn da unterm Strich im Monat übrig? Würde mich echt einmal interessieren.

Andere Baustelle:
Deine Art und Weise ist schon ein wenig...öhm...besonders - das merkst du selbst, oder? Ich muss gerade an den Film "Die Welle" denken, wenn dieser eine Schüler sich auf einmal selbst als Scheriff ernennt und den "Chef" schützt. Oder an den älteren Dorfmitbewohner, der in den frühen Morgenstunden durch das Neubauviertel schleicht, guckt dass die Bauvorschriften auch überall penibel eingehalten werden und direkt dem Bauamt aufzeigt, wenn da mal ein Zaun 3,5 cm an einer Grundstücksgrenze vorbeischrammt oder aber das Dach um 1° zu weit geneigt ist.

Es ist ja schön und gut, dass du einen Standpunkt hast und auch verteidigst. Prima. Mach das. Freie Meinung und so (Grundgesetz!). Und es ist auch gut, dass da Fakten klargestellt werden - wie eben die Sache mit Frau König. Hat sich doch jetzt geklärt. Danke dafür. Aber warum denn so aggressiv? Wir raufen uns doch hier nur zum Zeitvertreib.

Ach ja: Bei der 24-jährigen Dame auf der Parteiliste, deren Papilein der ehemalige Verbandsbürgermeister war muss ich immer noch kotzen...

ZEN2021

21-05-2024, 16:18

Das ist kein Lebenslauf, das ist Eigenwerbung. So was schreibt man, wenn man eine Seifenblase auf die Größe eines Gymnastikballs aufzublasen versucht.
Ärztin für Humanmedizin, und WT-Trainerin, ok, der Rest ist doch blabla, Werbung und Esotherik. Interessiert mich persönlich eigentlich überhaupt nicht, aber das typisch wenn man versucht aus dem eher "normalen" Zeug was man macht, etwas besonderes zu machen. Aber das scheint ja in den Kreisen um den Großmeister, znd bei ihm selbst, die Erfolgsstrstegie zu sein.

Was mir da wahrlich Sorge bereitet: Dass wir unserer doch so aufgeklärten Gesellschaft scheinbar immer noch ausreichend Menschen haben, die darauf anspringen. Da verschwimmt so ein wenig die Metrik: Kommt ihr euch nicht blöd vor, die Leute so zu verarschen? Und du bekommst von denen gesagt: Wir machen doch gar nix! Die haben doch selbst Schuld, wenn sie unterschreiben und zu uns kommen. Alles eine Frage des Dosis und wie weit man sich anderen anvertraut, dabei auf die eigene Mündigkeit verzichtet.

Viskando

21-05-2024, 16:21

Da geht für mich eine neue Frage auf und zwar @all:
Rechnet sich das denn finanziell für die beiden? Also Leiter einer Kampfkunst-Schule und das auch noch (ich mutmaße) hauptberuflich? Mal die laufenden Kosten für die eigene Miete/Rate und Lebenserhaltungskosten sowie Nahrung, dann die laufenden Kosten für die Schule an sich. Was bleibt denn da unterm Strich im Monat übrig? Würde mich echt einmal interessieren.

ab ca 300 schuelern rechnet es sich kaufmännisch bei der aktuellen preisspanne.

ZEN2021

21-05-2024, 16:33

ab ca 300 schuelern rechnet es sich kaufmännisch bei der aktuellen preisspanne.

Danke! Das wären dann (ich extrapoliere mal grob) mit 30 Euronen pro Monat als Beitrag demnach 9000 Euro brutto für den "Rest" und es bleibt sogar was über.

Krux an der Sache: Die Verträge halten, damit die Zahlungen weiterlaufen (ok, du hast dann die Jahresverträge) und die damit verbundene Verantwortung ständig selbst zu sein. Und da sind wir wieder bei einem anderen Thema. Wie hältst du die Anwender bei der Stange, damit die auch bleiben? Selbst wenn wir mal auf 100 runter gehen, die gehalten werden müssen, dann verbleiben 3000 Ocken brutto und es wird schon eng. Da müssen doch letztlich Programme auf lange Sicht her und die Sache bekommt einen kaufmännischen Touch, also der kommerzielle Gedanke schwingt immer so a bissl mit. Das geht doch letztlich auch nur in einem Großverband? Boah, ich weiß nicht, ob ich das könnte...also nebenberuflich joa, aber hauptberuflich?

Viskando

21-05-2024, 16:38

Danke! Das wären dann (ich extrapoliere mal grob) mit 30 Euronen pro Monat als Beitrag demnach 9000 Euro brutto für den "Rest" und es bleibt sogar was über.

Krux an der Sache: Die Verträge halten, damit die Zahlungen weiterlaufen (ok, du hast dann die Jahresverträge) und die damit verbundene Verantwortung ständig selbst zu sein. Und da sind wir wieder bei einem anderen Thema. Wie hältst du die Anwender bei der Stange, damit die auch bleiben? Selbst wenn wir mal auf 100 runter gehen, die gehalten werden müssen, dann verbleiben 3000 Ocken brutto und es wird schon eng. Da müssen doch letztlich Programme auf lange Sicht her und die Sache bekommt einen kaufmännischen Touch, also der kommerzielle Gedanke schwingt immer so a bissl mit. Das geht doch letztlich auch nur in einem Großverband? Boah, ich weiß nicht, ob ich das könnte...also nebenberuflich joa, aber hauptberuflich?

der aufwand ist recht hoch, wenn man das erreichen und halten will. die die erfolg haben damit sagen, dass sie viel zeit in "kundenpflege" betreiben, sich in der gemeinde engagieren und viel herumlaufen und nachfragen (gerade bei kindern -bzw. der eltern-, die sind gutes geschaeft). also medial werbung sei zwar gut aber wirklich kundenbindung muss man entsprechend auch aufbauen in freundlich, gemeinschaftlicher, familaerer atmosphaere mit viel praesenz in der gemeinde. dadurch entsteht ein mundprograganda effekt unter den freunden der freunde usw. und sowas ist immer gewichtiger als werbung ausm internet

ThomasL

21-05-2024, 18:44

@Heisenberg: Es gibt da eine Funktion mit der man solche langen Listen (die keine S... interessieren) bei Bedarf verlinken kann. Wenn du möchtest erkläre ich Dir auch wie das geht, ganz ohne fortgeschrittene Physik. Mir ist allerdings nicht ganz klar, was du damit erreichen wolltest. Klar, ist immer etwas traurig zu sehen wie sich auch gestandene Mediziner in den Bereich der Esoterik verlaufen können, hat aber mit KRK und dem was er dort so von sich gibt nicht zu tun?

ZEN2021

22-05-2024, 06:05

der aufwand ist recht hoch, wenn man das erreichen und halten will. die die erfolg haben damit sagen, dass sie viel zeit in "kundenpflege" betreiben, sich in der gemeinde engagieren und viel herumlaufen und nachfragen (gerade bei kindern -bzw. der eltern-, die sind gutes geschaeft). also medial werbung sei zwar gut aber wirklich kundenbindung muss man entsprechend auch aufbauen in freundlich, gemeinschaftlicher, familaerer atmosphaere mit viel praesenz in der gemeinde. dadurch entsteht ein mundprograganda effekt unter den freunden der freunde usw. und sowas ist immer gewichtiger als werbung ausm internet

Das hatte ich so gar nicht im Hinterkopf. "Kundenpflege" ja, das hat Dingeldein uns immer eingetrichtert: "Vergesst vor lauter Neuwerbung nicht, die "Alten" zu halten!" Und ich sage dir offen, ich habe es nie gemocht, diese typischen Feiern an Weihnachten und das klassische Sommergrillfest organisieren zu müssen und dann grinsend da zu sitzen. Aber ja, das ist gewünscht - eben nicht nur Kampfkunst, sondern eben auch das soziale Miteinander, was da mitspielt. Da bin ich bei dir. Hatte er verdrängt. Spätestens da wäre ich jetzt mit Ende 40 raus, hätte gar keine Nerven für.

Gleichwohl guter Ansatz: In der Gemeinde und damit eher lokal bleiben, denn gleich die Globalität zu suchen.

Kaybee

22-05-2024, 09:24

@Royce möchtegern Gracie: Wann und wo sagt Kernspecht das er unfehlbar ist usw ? Der Blödsinn kommt nur von dir und einer Hand voll Leuten hier!

Nö, der Eindruck entsteht u.a. durch Aussagen wonach auch MMA Kämpfer im besten ALter ihr blaues Wunder erleben würden. In einer solchen Aussage fehlt jeglicher Realitätssinn.

Zu dem obigen Post: Masse ist nicht gleich Klasse oder Quantität nicht unbedingt ein Merkmal von Qualität. Und wenn jetzt jeder hier jede Fortbildung, die er beruflich oder in seiner Freizeit gemahct hat, postet, brauchen wir dafür ein eignes Unterforum. Btw., wenn es wenigstens die eigenen Aus-und Fortbildungen wären...;)

Michael Kurth (M.K.)

22-05-2024, 09:38

Korrekt. Kompetenz auf einem Gebiet bedeutet erstmal überhaupt nichts für die Kompetenz auf anderen Gebieten. Ist jemand Professor für Atomphysik heisst dass nicht, dass die Person auch automatisch/zwangsläufig z.B. einen Ikea-Beistelltisch aufbauen kann.
Und auch generell, schaut man sich mal so die allgemeine Menschheitsgeschichte, hat die Masse des öfteren derbe Fehler gemacht, sind z.B. auf schöne Worte (geschickte Manipulation) hereingefallen und es hat in so mancher Katastrophe geendet.
Sachbezogene Argumentation ist da doch deutlich sinnvoller.

Tomcat

22-05-2024, 10:21

Nö, der Eindruck entsteht u.a. durch Aussagen wonach auch MMA Kämpfer im besten ALter ihr blaues Wunder erleben würden. In einer solchen Aussage fehlt jeglicher Realitätssinn.

Ich finde schon den Anfang des Videos lustig, als sich KRK unwidersprochen "weltweit bester Kampfkunstmeister im wing Tschung" nennen lässt. Nachdem er damals die gesamte KK/KS-Szene beleidigt hat, ohne je die "Überlegenheit" des WT zu beweisen, beleidigt er jetzt die gesamte *ing*un-Szene - steht er neuerdings über Leung Ting und Yip Man? :rolleyes:

Aber ich tue ihm sicher unrecht. Er lässt ja regelmäßig hochrangige Kämpfer mit ihm trainieren, mit denen er dieses blöde "wir legen die Hände aneinander und ich schiebe dich weg"-Spiel macht ... Wenn das kein Beweis ist. :sport146:

Royce Gracie 2

22-05-2024, 10:59

Wie gesagt Heisenberg muss lediglich die entsprechenden Videos hier im Thread ansehen und dazu KRK Facebook Kommentare dazu lesen.
Dann hat er alle infos...
Zum Beispiel auch die Aussage, dass niemand ihn greifen oder zu Boden bringen kann....

Oder das sein Körperlich gebrechlicher Zustand keine rolle spiele...
Ja wenn seine Gegner immer nur 10% machen.... kein Wunder...
Ich hab gestern mal wieder mit einem 4 Stripe Whitebelt gerollt...23 Jahre 87kg top austrainiert....technisch nicht gut aber stark und explosiv wie sonstwas und konnte eben nach 1,5 Jahren die Basics... Der ist in den 5 Minuten für den Kill gegangen..100% Wettkampfintensität :D Das war für mich trotz all meiner Erfahrung mit 83kg und 39 Jahren nicht einfach..er ist mehrfach aus Submissions die ich fast hatte mit purer kraft rausexplodiert.
Ich werde halt alt.... ich merke immer mehr wie die Jungen wilden einfach explosiver sind. Mein 25 Jahriges ich , würde mein jetziges 39 jähriges ich auch einfach ausdauertechnisch kaputtgrinden.

Da braucht man gar nicht drüber nachdenken wie das mit 79J wäre und 70kg auf 185 bei gebrechlicher Statur wo das meiste Gewicht um die Bauchmitte ist und Arme wie Beine spindeldürr

Für mich ist das Thema an sich schon lange durch und meine Fragen beantwortet.. ich muss lediglich zum Spaß ab und an mal den Kopf schütteln wenn hier wieder jemand ein ganz besonders Exemplar von KRK Videos postet
Gibt keine Diskussionsgrundlage mit Heisenberg

timosend

22-05-2024, 13:47

Prinzipiell sehe ich ein Problem, welches mit dem Aufbau der EWTO zu tun hat.
Sie ist hierachisch aufgebaut, beratendende oder gar "streikende" Elemente fehlen.
Was KRK sagt ist Gesetz, Punkt aus und wem das nach passt kann gehen.
Somit gibt es auch keine offene Opposition, die ihm klar Contra gibt.

Dabei wäre es bei weitem keine Schande, wenn er in seinem Alter nicht mehr der größte Hauer wäre.
Das ist in allen anderen Kampfportarten übrigens genauso, der "alte" Lehrer ist meisten nur erfahrener und nicht stärker.
Er soll den Schüler ja auch nicht umhauen, sondern besser machen.
Ich glaube nicht, dass der Trainer von Mike Tyson in den 80´er Jahren eine realistische Chance gegen Tyson gehabt hätte. :cool2:
Musste er auch nicht, ist ja auch nicht seine Aufgabe.

So schaut der Großteile der EWTO halt zu, wie KRK seine Show abzieht.
Eigentlich Schade, denn er hat in meinen Augen schon einiges vorzuweisen und hat um den Kampfsport/die Kampfkunst Verdienste.

DZXX

22-05-2024, 16:51

Eigentlich Schade, denn er hat in meinen Augen schon einiges vorzuweisen und hat um den Kampfsport/die Kampfkunst Verdienste.

Das hätte ich bis vor einigen Jahren auch so beantwortet, aber mittlerweile frag ich mich: Was genau? Außer, den Bekanntheitsgrad zu erhöhen. Das hat er mit Sicherheit.

Oldschool

22-05-2024, 21:52

Um mal kurz zum Ausgangspost zurück zu kommen (jaja, spät wie die Altweiberfastnacht): Aussage "damals": Er greift die eine Hand, wir ballern ihm eine mit der anderen. War ganz praktikabel.

Ich sehe jetzt allerdings nicht, warum man beide Hände/Arme greift, höchstens als Vorbereitung für einen Einstieg in einen Wurf, bei dem man mindestens mit einer Hand den Körper greift (ich habe da irgendwie den Griffkampf aus dem Judo im Hinterkopf). In dem Fall wäre doch aber die Armhaltung von KRK extrem einladend, im Sinne von Griff vermieden, dafür den Körper geöffnet. Eventuell können die "Ringer" da etwas Licht reinbringen?

Royce Gracie 2

22-05-2024, 22:34

Der Zug ist abgefahren und als jemand, der den Großteil seiner MMA Kampfvorbereitungen mit 2. und nach dem Aufstieg dann 1.Bundesliga Ringern absolviert hat, bin ich ja der Meinung KRK wäre relativ einfach zu greifen und umzuschmeisen bei dem was ich sehe... Heisenberg dagegen sieht das völlig anders :D

MatscheOne

22-05-2024, 23:09

Hab gerade mal per google den ehemaligen Kampfnamen von KRK aus seiner Zeit als Berufsringer gesucht(Löwe aus Kiel, oder so... :D), leider noch nicht gefunden, dafür aber zwei lustige Threads zum Thema Ringen vs WT...

Aber lest selbst: https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?136854-Der-Ringer-und-die-KFS

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?57547-Ringen-VS-Wing-Tsun

:hammer:

Cam67

22-05-2024, 23:15

U

Ich sehe jetzt allerdings nicht, warum man beide Hände/Arme greift, höchstens als Vorbereitung für einen Einstieg in einen Wurf, bei dem man mindestens mit einer Hand den Körper greift (ich habe da irgendwie den Griffkampf aus dem Judo im Hinterkopf). In dem Fall wäre doch aber die Armhaltung von KRK extrem einladend, im Sinne von Griff vermieden, dafür den Körper geöffnet. Eventuell können die "Ringer" da etwas Licht reinbringen?

Du hast es schon richtig erkannt. Es ist egal ob KRK Armtechnisch zu greifen ist oder nicht , der Grappler will an den Armen eh vorbei , also will die garnicht greifen und geht zum Rumpf . Das ist der Denkfehler dabei . KrK müsste also seinerseits den anderen greifen um das zu verhindern . Darauf ist sein spiel garnicht ausgerichtet . Sein Spiel ist ja im richtigen Moment Lösen zu können und nicht das dran Kleben bleiben (Greifen) . keine Chance das er jemanden ernsthaft davon abhalten kann zum Rumpf durchzukommen.

Selbst wenn nun mit Striking argumentiert wird , ist das alte Problem da. Erzeuge ich genug Power um den anderen aufzuhalten . In meinen Augen nicht , wenn der andere durchstartet . Shootet. Da helfen auch nicht die gern gezeigten Ellenbogenschläge auf den Rücken des Angreifers.
Ergo , sobald mehr stattfindet als diese statische Spiel , sobald der andere ungebremst mit Beinarbeit in den Mann reingeht , wars das.. Auch oder gerade für KRK mit seiner statischen Rangehensweise.

Noch kurz zum Verständnis.
Das Armrollen ist nach wie vor ein Übungselement . Das sollte man nie aus den Augen verlieren . Krk macht da son Vergleichsding draus , was real aber so nunmal nicht abläuft . Und ihm geht es darum den Anderen daran zu hindern abschiessen zu können , während er selber ihn aber abschiessen kann. Jetzt könnte man fragen , ja aber warum sollte das mit Greifen nicht auch funktionieren ? Ganz einfach ..Weil man beim Abschiessn in einer Mindesdistanz bleiben will , um noch Power generieren zu können . beide also das selbe Spiel spielen ! ... beim Grappeln aber , wenn die Arme/Hände blockiert oder gegriffen sind , der Rumpf trotzdem weiter nach vorne marschiert , der Kopf als dritte Hand agiert und dadurch der Grappler dennoch in SEINE Distanz kommt , nämlich gaanz dicht ran . Und ab da wars dann eben für den der " nur" abschiessen kann.