Selbstverteidigungsorientiertes BJJ/"Old School" BJJ

[MBA2023]

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach gutem BJJ, das ausdrücklich (auch) einen Schwerpunkt auf den Selbstverteidigungsaspekt legt. Also klassisches "old school" BJJ. Kennt Ihr hier in Deutschland oder im angrenzenden Ausland einen BJJ Lehrer, der das authentisch und gut unterrichtet? Die "Gracie University" von Rener und Ryron Gracie kenne ich. Ich suche aber nach Alternativen..

[StaySafe]

Björn Friedrich (Joe Moreira Blackbelt) in Obertshausen.
Auf jeden Fall Fokus auf SV. In wie weit "Old School", muss er selbst sagen.

Thomas Holtmann (Caique Elias Blackbelt) in Hagen.
Old School. Gibt dazu auch extra Seminare außerhalb.

Roy Marsh (Royce Gracie Blackbelt) in Villingen-Schwenningen.
Hat mit Mirco Wendt (Purplebelt) auch einen Affiliate in NRW.
Old School. Fokus ausdrücklich auf SV.

Harold Harder (Rickson Gracie Blackbelt) Venlo / Niederlande.
Old School. Großes Netzwerk in Holland. Von SV bis Competition alles dabei.

Eventuell auch Raimar Mohrdieck (Jeff Higgs Blackbelt) in Hamburg.

[amasbaal]

darf es auch Luta Livre sein?
wenn ja, dann ist das "Technik 36" programm von Andy der absolute "grappling/bodenkampf für SV" tipp. gibt es recht zahlreich im lande und ist genau dafür entwickelt worden.


https://www.youtube.com/watch?v=1kNVBodkGTU


https://www.youtube.com/watch?v=Wt-Jk-aq8KE

find ich prima. v.a., wenn man nicht ohnehin schon längere zeit in BJJ oder LL oder in anderen grapplingsystemen aktiv ist und es nicht um wettkampf, sondern SV gehen soll.

[Schnueffler]

Das kann ich nur so unterschreiben. T36 lohnt sich definitiv.

[amasbaal]

Das kann ich nur so unterschreiben. T36 lohnt sich definitiv.

ich hab bei ihm ja nur einige stunden im rahmen von IKAEF sommercamps mitgemacht. nur ein paar stunden (!)... und es hatte wirklich was gebracht. Andy ist ein sehr guter lehrer, der sehr strukturiert unterrichtet. wenn die art des unterrichts so auch von seinen schülern weitergegeben wird: :halbyeaha

[Guv´nor]

Nicht Oldschool nicht New School aber immer SV-orientiert ist Björn Friedrich´s Dojo

[Björn Friedrich]

Ich hatte ja echt mal überlegt mich No-School zu nennen;-) Würde es am besten treffen, aber das käme bestimmt zu Mißverständnissen;-)

[1.2.3]

Björn Friedrich (Joe Moreira Blackbelt) in Obertshausen.
Auf jeden Fall Fokus auf SV. In wie weit "Old School", muss er selbst sagen.

Thomas Holtmann (Caique Elias Blackbelt) in Hagen.
Old School. Gibt dazu auch extra Seminare außerhalb.

Roy Marsh (Royce Gracie Blackbelt) in Villingen-Schwenningen.
Hat mit Mirco Wendt (Purplebelt) auch einen Affiliate in NRW.
Old School. Fokus ausdrücklich auf SV.

Harold Harder (Rickson Gracie Blackbelt) Venlo / Niederlande.
Old School. Großes Netzwerk in Holland. Von SV bis Competition alles dabei.

Eventuell auch Raimar Mohrdieck (Jeff Higgs Blackbelt) in Hamburg.


Danke Sascha!
Mein Lehrer, Royce Gracie Blackbelt Roy Marsh, hat damals auch viele Comps bestritten:
( u.a. World Masters No-Gi Gold Medalist
(3X) Pan American No-Gi Gold Medalist
(2X) Pan American No-Gi Gold Medalist (Absolute)
(2X) New York Open Gold Medalist
New York Gold Medalist (Absolute)
NAGA US Nationals Belt Winner
NAGA NC Advanced Gold Medalist
Numerous IBJJF Medals
Numerous USGrappling Gold Medals).
Als Royce Gracie Blackbelt, der lange unter Greg Thompson gelernt hat in North Carolina, unterrichtet er, wie er es selbst nennt, "Complete" Jiu Jitsu, also stand up, clinch, ground, takedowns und Würfe, Jiu Jitsu mit und ohne Schläge, die klassischen Gracie Self Defense Klamotten, BJJ für behördliche Zwecke/ Sicherungstechniken).
Seine Jungs unten in Villingen Schwenningen (Gracie Schwarzwald) treten aber auch ab und an auf Turnieren an (Submissao, etc..).
https://www.gracieschwarzwald.com/en/instructor/roy-marsh

Wir bei uns rollen natürlich auch und machen Sparring im Training, je nach Kontext mit und ohne Schläge. Mein Fokus liegt vom technischen Repertoire tatsächlich eher auf "old school" Basics/SV (Punch Protection stehend und am Boden, Clinch, und SV). Also Berimbolo, die aktuellsten Lapel Guards oder die neuesten Leg Lock Klamotten sind wirklich nicht mein Kompetenzbereich.....

Gruß,
Mirco

[1.2.3]

darf es auch Luta Livre sein?
wenn ja, dann ist das "Technik 36" programm von Andy der absolute "grappling/bodenkampf für SV" tipp. gibt es recht zahlreich im lande und ist genau dafür entwickelt worden.


https://www.youtube.com/watch?v=1kNVBodkGTU


https://www.youtube.com/watch?v=Wt-Jk-aq8KE

find ich prima. v.a., wenn man nicht ohnehin schon längere zeit in BJJ oder LL oder in anderen grapplingsystemen aktiv ist und es nicht um wettkampf, sondern SV gehen soll.

T36 vom Andyconda war damals (2010) mein, ich sage mal, "ernster" Einstieg ins Grappling, ich hatte zwar vorher im klassischen jap. Jiu Jitsu, ab dem Jahr 2000, auch Randori und bisserl grappling ab und an und im IKMF KM 2005/06 auch Seminare zum Thema SV am Boden, aber erst durch Luta Livre, speziell durch das T36, bin ich so richtig angefixt worden. Ist schon so lange her, aber ich meine 2010 war das T36 6-7 Tage am Stück, mehrere Stunden am Tag beim Andy in der Sportschule.
Auch wenn ich nicht beim Luta Livre geblieben bin und zum BJJ/ Gracie Jiu Jitsu gewechselt bin, so war Andy und T36/LL maßgeblich Schuld daran, dass ich letzlich beim Grappling (auch zur SV) geblieben bin...

[DerBiest]

Du kannst auch zu einer Schule gehen, wo Gracie Combatives (auch Gracie JJ) unterrichtet wird. In Germersheim und Düsseldorf gibt es da welche. Dieser Stil konzentriert sich ausschließlich auf den SV Aspekt von BJJ.

https://www.graciejiujitsu-gernsheim.de/combatives

https://kampfkunstschule-duesseldorf.de/kampfkunst/gracie-jiu-jitsu/

[wi lee]

Germersheim ist nicht Gernsheim..LG W

[patrickbjjlab]

Old school ist nicht unbedingt gut. Wenn du dir die alten Gracie Self Defense Sachen anschaust siehst du ziemlich viele Sachen die nicht wirklich realistisch sind. Die etwas moderneren Sachen wie von Rener und Ryron sind da um einiges besser würde ich behaupten.

Ich würde aber empfehlen in eine Schule zu gehen die auch einen Fokus auf Sport hat. Ich habe schon mit vielen Leuten aus Schulen mit Fokus nur auf Selbstverteidigung gerollt und die waren ausnahmslos sehr schlecht für ihre Gurtfarbe. Ich kann mir nicht vorstellen dass die in einer echten Auseinandersetzung besser dran sind als jemand der den Fokus auf Sport hat.

Ich habe in einer Schule mit Fokus auf Selbstverteidigung angefangen und es wurde nach 1-2 Jahren schnell langweilig immer die gleichen paar Sachen zu üben. Ich würde empfehlen einer normalen BJJ Schule beizutreten und bei Bedarf die Selbstverteidungssachen mal mit den Videos von den Gracie-Brüdern oder so mal selber mit jemandem durchzugehen.

[StaySafe]

Old school ist nicht unbedingt gut. Wenn du dir die alten Gracie Self Defense Sachen anschaust siehst du ziemlich viele Sachen die nicht wirklich realistisch sind. Die etwas moderneren Sachen wie von Rener und Ryron sind da um einiges besser würde ich behaupten.

Ich würde aber empfehlen in eine Schule zu gehen die auch einen Fokus auf Sport hat. Ich habe schon mit vielen Leuten aus Schulen mit Fokus nur auf Selbstverteidigung gerollt und die waren ausnahmslos sehr schlecht für ihre Gurtfarbe. Ich kann mir nicht vorstellen dass die in einer echten Auseinandersetzung besser dran sind als jemand der den Fokus auf Sport hat.

Ich habe in einer Schule mit Fokus auf Selbstverteidigung angefangen und es wurde nach 1-2 Jahren schnell langweilig immer die gleichen paar Sachen zu üben. Ich würde empfehlen einer normalen BJJ Schule beizutreten und bei Bedarf die Selbstverteidungssachen mal mit den Videos von den Gracie-Brüdern oder so mal selber mit jemandem durchzugehen.

Ich würde das so unterschreiben, mit der Anmerkung, dass im Idealfall wirklich komplettes BJJ unterrichtet und trainiert wird.
Es spricht für mich eigentlich nichts dagegen auch als Wettkampfaktives Team / Gym Anfängern eine Struktur zu bieten die zu Beginn erstmal Techniken beinhaltet die vor allem in der SV bzw. einer "Hauerei" funktionieren.

Handhaben wir zum Beispiel so.
Anfänger lernen bei uns sowohl im Gi als auch im NoGi von Tag 1 an Takedowns. Zuerst in einem schlagenden Kontext, dann im und aus dem Gripfighting / Handfighting.
Bei Positionen legen wir immer Wert darauf dass alle dafür sensibilisiert werden wie man sich verhalten muss wenn Schläge eine Rolle spielen.

Was wir nicht machen, sind so typische 50er Jahre SV Moves, isoliert und kooperativ aneinander rumgeturnt.
Ich verstehe unseren Ansatz durchaus als "Old School" und zwar in dem Sinn, dass wir Wert auf komplettes und "Real-kampftaugliches" Jiu-Jitsu legen.
Daher immer mit Takedowns und auch Leg Locks von Tag 1 an. Wettkampf (Gi, NoGi, MMA) gehört bei uns ganz selbstverständlich dazu.
Niemand wird dazu gezwungen, aber wir versuchen zu ermutigen und insgesamt profitieren immer alle davon, wenn es auch Wettkämpfer auf der Matte gibt.

[1.2.3]

…

[Guv´nor]

Ich bin erklärter Sportler, dennoch arbeiten wir bei mir regelmäßig mit Punches und sparren nach Allkampf-Regelwerk. Vieles ändert sich sobald Schläge eingesetzt werden dürfen, das sollte man ab und an üben. Außerdem macht dieser Old-School-Kram tierisch Spaß. Die Sport vs. SV-Debatte ist so alt wie dieses Forum und mittlerweile nicht mehr relevant.

[1.2.3]

Ich bin erklärter Sportler, dennoch arbeiten wir bei mir regelmäßig mit Punches und sparren nach Allkampf-Regelwerk. Vieles ändert sich sobald Schläge eingesetzt werden dürfen, das sollte man ab und an üben. Außerdem macht dieser Old-School-Kram tierisch Spaß. Die Sport vs. SV-Debatte ist so alt wie dieses Forum und mittlerweile nicht mehr relevant.

:halbyeaha
Das ist doch ein guter approach! Man muss halt Beides regelmäßig gegen Widerstand trainieren, damit es taugt:halbyeaha

[SKA-Student]

So sage ich das den neuen Leuten im BJJ: *
- für SV & MMA & Neulinge: OBEN bleiben & nach oben kommen
- für Sport, Spaß und Fortgeschrittene (im Verhältnis zum Trainngspartner): Guards aller Couleur **

* natürlich ist das eine sehr vereinfachte Darstellung, aber "oben bleiben" kann sich jeder erstmal merken

** das ist generell ein guter Hinweis für große Gewichts- / Kraftunterschiede: bei 90 kg vs. 60 kg kann der 90er den 60er natürlich durchgehend smashen - oder eben mal relativ entspannt Guard üben

[1.2.3]

So sage ich das den neuen Leuten im BJJ: *
- für SV & MMA & Neulinge: OBEN bleiben & nach oben kommen
- für Sport, Spaß und Fortgeschrittene (im Verhältnis zum Trainngspartner): Guards aller Couleur **

* natürlich ist das eine sehr vereinfachte Darstellung, aber "oben bleiben" kann sich jeder erstmal merken

** das ist generell ein guter Hinweis für große Gewichts- / Kraftunterschiede: bei 90 kg vs. 60 kg kann der 90er den 60er natürlich durchgehend smashen - oder eben mal relativ entspannt Guard üben

Na klar!"Get on top, stay on top" ist ja per se ganz gut.
In Bezug auf Guard, bzw. die "5 S's" der guard (strike, survive, stand up, sweep, submit) ist ja die Berücksichtigung des Kontextes auch wieder wichtig.

D.h. wenn ich nicht von oben in die Schnauze bekomme, dann kann ich ja auch ruhig spielen und "sweepen" oder "submitten".
Wenn es dagegen Schläge regnet, dann ist zunächst wahrscheinlich Schadensminimierung, also "survival" und danach aufstehen, also "standing up" oder ein "Sweep" von der Wertigkeit sinnvoller, je nach eigenem Können und dem des Gegenübers.

[SKA-Student]

Die Frage ist, wie man mal wieder SV definiert: hat der Angreifer von irgendwas eine Ahnung und / oder ist komplett enthemmt brutal - oder irgendeine Dulli der ne zu große Klappe hatte?
Deswegen im Zweifel gleich die Devise: oben bleiben.
Bei uns im Gym wird auch MMA trainiert, mit Fokus auf Grappling. Unsere Jungs haben nach einem Jahr MMA eine so gute Posture / Balance / Kontrolle in der Guard, dass ich mit meiner deutlich größeren BJJ-Erfahrung der gerne auch Nogi Closed Guard spielt, ganz schön was raushauen muss, um irgendwas zu erreichen.
Wie sagte ein Kollege der 50/50 BJJ/MMA trainiert: MMA-Leute lassen sich nicht sweepen.
Was das angeht, sind halt die 90er (leider :D ) vorbei...

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Die Frage ist, wie man mal wieder SV definiert: hat der Angreifer von irgendwas eine Ahnung und / oder ist komplett enthemmt brutal - oder irgendeine Dulli der ne zu große Klappe hatte?
Deswegen im Zweifel gleich die Devise: oben bleiben.
Bei uns im Gym wird auch MMA trainiert, mit Fokus auf Grappling. Unsere Jungs haben nach einem Jahr MMA eine so gute Posture / Balance / Kontrolle in der Guard, dass ich mit meiner deutlich größeren BJJ-Erfahrung der gerne auch Nogi Closed Guard spielt, ganz schön was raushauen muss, um irgendwas zu erreichen.
Wie sagte ein Kollege der 50/50 BJJ/MMA trainiert: MMA-Leute lassen sich nicht sweepen.
Was das angeht, sind halt die 90er (leider :D ) vorbei...

Ich mag auch lieber Top, aber was will man machen...
Klar, alles entwickelt sich weiter. Jeder findet für sich was Passendes. Ich sehe das alles nicht mehr so eng mit fast 50 und bin froh, dass ich überhaupt 3x die Woche breitensportmäßig aber konsistent auf der Matte bin, mich mental und körperlich einigermaßen fit halten kann neben Dienst, Familie und anderen Verpflichtungen und dabei der Spaß nicht zu kurz kommt.
Wenn ich gesund und heile bleibe, also auch im Dienst und somit einen Übertrag habe in punkto Selfdefense readiness und Kontrolloptionen, dann ist das ein Win/Win.... habe ich bis jetzt gut hinbekommen

[SKA-Student]

Ich spiele total gerne closed guard...