Vollständige Version anzeigen : Missbrauch & KO-Tropfen bei eigener Ehefrau
FireFlea
02-09-2024, 17:17
So einen kranken Scheiß habe ich selten gelesen. Unfassbar. :mad:
...In Frankreich hat ein Prozess gegen einen 71-Jährigen begonnen. Er soll seine Ehefrau über Jahre hinweg unter Drogen gesetzt haben, um dann dabei zuzusehen, wie sie von anderen Männern vergewaltigt wird. Die über 70 Vergewaltiger fand er online.
Jahrelang hat ein Mann in Frankreich seine eigene Ehefrau immer wieder mit Medikamenten bewusstlos gemacht und sie von anderen Männern vergewaltigen lassen: In Avignon hat am Montag der Prozess gegen den 71 Jahre alten Dominique P. und 50 weitere Angeklagte begonnen. Der Ehemann hatte von den Männern keine finanzielle Gegenleistung verlangt, sich aber selbst an den Vergewaltigungen beteiligt und diese gefilmt.
...
Gisèle P. hatte erst vor vier Jahren erfahren, auf welche Weise sich ihr Ehemann an ihr vergangen hatte. Er war ins Visier der Justiz geraten, nachdem er in einem Einkaufszentrum Kundinnen unter deren Röcken gefilmt hatte. Bei einer Durchsuchung fanden die Ermittler dann die Vergewaltigungsvideos auf seinem Computer. Der Hunderten Videos nach vergingen sich 72 Männer an der Frau, von denen die Polizei aber nicht alle identifizieren konnte. Selbst an ihrem Geburtstag wurde die Frau demnach missbraucht.
Ehemann fand die Vergewaltiger online
Die Ermittler gehen von insgesamt 92 Vergewaltigungen zwischen 2011 und 2020 aus. Der Angeklagte gestand bei den Vernehmungen, dass er seiner Frau an manchen Abenden ohne ihr Wissen starke Medikamente verabreicht hatte, um sie anschließend von anderen Männern vergewaltigen zu lassen. Die Männer fand er über eine mittlerweile verbotene Website. Geld soll er von den Männern nicht verlangt haben, ihm ging es den Angaben zufolge um die Befriedigung seiner sexuellen Fantasien.
Dominique P. wies die Männer an, weder nach Parfum noch nach Zigarettenrauch zu riechen, um seine Frau nicht aufzuwecken. Sie sollten außerdem ihre Hände unter warmem Wasser anwärmen.
Männer waren zwischen 26 und 74 Jahre alt
...
Für Gisèle P., die seit fast 50 Jahren mit ihrem Mann zusammenlebte, werde der Prozess "eine schlimme Erfahrung", sagte ihr Anwalt Antoine Camus. "Sie wird die Vergewaltigungen zehn Jahre zeitversetzt zum ersten Mal erleben", fügte er hinzu. Gisèle P. habe "keine Erinnerung" an die einzelnen Taten. Sie bekam von dem jahrelangen Missbrauch nichts mit, weil ihr Mann sie massiv unter Medikamente setzte. Allerdings klagte sie seit langem über Gedächtnislücken und große Müdigkeit.
Trotz zahlreicher Arztbesuche stellten Mediziner keinen Zusammenhang zwischen ihren kognitiven, neurologischen und gynäkologischen Störungen fest, wohl auch, weil ein solches Tatgeschehen nicht für möglich gehalten wurde. Bekannte des Paars befürchteten sogar, die Frau sei an Alzheimer erkrankt.
Inzwischen habe sie mithilfe ihrer Kinder und Enkelkinder ihr Leben wieder in die Hand genommen, nachdem sie lange Zeit gedacht habe, an einer schweren Krankheit zu leiden.
...
https://www.gmx.net/magazine/panorama/liess-ehefrau-jahre-hinweg-dutzenden-maennern-vergewaltigen-40079870
Was mich ja komplett raushaut, ist gar nicht mal, dass der Ehemann so ein widerwärtiges Ar...ihrwisstschon ist und seiner eigenen Frau so etwas antut.
Mich erschüttert vielmehr nachhaltig, dass sich offenbar mühelos, "über 70" andere ... Subjekte fanden, die keinerlei Hemmungen, Bedenken oder gar nachträgliche Reue empfanden, eine bewusstlose, also ersichtlich willen- und wehrlose Frau zu rammeln. Teils sogar zu mehreren Terminen. KEINER davon ist wenigstens nachträglich erst in sich und dann zur Polizei gegangen.
DAS hätte ich in dieser Anzahl echt nicht für möglich gehalten!
Auch hat offenbar keiner der im Vorfeld "fehlrekrutierten" "Bewerber" (die MUSS es gegeben haben!) das Ganze als verdächtig gemeldet.
Irre!
Stefan W
03-09-2024, 16:25
Ich kann gar nicht so viel essen wie ich k*tzen möchte...
Die Männer fand er über eine mittlerweile verbotene Website. Geld soll er von den Männern nicht verlangt haben, ihm ging es den Angaben zufolge um die Befriedigung seiner sexuellen Fantasien.
scheinbar tummelte sich auf der website ein stark ähnliches publikum. kein interesse an einem angebot heisst ja nicht, dass mann es anderen nicht gönnt.:wuerg:
edith meinte ich sollte das icon (smiliey mag ich in dem zusammenhang nicht schreiben) korrekt setzen.
FireFlea
06-09-2024, 09:38
Die Ehefrau hat jetzt ausgesagt, das ist alles so krank:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/vergewaltigungen-prozess-frankreich-100.html
Kunoichi Girl
18-09-2024, 10:58
Er hat sich zu seinen taten bekannt:
https://youtu.be/sJ_OakUY7b0?si=iKF7ZbFZe8MysD28
Ich bekomme immer wieder Schnipsel des Verfahrens mit. Taktiken und Sätze der Verteidiger (der Vergewaltiger).
Mir ist bewusst, dass es deren Job ist, die juristische Schuld (falsches Wording, finde aber keine bessere Formulierung) ihrer Mandanten möglichst klein darzustellen. Dennoch wird mir teils echt übel, wenn ich mitbekomme, wie sie Fr. Pelicot angehen.
Hat sie etwa nicht laut genug "Nein" gesagt?
Da hofft man, das sei, weil es so extrem ist, absolut singulär.
Tja, denkste! https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240919/fbd0d6709fa9715002e98217e55a0ca9.jpg
https://orf.at/stories/3370233/
Mir fehlen tatsächlich die Worte.
„Es hätte schlimmer sein können. Es waren keine Kinder beteiligt, … niemand wurde getötet“.
Na, dann isses ja gut!
https://www.rnd.de/panorama/pelicot-prozess-buergermeister-verharmlost-taten-und-entschuldigt-sich-YIOKWPZKIZAJJDSUX7TSQGZSQA.html
Das tatsächlich Schlimme an dieser Äußerung? Dass vermutlich Tausende, Männer natürlich, das Geschehen ganz ähnlich verharmlosen.
FireFlea
22-09-2024, 14:33
Na, dann isses ja gut!
https://www.rnd.de/panorama/pelicot-prozess-buergermeister-verharmlost-taten-und-entschuldigt-sich-YIOKWPZKIZAJJDSUX7TSQGZSQA.html
Das tatsächlich Schlimme an dieser Äußerung? Dass vermutlich Tausende, Männer natürlich, das Geschehen ganz ähnlich verharmlosen.
Ob der Herr Bürgermeister realisiert hat, dass Frauen mittlerweile wählen dürfen und vermutlich nicht von so einem Schwachsinn begeistert sind, den er absondert?
Wohl nicht rechtzeitig.
Frauenbild eines älteren Herrn, dies, das.
Am Rande - ein kleiner, weiterer Sieg f0r Mme. Pelicot
https://www.bbc.com/news/articles/ce81qj2j3vlo
A French judge has reversed a ruling in the trial of a man who is accused of drugging his wife to sleep and recruiting dozens of men to abuse her for over a decade.
Lawyers for Gisèle Pelicot, 72, had earlier appealed against the judge's initial decision to only show video of the crimes to lawyers and the jury.
She has waived her right to anonymity in the trial, enabling the shocking details of the case to be heard in public.
Her lawyers argued the video should be seen to draw attention to the use of drugs to commit sexual abuse. They hailed the latest ruling as a "victory".
Es geht darum, dass die Öffentlichkeit sehen kann, was da passiert und dass keineswegs "Freiwilligkeit" eine Rolle spielt, wenn eine Frau tief bewusstlos ihrem Vergewaltiger ausgeliefert ist. Exakt das wurde teils von den Anwälten der angeklagten Männer insinuiert.
Kunoichi Girl
05-10-2024, 19:21
…
Es geht darum, dass die Öffentlichkeit sehen kann, was da passiert und dass keineswegs "Freiwilligkeit" eine Rolle spielt, wenn eine Frau tief bewusstlos ihrem Vergewaltiger ausgeliefert ist. …
Danke ripley!
Einfach nur klasse!
Wer sich für den Prozess interessiert: Diese Twitter-Userin berichtet und übersetzt täglich aus dem Gerichtssaal:
https://x.com/KatrinKemmler1?s=09
Da erhält man viele Infos, die in deutschen Medien nicht auftauchen. Und die man oftmals eigentlich gar nicht lesen will...
Gerade in zdf heute:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/videos/vergewaltigungprozess-frankreich-video-100.html
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-in-europa/frankreich-kampf-gegen-ihre-vergewaltiger-104.html
Ich glaube, die Schnipsel überlappen sich. Egal. Ist ein wichtiges Thema, finde ich.
leider korrekt.
noch nie gehört von der "einwilligung der frau" :weirdface
wenn ich sowas höre muss ich an den redpill-thread denken. ich zitiere: "slap slap choke s*x" :wuerg:
Kunoichi Girl
22-10-2024, 21:05
…
wenn ich sowas höre muss ich an den redpill-thread denken. ich zitiere: "slap slap choke s*x" :wuerg:
1+,
es ist imho einfach nur frauenverachtend.
Katamaus
22-10-2024, 21:32
Da erhält man viele Infos, die in deutschen Medien nicht auftauchen. Und die man oftmals eigentlich gar nicht lesen will...
Das, was ich auch so mitbekomme, ist mehr als genug um gewaltig Hasskappe zu schieben. Woran ich die am liebsten aufhängen würde, schreibe ich lieber nicht.
Die Anwälte? Ja mei, die müssen halt findig sein. Dafür werden sie bezahlt. Ist aber ja auch eine Entscheidung der Angeklagten. Dass die Superhelden jetzt nicht die Eier haben, zu ihren Taten zu stehen, nachdem sie sich vorher offensichtlich so viel auf die Dicke selbiger eingebildet haben, ist an Zynismus nicht zu überbieten.
GilesTCC
22-10-2024, 21:47
Großartig, was diese sehr mutige Frau jetzt schafft und schwer überfällig, dass dieses Thema die nötige breitere Aufmerksamkeit bekommt. Zugleich hat eine Kotablagerung wie Andrew Tate, mit seinem Frauenhass und seiner 'Rape ist geil'-Kultur, immer noch unzählige männliche Fans. Quo vadis, orbis?
hallosaurus
22-10-2024, 21:58
Wer sich für den Prozess interessiert: Diese Twitter-Userin berichtet und übersetzt täglich aus dem Gerichtssaal:
https://x.com/KatrinKemmler1?s=09
Da erhält man viele Infos, die in deutschen Medien nicht auftauchen. Und die man oftmals eigentlich gar nicht lesen will...
Großartig, was diese sehr mutige Frau jetzt schafft und schwer überfällig, dass dieses Thema die nötige breitere Aufmerksamkeit bekommt. Zugleich hat eine Kotablagerung wie Andrew Tate, mit seinem Frauenhass und seiner 'Rape ist geil'-Kultur, immer noch unzählige männliche Fans. Quo vadis, orbis?
61 Jahre? Ich glaube du schiebst das nur vor um deinen Generationenkampf und früher war alles besser hass zu tarnen. Genug Internet für heute alter weißer Mann.
hallosaurus
22-10-2024, 21:59
leider korrekt.
noch nie gehört von der "einwilligung der frau" :weirdface
wenn ich sowas höre muss ich an den redpill-thread denken. ich zitiere: "slap slap choke s*x" :wuerg:
Die red pill hat genau was damit zu tun? Das ist verunglimpfung vom allerfeinsten.
wenn du über deinen männer-schmonzens weiterdiskutiern willst, bitte im erwähnten redpill-thread (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194092-Paardynamiken-in-Deutschland/page7).
hier ist das peinlich.
Katamaus
22-10-2024, 22:33
hier ist das peinlich.
Da eigentlich auch. ;) :biglaugh:
GilesTCC
22-10-2024, 22:49
61 Jahre? Ich glaube du schiebst das nur vor um deinen Generationenkampf und früher war alles besser hass zu tarnen. Genug Internet für heute alter weißer Mann.
Äh, das soll Humor sein, richtig? Wohl eine Art Ironie, die meinen begrenzten Geist übersteigt... :gruebel:
https://www1.wdr.de/nachrichten/avignon-prozess-vergewaltigung-fragen-antworten-100.html
Besser aber noch finde ich diesen Bericht, wenn auch auf englisch:
https://news.sky.com/story/gisele-pelicot-husband-destroyed-my-life-and-betrayed-me-says-woman-at-centre-of-mass-rape-trial-which-has-shocked-france-13239438
Man beachte: Die Frauen einiger Angeklagter entschuldigen deren Verhalten teils damit, dass sie selbst sich ja sexuell entzogen hätten! Wie internalisiert kann Frauenhass sein?!
Dieser Prozess macht mich wieder und wieder komplett fassungslos!
Teetrinker
23-10-2024, 18:00
....Man beachte: Die Frauen einiger Angeklagter entschuldigen deren Verhalten teils damit, dass sie selbst sich ja sexuell entzogen hätten! Wie internalisiert kann Frauenhass sein?!...
Eines Angehörigen, wenn ich richtig gelesen habe.
The wife of one said that because she refused him sex "he found it elsewhere".
MatscheOne
23-10-2024, 18:15
Traurig. Welch menschlicher Abgrund, mir fehlen die Worte... :mad:
Eines Angehörigen, wenn ich richtig gelesen habe.Nein, die Frau eines der Vergewaltiger. Verzeihung! Die Frau eines der Vergewaltigung *Angeklagten*.
Hier der komplette Auszug:
Earlier on Wednesday, the court heard from the partners of some of the men accused of raping the 72-year-old.
The wife of one said that because she refused him sex "he found it elsewhere".
The 45-year-old described her husband Jean Luc-L as "a good husband and father".
She said their life was normal, adding: "He never hit me. I often refused sex. He insisted but then if I refused, he would be unhappy and then leave".
Recalling when police told her about the claims, the mother of two said: "I was in shock, but I think that because I refused him sex, as a man, that's why he found it elsewhere."
"Elsewhere" -> bei der komatös betäubten Mme Pelicot.
hallosaurus
23-10-2024, 18:45
Eines Angehörigen, wenn ich richtig gelesen habe.
Ripley hat schon recht, dass es sich um Frauen der angeklagten Handelt. Wie das gesagte ausgelegt wird. Dazu fehlen mir allerdings die Worte…
Teetrinker
23-10-2024, 18:51
Mich überrascht es keineswegs, dass der Ehemann so viele willige Mitstreiter fand. Dafür kenne ich die Spezies Mensch, nach fast 50 Jahren auf dieser Welt, einfach zu gut.
Ja, und wenn die armen Kerle dann zuhause nicht ausreichend sexuell versorgt werden, dann KÖNNEN sie ja kaum anders als bewusstlose Frauen zu vergewaltigen!!einself!
Entschuldigung! Ich komm da einfach nicht drüber weg.
MatscheOne
23-10-2024, 19:34
Ja, und wenn die armen Kerle dann zuhause nicht ausreichend sexuell versorgt werden, dann KÖNNEN sie ja kaum anders als bewusstlose Frauen zu vergewaltigen!!einself!
Entschuldigung! Ich komm da einfach nicht drüber weg.
Verständlich und ohne Mansplaining rate ich dazu, nicht zu tief in den Abgrung zu gucken...
Ich bin von Gisele Pelicot tief beeindruckt... Wow...
Und das viele Männer nur kleinste Würmer sind, brauchen wir nicht drüber reden. Wer geht denn in Puff? Ehemänner. Und kaufen sich da dann für Geld nicht gewollten Sex und Analverkehr, bei jungen Osteuropäerinnen, weil sie es können...
Ich könnte kotzen...
Sorry
hallosaurus
23-10-2024, 19:34
Ja, und wenn die armen Kerle dann zuhause nicht ausreichend sexuell versorgt werden, dann KÖNNEN sie ja kaum anders als bewusstlose Frauen zu vergewaltigen!!einself!
Entschuldigung! Ich komm da einfach nicht drüber weg.
Das ist doch nur deine Interpretation und nicht das gesagte.
GilesTCC
23-10-2024, 19:40
Das ist doch nur deine Interpretation und nicht das gesagte.
Wie, meinst du, könnte man die Aussage und derer Kernbotschaft anders auslegen?
GilesTCC
23-10-2024, 19:55
Man beachte: Die Frauen einiger Angeklagter entschuldigen deren Verhalten teils damit, dass sie selbst sich ja sexuell entzogen hätten! Wie internalisiert kann Frauenhass sein?!
Ich musste gerade an eine eigene Erfahrung denken. Jetzt nicht so krass wie "Frauen hassen Frauen", aber trotzdem aus meiner jetztigen Perspektive schon bedenklich.
Als ich ca. 15 war, hat meine Mutter - die ich grundsätzlich als guter wenn sicherlich nicht perfekter Mensch einstufe - mir die folgende Weisheit mitgegeben: "Wenn du eine Frau fragst, ob sie mit dir ausgehen möchte oder ob sie Bock auf dich hat, und sie antworte 'nein', meint sie in Wahrheit 'vielleicht'. Wenn sie 'vielleicht' sagt, meint sie 'ja'." Das lässt ja offenbar keinen Spielraum für die Möglichkeit, dass sie wirklich 'nein' meint und dass man(n) dieses Nein akzeptieren und respektieren sollte. Das war wohl die Kultur von damals (späte 70'er) und in vielen Kreisen hat sich anscheinend wenig geändert. -- Übrigens ein Ratschlag, den ich damals zum Glück nicht beherzigt habe.
Teetrinker
23-10-2024, 20:11
Ja, und wenn die armen Kerle dann zuhause nicht ausreichend sexuell versorgt werden, dann KÖNNEN sie ja kaum anders als bewusstlose Frauen zu vergewaltigen!!einself!
...
Ich vermute sie taten es, weil sie sich sicher waren, unentdeckt zu bleiben. Leid tut ihnen nicht die Tat, sondern lediglich die Tatsache dass sie aufflogen.
Ich vermute sie taten es, weil sie sich sicher waren, unentdeckt zu bleiben. Leid tut ihnen nicht die Tat, sondern lediglich die Tatsache dass sie aufflogen.Wir reden gerade völlig aneinander vorbei.
Teetrinker
24-10-2024, 16:26
Wir reden gerade völlig aneinander vorbei.
Ja, sorry, liegt an mir. Ich kann mich nur schwer konzentrieren, und überlese daher manchmal ganze Sätze. :(
bin ich gerade drüber gestolpert worden. sind bisher infos drin, die ich bis dato noch nicht hatte.
bei min 8 musste ich erstmal pause machen.
https://www.youtube.com/watch?v=4pc7FA-h9yA
Im gestrigen auslandsjournal kam auch ein Bericht. Gleich am Anfang.
https://www.zdf.de/politik/auslandsjournal/auslandsjournal-vom-20-november-2024-100.html
Finde ich persönlich zu oberflächlich. Will alles beleuchten, bleibt dabei flach und unscharf. Aber guckt selbst!
Ihr dachtet, das sein ein Einzelfall?
Recherchen haben ergeben: Es gibt ein internationales Netzwerk, innerhalb dessen Männer Tipps austauschen, wieviel wovon sie einer Frau verpassen müssen, um sie bewusstlos und somit zu Willen zu haben.
Und in dem sie sich über ihre "Erfolge" austauschen.
Hier, für die, die gestern die tagesthemen nicht geschaut haben:
https://www.ardmediathek.de/video/tagesschau24/investigative-recherchen-vergewaltugungs-netzwerk-aufgedeckt/tagesschau24/Y3JpZDovL3RhZ2Vzc2NoYXUuZGUvYWEwOWQ0YTctODAxOS00Mz AzLTlkNDMtOWY3YzRlZGI5Mjli
Das Interview dazu:
https://www.ardmediathek.de/video/tagesschau24/interview-welche-dimension-hat-das-aufgedeckte-vergewaltigungs-netzwerk/tagesschau24/Y3JpZDovL3RhZ2Vzc2NoYXUuZGUvMWM3MTg1NDYtMTllZi00NG EwLWE4NTMtYzIwMGMzZjgwMjQ5
Was soll man da noch sagen?
Katamaus
19-12-2024, 07:33
Was soll man da noch sagen?
:wuerg::wuerg::wuerg:
amasbaal
19-12-2024, 08:07
https://www.youtube.com/watch?v=GLrzyOLJUtk
Im Fall Pelicot werden heute übrigens die Urteile gefällt.
Genauer gesagt, SIND bereits ALLE Angeklagten schuldig gesprochen worden. Nur über die einzelnen Strafmaße der Vergewaltiger (außer dem Ex-Ehemann) habe ich noch keine Info.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/pelicot-urteil-vergewaltigungsprozess-100.html
Die Plädoyers der einzelnen Verteidiger in den letzten Wochen bargen noch so einigen Stoff zum Würgen. Es war alles dabei - von der akzidentiellen Vergewaltigung über "sie hat sich bewegt, also hat sie mitgemacht!" (nachdem der Mann vorher fragte, ob sie überhaupt noch lebt!), zu "ja, das mag nach Vergewaltigung aussehen auf dem Video, aber Herr XY ist kein Vergewaltiger, also ist das auch keine Vergewaltigung" über die trotz "fehlender" Erektion vollzogene(!) Vergewaltigung bis hin zu "wurde von Herrn Pelicot zur Vergewaltigung manipuliert".
Ich WEISS, dass es der Job von Anwälten ist, das Beste für die Angeklagten herauszuholen. Aber ... puh!
Ich habe mich mit diesem Fall nicht beschäftigt, aber mich würde mal interessieren ob die ganzen Typen aus der gleichen Stadt und dem Umland kamen oder ob die auch extra dafür durch "halb Frankreich" gefahren sind. Vllt. weiß das ja jemand aus dem Stegreif. Das könnte vllt. eine Vorstellung davon geben, wie viele solcher Leute (die ohne Hemmungen auf Kosten anderer ihre Phantasien ausleben) es gibt.
Insgesamt glaube ich sowieso, dass es nicht irgendwelche Werte oder Moralvorstellungen sind, die viele von uns davon abhalten, anderen Gewalt anzutun, sondern die Angst vor negativen Konsequenzen für einen selbst. Ist diese Angst weg, was aus verschiedenen Gründen so sei kann, zeigt sich dass da bei vielen Menschen in diese Richtung nicht viel ist.
amasbaal
19-12-2024, 15:15
Anwälten
die zwei interviews, die ich gesehen habe, wo solche merkwürdigen ausreden vorkamen, waren übrigens mit recht jungen anwältINNEN
edit: einer der angeklagten wird wohl eine relativ milde strafe bekommen haben, da einer wohl mehr oder weniger sofort das szenario verlassen hat, als klar war, was da abgeht. so jedenfalls die aussage eines nachrichtensprechers. das war vor der verkündung. ob das so stimmt, wird sich zeigen, wenn die einzelnen urteile und deren begründung bekannt sind.
stellt man die taten in den zusammenhang mit der verlinkten recherche, dann kann einem echt anders werden...
dort kommen auch komische "rechtfertigungen" der poster im netzwerk vor. zb.: es sei keine vergewaltigung, weil die frauen es ja gar nicht mitkriegen würden :ups:
dort kommen auch komische "rechtfertigungen" der poster im netzwerk vor. zb.: es sei keine vergewaltigung, weil die frauen es ja gar nicht mitkriegen würden :ups:
Besonders "nett" auch die Argumentation, es könne keine Vergewaltigung gewesen sein, da ja der EHEMANN von Mme. Pelicot sein Okay gegeben habe...
@Pflöte
Ich weiß auch nicht, von wo überall die Männer zu ihrem speziellen "Date" nach Mazan kamen. Aber egal, wie herum ich es drehe, es wird nicht weniger verstörend. Denn entweder herrscht eine extreme Vergewaltiger-Dichte ... oder es herrscht ein reger Vergewaltigungstourismus. Hrmpf.
Zu deinem zweiten Absatz: Das sehe ich auch so, dass viele sich nur aus Angst vor Sanktionen gesellschafts- und gesetzeskonform verhalten. Das kann man an ganz vielen Ecken beobachten.
Wenn dich das Thema interessiert, guck dir mal Kohlbergs Stufen-Modellder moralischen Entwicklung an! Z.B hier:
https://studyflix.de/paedagogik-psychologie/stufenmodell-nach-kohlberg-4544
Besonders "nett" auch die Argumentation, es könne keine Vergewaltigung gewesen sein, da ja der EHEMANN von Mme. Pelicot sein Okay gegeben habe...
wenn die frau des mannes besitz ist, kann sowas wohl daraus abgeleitet werden. da ist der unterschied zum sklaven marginal.
ist frankreich da nicht schneller als deutschland gewesen?
das sollten französiche anwältys mitbekommen haben.
hier wird ja alles mit verzögerung eingeführt (recht der frauen zu arbeiten (war mein vater stinkig, als mama sagte, sie will arbeiten gehen), gesetz gegen vergewaltigung in der ehe, ...).
Ich weiß auch nicht, von wo überall die Männer zu ihrem speziellen "Date" nach Mazan kamen. Aber egal, wie herum ich es drehe, es wird nicht weniger verstörend. Denn entweder herrscht eine extreme Vergewaltiger-Dichte ... oder es herrscht ein reger Vergewaltigungstourismus. Hrmpf.
extreme vergewaltiger-dichte wäre noch schlimmer, als ein schon schlimmer vergewaltigungstourismus.
Kusagras
19-12-2024, 17:43
...Wer geht denn in Puff? Ehemänner. Und kaufen sich da dann für Geld nicht gewollten Sex und Analverkehr, bei jungen Osteuropäerinnen, weil sie es können...
Ist das so? Ich hab auch anderes gehört. Zur Weiterbildung:
https://www.youtube.com/watch?v=1MMw4Kylk2Q
Royce Gracie 2
20-12-2024, 11:18
Insgesamt ist sowas für mich zu viel um das zu ertragen.
Ich hab vor einiger Zeit mal ähnliche Fälle auf youtube als Vorschläge bekommen wo es aber vor allem auch um verbrechen an Kindern/Teenagern ging. Hab nach 2 Videos das ganze blockieren müssen weil ich nachts nicht mehr schlafen konnte.
Das allerübelste dabei , wo ich mich einfach ununterbrochen übergeben könnte ist , dass es in beiden Fällen mehr als 100 Mitwisser gab und erst nach Jahren hat mal ein einziger schlechtes gewissen bekommen und einen anonymen Hinweis bei der Polizei gegeben.
In einem Fall hat der Stiefvater die Tochter verkauft und im anderen Fall der Opa die Enkelin.
Auch sprachlos hat mich gemacht, dass diese Kinder sich bei Bekannten geäußert hatten und ihnen einfach nicht geglaubt wurde.
Also Kind, was denkst du dir da für eine Sache aus ! Sowas tut der Opa / Stiefpapa doch nicht !
Die Kinder wurden mit Medikamenten ausgeknocked... die Oma/Mutter in Urlaub geschickt und dann gegen Barzahlung Vergwaltiger aus dem Internet bestellt.
Und 100e Leute melden sich und ziehens durch und haben kein schlechtes Gewissen dabei
Das kann man als Mensch mit Herz nicht verarbeiten.
Wie können so viele Menschen so abgrundtief böse sein ?
Hier das ins Deutsche übersetzten Schlusswort von Madame Pelicot (darin verlinkt das französische Original):
https://x.com/KatrinKemmler1/status/1869771694770192838?s=19
Auszug:
Dieser Prozess war eine sehr schwierige Prüfung und in diesem Moment denke ich an erster Stelle an meine drei Kinder, David, Caroline und Florian. Ich denke auch an meine Enkelkinder, weil sie die Zukunft sind und ich diesen Kampf auch für sie geführt habe. (Ich denke) auch an meine Schwiegertöchter, Aurore und Céline.
Ich denke ebenfalls an alle Familien, die durch dieses Drama betroffen sind. Ich denke letztendlich an die nicht anerkannten Opfer, deren Geschichten oft im Schatten verbleiben, ich möchte, dass Sie wissen, dass wir denselben Kampf teilen.
Man kann sich vor dem Mut, der Stärke und der Würde dieser Frau nur verbeugen. Tief verbeugen.
concrete jungle
20-12-2024, 15:45
Dafür wünscht man sich US-Amerikanische Strafmaße - 99 Years to Life oder so... denn 20 Jahre Haft erscheinen mir da zu wenig.
Katamaus
20-12-2024, 16:14
Man kann sich vor dem Mut, der Stärke und der Würde dieser Frau nur verbeugen. Tief verbeugen.
Absolut! Hundertfach vergewaltigt... Egal, ob bewusst oder nicht, mein Gehirn weigert sich beharrlich, zu begreifen, was das bedeutet.
Dafür wünscht man sich US-Amerikanische Strafmaße - 99 Years to Life oder so... denn 20 Jahre Haft erscheinen mir da zu wenig.
Zumindest in dem Fall dürfte das egal sein.
GilesTCC
20-12-2024, 16:32
Man kann sich vor dem Mut, der Stärke und der Würde dieser Frau nur verbeugen. Tief verbeugen.
+1
Wie Royce Gracie 2 sagt, diese und ähnliche Geschichten lässt einen an die Menschheit verzweifeln. Oder vor allem an 'Mankind'... :(
Aber Madame P. - und oft auch die Leute um sie herum, inklusiv ihrer zwei (männliche) Anwälte - bringen wieder etwas Licht in die Dunkelheit.
Esse quam videri
20-12-2024, 18:25
Ihr dachtet, das sein ein Einzelfall?
Recherchen haben ergeben: Es gibt ein internationales Netzwerk, innerhalb dessen Männer Tipps austauschen, wieviel wovon sie einer Frau verpassen müssen, um sie bewusstlos und somit zu Willen zu haben.
Und in dem sie sich über ihre "Erfolge" austauschen.
Hier, für die, die gestern die tagesthemen nicht geschaut haben:
https://www.ardmediathek.de/video/tagesschau24/investigative-recherchen-vergewaltugungs-netzwerk-aufgedeckt/tagesschau24/Y3JpZDovL3RhZ2Vzc2NoYXUuZGUvYWEwOWQ0YTctODAxOS00Mz AzLTlkNDMtOWY3YzRlZGI5Mjli
Das Interview dazu:
https://www.ardmediathek.de/video/tagesschau24/interview-welche-dimension-hat-das-aufgedeckte-vergewaltigungs-netzwerk/tagesschau24/Y3JpZDovL3RhZ2Vzc2NoYXUuZGUvMWM3MTg1NDYtMTllZi00NG EwLWE4NTMtYzIwMGMzZjgwMjQ5
Was soll man da noch sagen?
ich bin jetzt seit 30+ Jahren im Netz, hab noch das frühe IRC noch mitbekommen, da gingen noch ganz andere Sachen offen ab.
Auch heute ist es nicht schwer solche Seiten,Foren und Videos im ClearNet zu finden. Besuchszahlen für solche Videos gehen in die 100000de. Dazu kommen noch die Messenger Dienste wie Telegramm. Ich würde behaupten es gibt zig (tausende) Netzwerke.
gruss
Um nochmal auf die Frage nach der Entfernung zurückzukommen, die die Vergewaltiger zurückgelegt haben: größtenteils unter 50km, sagt der Standard.
https://www.derstandard.at/story/3000000250190/der-fall-pelicot-unfassbar-monstroes
Weniger als 50 Kilometer. Weiter mussten die meisten der 50 Männer nicht anreisen, um auf Einladung von Dominique Pélicot dessen zuvor durch ihn betäubte Ehefrau Gisèle zu vergewaltigen. Eine vierzigminütige Autofahrt, wenn einer der Täter über die D942 aus Avignon anreiste. Oder nur ein kleiner Spaziergang zum Haus der Pélicots, wenn es sich um einen Nachbarn aus der kleinen Gemeinde Mazan handelte, in der kaum mehr als 6000 Menschen leben.
Tja. Gucken wir uns morgen im Discounter mal um. Müller, Meier, Schulze...
MatscheOne
27-12-2024, 22:23
Ich finde die Entfernung zur Tat voll unerheblich....
ist sie leider nicht.
wie ripley schon schrieb:
Ich weiß auch nicht, von wo überall die Männer zu ihrem speziellen "Date" nach Mazan kamen. Aber egal, wie herum ich es drehe, es wird nicht weniger verstörend. Denn entweder herrscht eine extreme Vergewaltiger-Dichte ... oder es herrscht ein reger Vergewaltigungstourismus. Hrmpf.
das hat sich jetzt auf eine extreme vergewaltiger-dichte zusammengekürzt.
früher habe ich schon mal den spruch gehört: "in jedem mann steckt ein vergewaltiger".
fand ich damals unfair und wollte ich nicht wahrhaben. nachdem was frau pelicot angetan wurde, scheint der aber leider gar nicht so abwegig zu sein :(.
Katamaus
28-12-2024, 11:16
früher habe ich schon mal den spruch gehört: "in jedem mann steckt ein vergewaltiger".
fand ich damals unfair und wollte ich nicht wahrhaben. nachdem was frau pelicot angetan wurde, scheint der aber leider gar nicht so abwegig zu sein :(.
+1! Man kann mindestens sagen, dass in sehr viel mehr Männern ein Vergewaltiger steckt, als man ahnt und wahrhaben will. So viel zur Zivilisation...
amasbaal
28-12-2024, 11:59
der mensch ist nun mal von geburt weder gut noch böse, sondern beides. in jedem steckt auch ein mörder.
naiv, wer etwas anderes glaubt.
die zügel der zivilisation/kuiltur bremsen und lenken das ein oder andere (in beide richtungen). es gilt zu lernen, diese zügel selbst in die hand zu nehmen und die kontrolle und eher "gute" ziele zu haben.
mich wundert das alles nicht. wie liebevolle, brave familienväter innerhalb kurzer zeit zu massenmördern und/oder vergewaltigern werden können, ist ja in zig forschungen zum 2.WK, Vietnamkrieg usw. untersucht worden. die erschreckende erkenntnis: weil sie es sanktionslos konnten und es zugleich in den sozialen zusammenhängen/gruppen in denen sie eine art "schicksalsgemeinschaft" in extremsituationen erfuhren als normal galt, heute kommt dazu, dass solche gemeinschaften sich bereits virtuell bilden können.
Katamaus
28-12-2024, 12:04
@amasbaal: Ja, Du hast recht. Alles bekannt und nix Neues. Trotzdem irgendwie immer wieder erschütternd, wie wenig sich die Menschheit in bestimmten Punkten weiterentwickelt (hat). Ich will ja nicht zu sehr abschweifen, aber wir richten die Aufmerksamkeit halt viel zu sehr in Richtung materieller anstatt spiritueller/innerlicher Weiterentwicklung und bei solchen Geschehnissen wird (zumindest) mir das immer wieder schmerzlich bewusst.
der mensch ist nun mal von geburt weder gut noch böse, sondern beides. in jedem steckt auch ein mörder.
dass jeder mensch töten kann glaube ich auch. dass jeder mensch ein mörder ist, hoffe ich nicht. zwischen tötung und mord sehe ich noch unterschiede.
genauso hoffe ich, dass nicht jeder mann ein vergewaltiger ist.
die hoffnung stirbt zuletzt.
weil sie es sanktionslos konnten
(...)
und es zugleich in den sozialen zusammenhängen/gruppen in denen sie eine art "schicksalsgemeinschaft" in extremsituationen erfuhren, als normal galt,
Ich mutmaße, dass ersteres der weitaus wichtigere Punkt ist.
"Gelegenheit macht Diebe", so heißt es.
Aber eben nicht nur Diebe. Auch Vergewaltiger, Folterer, Mörder...
Wenn und weil ... sie es können.
Hier übrigens ein Fall hier aus D. Und ein Urteil dazu, das eine Richterin(!) gefällt hat:
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/feuerwehr-vergewaltigung-muenchen-umland-lux.Egnf8md4hj7sPH5FGWPwqh
Bei der Verhandlung über die Vergewaltigung einer schlafenden – und damit willenlosen – Frau hat das Amtsgericht München bemerkenswerte Milde walten lassen: Das Schöffengericht unter dem Vorsitz von Renate Partin verurteilte einen 28-Jährigen zu einer Freiheitsstrafe von elf Monaten und setzte diese zur Bewährung aus. Die Tat sei für das Opfer sehr einschneidend gewesen, stellte die Richterin fest, „sie wird für den Rest ihres Lebens nicht mehr so sein, wie sie war“. Den Täter wolle man aber nicht so hart bestrafen, denn bei einer Freiheitsstrafe von mehr als einem Jahr würde der Feuerwehrmann seinen Beamtenstatus verlieren. ****„Das wäre eine sehr große Härte“, meinte die Richterin.****
Ohne Worte.
FireFlea
28-12-2024, 15:17
Ohne Worte.
Er muss ja immerhin noch 5 Beratungsstunden absolvieren. WTF?
Katamaus
28-12-2024, 15:32
Wenn und weil ... sie es können.
Naja, ich bin mir da nicht sicher bzw. hoffe es nicht. Ich bilde mir ein, dass dazu auch ein irgendwie verbogener moralischer Kompass gehört.
wenn eine "höhere macht" es dir befiehlt, geben viele diesen moralischen kompass auf: milgram-experiment (https://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment).
und das stanford-prison-experiment (https://de.wikipedia.org/wiki/Stanford-Prison-Experiment) bestätigt leider den verlust des moralischen kompasses bei der vermutung sanktionslos davonzukommen.
für die eigene überzeugung einzustehen ist nicht trivial. leider.
wenn eine "höhere macht" es dir befiehlt, geben viele diesen moralischen kompass auf:
Das mit dem "Befehlen" ist sehr relativ: Bei Milgram gab es exakt vier Abstufungen, mit denen auf Aufhörtendenzen reagiert wurde.
Prod 1: Please continue.
Prod 2: The experiment requires you to continue.
Prod 3: It is absolutely essential that you continue.
Prod 4: You have no other choice but to continue.
https://courses.lumenlearning.com/suny-esc-introtocollegereadingandwriting/chapter/the-milgram-shock-experiment/
Das Ganze, ohne dass der "Versuchsleiter" IRGENDEINE "befehlsrechtfertigende" Autoritäts-Insignie aufwies, jenseits eines weißen Kittels.
Die VPn hätten nur aufstehen und rausgehen müssen. Haben sie aber nicht gemacht.
Lasst uns hoffen, dass wir und unsere Kinder resistenter und renitenter sind!
Um nochmal auf die Frage nach der Entfernung zurückzukommen, die die Vergewaltiger zurückgelegt haben: größtenteils unter 50km, sagt der Standard.
Ja, krass.
"Gelegenheit macht Diebe", so heißt es.
Aber eben nicht nur Diebe. Auch Vergewaltiger, Folterer, Mörder...
Die eigentliche Erkenntnis ist für mich hier, wie wenig es für einige braucht, um für sich eine solche Gelegenheit auszumachen. Jemand stellt einen Ort zur Verfügung sowie ein betäubtes Opfer und die Hemmungen sind weg - danach geht es einfach mit dem normalen (mitteleuropäischen) Alltag weiter.
Kunoichi Girl
09-02-2025, 17:05
Das scheint von der vorgehensweise her kein einzelfall/oft netzwerkartig organisiert zu sein, auch wenn es nicht gerade die eigene ehefrau ist:
https://youtu.be/GLrzyOLJUtk?si=HkvKXCR20ZD5feZx
FireFlea
21-02-2025, 22:13
Gerade einmal zwei Monate ist das Urteil gegen Dominique Pelicot und rund 50 weitere Angeklagte alt, da startet in Frankreich der nächste denkwürdige Prozess. Im Zentrum: ein ehemaliger Arzt. Seine Opfer: Kinder.
299 Kinder soll Joel Le Scouarnec angegriffen oder vergewaltigt haben. So steht es in der Anklage gegen den heute 73-Jährigen, dem ab dem 24. Februar in Vannes in der Bretagne der Prozess gemacht wird.
Es ist der wohl größte Fall von Kindesmissbrauch in der französischen Geschichte. Jahrzehntelang soll sich der ehemalige Chirurg an seinen jungen Opfern vergangen haben. Die meisten von ihnen standen während der Angriffe unter Narkose, erfuhren von dem Missbrauch erst Jahre später von der Polizei, die ihre Namen in Tagebüchern des Verdächtigen gefunden hatte.
Einige Anklagepunkte hat Le Scouarnec gestanden, jedoch beileibe nicht alle. Mehr als 100 Anklagen wegen Vergewaltigung und etwa 150 Anklagen wegen sexueller Nötigung laufen gegen den Mann aus der Bretagne. Konkret geht es um Fälle, die sich zwischen den Jahren 1989 und 2014, vorwiegend in Krankenhäusern in Westfrankreich, ereignet haben sollen.
https://www.gmx.net/magazine/panorama/joel-le-scouarnec-frankreichs-naechstes-monster-40638402
FireFlea
26-06-2025, 07:17
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/vergewaltigung-netzwerk-100.html
Katamaus
26-06-2025, 07:26
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/vergewaltigung-netzwerk-100.html
:wuerg::wuerg::wuerg:
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.