Karate-Türsteher

[Kunoichi Girl]

Hier zwei videos über türsteher der 60er/70er/80er jahre, die mit karatekenntnissen türen in liverpool bewacht haben:

Terry O Neill, shotokan:


https://youtu.be/hsnzHtp2f8Y?si=0xXEk8OFymoYo0Ln


Gary Spiers, goju ryu:


https://youtu.be/xO35SOWxaeY?si=2dcC8TTKQOtRrTGx


Mit karate wäre es wohl heute nicht mehr zeitgemäß?

[Uruk]

Mit karate wäre es wohl heute nicht mehr zeitgemäß?

Die wären heute einfach nicht mehr beim Karate.
Die wären mindestens beim Kickboxen, eher beim MMA.
Schon in jungen Jahren...

[Kunoichi Girl]

[I] …

Die wären heute einfach nicht mehr beim Karate.
Die wären mindestens beim Kickboxen, eher beim MMA.
Schon in jungen Jahren...


Wahrscheinlich, weil karate nicht mehr zeitgemäß ist?

[Katamaus]

Mit karate wäre es wohl heute nicht mehr zeitgemäß?

Die wären heute einfach nicht mehr beim Karate.


Deren Karate war ein anderes als das, was wir heute kennen. Vor allem sind die auf ganz anderen Distanzen unterwegs gewesen und da gab es auch im Training regelmäßig auf die Fresse. Terry hat im Wettkampf noch Ellenbogentechniken eingebaut und meinte mal, das habe ein wenig gedauert bis das funktioniert habe (also das mit der Kontrolle :D)

[Kensei]

Seh ich auch so. Im Goju-Ryu hab ich einige Leute kennengelernt, die lange im Security Bereich tätig waren. Geraden bei den Briten/Engländern. Du musst es dir halt anpassen, früher wurde aber (im Durchschnitt) auch einfach anders trainiert.

[Uruk]

...das stimmt alles.

"Dennoch":
Wenn die beiden heute jung wären, dann würden die nicht zu "Karate"-Lehrern (mal fast egal welchen Stil) gehen, sondern dahin wo sofort gekämpft wird (MMA, K1, pp.) und nicht da "wo was angepasst wird", "eventuell Ellebogen-Tech. erlaubt sind", etc., pp.

[Katamaus]

"Dennoch"

Kann sein. Vielleicht würden sie auch zum MT, zum UCC oder zum Krav Maga gehen. Was weiß ich. Ich finde solche Vergleich ehrlich gesagt vollkommen sinnlos angesichts der vielen Umgebungsvariablen. Was soll das bringen?

[Uruk]

Was soll das bringen?
Nichts.
Wie das meiste hier...
:-)

[Kunoichi Girl]

Was soll das bringen?
Nichts.
Wie das meiste hier...



:ups:

[Pflöte]

Was soll das bringen?
Nichts.
Wie das meiste hier...
:-)

:rofl:

[MGuzzi]

"Dennoch":
Wenn die beiden heute jung wären, dann würden die nicht zu "Karate"-Lehrern (mal fast egal welchen Stil) gehen, sondern dahin wo sofort gekämpft wird (MMA, K1, pp.) .

Dan hätten die auch zum Boxen gehen können, das war ja wohl eher der Trend. Hätte aber dann niemanden interessiert, und wüsste heute auch keiner.

[Mr.Fister]

Hier zwei videos über türsteher der 60er/70er/80er jahre, die mit karatekenntnissen türen in liverpool bewacht haben

wer zu diesen beiden herren ein wenig tiefer eintauchen wollen sollte, dem sei dieses buch von dennis martin empfohlen:

https://www.amazon.de/Working-Warriors-English-Dennis-Martin-ebook/dp/B006QPIEFQ?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=1DE2PBNYYZFKV&dib=eyJ2IjoiMSJ9.tYQJ3n9JWpwhfCU5mPCHkA1oXzg9ClORR LT_3oA__S7_F5UQoVfMSAO-8v4V9ZU2nqmxFN_bMrnpuX6JTPBYwqqh1yiyA-73W87U62P80u_Mk01oDkwQ_Rho4zkkSpHcxFzb1n1nhniy7t83 MLYhErK-i34X2Kd-eqCk-Z9vddjbMHcOO8RJDD9JEB3BgEuiX3wPg1X9TDpuh3XTH4l9S8t PPCmHCofv2R2k1bgiP7g.IzYXe687Rfw6wwdpYToq-ARdXVT67z_06De35lNIVyI&dib_tag=se&keywords=dennis+martin&qid=1745768025&sprefix=dennis+martin%2Caps%2C809&sr=8-6

[miskotty]

Geoff Thomson hatte auch einen karate background, verfeinert mit Judo, Boxen und Co. Karate war zu der Zeit begehrt auch bei türstehern

[Pansapiens]

Deren Karate war ein anderes als das, was wir heute kennen.

Mir hat jemand mal auf einem Seminar (kein Karate) von einem Karate-Haudegen erzählt, der Wettkämpfe verloren hat, weil er seine Gegner unerlaubter Weise K.O schlug und in üblen Gegenden (rechte Szene?) rumlief, um in Schlägereien verwickelt zu werden...
Urbane Legende oder bekannte Größe?

[Katamaus]

Mir hat jemand mal auf einem Seminar (kein Karate) von einem Karate-Haudegen erzählt, der Wettkämpfe verloren hat, weil er seine Gegner unerlaubter Weise K.O schlug und in üblen Gegenden (rechte Szene?) rumlief, um in Schlägereien verwickelt zu werden...
Urbane Legende oder bekannte Größe?

Ich kenne keine bekannte Größe von der ich Letzteres wüsste aber mindestens einen auf den Ersteres zutraf. Aus meinem damaligen Umfeld kenne ich einige auf die das eine, das andere oder beides zutraf.

[Katamaus]

karate background, verfeinert mit Judo, Boxen und Co.

Kombination mit Judo war von jeher sehr beliebt. Viele aus der Gründerzeit der JKA kamen ja auch aus dem Judo.

Zudem haben das auch später einige Wettkämpfer als Ergänzung hinzugenommen, denn "Fegen" ist ja erlaubt und Werfen ohne zu fassen auch. Da kann man im Judo einiges Praktisches hinzulernen, das einem im Karate-Wettkampf auch hilft. Mir ist auch ein paar mal zu Gute gekommen, dass ich als Kind mal ein paar Jahre Judo gemacht hatte (Stichwort Konterwurf :D)

[amasbaal]

ich war mal so ungefähr um 1990 herum auf einem Ju Jutsu lehrgang mit einem dozenten aus dem (ich glaube shotokan) Karate.
der war
- ehemaliger türsteher auf der reeperbahn
- hat da mal einen mit nem zuki zum kehlkopf totgehauen
- war deshalb wohl auch im knast
- war von der ganzen erscheinung und vom auftritt her ein biest (auch als dann älterer mann)

karate war doch neben boxen die türstehermode in den 70ern...
solche leute gab es häufiger. hier in Köln kam eine der berühmten milleu größen doch auch aus dem Karate. habe den namen vergessen. war nicht Schäfers Nas und nicht dummse Tünn. sondern eben jemand, der u.a. auch mit der türsteherei zu tun gehabt hatte.

[Kunoichi Girl]

… hier in Köln kam eine der berühmten milleu größen doch auch aus dem Karate. habe den namen vergessen. war nicht Schäfers Nas und nicht dummse Tünn. sondern eben jemand, der u.a. auch mit der türsteherei zu tun gehabt hatte.


Vielleicht war es karate-jacky:



https://youtu.be/H7ptdlkx3CQ?si=FAhEOSU78l00yHRo


?

[Katamaus]

solche leute gab es häufiger. hier in Köln kam eine der berühmten milleu größen doch auch aus dem Karate. habe den namen vergessen. war nicht Schäfers Nas und nicht dummse Tünn. sondern eben jemand, der u.a. auch mit der türsteherei zu tun gehabt hatte.

Einer der Gebrüder Buschmann? Horst? Aber das war eher ne andere Szene als Türsteher, dachte ich. Die Truppe vom Bushido von Horst Handel war recht wild.

[Pansapiens]

Ich kenne keine bekannte Größe von der ich Letzteres wüsste aber mindestens einen auf den Ersteres zutraf.

Mit voller Absicht? Mehrmals?



Aus meinem damaligen Umfeld kenne ich einige auf die das eine, das andere oder beides zutraf.

Mit "in Schlägereien verwickelt" meinte ich 1 zu n, auf fremden Gebiet...
Wenn das einige aktiv gesucht haben, ist verständlich, das Karate einen andere Ruf hatte.

[Kusagras]

wer zu diesen beiden herren ein wenig tiefer eintauchen wollen sollte, dem sei dieses buch von dennis martin empfohlen:

https://www.amazon.de/Working-Warriors-English-Dennis-Martin-ebook/dp/B006QPIEFQ?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=1DE2PBNYYZFKV&dib=eyJ2IjoiMSJ9.tYQJ3n9JWpwhfCU5mPCHkA1oXzg9ClORR LT_3oA__S7_F5UQoVfMSAO-8v4V9ZU2nqmxFN_bMrnpuX6JTPBYwqqh1yiyA-73W87U62P80u_Mk01oDkwQ_Rho4zkkSpHcxFzb1n1nhniy7t83 MLYhErK-i34X2Kd-eqCk-Z9vddjbMHcOO8RJDD9JEB3BgEuiX3wPg1X9TDpuh3XTH4l9S8t PPCmHCofv2R2k1bgiP7g.IzYXe687Rfw6wwdpYToq-ARdXVT67z_06De35lNIVyI&dib_tag=se&keywords=dennis+martin&qid=1745768025&sprefix=dennis+martin%2Caps%2C809&sr=8-6

Hast du das Buch selbst gelesen? Einige Amazon-Kommentare klingen nicht so inspirierend. Muss aber nicht zutreffen.

[Mr.Fister]

Hast du das Buch selbst gelesen?
ja, mehrfach. ich mag es. sind autobiographisch-angehauchte geschichten aus der "guten alten zeit", die dennis martin über seine alten kumpels und kollegen zusammengestellt hat. wenn man sowas mag, isses nen guter griff...

[Mr.Fister]

hier in Köln kam eine der berühmten milleu größen doch auch aus dem Karate. habe den namen vergessen. war nicht Schäfers Nas und nicht dummse Tünn. sondern eben jemand, der u.a. auch mit der türsteherei zu tun gehabt hatte.
der, den du schätzungsweise meinst, hatte vor dem obigen hintergrund einen recht "offensichtlichen" namen: karate jackie :D

gab zu ihm immer mal wieder was im express:

https://www.express.de/koeln/karate-jacky-milieu-bilanz-einer-koelner-tuersteher-ikone-54035
https://www.express.de/koeln/karate-jacky-war-der-sta-rkste-im-koelner-miljoe-1-634424
http://www.budo-club-koeln.de/Karate_Jacky_EXPRESS__25.10.pdf

[ThomasL]

Auch in Rockerkreisen (80er/90er) war zumindest Kyokushin Karate durchaus sehr beliebt. Und selbst irgendwann um 201x herum, hatte mein alter Lehrer noch 81er in deren Clubhaus unterrichtet. Leute aus dieser Szene waren auch nicht gerade selten als Türsteher aktiv.

[Katamaus]

Mit voller Absicht? Mehrmals?

Jepp. Viel öfter aber, weil es Ihnen entweder wurscht war oder, weil man den Verdacht hatte, das Gegenüber sei so drauf. Dann wurde eben preemptive gestriked.

(Passt nicht ganz, aber ein bisschen: Der Präsident unserer Bundespolizei, Dieter Romann, wurde mal mit voller Absicht ausgeknockt, nachdem er den anderen 3x hintereinander von der Kampffläche getreten hatte. :D)



Mit "in Schlägereien verwickelt" meinte ich 1 zu n, auf fremden Gebiet...
Wenn das einige aktiv gesucht haben, ist verständlich, das Karate einen andere Ruf hatte.

Also neben denen von uns, die Türe gemacht haben, gab es welche die extra irgendwohin gegangen sind und solange provoziert haben, bis es losging. Und von einem anderen Verein aus Köln weiß ich, dass teilweise Braungurte zur Vorbereitung der Danprüfung aufgefordert wurden, irgendeinem bekannteren Schläger unvermittelt eine aufs Maul zu hauen und sich dann zu wehren.

[Cam67]

Also neben denen von uns, die Türe gemacht haben, gab es welche die extra irgendwohin gegangen sind und solange provoziert haben, bis es losging. Und von einem anderen Verein aus Köln weiß ich, dass teilweise Braungurte zur Vorbereitung der Danprüfung aufgefordert wurden, irgendeinem bekannteren Schläger unvermittelt eine aufs Maul zu hauen und sich dann zu wehren.

Soviel zum Geist des Bushido , Ehre , Respekt , Charakterbildung und so in den östlichen kampfkünsten , was ja mal ein eigener Thread als Thema war .
Aber funktionierte bestimmt sehr gut . XD

[MGuzzi]

Soviel zum Geist des Bushido , Ehre , Respekt , Charakterbildung und so in den östlichen kampfkünsten

Das haben die ja in Japan nicht anders gemacht.
Nur will das hier keiner wissen.

[MatscheOne]

Nicht zu vergessen natürlich "Karate Tommy" aus HH...


https://www.youtube.com/watch?v=YhnK40ZzRM4

Abteilung Stress... :biglaugh:

[Kunoichi Girl]

Nicht zu vergessen natürlich "Karate Tommy" aus HH...




... und karate-andy:



https://www.youtube.com/watch?v=C_39RcBYqQg

[Katamaus]

Das haben die ja in Japan nicht anders gemacht.
Nur will das hier keiner wissen.

+1!

[Kunoichi Girl]

Meister Lemmens hat entsprechende Angebote abgelehnt, dafür aber u.a. Herrn Born und Herrn Marek trainiert:



https://youtu.be/ZvaMI-bNSP0?si=6iLeN0xh8jdqEC0T

[MatscheOne]

Karate kann man/frau natürlich "scharf" machen, auch shotokan..

Ist eben, wie so oft eine Frage der Einstellung und des Trainings. Früher an der Tür, bissi Karate, bissi Bodybuilding, bissi Wahnsinn/Mut und ab dafür.... :)

Irgendwann später war dann Taek Won Do "in", heute eher MMA etc...

Was aber mMn wirklich viel in den letzten Jahren verändert hat in der KK, ist eben "Grappling" in als seinen Facetten....
Bojewoje Sambo kannte damals eben keiner... :biglaugh:

[Cam67]

Irgendwann später war dann Taek Won Do "in",

:

HiHi , Kicher , hatten wir schonmal ...^^

[MatscheOne]

HiHi , Kicher , hatten wir schonmal ...^^

Hihi Kwon natürlich...
Hatte mal blauen Gürtel, als Kind im Tae Kwon Do... :biglaugh:

[concrete jungle]

Gab sicher wilde Karatekas in Köln:

https://www.ksta.de/podcast/true-crime-koeln/ein-tuersteher-als-stasi-auftragskiller-die-lange-suche-nach-karate-johnny-812233

https://www.t-online.de/region/koeln/id_89891976/koeln-trauert-um-karate-jacky-so-war-das-leben-des-koelner-urgesteins.html

[amasbaal]

Gab sicher wilde Karatekas in Köln:

https://www.ksta.de/podcast/true-crime-koeln/ein-tuersteher-als-stasi-auftragskiller-die-lange-suche-nach-karate-johnny-812233

https://www.t-online.de/region/koeln/id_89891976/koeln-trauert-um-karate-jacky-so-war-das-leben-des-koelner-urgesteins.html

sag ich ja :)


Matsche:
Was aber mMn wirklich viel in den letzten Jahren verändert hat in der KK, ist eben "Grappling" in als seinen Facetten....

ja, grappling ist in diversen KKs "neuerdings" hoch angesehen, aber ganz und gar nicht die NEUE mode an der tür. ich kannte in den 1980er so einige kleine, gedrungene muskelpakete, die aufgrund ihrer ringerkarriere (amateursport) als "rausschmeißer" angestellt waren. in den engen, mit menschen überfüllten räumen der schuppen, in denen die waren, war "was mit tuchfühlung" ohnehin von vorteil.

edit: wenn ich mich recht erinnere, waren die tatsächlich eher "rausschmeißer", als türsteher, denn an den türen dieser schuppen stand niemand. die jungs checkten die lage drinnen und taten immer so, als wären auch sie gäste.

[Kusagras]

Nicht zu vergessen natürlich "Karate Tommy" aus HH...


https://www.youtube.com/watch?v=YhnK40ZzRM4

Abteilung Stress... :biglaugh:


Was denen mutmaßlich nicht so bewusst war: sie haben sich selbst viel Stress damit gemacht. Karate-Thommy sah schon in der 90er Doku nicht wirklich gesund aus: tief-dunkle Schatten unter den Augen und irgendwie ne hohe Grundanspannung....immer auf der Hut!? Strengt den Organismus an und laugt aus. Da bringt anstrengender Sport eher Schaden.