Ellenbogen Verletzung vorbeugen

[Gahuppo]

Ich würde mich gerne dagegen schützen, mich durch einen Ellenbogenschlag in einer Selbstverteidigungssituation selbst am Ellenbogen zu verletzen und ich finde, das geht am Besten, wenn ich die Ellenbogen abhärte. Wie soll man seine Ellenbogen abhärten? Ich finde das geht ziemlich gut mit einem Sandsack, aber würde gerne wissen, ob es noch andere Methoden gibt.

[Gahuppo]

Schade, dass niemanden antwortet. 😀

[FireFlea]

Am besten zuschlagen oder treten, dann gibt es keine Ellbogenverletzungen :D

[marasmusmeisterin]

Wie soll man seine Ellenbogen abhärten?

am Besten gar nicht. Denn, was man so landläufig "abhärten" nennt, sind immer wiederkehrende Verletzungen, die der Körper irgendwann nicht mehr ausheilen kann und mit Knorpel- oder Kallusbildung, oder chronischer Entzündung, bestraft. Das bedeutet ständige Schmerzen und am Ende Bewegungseinschränkung durch dauerhafte Versteifung.
Genau diese Diskussion um "Abhärten" gabs früher immer mal wieder im Karate. Die Wahnisnnigen da wollten die Hände "abhärten" und hatten hinterher steiffingrige Gichtkrallen, weil sie die Hände z.B. in Sand gehauen haben.
Es ist schlichtweg nur davon abzuraten.

[Alfons Heck]

So kann man es meiner Meinung nach auch nicht sehen. Eine Steigerung der Schmerztoleranz und eine Stabilisierung in der Bewegungsausführung sind schon wichtig; aber hartes draufzimmern ist sicher gesundheitlich nicht zielführend.
Wichtig ist es am Sandsack zu experimentieren um die verschiedenen Möglichkeiten des Ellenbogeneinsatzes kennen zu lernen.


Gruß
Alfons.

[FireFlea]

So kann man es meiner Meinung nach auch nicht sehen. Eine Steigerung der Schmerztoleranz und eine Stabilisierung in der Bewegungsausführung sind schon wichtig; aber hartes draufzimmern ist sicher gesundheitlich nicht zielführend.
Wichtig ist es am Sandsack zu experimentieren um die verschiedenen Möglichkeiten des Ellenbogeneinsatzes kennen zu lernen.


Gruß
Alfons.

So ist es. Von gezielter Abhärtung halte ich nicht viel, einfach eine Technik richtig lernen und dann mit Widerstand üben, bspw. am schweren Sandsack, Makiwara usw., dann spielt sich das Ganze ein. Und "Abhärtung" ist da auch nur ein Teil der Medaille - die Struktur hinter der Technik muss stimmen, denn es bringt mir nichts, wenn die Knöchel abhärtet sind aber dafür das Handgelenk beim Schlag wegknickt. Auch dafür helfen Sandsack, Makiwara & Co.

[marasmusmeisterin]

einfach eine Technik richtig lernen und dann mit Widerstand üben, bspw. am schweren Sandsack, Makiwara usw., dann spielt sich das Ganze ein. (...) die Struktur hinter der Technik muss stimmen, denn es bringt mir nichts, wenn die Knöchel abhärtet sind aber dafür das Handgelenk beim Schlag wegknickt. Auch dafür helfen Sandsack, Makiwara & Co.

Allerdings; volle Zustimmung. Nur sind >Abhärten< und Techniktraining doch zwei verschiedene Dinge; meine Ablehnung gilt dem stumpfen >Abhärten<, bis Nervenenden aka Empfindungsfähigkeit bis zum schmerzlosen Dauerschaden zerstört sind.

[Chano]

Allerdings; volle Zustimmung. Nur sind >Abhärten< und Techniktraining doch zwei verschiedene Dinge; meine Ablehnung gilt dem stumpfen >Abhärten<, bis Nervenenden aka Empfindungsfähigkeit bis zum schmerzlosen Dauerschaden zerstört sind.

Planks auf Pezziball, auch plyometrisch

[MGuzzi]

Ich würde mich gerne dagegen schützen, mich durch einen Ellenbogenschlag in einer Selbstverteidigungssituation selbst am Ellenbogen zu verletzen und ich finde, das geht am Besten, wenn ich die Ellenbogen abhärte. Wie soll man seine Ellenbogen abhärten? Ich finde das geht ziemlich gut mit einem Sandsack, aber würde gerne wissen, ob es noch andere Methoden gibt.

Den " Ellenbogen" kann man nicht abhärten, denn das ist ein Gelenk, das mehrere Knochen miteinander verbindet. Gelenke härtet man nicht ab.
Zuerst sollte msn dich darüber klar werden, womit man da denn schlagen will, und geeignete Techniken üben.
Empi uchi schlägt man mit der Elle, und zwar dem Teil der Elle die dem Ellenbogen am nächsten ist. Das ust ziemlich stabil.
Mit dem Olekranon zu schlagen empfiehlt sich eher nicht, weil der leichter brechen kann.
"Abhärten" also die Elle, den Unterarmknochen.

[marq]

Planks auf Pezziball, auch plyometrisch

machen das die muay thai fighter auch, um ihre ellenbogen in kämpfen verletzungsfrei einsetzen zu können?



tipp: sandsacktraining.... sandsacktraining und noch mehr derartiges training.

[ThomasL]

Ich würde mich gerne dagegen schützen, mich durch einen Ellenbogenschlag in einer Selbstverteidigungssituation selbst am Ellenbogen zu verletzen und ich finde, das geht am Besten, wenn ich die Ellenbogen abhärte. Wie soll man seine Ellenbogen abhärten? Ich finde das geht ziemlich gut mit einem Sandsack, aber würde gerne wissen, ob es noch andere Methoden gibt.
Ich würde mich auch an denen orientieren, die regelmäßig mit Ellenbogenschlägen kämpfen. Also versuchen gute Technik (aus dem Muay Thai) zu erlernen und diese an Pratzen und am Sandsack "scharf" zu machen. Das sollte zu Gewöhnung (Abhärtung) mehr als ausreichen. Bei guter Technik würde ich mir um Verletzungen in SV Situationen dann so überhaupt gar keinen Kopf mehr machen. Wie oft kommen diese vor, wie oft würdest du innerhalb dieser Vorfälle überhaupt den Ellenbogen einsetzen und wie hoch ist das Verletzungsrisiko. Um wieviel ließe es sich dann mit einem, eventuell schädlichen, Abhärtungsrisiko senken. Wenn du ehrlich über dies Fragen nachdenkst wird schnell klar, dass sich hier ein extra Abhärtungstraining wohl kaum den Aufwand (und das Risiko) wert ist.

[Cam67]

Mir ist nicht ganz klar , warum Abhärtung die Verletztungsgefahr mindern soll. Unter Abhärtung verstehe das Schmerzunempfindlicher machen von Strukturen und so die Eigenhemmung beim Schlag gegen Widerstand zu reduzieren . Z.b. Schienbeine , deren Knochenhaut sensibler reagiert als am Ellenbogen . Ellenbogen mussten , zumindest bei mir , in diesem Kontext nie abgehärtet werden .

Wenn man Verletzungen vermeiden möchte , dann sollte man in meinen Augen auf Techniken verzichten die mit der Ellenbogenspitze (Olecranon) ausgeführt werden bzw. diese als alleinigen Trefferpunkt benutzen .

Ps. Nebenbei halte ich Abhärtung nicht pauschal für schädlich und wenn jemand danach fragt , dann fragt er auch nicht ausschliesslich nach einem schädlichen Vorgehen . Abhärtungseffekte hat man schon automatisch mehr , wenn man auf Schutzausrüstung verzichtet (wie Knöchelschutz) , aber trotzdem gegen weichere Widerstände wie sandsack arbeitet.

Und selbst das Arbeiten gegen härtere Widerstände wie Wandbretter ohne Handschuh hat bis jetzt in mittlerweile Jahrzehnten , zumindest bei mir , nichts an Gelenkschmerzen , Verformungen im Gelenkbereich oder Gichtkrallen , verursacht . Nur eine Gewebeauffüllung in den Knöcheltälern, das wars schon .
Wie immer , kommt es halt auf das Wie an und nicht einfach auf ein duales , gut oder schlecht und bestimmte Mythen (z.b. Gichtkrallen ) sollten mal etwas genauer hinterfragt und betrachtet werden . Da gibts kein "zwangsläufiges unaufhaltsames Ende" als Entwicklung ..

[Chano]

machen das die muay thai fighter auch, um ihre ellenbogen in kämpfen verletzungsfrei einsetzen zu können?



tipp: sandsacktraining.... sandsacktraining und noch mehr derartiges training.

Keine Ahnung, aber das wäre ein sinnvoller Einstieg zur Gelenkstabi, da propriozeptiv sehr anspruchsvoll aber doch Gelenk schonend. Bei guter Stabi kann man anfangen zu wippen, mini Sprünge und oder Partner tritt gegen den Ball...

[Gahuppo]

Ich weiß auch nicht, wie ich auf die Idee gekommen bin, dass man sich am Ellenbogen verletzen kann. Ich habe mir Sorgen um den "Musikantenknochen" gemacht. Wenn man die Muay Thai Anleitungen ansieht, also z.B. Bücher oder Videos, dann steht da nichts von Verletzungen, was für mich bedeutet, dass das ziemlich unwahrscheinlich ist. Ich finde, es kommt auf die saubere Technik an.

Ich habe mal bei Google "Muay thai Ellenbogen Verletzung" eingegeben und bisschen gelesen. Da wurde von einigen behauptet, man könne sich den Ellenbogen verletzen, wenn man auf etwas Hartes schlägt, wie z.B. Schädeldecke. Ich frage mich, ob es für einen selbst besser ist, lieber auf Ellenbogenstöße zu verzichten, um sicher zu gehen, dass man sich nicht verletzt. Ich wollte noch anmerken, dass empfohlen wird, den Ellenbogenstoß mit der Ellenbogenspitze zu machen. Stellt sich die Frage, ob nicht genau das sehr gefährlich ist.
https://www.reddit.com/r/MuayThai/comments/kq6gmu/can_you_break_your_elbow_from_an_elbow_strike/?tl=de

[ThomasL]

Welche Technik gibt es bei der man sich nicht verletzten kann?
Welcher Körperteil ist beim Schlagen, Treten.... davor gefeit?
Auf was willst du also noch alles verzichten damit du dich ja nicht verletzt wenn du dich mal verteidigen musst?
Und nochmal, wenn das Ding in einem Wettkampfsport massenhaft eingesetzt wird, wie kommst du dann auf die Idee das der Einsatz in einer SV Situation so riskant ist, dass man überlegen sollte es wegzulassen. Letztlich reden wir hier von (wenn überhaupt) einem sehr seltenen Ereignis bei dem es primär darum gehen sollte, den Gegner daran zu hindern einen selbst zu verletzten.

[FireFlea]

Um was geht es denn eigentlich? Wenn ich ernsthaft angegriffen werde, fange ich nicht an mir Gedanken zu machen, ob ich mich hier und da verletzen könnte. Da ist der Fokus auf was anderem. Und selbst wenn man sich verletzt, Hauptsache das Ziel wird erreicht. Ich muss ja nicht 10 Gegner am Stück weg prügeln. Eine körperliche Auseinandersetzung bringt nunmal Blessuren mit sich. Ich hab dann lieber einen dicken Ellbogen, als zusammengetreten zu werden.

[marq]

:halbyeaha