Ince

[openmind]

Bekommt ihr eigentlich die Make-WT-great-again Kampagne von Herrn Mohammed Ince auf Sozialmedia mit?

[hand-werker]

Bisher nicht, aber leg mal los

[MetaStyle]

Bekommt ihr eigentlich die Make-WT-great-again Kampagne von Herrn Mohammed Ince auf Sozialmedia mit?

Ja. Ich hatte dazu schon einmal etwas hier im Forum gepostet. Er hat sich keinen Geringeren als Sifu Emin mit ins Boot geholt:


https://https://www.youtube.com/watch?v=4VNJRMYJImE

[hand-werker]

Gibt es auch ein Sparringsvideo oder nur Gequassel?

[angHell]

Good luck by conquering the world:


https://www.youtube.com/watch?v=uxfoHAOE6ug

https://www.youtube.com/watch?v=uxfoHAOE6ug


https://www.youtube.com/watch?v=3RhPR7EvhNo

https://www.youtube.com/watch?v=3RhPR7EvhNo

Hääte bei der Puppe ja gerne hingehört, aber bei dem Soundtrack ist schon nach einer Sekunde reflexhaft die mute-Taste gedrückt worden. :-/

[Dorschbert]

https://https://www.youtube.com/watch?v=4VNJRMYJImE

"A New Era for Wing Tsun Begins" - mal wieder...

[hand-werker]

Good luck by conquering the world:


https://www.youtube.com/watch?v=uxfoHAOE6ug



Ak, okay. Krass.

[openmind]

Gibt es auch ein Sparringsvideo oder nur Gequassel?

Was es vor allem gibt, ist alter Wein in alten Schläuchen. Das selbe uralte, auswendig gelernte Sektionenabgespule am devoten, eingefrorenen Schüler, als wären die 80er/90er nie vergangen.

Dazu allerdings eine große Portion Selbstvertrauen in die eigenen Kampffähigkeiten, vollmundigste Werbeversprechen und massenweise gib-mir-mal-einen-rechten-Schwinger-Videos.

Als hätte jemand einen internen EWTO-Marketing-Leitfaden aus den 80ern auf dem Dachboden entdeckt und versucht das nun, nachdem sich die Welt vollkontaktmäßig fast ein halbes Jahrhundert weitergedreht hat, als das ganz heiße Ding zu verkaufen :)

[Kunoichi Girl]

Gibt es auch ein Sparringsvideo ...


Du meinst zb so wie bei sifu oberst (fighting culture)?

[angHell]

Einen Incel-Witz a la schwaches Selbstbewusstsein trifft Größenwahn hatte ich mir verkniffen. :D

[hand-werker]

Du meinst zb so wie bei sifu oberst (fighting culture)?

Kenn ich nicht. Ich meinte halt Sparring (gerne locker, Hauptsache frei bewegen).

[Kunoichi Girl]

Kenn ich nicht.

Ok!



Ich meinte halt Sparring (gerne locker, Hauptsache frei bewegen).

Sparring ist sehr wichtig.

[Glückskind]

Good luck by conquering the world:


https://www.youtube.com/watch?v=uxfoHAOE6ug


Gegen jemanden, der ein- zwei halbherzige Larifari-"Angriffe" vorlegt und sich ansonsten nicht wehrt und nur herumschlabbert würde sogar ich gut aussehen... :cool2:


Einen Incel-Witz a la schwaches Selbstbewusstsein trifft Größenwahn hatte ich mir verkniffen. :D

Hast Du Dir echt voll gut verkniffen! :blume:

[angHell]

Ja, gleich im ersten Post hatte ich mir das verkniffen, hier hinten ist es doch fast untergegangen. :biggrinan

[Alfons Heck]

Ak, okay. Krass.

Ja...krasse Handschuhe.

[MetaStyle]

[...] alter Wein [...]

Alte Spitzenweine profitieren tatsächlich von langer Reife. Schon mal probiert?


[...] auswendig gelernte Sektionenabgespule [...]

Das Auswendiglernen von Sektionen ist ein sinnvoller didaktischer Zwischenschritt vor dem freien Chi Sao – ähnlich wie das Lernen von Redewendungen beim Spracherwerb. Und ja, das wurde schon in den 80er/90er-Jahren beim Erlernen von WT und Fremdsprachen genauso praktiziert wie heute. Warum sollte man bewährte didaktische Mittel verwerfen?


[...] eine große Portion Selbstvertrauen [...]

Ein gutes Selbstvertrauen ist in allen Lebensbereichen – und insbesondere im Kampf – essenziell.


[...] EWTO-Marketing-Leitfaden [...]

Vom Marketing der EWTO kann man tatsächlich eine Menge lernen. Schließlich hat es dazu beigetragen, einen der größten professionellen Kampfkunstverbände der Welt aufzubauen.

Ich verstehe daher gar nicht diesen durchgängig negativen Unterton in deinem Kommentar. :biglaugh:

[Cam67]

Alte Spitzenweine profitieren tatsächlich von langer Reife. Schon mal probiert?

ugh:

Auch Wein kann überlagern . Schon mal gehört ?

Und nebenbei , so funktioniert unser Körper und unser Gehirn nicht . Einfach nur alt werden und du wirst besser und besser . ^^

[MetaStyle]

Auch Wein kann überlagern . Schon mal gehört ?

Und nebenbei , so funktioniert unser Körper und unser Gehirn nicht . Einfach nur alt werden und du wirst besser und besser . ^^

Keine neuen Erkenntnisse. ;)

[Cam67]

Keine neuen Erkenntnisse. ;)

Oh man , wie oft dieses Muster hier im Forum schon abgerufen wurde.

Einer sagt "es ist so und so .
ich schreibe " öhm ne, eigentlich ist es anders"
Und die Antwort ist so oft "Klar , ist doch bekannt , ist banal" und so weiter

Warum zum Geier dann erst Aussage A , wenn man weiss das A nicht zutrifft? ^^ (wird mir ein ewiges Rätsel bleiben )

[Dare2Win]

"A New Era for Wing Tsun Begins" - mal wieder...

Kann nicht funktionieren. Denn es ist auf Kommerz ausgelegt (ist UFC auch), hat (im Gegenteil zu UFC und MMA) aber keine überzeugenden Argumente.

Warum soll ich WT trainieren? Und warum dann bei Ince? Emin hat ja schon mehrfach angekündigt, dass er wieder hochkommen will. Aber nur einen Posterboy zu bringen, ist halt ein Rohrkrepierer. Das reicht heute nicht mehr.

Wer Erfolg habe will, muss sich mit MMA messen und dementsprechend Leute auf Wettkämpfe schicken, die dann auch Siege einfahren. Ansonsten wird das nichts. Der WT-Zauber ist lange verflogen. Dass Emin-WT (also das EWTO-WT der 90er) ist nicht mehr konkurrenzfähig in der ersten Liga.

Sicher lässt sich hier und da eine Schule aufmachen. Aber ohne Fortschritt und Entwicklung - und danach sieht es nicht aus und wer sollte die bringen? -. die einen bedeutenden Vorteil zu den vielen anderen KKs bringen, gibt es keinen Grund, da jetzt mitzumachen.

[Kunoichi Girl]

…

Wer Erfolg habe will, muss sich mit MMA messen und dementsprechend Leute auf Wettkämpfe schicken, die dann auch Siege einfahren. Ansonsten wird das nichts. Der WT-Zauber ist lange verflogen. Dass Emin-WT (also das EWTO-WT der 90er) ist nicht mehr konkurrenzfähig in der ersten Liga.
...


Als wt-kenner müsstest Du doch wissen, dass wt von der anlage her nicht für sportliche vergleiche taugt.

Für sv-zwecke würde es imo aber sehr wohl taugen, wenn man es richtig trainieren würde.

Dazu könnte man zb bei dem stand ansetzen, auf dem sich wt befand, bevor sifu kernspecht in die wohlfühlrichtung abgebogen ist, also so ca bis 1990 und es von da aus weiterentwickeln.
Meine hauptidee dazu dazu wäre ja, die systematische entwicklung eines grundlegenden wt-freikampf-/sparringsystems mit/für interessierte(n) leute(n), eben nicht auf sport, sondern auf sv ausgerichtet, am besten durch jemanden, der den überblick hat.
Sowas wurde in wt-welt 4 oder 5 in einem artikel bereits beschrieben, welcher sich in „Vom Zweikampf“ in leicht redigierter form wiederfand.
Auch im video „authentic wt“ wurde angedeutet, dass es derartiges freikampftraining gegeben habe.

Soweit ich verstanden habe, gab es dazu in der ewto wohl ansätze, die aber nicht systematisch ausgebaut und dann eingestellt wurden.

So eine art von training hat aber imo nur sinn für leute, die von umfang und intensität her so trainieren wie (hoch)leistungsportler, wenn die absicht dahintersteckt, dass wt (wieder) ernstgenommen werden soll.

Das wäre kein training für die masse.
Macht aber imo nichts, da die masse wie bisher trainieren kann und die verrückten halt gesondert.

[MetaStyle]

Kann nicht funktionieren. Denn es ist auf Kommerz ausgelegt (ist UFC auch), hat (im Gegenteil zu UFC und MMA) aber keine überzeugenden Argumente.

Warum soll ich WT trainieren? Und warum dann bei Ince? Emin hat ja schon mehrfach angekündigt, dass er wieder hochkommen will. Aber nur einen Posterboy zu bringen, ist halt ein Rohrkrepierer. Das reicht heute nicht mehr.

Wer Erfolg habe will, muss sich mit MMA messen und dementsprechend Leute auf Wettkämpfe schicken, die dann auch Siege einfahren. Ansonsten wird das nichts. Der WT-Zauber ist lange verflogen. Dass Emin-WT (also das EWTO-WT der 90er) ist nicht mehr konkurrenzfähig in der ersten Liga.

Sicher lässt sich hier und da eine Schule aufmachen. Aber ohne Fortschritt und Entwicklung - und danach sieht es nicht aus und wer sollte die bringen? -. die einen bedeutenden Vorteil zu den vielen anderen KKs bringen, gibt es keinen Grund, da jetzt mitzumachen.

Das sehe ich anders, da hier unterschiedliche Zielgruppen angesprochen werden.

Ich kenne Menschen, die Wing Tsun als Selbstverteidigung erlernen und beruflich beispielsweise Ärzte, Rechtsanwälte oder Ingenieure sind.

In Gesprächen lässt sich bei vielen sogar eine deutliche Abneigung gegenüber Sportarten wie der UFC feststellen.

Sie wollen sich nicht mit anderen Sportlern "die Fresse polieren", sondern in erster Linie grundlegende Selbstverteidigungsfähigkeiten aufbauen und dabei Spaß haben.

Was die Härte des Trainings betrifft, hat für sie meist oberste Priorität, am nächsten Tag ohne größere Blessuren zur Arbeit gehen zu können.

Im Bereich Selbstverteidigung ist Wing Tsun auch heute noch konkurrenzfähig.

[MetaStyle]

Ob es Sifu Emin & Co. tatsächlich noch einmal schaffen, wie von ihm behauptet, 500–600 Schulen aufzubauen, bezweifle auch ich.

Die Bedingungen sind heute völlig andere als zu der Zeit, als auch die EWTO ihre Hochphase hatte.

[FireFlea]

Kein Mensch außerhalb der Szene kennt heute Emin, der Hype wie in der Frühzeit wird heute so nicht mehr stattfinden.

[Cam67]

Das Auswendiglernen von Sektionen ist ein sinnvoller didaktischer Zwischenschritt vor dem freien Chi Sao – ähnlich wie das Lernen von Redewendungen beim Spracherwerb. Und ja, das wurde schon in den 80er/90er-Jahren beim Erlernen von WT und Fremdsprachen genauso praktiziert wie heute. Warum sollte man bewährte didaktische Mittel verwerfen?

h:

Das Problem war ja auch nicht das Auswendiglernen ansich , sondern das Klebenbleiben daran . Das fehlende Lösen von den Sektionen , um die Abläufe dann frei in unkooperativen Konstellationen abrufen zu können , war das Dilemma und die Kritik am Chisao-Training bezog sich fast immer auf diesen Punkt. Zurecht in meinen Augen . Selbst KRK hatte es kritisiert.
Wenn es also in einem "Abgespule" endet , ist es falsch gelaufen als Trainingsaufbau.


Ein gutes Selbstvertrauen ist in allen Lebensbereichen – und insbesondere im Kampf – essenziell.

Die Gratwanderung ist halt zw. echtem Selbstvertrauen auf Basis von echtem Können und Selbstüberschätzung bei mangelndem Können bis hin zu Inkompetenz hinsichtlich SV.
DORT entscheidet sich ob dieses selbstvertrauen wirklich "gut" , wie du es nennst. Ich denke mal das ist dir auch klar .^^

Wieviele deiner Ärzte, Rechtsanwälte , Ingenieure hatten denn schon mal einen echten abgleich , um zu erfahren ob ihr "Selbstvertrauen" tatsächlich eins ist oder nur Illusion? Jetzt mal nur physisch betrachtet.

Da kommen wir zum Spitzenwein .
Emin hat sicher eine Menge Erfahrung und ein buntes Leben gelebt , aber aktuell macht er einen ziemlich verbitterten und abgehalfterten Eindruck . Da muss man sich schon Mühe geben um diesen Eindruck hinter sich zu lassen , um sich nur seiner Erfahrung zu öffnen. Das wird neuen Leuten , welche ing ung erstmal erfahren wollen sicher schwerer fallen , als Leuten die wissen worauf sie zu achten haben. Als Zugpferd eher schlechtere Ausgangsbedingungen.

Ince hat für mich nichts was mich anspricht . Keine Ausstrahlung , keine für mich erkennbare Dynamik, Explosivität die mich überzeugen könnte. keine Haltung und Struktur die mich überzeugen könnte , keine sichtbare intuitive oder spielerische Komponente die mir sagt , daß er fähig ist abseits von Abspulen in unkooperativ, chaotischen Aktionen zu bestehen.
Als Gefäss für den alten Wein in meinen Augen untauglich und zu alt um da noch eine Kehrtwende hinzubekommen.

Einfach ein Marketing zu kopieren allein weil es sich woanders bzw. bei jemand anders bewährt hat , genügt da nicht. Musste genau das nicht auch Emin lernen ? Denn sonst bräuchte er doch nicht einen Restart. Dieses Marketing existiert doch nun schon eine ganze Weile.

[MetaStyle]

Das Problem war ja auch nicht das Auswendiglernen ansich , sondern das Klebenbleiben daran . Das fehlende Lösen von den Sektionen [...]

Ich stimme dir in vielen Punkten zu.


[...] Wieviele deiner Ärzte, Rechtsanwälte , Ingenieure hatten denn schon mal einen echten abgleich , um zu erfahren ob ihr "Selbstvertrauen" tatsächlich eins ist oder nur Illusion? [...]

Ein solcher Abgleich findet regelmäßig statt. Härte, Geschwindigkeit und die Freiheit der Angriffe werden dabei so lange gesteigert, wie das Verletzungsrisiko für den SV-Schüler noch vertretbar ist.

Nach solchen Einheiten weiß auch der Arzt, Rechtsanwalt oder Ingenieur realistischer einzuschätzen, wo er steht und wo für ihn aktuell der "rote Bereich" beginnt.

[Cam67]

realistischer einzuschätzen, wo er steht ....

Ich find es gut daß du von realistischer sprichst und nicht von realistisch. Ein kleiner aber wichtiger Unterschied.

[Zhijepa]

EBMAS läuft wohl nicht mehr, wenn er mit so einer kleinen Nummer wie den Ince was machen muss :gruebel:

... und dann auch noch null Inovation

[amasbaal]

das Klebenbleiben

ganz wichtiges prinzip! :biglaugh:

[Cam67]

ganz wichtiges prinzip! :biglaugh:

Eben nicht, sondern ein kontrollierendes und störendes Folgen um im richtigen Moment zu lösen . Ist in den FMA nicht anders soweit ich es mitbekommen habe.

[amasbaal]

Eben nicht, sondern ein kontrollierendes und störendes Folgen um im richtigen Moment zu lösen . Ist in den FMA nicht anders soweit ich es mitbekommen habe.

bis zum lösen klebend (binden... also auch nicht wirklich "klebend", sondern gleitend mit sperrendem oder richtunggebendem kontakt bis zum lösungspunkt) ... ist doch nur ein hilfloser humorversuch angesichts der make WT great again versuche ...

[Uruk]

Ob es Sifu Emin & Co. tatsächlich noch einmal schaffen, wie von ihm behauptet, 500–600 Schulen aufzubauen, bezweifle auch ich.
Das ist Utopie.
E.B. hat es nie geschafft (aber mehrfach versucht) eine Schule über wenige Jahre zu halten.
Und das in den 1990ern, seiner Hochphase.

Kein Mensch außerhalb der Szene kennt heute Emin, der Hype wie in der Frühzeit wird heute so nicht mehr stattfinden.
So ist es.
Das hat selbst der Originalverband eingesehen.

Wer Erfolg habe will, muss sich mit MMA messen und dementsprechend Leute auf Wettkämpfe schicken, die dann auch Siege einfahren. Ansonsten wird das nichts. Der WT-Zauber ist lange verflogen. Dass Emin-WT (also das EWTO-WT der 90er) ist nicht mehr konkurrenzfähig in der ersten Liga.
Sehen wir auch so.
Zu 90%.
Ein Rest "SV und KK" bleibt, da kann man schon einige Leute bedienen, die nicht zum Vollkontakt wollen/können.

Der Reset, weltweit...
Der wird nichts bringen.
Das merkt auch bald U.G., der ja zu EWTO zurück ist.

[FireFlea]

...
Der Reset, weltweit...
Der wird nichts bringen.
Das merkt auch bald U.G., der ja zu EWTO zurück ist.

Frage mich auch, was es ihm bringt? Vorher war er Schulleiter. Hinterher ist er Schulleiter. Kommen wegen der EWTO jetzt mehr Schüler, die vorher nicht da waren? Außerdem muss er Gebühren an den Verband zahlen. Vielleicht springt früher oder später eine Graduierung raus aber was hat er davon noch?

[Kunoichi Girl]

Frage mich auch, was es ihm bringt? …


Vielleicht ist es nostalgie?

[Dorschbert]

So eine art von training hat aber imo nur sinn für leute, die von umfang und intensität her so trainieren wie (hoch)leistungsportler, wenn die absicht dahintersteckt, dass wt (wieder) ernstgenommen werden soll.

Das wäre kein training für die masse.
Macht aber imo nichts, da die masse wie bisher trainieren kann und die verrückten halt gesondert.

Ist das nicht quasi der Ansatz, der seitens der EWTO mit diesem "WT Plus" verfolgt wird/wurde?

Ich war ja nie Mitglied in der EWTO, von daher krieg ich sowas ja nur sporadisch mal mit - kann aber natürlich auch sein, dass das auch bereits wieder eingemottet wurde...
Davon ab war es - nach meinem augenscheinlichen subjektiven Eindruck von paar YT-Clips - auch ohnehin nix, was man in anderen SV-Systemen nicht auch genauso gut oder besser bekäme.

VG Dorschi

[Kunoichi Girl]

Ist das nicht quasi der Ansatz, der seitens der EWTO mit diesem "WT Plus" verfolgt wird/wurde?

Wirkt auf mich nicht so:

1)
https://www.wtplus.de/

2)
Soweit ich mich richtig erinnere, hatte ich auch iwo mal gelesen, wt-plus sei für jüngere leute gedacht, die etwas mehr action wollten.

3)
Soweit ich mich weiter richtig erinnere, hatte ich auch iwo mal gelesen, wt-plus sei (weitgehend) von chi-sau befreit.

4)
Was ich meine, wäre folgendes:

Ein freikampfsystem, bei dem die (interessierten) schüler auf basis des (früheren) wt parallel zum techniktraining systematisch an die anwendung der wt-prinzipien/techniken im (trainings)freikampf herangeführt würden (nicht unter sportgesichtspunkten).
Sprich es ginge insbesondere auch um die freikampfmäßige anwendung wt-spezifischer techniken, die in (den meisten) sportlichen regelwerken verboten sind (schläge an den hals, stoßtritte zu den beinen, techniken vor den sack, angriffe zu den augen, ...).
Sifu kernspecht hatte es mal so beschrieben, dass das erreichen einer derartigen freikampffähigkeit das vorläufige hauptziel des wt-trainings sei, soweit ich das richtig verstanden hatte.

Wäre wahrscheinlich nicht einfach und auf anhieb (möglichst verletzungsfrei) umzusetzen, könnte sich aber imo lohnen.

Ucc behauptet ja, soweit ich verstanden habe, was in die richtung zu machen.
Bei dem, was man da an freikampf/sparring sieht, fehlt aber imo gerade das fiese zeug.



Davon ab war es - nach meinem augenscheinlichen subjektiven Eindruck von paar YT-Clips - auch ohnehin nix, was man in anderen SV-Systemen nicht auch genauso gut oder besser bekäme.

Genau so wirkt das auf mich auch.

[Uruk]

https://www.youtube.com/shorts/2WYAFHtwlbs

Das wird die Jugend nicht vom MMA zum WT ("zurück") führen.

[Kunoichi Girl]

...

Das wird die Jugend nicht vom MMA zum WT ("zurück") führen.


Weiß man denn schon was über die konkrete zielgruppe dieser werbeoffensive?

[Alexa91]

Bekommt ihr eigentlich die Make-WT-great-again Kampagne von Herrn Mohammed Ince auf Sozialmedia mit?

Mit Make-WT-great-again hat das wenig zu tun, finde ich.
Mohammed möchte sein Franchise System https://www.wingtsun-masterclass.com/#system boosten und möchte wohl in den USA noch stärker Fuß fassen.
Da ist Emin natürlich eine gute Wahl, weil er wen kennt, der wen kennt. Emin andererseits möchte sein internationales Schulnetz wieder/weiter aufbauen und profitiert vom Elan des Jüngeren.

[Kunoichi Girl]

…
Mohammed möchte sein Franchise System https://www.wingtsun-masterclass.com/#system boosten und möchte wohl in den USA noch stärker Fuß fassen. …


+1,

sifu mohammed entwickelt sein trainings- und marketingsystem seit über 20 jahren und hat bereits über 300 aktive schüler.

Hierdurch ist es imo für sifu boztepe positiv.

[Dorschbert]

Mit Make-WT-great-again hat das wenig zu tun, finde ich.
Mohammed möchte sein Franchise System https://www.wingtsun-masterclass.com/#system boosten und möchte wohl in den USA noch stärker Fuß fassen.
Da ist Emin natürlich eine gute Wahl, weil er wen kennt, der wen kennt. Emin andererseits möchte sein internationales Schulnetz wieder/weiter aufbauen und profitiert vom Elan des Jüngeren.

Gibts bei dem massiven Angebot an KK/KS in den USA (u.a. ja auch Wing Chun, JKD & Co) denn da echt noch Nachfrage nach „EWTO/KRK-basiertem" WT? :confused:

[Kunoichi Girl]

Ein aktuelles video zum thema;



https://youtu.be/hRAGh_mTnY0?si=coyKoNeIcR6O3mJJ

[ZEN2021]

Alleine die Farben und die roten Streifen - dann noch Boztepe mit im Boot - erneut der verzweifelte Versuch(?), die alten Zeiten wieder auferstehen zu lassen? Ich bin mir nicht sicher, was meine Emotionen diesbezüglich angehen. Irgendwie lächerlich. Dann ist es mir egal. Der Drops des Wing Chuns auf diese Art ist gelutscht. Abgesehen davon überzeugen mich seine "Demos" überhaupt nicht. Der Klon eines Klon einer Kopie.