Sydney Terrorangriff - Zivilist entwaffnet Schützen

[FireFlea]

In Sydney gab es einen Terrorangriff auf das Chanukka-Fest mit mind. 12 Toten und zahlreichen Verletzten. Einer der Angreifer wurde getötet, ein weiterer verhaftet.

Hier sieht man, wie ein Zivilist einen der Schützen entwaffnet. Eier aus Stahl, krasse Aktion so reinzugehen:


https://www.youtube.com/watch?v=M8w7mv2ROzQ

Hier gibt es nähere Infos, der Mann der den Terroristen entwaffnet ist "43-year-old Ahmed al Ahmed" und wurde dabei selbst verletzt:


https://www.youtube.com/watch?v=IUEcLiZI6sI

[Viskando]

da merkt man gleich wieder das weihnachten naeher rueckt.

außerdem: schiesserei in den usa und terroverdacht in deutschland. frohe feiertage :D

[FireFlea]

Vielleicht ist der auch Atheist. Oder konvertierter Christ. Oder, oder... . Zumindest soll er Obsthändler sein.

Er ist australischer Muslim:

https://www.jpost.com/international/article-880282

https://www.timesofisrael.com/a-genuine-hero-unarmed-muslim-bystander-filmed-disarming-sydney-terrorist/

[hennoxxx]

Auf jeden Fall hat er Mut, mehr interessiert hier wohl nicht.

[Kusagras]

Wie hat der Retter eigentlich die Schüsse abbekommen? Von dem anderen auf der Brücke?

[egonolsen]

Wie hat der Retter eigentlich die Schüsse abbekommen? Von dem anderen auf der Brücke?

Habe ich mich auch gefragt.

[FireFlea]

Die Täter waren Vater und Sohn, mittlerweile wird von 15 Todesopfern gesprochen.


https://www.youtube.com/watch?v=g39bjJ7emA4

[FireFlea]

Hier sind auch noch ein paar Infos zum Helfer Ahmed al Ahmed. Er hat in Syrien laut den Eltern bei Polizei und Sicherheitsdienst gearbeitet.


https://www.youtube.com/watch?v=gjPfsbKsjzk

[Kunoichi Girl]

x

[Willi von der Heide]

In Sydney gab es einen Terrorangriff auf das Chanukka-Fest mit mind. 12 Toten und zahlreichen Verletzten. Einer der Angreifer wurde getötet, ein weiterer verhaftet.

Hier sieht man, wie ein Zivilist einen der Schützen entwaffnet. Eier aus Stahl, krasse Aktion so reinzugehen:


https://www.youtube.com/watch?v=M8w7mv2ROzQ

Hier gibt es nähere Infos, der Mann der den Terroristen entwaffnet ist "43-year-old Ahmed al Ahmed" und wurde dabei selbst verletzt:


https://www.youtube.com/watch?v=IUEcLiZI6sI

Wer sich in Gefahr begibt, der kommt darin um .... Dieses mal hat es sich nicht bewahrheitet.

Generell sehe ich solches eingreifen von Zivilisten kritisch. Wenn man das macht, sollte man sich sehr sicher sein, was man da macht. Dieses mal ist es gut gegangen, aber was passiert beim nächsten Mal ? Hat der Mann weitere Menschenleben gerettet ? Ich habe dazu noch nichts gelesen, sollte es so sein hat er alles " richtig " gemacht. Als Augenzeuge sollte man eher folgendes machen:

- Abstand halten und sich nicht in Gefahr bringen. Über das Smartphone Kontakt zur Polizei halten und möglichst exakte Infos über den Täter ( vor allem den Standort ) mitteilen.
- Anderen Menschen helfen ohne sich selber in Gefahr zu bringen.
- Erste Hilfe leisten.

Ja, ich habe durchaus Sympathien für die Idee des " First Responder ". Sehe aber im Moment keine Notwendigkeit dafür. Außer im Zusammenhang der Ersten Hilfe.

Zum Thema Eingreifen:

Ich habe mal ein ähnliches Thema gestartet. Da habe ich mich blöderweise mißverständlich ausgedrückt, mit dem Ergebnis das das Thema völlig aus dem Ruder lief und in der Politik-Ecke verschwand. Ich weiß, daß Urwüchsigkeit manchmal Verkopftheit schlägt. Hier haben wir den Beweis. Trotzdem würde ich nicht jedem zum Nachmachen empfehlen. Schwierig.

P.S.:

Nach erfolgter Entwaffnung herrscht eine unklare Situation. Das Video zeigt nur diesen Ausschnitt. Es besteht eine erhebliche Verwechslungsgefahr mit dem Täter. Und ja, Augenzeugen können Schwarz und Weiß manchmal nicht richtig unterscheiden. Vor allem in einer chaotischen Situation.

[Kunoichi Girl]

...

Generell sehe ich solches eingreifen von Zivilisten kritisch. ...


Sorry, aber das nennt man zivilcouage edit

[concrete jungle]

Hut ab vor dem sehr mutigen Herrn Ahmed,
laut Presse war der früher in Syrien Polizist oder Sicherheitsmann, könnte das ,,einfach machen" hier erklären.

Kurz darauf kam im Video noch jemand hinterm Auto hervor, der hätte ihn auch fast mit dem Täter verwechselt und die Gefahr der Polizei Sniper (Amoklage=Täter schnell neutralisieren!)
für ihn war auch sehr real, kurze Zeit später wurden die beiden Täter (Vater und Sohn nehmen ein religiöses Fest unter Feuer, wie krank!) getroffen.

[Kusagras]

Auch in DE hab es jetzt in kurzer Zeit mindestens zwei Fälle, bei denen von bevorstehenden oder in Planung befindlichen islamistischen Angriffen ausgegangen werden muss (heute Verhaftung in Magdeburg). Dazu Angriffe auf US-Militär in Syrien durch den IS....könnte so eine Phase sein, in der der Islamismus sich mit Attacken auf breiterer Basis zurück meldet.

[Kunoichi Girl]

Es war ein obsthändler:



https://youtu.be/QdWu-c-lZDE?si=pcx4fiKfQCX7tuZK

[jkdberlin]

Einige Beizträge, die nichts bis wenig mit dem Thema zu tun haben, wurden in das Politikforum verschoben.

Ich bitte hier in dieser Diskussion streng beim eigentlichen Thema zu bleiben.

[hennoxxx]

Perfekt,

wobei ich mich frage, welche KK Relevanz hier das Thema ist.

Solche threads sollten gleich im Politikforum starten.

[Kusagras]

Einige Beizträge, die nichts bis wenig mit dem Thema zu tun haben, wurden in das Politikforum verschoben.

Ich bitte hier in dieser Diskussion streng beim eigentlichen Thema zu bleiben.

Lies doch den ersten Beitrag, es geht zumindest um den Teil Entwaffung/SV.

[Kusagras]

Es gab offenbar schon vorher den Versuch eines älteren Ehepaares, einen der Angreifer zu entwaffnen. Dem Mann gelang das offenbar auch zwischenzeitlich, leider verstarben dann beide doch. Wie genau der Ablauf war, ist hier allerdings nicht ersichtlich.

https://www.bild.de/news/ausland/massaker-am-bondi-beach-passanten-sterben-beim-versuch-killer-zu-stoppen-6940f1e611416590a630c546

[Katamaus]

Solche threads sollten gleich im Politikforum starten.

Warum? Weil es die SV-Experten eh nicht schaffen, sie einfach nur aus SV-Sicht zu diskutieren, ohne in allgemeine Gesellschaftsdebatten abzudriften. Das fände ich mal echt cool. Ich hätte eh gedacht, KKler hätten mehr Selbstdisziplin.

[Katamaus]

SV technisch sehe ich eine gelungene Entwaffnung, ohne Konter. Nun.....?

Gelungen heißt ja nicht, dass die gewählte Strategie schlau gewesen sein muss. Hätte genauso gut in einer Milliarde Paralleluniversen schief gehen können.

[Pflöte]

Wer sich in Gefahr begibt, der kommt darin um .... Dieses mal hat es sich nicht bewahrheitet.

Generell sehe ich solches eingreifen von Zivilisten kritisch. Wenn man das macht, sollte man sich sehr sicher sein, was man da macht. Dieses mal ist es gut gegangen, aber was passiert beim nächsten Mal ?
Ich glaube, dass man in solchen Situationen einfach handelt. Man flüchtet, versteckt sich oder legt (wie er hier) einen Stunt hin. Ich glaube auch, dass schon kleine Änderungen der Parameter zu einem komplett anderen Verhalten führen können. Man müsste sich ernsthaft mit solchen Stressituationen auseinandersetzen und trainieren, um ein konkretes Verhalten sicher "abzurufen". Das wäre aber ob der Seltenheit solcher Ereignisse (bzw. der geringen Wahrscheinlichkeit in ein solches Ereignis hineinzugeraten) irgendwie ein mMn völlig übertriebener Aufwand.

Oder anders: Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Verhalten des "Helden" bei den nächsten Amoktaten oder Terroranschlägen Nachahmer hervorbringt. Der Stress ist halt so groß, dass da einfach etwas abläuft. Er war halt einer von den wahrscheinlich sehr wenigen, die sich für ein Eingreifen entscheiden. Die meisten hauen so oder so ab.

[Katamaus]

Ich denke schon, dass bei einem trainierten Kampfsportler da gewisse Programme ablaufen, die dann zu einer Entscheidung führen. insbesondere das Einschätzen von Distanz, Lücke und Timing können dann durchaus einen Unterschied machen. Hier war halt eine Gelegenheit gegeben. Der Eingreifer hat ja eine Vergangenheit bei Polizei und Sicherheitskräften (was das im Falle des Assad-Regimes bedeutet, will ich lieber gar nicht wissen). Sehr unwahrscheinlich, dass das keinen Einfluss auf seine Entscheidung gehabt haben soll.

[amasbaal]

der mann war in seinem früheren leben polizist in Syrien. als polizist aus einem masiven bürgerkrieg kommend, wird er genau gewusst haben, auf was er sich einlässt.

[amasbaal]

Ich denke schon, dass bei einem trainierten Kampfsportler da gewisse Programme ablaufen, die dann zu einer Entscheidung führen. insbesondere das Einschätzen von Distanz, Lücke und Timing können dann durchaus einen Unterschied machen. Hier war halt eine Gelegenheit gegeben. Der Eingreifer hat ja eine Vergangenheit bei Polizei und Sicherheitskräften (was das im Falle des Assad-Regimes bedeutet, will ich lieber gar nicht wissen). Sehr unwahrscheinlich, dass das keinen Einfluss auf seine Entscheidung gehabt haben soll.

eben.
hab da gerade wohl überflüssig den gleichen inhalt gepostet.

was das mit Assad auch bedeuten kann: er musste weg, weil er eben nichts mit den massnahmen des regimes zu tun haben wollte. gibt es ja auch. warum hätte er auch fliehen sollen, wenn Assad noch an der Macht war und niemand damit rechnen konnte, wie plötzlich der weg vom fenster war. ... nur so als möglicjkeit mit einer gewissen wahrscheinlichkeit.

[Willi von der Heide]

Ich glaube auch, dass schon kleine Änderungen der Parameter zu einem komplett anderen Verhalten führen können.

Mittlerweile macht der Anteil des Schießens ca. 50 % meines " SV "-Trainings aus.

Wenn ich Anwärter das erste Mal auf dem Schießstand habe - i.d.R. haben sie keine oder nur geringe Erfahrung mit Waffen - lade ich die Waffe erst einmal mit einer Patrone. Nach dem ersten Schuß, sind viele so aufgeregt, daß sie den Lauf der Waffe in alle Richtungen schwenken. Danach werden sie dann immer sicherer. Verändern wir dann die Umstände, fallen sie durchaus in alte Verhaltensweisen zurück. Am schlimmsten sind aber immer noch die " Alten " :D ... " so mache ich das seit 35 Jahren ... mir doch egal was sie euch auf dem Lehrgang erzählt haben ... "

[concrete jungle]

Big Ballsie Aussies in Action, scheint da Down Under ja nun ne Häufung zu geben:

https://www.jfeed.com/news-world/bondi-beach-terror-attack-3

Auf 40m mit Pistole, der sehr entschlossene Cop hat wohl öfter mal auf 25m geübt, und sich vorher mental mit beschäftigt...Texas Mindset am anderen Ende der Welt.

[Kusagras]

...

was das mit Assad auch bedeuten kann: er musste weg, weil er eben nichts mit den massnahmen des regimes zu tun haben wollte....

Vielleicht ist es auch einfach angenhemer, nicht in einem Kriegsgebiet zu leben, egal welcher Seite - also auch der Untedrückerseite - man zuspricht.... .