Vollständige Version anzeigen : Unterschied Philipp Bayer - Göksel Erdogan
Steinbock
01-02-2026, 22:28
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
FireFlea
01-02-2026, 22:35
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
Falls keiner antwortet kannst Du mal den User FCVT anschreiben. Der war länger bei Philipp Bayer und ist jetzt Senior Instructor / Sifu unter Göksel Erdogan.
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
WT und VT waren schon in den 90ern komplett unterschiedlich. ;). Für einen Laien sieht vieles ähnlich aus. Ist ja auch normal.
Dare2Win
02-02-2026, 13:18
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
Der Unterschied ist Stand-VT mit Armschach (Göksel) vs Biest-VT mit Dynamik (Bayer)
Glückskind
02-02-2026, 21:39
Einfach zu Beiden hingehen und mitmachen. Ausprobieren und herausfinden, was Dir besser gefällt.
Es sind einige, auch Erfahrene von Philipp zu Göksel gewechselt, so schlecht kann er also nicht sein.
Aber am Ende des Tages kommt es ja doch mehr darauf an, was bzw. wer für Dich in erreichbarer
Nähe ist, wo Du vor Ort regelmäßiges Training bekommen kannst und wer Dir sympathisch(er) ist
usw.
Voran kommen bis Du so weit bist, dass Du das System zumindest grob verstanden hast
und in selbst der Lage bist die Unterschiede und Vor- und Nachteile zu erkennen kannst
Du bei Beiden.
Kunoichi Girl
02-02-2026, 23:54
Einfach zu Beiden hingehen und mitmachen. Ausprobieren und herausfinden, was Dir besser gefällt.
…
+1,
überall probetraining machen und da bleiben, wo es einem am meisten spaß macht.
Von wem hat dieser Göksel denn gelernt? Macht ja kräftig Werbung für sich, von PHB sieht man dagegen weniger.
FireFlea
04-02-2026, 13:44
Von wem hat dieser Göksel denn gelernt? Macht ja kräftig Werbung für sich, von PHB sieht man dagegen weniger.
WSL Lineage in Hong Kong, ist aber nicht ganz klar wo genau:
http://www.vingtsun-stuttgart.de/?q=content/goeksel-erdogan-%C3%BCber-mich
Glückskind
04-02-2026, 13:53
Von wem hat dieser Göksel denn gelernt?
Er war wohl bei mehreren Lehrern und auch viel in Hongkong. Wer seine Hauptlehrer / Einflüsse sind bzw. waren habe ich aber auch nicht so wirklich herausfinden können. Wenn es arg interessiert kann sich ja mal jemand aufmachen und recherchieren. Oder Ihn schlicht und einfach selbst fragen. :o
Nur: die Frage nach seinen Lehrern ist zwar schon interessant; aber ist sie auch wichtig?
Sofern er solides Ving Tsun macht und einem selbst gefällt was er macht geht man halt hin, ansonsten halt nicht.
Macht ja kräftig Werbung für sich, von PHB sieht man dagegen weniger.
Nenn einen Grund, warum PhB Werbung machen sollte?
Sehen tut man schon noch einiges von Ihm.
Ist schon wichtig von wem Er gelernt hat, da er sich in eine Traditionslinie stellt, klar am Ende entscheidet die Qualität. Bei PHB ist die Sache ja klar ... Orginal-Schüler von WSL.
Nenn einen Grund, warum PhB Werbung machen sollte?
Da gibt es viele Gründe ... z.b um sein Wissen sicher bewahrt und weiterentwickelt zu sehen, den Stil stärker zu verbreiten, Er lebt ja nicht ewig! Von Kernspecht unabhängig dazu wie man sein Wissen etc. bewerten will, er hat es breit weitergegeben und zig tausende Aufahmen hinterlassen. PHB VT ist eher eine Nische, in einer Nische ... diese WSL Nische deckt Er aktuell zumindest schlechter ab, als der besagte Göksel, von dem ich ständig Werbung und Lehrgänge angezeigt bekomme.
Glückskind
04-02-2026, 18:22
Ist schon wichtig von wem Er gelernt hat, da er sich in eine Traditionslinie stellt, klar am Ende entscheidet die Qualität.
Für jemanden der wirklich vorhat, den gesamten Stil tiefgehend und intensiv zu lernen ist das schon relevant, keine Frage.
Aber so jemand nimmt Kontakt auf, geht dann auch hin, guckt sich an, trainiert mal mit, stellt Fragen. So jemand hat aber auch ausreichend Eigeninitiative dazu. ;)
Für jemand der in seiner Nähe 1-2 * die Woche ein bisschen Ving Tsun lernen will völlig irrelevant. Muss jeder gucken wo er sich da in etwa einsortiert und was er dann daraus macht.
Bei PHB ist die Sache ja klar ... Orginal-Schüler von WSL.
Ja.
Da gibt es viele Gründe ... z.b um sein Wissen sicher bewahrt und weiterentwickelt zu sehen, den Stil stärker zu verbreiten, Er lebt ja nicht ewig! Von Kernspecht unabhängig dazu wie man sein Wissen etc. bewerten will, er hat es breit weitergegeben und zig tausende Aufahmen hinterlassen. PHB VT ist eher eine Nische, in einer Nische ... diese WSL Nische deckt Er aktuell zumindest schlechter ab, als der besagte Göksel, von dem ich ständig Werbung und Lehrgänge angezeigt bekomme.
Da mach Dir mal nicht seine Sorgen. Sein Wissen gibt er schon seit langer Zeit erfolgreich an viele viele Schüler weiter.
Es ist eine Nische, ja, aber scheinbar kennst Du diese Nische nicht näher? Philipp hat etliche richtig gute Schüler die sein
Ving Tsun weiter tragen.
Warum machst Du das an der Häufigkeit bzgl. Werbung für Lehrgänge fest? Ja, es sind weniger.
Evtl. ja gerade, weil der Gute jetzt auch nicht mehr der Jüngste ist?
Und was "man" so im Internet mitbekommt... Der Fokus liegt da halt gar nicht drauf und der Mindset ist anders.
Man liebt Ving Tsun, trainiert es und fertig. Fancy Werbung gibt es da eher weniger. Da wird einfach weniger Bohei gemacht...
Der Unterschied ist Stand-VT mit Armschach (Göksel) vs Biest-VT mit Dynamik (Bayer)
Ich musste schon lachen! :D :halbyeaha
Ansonsten empfehle ich den meine ich umfangreichsten thread den es hier gab, gab noch ein paar andere:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola
Leider hat bt1... seine Beiträge alle gelöscht, aber man kann noch viel lesen...
Was ich halt überhaupt nicht verstehe, auch von Ferdi nicht, früher wurde sich über solches Verkaufgebahren zu Recht lustig gemacht, im Prinzip hat er das gleiche System wie Dragos damals, und hat selbst seine Wurzeln im WT. Es ist halt ne schöne Geldruckmaschine, er kan die Leute ansprechen, egal welcher Linie und ihnen ihre Schwächen zeigen, aber viele sind mMn so WC-inzest-Schwächen, die halt WC Übungen umfassen. Aber Übungen sind halt kein Sparring und auch kein Kampf, ich denke er ist ein sehr guter Verkäufer, halte das auch für ganz gutes Kung Fu auch wenn mir eingies nicht gefallen hat, was ich gesehen habe:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola&p=3896530#post3896530
Hier ging es auch nochmal um wo hat er gelernt:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?188856-Welches-Wing-Chun-Ving-Tsun&p=3710958&highlight=erdogan+gelernt#post3710958
Gibt aber nicht viele Infos mehr, oder ich habe sie nicht gefunden, gehört denke ich zum Geschäftskonzept. Das einige von Philipp gewechselt haben wird sicher vielschichtige Gründe haben, u.a. die Anwesenheit, aber ich denke auch teilweise das festhalten an WC-Übungen, wozu das gut passt und einem da auch wie gesagt Schwächen gezeigt werden. Welche Vorteile es dann im Sparring oder Kampf bringt steht mMn in den Sternen.
derKünstler
06-02-2026, 13:21
Es ist einfach eine weitere Art Wing chun als solches mit all seinen Mysterien, Geheimnissen und Insiderwissen zu vermarkten.
Ich finde das vollkommen ok. Wer in Wing chun eine Erfüllung sieht und sich zeitlebens damit befassen möchte, der soll das tun!
Alleine schon die erneute Frage nach Unterschieden und wer was innerhalb der Wing chun Bubble anders, besser, originaler etc. macht, ist doch der Stoff, aus dem sich der Markt nährt.
Ich musste schon lachen! :D :halbyeaha
Ansonsten empfehle ich den meine ich umfangreichsten thread den es hier gab, gab noch ein paar andere:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola
Leider hat bt1... seine Beiträge alle gelöscht, aber man kann noch viel lesen...
Was ich halt überhaupt nicht verstehe, auch von Ferdi nicht, früher wurde sich über solches Verkaufgebahren zu Recht lustig gemacht, im Prinzip hat er das gleiche System wie Dragos damals, und hat selbst seine Wurzeln im WT. Es ist halt ne schöne Geldruckmaschine, er kan die Leute ansprechen, egal welcher Linie und ihnen ihre Schwächen zeigen, aber viele sind mMn so WC-inzest-Schwächen, die halt WC Übungen umfassen. Aber Übungen sind halt kein Sparring und auch kein Kampf, ich denke er ist ein sehr guter Verkäufer, halte das auch für ganz gutes Kung Fu auch wenn mir eingies nicht gefallen hat, was ich gesehen habe:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola&p=3896530#post3896530
Hier ging es auch nochmal um wo hat er gelernt:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?188856-Welches-Wing-Chun-Ving-Tsun&p=3710958&highlight=erdogan+gelernt#post3710958
Gibt aber nicht viele Infos mehr, oder ich habe sie nicht gefunden, gehört denke ich zum Geschäftskonzept. Das einige von Philipp gewechselt haben wird sicher vielschichtige Gründe haben, u.a. die Anwesenheit, aber ich denke auch teilweise das festhalten an WC-Übungen, wozu das gut passt und einem da auch wie gesagt Schwächen gezeigt werden. Welche Vorteile es dann im Sparring oder Kampf bringt steht mMn in den Sternen.
Ich bin verunsichert, was du genau meinst mit "ich verstehe Ferdi nicht"... Ich mache das was mir gefällt. Und ganz ehrlich, dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt. Ich kenne absolut NIEMANDEN, der bei Göksel war und danach sagt: Die haben keine Ahnung vom Kämpfen. Kritik über die Art, wie vermarktet wird ist immer berechtigt. Alles gut. Jeder kann und darf darüber sich auslassen. Aber wo genau ist das Problem? Philipp bietet genauso wie auch MK etc. Pauschalausbildungen an. Jeder kann aber vom Philipp genau das Gleiche im regulären Unterricht lernen.
Niemand muss die Masterclass besuchen. Und damit wir uns richtig verstehen, absolut jeder lernt im regulären Unterricht die selben Inhalte. Alles soweit gut.
Ich meine ich finde das schon doof von dir persönlich, dass du nicht einmal wirklich in einem Seminar warst und dir aber anmaßt, zu verstehen, was du da siehst. Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training. Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. Ich würde mir mal wünschen, wenn du einfach dein Ego bei Seite räumst und dir mal ein normales Seminar mit Göksel anschaust und dir das mal richtig erklären lässt.
Es war nie meine Absicht, dich dumm dastehen zu lassen oder dich zu beeindrucken oder oder oder. Nur ein schönes Training zu haben und weil wir uns Jahre nicht gesehen hatten treffen und eben zusammen chillen.
Nachtrag: Niemand, absolut NIEMAND hat von Philipp zu Göksel gewechselt, weil er irgendeinen anderen Grund hatte, als das es einfach besseres VingTsun ist.
Der Unterschied ist Stand-VT mit Armschach (Göksel) vs Biest-VT mit Dynamik (Bayer)
Ich verstehe. Ich war 20 Jahre bei Philipp und bin überaus dankbar für ALLES, was ich von ihm gelernt habe. Und ich, wie auch viele andere PHB VT Jungs haben gewechselt, weil Göksels VT um Level besser ist. Da du einfach keine Ahnung hast, kommt dir das so vor. Armschach bla bla...
Schau es dir bei beiden doch mal an. Teste auch gern mal und entscheide dann. Ich habe auch mal gedacht, dass Philipp der beste ist, zumal ich genug vergleiche hatte. Und ich habe IMMER gesagt:
Naja der Göksel macht halt grundsolides VT, aber mir zu steif. Wir bei Philipp sind viel dynamischer, fix, beweglich. Ausserdem würde ich bei soviel Steifheit direkt zum Doubleleg-TD übergehen und dann schön GnP. Dachte ich... Humbug... OMG allein das Verständnis der Puppe und vom Langstock... Unglaublich.
Ähnlich sieht es aus. Aber es ist ganz was anderes. Glaubt es oder lasst es. Wer sein Ego bei Seite lassen kann und einfach mal sich das anschaut wird es verstehen.
Übrigens es gibt genug Leute, die auf den Seminaren auftauchen und auf Fotos nicht drauf sind, weil der Sifu schimpfen könnte. ;) Auch das wird respektiert.
Wir sollten damit ein wenig erwachsener umgehen. Manche von uns sind tatsächlich gereift und möchten lieber mit jedem Trainieren und austauschen, anstatt hier zum zu streiten.
Also kommt doch einfach mal vorbei. Ich bin dankbar für jeden, den ich neu kennenlerne und die Arme kreuze.
LG
Ferdi
TheCrane
08-02-2026, 09:04
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Teetrinker
08-02-2026, 10:06
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Und das führt uns unweigerlich zur Alles entscheidenden Frage: wer würde in einem unbewaffneten Zweikampf zwischen Sifu Bayer und Sifu Göksel obsiegen?
derKünstler
08-02-2026, 12:52
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Aber hallo! Es geht schließlich um Tradition :-§
Kunoichi Girl
08-02-2026, 14:31
... dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt.
...
Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
...
Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. ...
Du meinst, anghell fehle das kämpferische können/wissen, um den diesbezüglichen qualitätsunterschied zwischen sifu erdogan und sifu bayer richtig beurteilen zu können?
... Niemand, absolut NIEMAND hat von Philipp zu Göksel gewechselt, weil er irgendeinen anderen Grund hatte, als das es einfach besseres VingTsun ist.
+1
und das ist bereits in den jeweiligen videos eindeutig zu erkennen.
Es liegen imo welten dazwischen.
Royce Gracie 2
08-02-2026, 14:48
Kenne beide nur aus Videos aber habe von beiden immer mal wieder auch paar gute Sachen gesehen.
Es scheint bei beiden ein Grundverständnis von den Sachen vorhanden zu sein, auf die es beim Kämpfen ankommt (Und dass wage ich mich mit 22 jahren Kampsport und Kampfkunst Erfahrung doch zu sagen, dass ich sowas halbwegs einschätzen kann schon aus paar Videos ).
Ich würde natürlich wenn ich wirklich waffenlosen Zweikampf lernen will weder zum einen noch zum anderen gehen , aber
ich denke du bekommst weder bei dem einen noch bei dem anderen Kernschrott :biglaugh:
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
Kunoichi Girl
08-02-2026, 15:14
...
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
+1,
überall probetraining machen und da bleiben, wo es einem am besten gefällt.
amasbaal
08-02-2026, 16:05
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
man kann es nicht oft genug betonen.
... und aufgrund des dann durch spaß gestärkten allgemeinen interesses an KK und KS über die gerade trainierte KK hinweg und aufgrund gemachter körperlicher und mentaler erfahrungen im training, landet man dann nicht nur zusätzlich in anderen (oft irgendwie "verwandten") KKs, sondern vielleicht auch noch im vk-sport (nach meinen ersten 2 JAhren FMA war u.a. zusätzliches, "reines" westliches sport-Boxen über ein paar jahre hinweg sehr hilfreich und ebenso "spaßig")
manche tollen KK-sachen können ein "schärfen" vor dem hintergrund von VK-erfahrungen sehr gut gebrauchen, WENN man denn das optimum herausholen will und es einem nicht reicht, was man in der KK beim training geboten bekommt. wem es reicht: alles prima und selbst aus der sicht "realistischer" SV nicht sinnlos... nur halt meist stark erweiterungsbedürftig, wenn man nicht mit irgendeiner steigerung der eigenen wehrhaftigkeit zufrieden ist, sondern wenn man sich so viel, wie irgend möglich steigern will.
Kunoichi Girl
08-02-2026, 18:02
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
+1,
oder an diskussionen der neuzeit, zb mma ist besser als wt.
Na ja, dass einige von Philipp aus zu Erdogan gewechselt sind, lag vielleicht auch an den eigenen Charakteren der beiden, der Art zu unterrichten etc. Eher frei, was sicherlich nicht für jeden passt, vs. straffe Aufteilung (Sektionen etc.). Dass es an der Qualität des VT oder der jeweiligen kämpferischen Fähigkeiten lag denke ich eher nicht.
Du meinst, anghell fehle das kämpferische können/wissen, um den diesbezüglichen qualitätsunterschied zwischen sifu erdogan und sifu bayer richtig beurteilen zu können?
+1
und das ist bereits in den jeweiligen videos eindeutig zu erkennen.
Es liegen imo welten dazwischen.
Nun kenne ich AngHell schon etwas länger. Er war zu Philipp Zeiten mein Schüler. Ich glaube, seine Gedanken sind zu subjektiv, ohne die Erklärungen und alles andere mal von Sifu Göksel oder einem seiner Schüler bekommen zu haben.
Videos sind halt nicht immer verständlich. AngHell hat Philipp oft genug gesehen. Ich habe sehr seeeehr viele Seminare mit Philipp gemacht. Daher hätte ich mir gerade von AngHell mehr Offenheit gewünscht. Dinge die er macht, haben zum Teil nichts mehr mit VT zutun. Das hatten wir erläutert. Ist ja nicht schlimm, aber dann VT-technische Fehler "sehen" ist nicht.
Einer meiner Ex Jungs trainiert auch noch mit AngHell, weil ich eben offiziell nicht mehr unterrichte. Auch er war verwundert, was für Level noch dazwischen sind, wollte aber das antrainierte nicht mehr loswerden, was absolut okay ist. Nicht jeder hat die Motivation einfach wieder "manche" Dinge grundlegend neu zu lernen.
Na ja, dass einige von Philipp aus zu Erdogan gewechselt sind, lag vielleicht auch an den eigenen Charakteren der beiden, der Art zu unterrichten etc. Eher frei, was sicherlich nicht für jeden passt, vs. straffe Aufteilung (Sektionen etc.). Dass es an der Qualität des VT oder der jeweiligen kämpferischen Fähigkeiten lag denke ich eher nicht.
Hey Kai, denken ist nicht wissen... :) Ich weiss es, da ich ja nun mal mit diesen Menschen auch rede. Und Sektionen etc. haben wir ja auch nicht. Und wir trainieren auch frei. Was sehr schlimm ist,
Sifu Göksel und auch Philipp haben den selben Humor etc. Daran liegt es nicht. Aber es ist immer das Gleiche, wenn man was nicht kennt. Dann kann es nicht an kämpferischen Fähigkeiten oder Qualität nicht liegen. Aber genau das tut es. Und dabei ist der eine nicht schlecht, sondern der andere einfach besser.
Wenn man einfach nur mal sich hinstellt und Holzpuppe oder Langstock macht, sind es WELTEN Unterschiede. Ebenso Doppelmesser...
Daher sage ich immer, dass ich Philipp unendlich dankbar bin für alles, was er mir beigebracht hat. Ebenso MK. Dankbar für jeden.
Kenne beide nur aus Videos aber habe von beiden immer mal wieder auch paar gute Sachen gesehen.
Es scheint bei beiden ein Grundverständnis von den Sachen vorhanden zu sein, auf die es beim Kämpfen ankommt (Und dass wage ich mich mit 22 jahren Kampsport und Kampfkunst Erfahrung doch zu sagen, dass ich sowas halbwegs einschätzen kann schon aus paar Videos ).
Ich würde natürlich wenn ich wirklich waffenlosen Zweikampf lernen will weder zum einen noch zum anderen gehen , aber
ich denke du bekommst weder bei dem einen noch bei dem anderen Kernschrott :biglaugh:
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
Zu wem würdest du gehen? Lieber Boxen? Oder eher Kick/Thai-Boxen?
Kunoichi Girl
09-02-2026, 13:52
... Und dabei ist der eine nicht schlecht, sondern der andere einfach besser.
Wenn man einfach nur mal sich hinstellt und Holzpuppe oder Langstock macht, sind es WELTEN Unterschiede. Ebenso Doppelmesser...
Daher sage ich immer, dass ich Philipp unendlich dankbar bin für alles, was er mir beigebracht hat. Ebenso MK. Dankbar für jeden.
+1,
man sollte imo dankbar sein, aber dennoch (extreme) qualitätsunterschiede klar benennen können.
Royce Gracie 2
09-02-2026, 14:41
Das ist insgesamt eine komplexe Frage.
Wohin würde ich gehen wenn ich SV lernen will....
Ursprünglich war das vor 22 Jahren auch mal mein Einstieg....
Begonnen habe ich mit Jiu Jutsu SV und Judo.
Die ersten 2 Jahre fand ich hat mir das relativ wenig gebracht. Ich dachte damals Judo ist schlecht für die SV
Heute 22 Jahre später weiss ich das Judo sensationell für SV ist.... wenn man es denn mal geschafft hat über die sehr lange und schwierige Einstiegsphase drüber zu kommen.
Würde ich Judo deshalb als SV empfehlen ?
Nicht für jeden.
Das System Judo funktioniert für SV klasse.... aber die wenigsten Freizeit Hans Utes kommen jemals dahin, dass sie gut genug werden was Koordination , Gleichgewicht und Körpergefühl angeht dass es funktioniert.
ich hab ca. 3 Jahre gebraucht, bis ich unter Druck im Sparring Leute die mich schlagen und treten wollten mit Judo werfen konnte....
hans Ute 42 schafft das vermutlich bis lebensende nicht mehr.
ideal wäre natürlich MMA , aber auch hier haben wir ein Problem dass anders ist als beim Judo aber genauso dafür sorgt dass es für die meisten einfach nichts ist.
Ich hab 2009-2012 knapp 4 Jahre Wettkampf MMA gemacht als Junger sportlicher Mann... und war danach einige Jahre körperlich kaputt.
MMA hat einen wahnsinnigen Körperverschleiss den die meisten Hobby Utes gar nicht länger als nen halbes Jahr aushalten würden wenn man es so trainiert dass man damit kämpfen kann.
WC Konzepte haben aus dieser Sichtweise sicher ihre Berechtigung.
Es ist ein Kompromiss aus Kämpfen lernen auf einem "niedrigeren" Niveau , dafür aber nicht 90% der Leute von vornherein ausschließen :)
Ich persönlich würde für SV tatsächlich eher zum MMA gehen , aber ich weiss halt auch dass ich das körperlich zumindest einige jahre ab kann.
was man einem anderen Menschen raten kann hängt aber zu 100% von seinen körperlichen Voraussetzungen ab.
Das kann man nicht spontan beantworten.
Zu Phillip Beyer und Göksel kenne ich nur Videos.
Aber wenn ich das Vergleiche mit dem Kernschrott, den es auf Kernspecht oder LT Videos oder noch schlimmer sogar HP Edel sehe, hätte ich weder bei Phillip Beyer noch bei Sifu Göksel ein schlechtes Gewissen wenn ich da jemand hinschicke.
ich fand damals in den alten Videos hat Philip es gut geschafft beim Druck aufbauen und nach vorne gehen eine stabile Körperstruktur zu bewahren was mir schon etwas Respekt abringt und eines der ersten Videos von Göksel das ich gesehen hatte ging darum dass man ohne stabile Basis und im Gleichgewicht sein, gar nicht hart schlagen kann, was ebenfalls eine ultra wichtige Aussage ist und ich mir bei so vielen EWTO videos immer gedacht habe wo die aus den unmöglichsten Mistpositionen ohen jede struktur irgendein Pitsche patsche machen.
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Und von keinem sieht man ein Sparring ... Takedown immun ist Göksel somit ja auch ... nur, wo ist der Beleg dafür? Habe noch keinen einzigen unkooperativen Clip von Göksel gesehen. Die internen Streitererien der VT Lager sind allerdings amüsant :D ... zwei - drei mal zu erwähnen wie schlecht jemand war und das man die Person nicht überzeugen wollte, gepaart, mit den Auslassungen hier, Er soll sich doch mal ein Seminar ansehen und das Ego rauslassen ... während man selbst hier voll die persönliche EGO - Kindergarten Nummer fährt :respekt:
Und von keinem sieht man ein Sparring ... Takedown immun ist Göksel somit ja auch ... nur, wo ist der Beleg dafür? Habe noch keinen einzigen unkooperativen Clip von Göksel gesehen. Die internen Streitererien der VT Lager sind allerdings amüsant :D ... zwei - drei mal zu erwähnen wie schlecht jemand war und das man die Person nicht überzeugen wollte, gepaart, mit den Auslassungen hier, Er soll sich doch mal ein Seminar ansehen und das Ego rauslassen ... während man selbst hier voll die persönliche EGO - Kindergarten Nummer fährt :respekt:
Nanu? Wo hast du denn eine EGO Nummer bei mir gesehen? Und du hast recht, es gibt keine Sparringsvideos. Vor allem keine Crosssparringsvideos. Was dich amüsiert ist mir theoretisch egal, aber ich lese fast nur still mit und amüsiere mich ebenso. Vor allem von denen, die denken, weil es bei denen Sparringsvideos gibt, dass sie was reißen können. Aber hey alles gut. Für mich ist es echt nur hobby. Und macht wunderbar Spaß. Hast du Sparringsvideos? Ich würde sie mal gern sehen. Egal welcher Stil, welcher Sport.
+1,
man sollte imo dankbar sein, aber dennoch (extreme) qualitätsunterschiede klar benennen können.
Das ist eben der Grund, warum ich wo bin. Ich habe es einfacher gehabt, als andere, als ich wechselte. :) Ich liebs.
Nanu? Wo hast du denn eine EGO Nummer bei mir gesehen?
Dann ließ nochmal deinen Text, die Widersprüchlichkeit stach mir direkt ins Auge ... aber auch nicht mein Bier, kenne euch beide nicht
die denken, weil es bei denen Sparringsvideos gibt, dass sie was reißen können.
Ja, ist ein wichtiges Kriterium ... nicht das Einzige ... aber wenn es zum "Kampf" gekommen ist ein entscheidendes. Wer nur diese Armschachspiele spielt egal ob VT oder WT dem fehlt was.
Hast du Sparringsvideos?
Ich promote Hier weder mich selbst noch einen bestimmten Stil :)
Aber mein persönliches Training hat sich in den Jahren immer mehr verschoben, so das derzeit Sparring gut bei 50% liegt, vom Gesamttraining. Würde ich jenes nun öffentlich promoten, würde unweigerlich auch Sparring in den Clips zu sehen sein, ginge gar nicht anders :D
Und das ist ja der Punkt, man sieht die Leutchen NIE im Wasser. Sondern immer nur die selben Dinge, Drills u. Chi Sao etc. Lehrer u. Devoter-Schüler usw. Für mich persönlich völlig unintressant, alleine wenn ich schon dieses gelabere höre, am besten noch mit chin. Begriffen überhäuft, bekomme ich schon einen Brechreiz ...
Also, JA ich erwarte von jemanden der einen Stil promotet, der zum Kämpfen geeignet sein soll, auch das man die Leutchen die bei ihm trainieren mal im Wasser sieht und dass das was man dann sieht, auch konform geht mit dem was die dort üben ... mit den Systemprinzipen.
derKünstler
09-02-2026, 19:57
Ich bin verunsichert, was du genau meinst mit "ich verstehe Ferdi nicht"... Ich mache das was mir gefällt. Und ganz ehrlich, dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt. Ich kenne absolut NIEMANDEN, der bei Göksel war und danach sagt: Die haben keine Ahnung vom Kämpfen. Kritik über die Art, wie vermarktet wird ist immer berechtigt. Alles gut. Jeder kann und darf darüber sich auslassen. Aber wo genau ist das Problem? Philipp bietet genauso wie auch MK etc. Pauschalausbildungen an. Jeder kann aber vom Philipp genau das Gleiche im regulären Unterricht lernen.
Niemand muss die Masterclass besuchen. Und damit wir uns richtig verstehen, absolut jeder lernt im regulären Unterricht die selben Inhalte. Alles soweit gut.
Ich meine ich finde das schon doof von dir persönlich, dass du nicht einmal wirklich in einem Seminar warst und dir aber anmaßt, zu verstehen, was du da siehst. Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training. Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. Ich würde mir mal wünschen, wenn du einfach dein Ego bei Seite räumst und dir mal ein normales Seminar mit Göksel anschaust und dir das mal richtig erklären lässt.
Es war nie meine Absicht, dich dumm dastehen zu lassen oder dich zu beeindrucken oder oder oder. Nur ein schönes Training zu haben und weil wir uns Jahre nicht gesehen hatten treffen und eben zusammen chillen.
Nachtrag: Niemand, absolut NIEMAND hat von Philipp zu Göksel gewechselt, weil er irgendeinen anderen Grund hatte, als das es einfach besseres VingTsun ist.
Hi
Lieber Ferdi, ich war ja als Externer auch beim zwei mal beim Göksel und fand das Training an sich schon von der Umgangsweise sehr nett und zielführend. Meine Intention war, mal zu sehen, wie das Niveau des klassischen wing chun aktuell so ist und würde nach meinem Besuch jedem,. der genau das sucht, des GE VT uneingeschränkt empfehlen. Ich bin ja total objektiv/neutral und schaue nur nach fachlichen Kriterien. Auch war ich tatsächlich auf Mission für mich persönlich, welchen Weg ich künftig einschlagen will (auf jeden Fall eine "unabhängige" KK)
Auch spielte ich mit dem Gedanken, zusammen mit einem potentiellen fortgeschrittenen Übungspartner die Masterclass zu machen. Einfach als Studium, denn dafür eignet sich GE VT auf jeden Fall hervorragend. Und ich habe schon so einige Studiengänge gemacht und finde das Preis-Leistungsverhältnis für jemand der wirklich all in geht für sehr angemessen. Wirklich sehr angemessen, wenn nicht sogar günstig.
All die Leute, die sich hier über Preise und Business beschweren, haben offenbar noch nie ernsthaft an einer Fortbildung für sich gearbeitet?
(Warum und weshalb ich das dann nach reiflicher Überlegung nicht tat, hat nichts mit GE zu tun, sondern mit meiner eigenen Entwicklung. Das passte da überhaupt nicht rein.
Warum ich aber dir Ferdi antworte ist dein Tonfall gegenüber @anghell
Du überbetonst, dass er eine "schlechte Figur" bei irgendeinem Training gemacht hat und wertest ihn hier öffentlich ab. Er hat mehr oder weniger nur das Geschäftsgebahren und wing chun als solches kritisiert, nicht aber irgendjemandes Können. (Dieses Sparringsgelabere lehne ich per se ab) Das ist für mich nicht ok, dann mit sowas zu kommen.
(Ich hab ja bei den LGs wie alle anderen überhaupt keine "Figur" gemacht, sondern habe mich - genau so wie später bei KRK, Magic Hands, 100% auf die Inhalte eingelassen und gefühlt, was mein Körper dazu meint.)
Unterm Strich:
PHB habe ich nie kennen gelernt, spüre bei ihm aber eine tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie und merke auch bei dessen Vertretern, dass sie bezüglich des wing chun bei Unterhaltungen schnell verkrampfen und in eine Rechtfertigungsposition kommen. Bei GE ist das nicht der Fall. Er und seine Schüler sind für meine Begriffe sehr neutral und offen. Und das alleine reicht für mich um im Zweifelsfall ihn als Studium für wing chun zu empfehlen.
Grüße
Warum ich aber dir Ferdi antworte ist dein Tonfall gegenüber @anghell
Du überbetonst, dass er eine "schlechte Figur" bei irgendeinem Training gemacht hat und wertest ihn hier öffentlich ab. Er hat mehr oder weniger nur das Geschäftsgebahren und wing chun als solches kritisiert, nicht aber irgendjemandes Können. (Dieses Sparringsgelabere lehne ich per se ab) Das ist für mich nicht ok, dann mit sowas zu kommen.
(Ich hab ja bei den LGs wie alle anderen überhaupt keine "Figur" gemacht, sondern habe mich - genau so wie später bei KRK, Magic Hands, 100% auf die Inhalte eingelassen und gefühlt, was mein Körper dazu meint.)
Unterm Strich:
PHB habe ich nie kennen gelernt, spüre bei ihm aber eine tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie und merke auch bei dessen Vertretern, dass sie bezüglich des wing chun bei Unterhaltungen schnell verkrampfen und in eine Rechtfertigungsposition kommen. Bei GE ist das nicht der Fall. Er und seine Schüler sind für meine Begriffe sehr neutral und offen. Und das alleine reicht für mich um im Zweifelsfall ihn als Studium für wing chun zu empfehlen.
Grüße
Hi mein Bester...
Mein harscher Ton gegenüber AngHell kommt nicht von irgendwoher, sondern von meiner Enttäuschung. Aber da es hier auch ein Informationsdefizit diesbezüglich gibt, löse ich es mal auf.
1. Ich habe mit ihm ja vorher schon telefoniert und auch da sagte ich ihm: Bro, schau es dir an, du wirst sehen, deine Gedanken lösen sich in Luft auf. Das ist weder statisch, noch sind da Fehler in der Ausübung. Vorallem auch nicht, wenn man sich das KuenKuit anschaut.
2. AngHell konnte ja auch frei mal ein paar Dinge testen. Und siehe da, seine Annahmen klappten nicht so gut. Du kennst den Manni auch, mit ihm hat er auch freier gemacht und auch da hat es nicht geklappt.
3. Somit ging es jetzt in 2-3 Situationen nicht darum, sich auf etwas ein zu lassen, sondern gern unkooperativ zu sein. Das ist auch hin und wieder Sinn der Sache.
Ich hab dich tatsächlich vermisst, dachte wir sehen uns öfter mal und können zusammen trainieren. :)
Und ja, wie schon erwähnt, niemand muss eine Masterclass machen. Jeder kann einfach zum normalen Training gehen und 90min 2 mal die Woche(oä) trainieren und gut ist. Ich checks auch nicht. Wenn ich in die Staaten Fliege und mal einen Monat intensivklasse bjj etc machen will, spende ich auch eine Niere. :D
Ich hab bei Dan Inosanto, ich glaube pro Tag, 90$ gezahlt und MUSSTE Klamotten von ihm kaufen, wenn ich mich nicht irre. War auch okay. :)
Dann ließ nochmal deinen Text, die Widersprüchlichkeit stach mir direkt ins Auge ... aber auch nicht mein Bier, kenne euch beide nicht
Ja, ist ein wichtiges Kriterium ... nicht das Einzige ... aber wenn es zum "Kampf" gekommen ist ein entscheidendes. Wer nur diese Armschachspiele spielt egal ob VT oder WT dem fehlt was.
Ich promote Hier weder mich selbst noch einen bestimmten Stil :)
Aber mein persönliches Training hat sich in den Jahren immer mehr verschoben, so das derzeit Sparring gut bei 50% liegt, vom Gesamttraining. Würde ich jenes nun öffentlich promoten, würde unweigerlich auch Sparring in den Clips zu sehen sein, ginge gar nicht anders :D
Und das ist ja der Punkt, man sieht die Leutchen NIE im Wasser. Sondern immer nur die selben Dinge, Drills u. Chi Sao etc. Lehrer u. Devoter-Schüler usw. Für mich persönlich völlig unintressant, alleine wenn ich schon dieses gelabere höre, am besten noch mit chin. Begriffen überhäuft, bekomme ich schon einen Brechreiz ...
Also, JA ich erwarte von jemanden der einen Stil promotet, der zum Kämpfen geeignet sein soll, auch das man die Leutchen die bei ihm trainieren mal im Wasser sieht und dass das was man dann sieht, auch konform geht mit dem was die dort üben ... mit den Systemprinzipen.
Also wenn ich einen RNC mache, dann sag ich auch choke und nicht würgen... Und ein Mata leao ist halt ein Mata Leao oder RNC. Ich finde da nichts Schlimmes, wenn ich YuMaHapYat sage, BauJaLik sage. Das sind die Bezeichnungen/Prinzipien.
Wie oft höre ich Hook, Uppercut, jap anstatt Führhand, Aufwärtshaken oä... Ich glaube das ist eher so, dass es viele stört, weil sie von den Prinzipien nie was gehört haben :D oder chinesisch-Allergie ^^ Ich hab noch nie gehört, dass ein ingung mann gesagt hat: So Kinder, jetzt alle in den Ziegenfängerstand :DYeejeekimyeungma. Fertig. :D
Sparringsvideos sind ein sehr wichtiges Kriterium fürs promoten von etwas, was mit Kämpfen zu tun hat. Ich gebe dir 100% recht. Ohne wenn und aber. Ich liebe Sparring, ich liebe Sparringsübungen etc pp. Aber das ist auch wieder meine persönliche Meinung.
Ich könnte auch sagen: Nö ist mir nicht wichtig, ich sehe was, was mich zum Nachdenken bringt und dann fahre ich hin und hau dem auf die Mütze, wenns denn geht. Und wenn nicht und er kanns erklären, dann lerne ich das, wenn ich denke, ich kann das auch umsetzen.
corewoodpecker
09-02-2026, 22:12
Hallo FCVT,
kannst du etwas zum Langstock erzählen?
Was sagt dein neuer Lehrer wie das ins System kam?
Kunoichi Girl
09-02-2026, 22:30
…
PHB habe ich nie kennen gelernt, spüre bei ihm aber eine tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie und merke auch bei dessen Vertretern, …
Welcher teil von sifu bayers biographie hat denn wodurch welche art tiefer wunde bei ihm Deiner meinung nach hinterlassen?
Welcher teil von sifu bayers biographie hat denn wodurch welche art tiefer wunde bei ihm Deiner meinung nach hinterlassen?
Na, das ist doch allgemein bekannt.
Kunoichi Girl
10-02-2026, 12:56
Na, das ist doch allgemein bekannt.
Also "allgemein bekannt" ist imo als diskussionsgrundlage nicht geeignet und noch weniger allgemeine andeutungen wie zb die obige von künstler.
Zudem sind ja wahrscheinlich nicht alle mitleser inklusive mir (vollumfänglich) in die von künstler angedeuteten zusammenhänge eingeweiht.
Persönlich ahne ich natürlich im groben, worauf er anspielt, die diesbezüglichen konkreten hintergründe kenne ich zb aber nicht.
Teetrinker
10-02-2026, 16:05
Na, das ist doch allgemein bekannt.
Vielleicht euch Insidern. Aber hier lesen ja auch interessierte Laien mit, die haben es dann schwer dem Faden zu folgen.
Dare2Win
10-02-2026, 22:06
Also wenn ich einen RNC mache, dann sag ich auch choke und nicht würgen... Und ein Mata leao ist halt ein Mata Leao oder RNC. Ich finde da nichts Schlimmes, wenn ich YuMaHapYat sage, BauJaLik sage. Das sind die Bezeichnungen/Prinzipien.
Wie oft höre ich Hook, Uppercut, jap anstatt Führhand, Aufwärtshaken oä... Ich glaube das ist eher so, dass es viele stört, weil sie von den Prinzipien nie was gehört haben :D oder chinesisch-Allergie ^^ Ich hab noch nie gehört, dass ein ingung mann gesagt hat: So Kinder, jetzt alle in den Ziegenfängerstand :DYeejeekimyeungma. Fertig. :D
Sparringsvideos sind ein sehr wichtiges Kriterium fürs promoten von etwas, was mit Kämpfen zu tun hat. Ich gebe dir 100% recht. Ohne wenn und aber. Ich liebe Sparring, ich liebe Sparringsübungen etc pp. Aber das ist auch wieder meine persönliche Meinung.
Ich könnte auch sagen: Nö ist mir nicht wichtig, ich sehe was, was mich zum Nachdenken bringt und dann fahre ich hin und hau dem auf die Mütze, wenns denn geht. Und wenn nicht und er kanns erklären, dann lerne ich das, wenn ich denke, ich kann das auch umsetzen.
Wenn ich das richtig sehe, ist Deine Hauptmotivation auf Lehrgängen, stets auf Fotos so nah wie möglich neben dem Chef zu stehen. Oder irre ich mich?:gruebel: :biglaugh:
Wenn ich das richtig sehe, ist Deine Hauptmotivation auf Lehrgängen, stets auf Fotos so nah wie möglich neben dem Chef zu stehen. Oder irre ich mich?:gruebel: :biglaugh:
Ja, was sonst? Wir trainieren uns den ***** ab, damit wir ein Foto kriegen. :)
Vielleicht euch Insidern. Aber hier lesen ja auch interessierte Laien mit, die haben es dann schwer dem Faden zu folgen.
Das mag sein. Ich bin hier auch schon über 20 Jahre aktiv, daneben früher auch im wt4um als es oftmal um VT vs WT und den ganzen Zusammenhängen ging. Da ist man es irgendwann auch leid, die alten stories zu lesen oder darüber zu schreiben.
FireFlea
11-02-2026, 10:00
PHB hat ja hier auch mal geschrieben und die Stories sind alle noch irgendwo zu finden.
Kurz gesagt war er mal in der EWTO und die Trennung war sehr unschön.
Kunoichi Girl
11-02-2026, 12:45
...
Kurz gesagt war er mal in der EWTO und die Trennung war sehr unschön.
Ok, lassen wir das mal so unkonkret stehen.
Das war aber ca 1983.
Zudem wirkt so was ja beiderseitig, womit dann sifu kernspecht sich nach dieser theorie auch ständig negativ öffentlich über philipp hätte auslassen können/"müssen", was aber m.W. nicht stattgefunden hat?
Daher ist die von künstler gespürte wundentiefe philipps und die daraus abgeleiteten folgen, insbesondere in anbetracht des beträchtlichen zeitablaufs seither, für mich nicht nachvollziehbar.
Dass Philipp Bayer in der EWTO war ist ca. 45 Jahre her. Und er war doch auch nur ca. 2,5 Jahre in der DWTO/EWTO .
Danach seit 43 Jahren VT inkl. 14 (?) Jahre bei Wong Shun Leung.
"tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie" in Bezug auf seine EWTO Zeit?
Denke ich eher nicht. Eine "tiefe Wunde" aufgrund der großen persönlichen Enttäuschung durch KRK?
Kann ich mir nach so langer Zeit nicht vorstellen.
Falls er noch mitliest...
Alles Gute nachträglich zum (70ten) Geburtstag :beer:
ich habe das erste mal von PHB in der EWTO-postille gelesen (96?). das waren immer artikel zum verriss der person von PHB. es ging nur darum ihn und seine art dingsbums schlecht zu machen.
ich habe das erste mal von PHB in der EWTO-postille gelesen (96?). das waren immer artikel zum verriss der person von PHB. es ging nur darum ihn und seine art dingsbums schlecht zu machen.
Puh, schon in der WT Welt III wurde Philipp als Lügenphilipp usw betitelt und diffamiert, dass sich die Balken biegen. Es wurde gelogen ohne Ende.
Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp :D Und ich habe einiges an Material gesehen ^^
Philipp hat aus meiner Sicht keine Wunden. Er hat schlechtes erlebt, lachte aber jedes mal ganz herzlich darüber.
Klassiker war die WT-Welt Nr. 3 von 1983. Zu der Zeit ging das ja im Wesentlichen über die Zeitung, später in den Foren. Die Zeit der Haus- und Schulbesuche war ja da bereits am Abflauen. Aber der Tenor blieb derselbe.
Klassiker war die WT-Welt Nr. 3 von 1983. Zu der Zeit ging das ja im Wesentlichen über die Zeitung, später in den Foren. Die Zeit der Haus- und Schulbesuche war ja da bereits am Abflauen. Aber der Tenor blieb derselbe.
Haben wir tatsächlich das gleiche zur selben Zeit geschrieben :D
Hallo FCVT,
kannst du etwas zum Langstock erzählen?
Was sagt dein neuer Lehrer wie das ins System kam?
Ich möchte ja nicht Werbung machen, aber man munkelt, dass es ein sehr gutes Buch von Sifu Göksel Erdoğan gibt :D
Ich möchte dir lieber meine Meinung dazu sagen:
Durch die Dschunke kam sie dazu. Wenn man weiß, warum der Stock konisch zuläuft und wozu sie auf Schiffen dienten, dann weiss man, wann es dazu gekommen sein muss und warum man mit dem Langstock keine großen Bewegungen macht, stattdessen eher fechtet(sagt man das so? Fechten tut :P ).
Der Langstock hat jedenfalls sehr viel Einfluss auf das waffenlose VingTsun. Ebenso die DoppelMesser. :) Aber was noch viel interessanter ist, dass die SiuLimTao sooooo viel Einfluss auf den Langstock hat. Und so sehr ich den Langstock trainiert und geliebt habe, gefühlt hab ich bei Sifu Göksel es komplett neu gesehen.
[...]
Der Langstock hat jedenfalls sehr viel Einfluss auf das waffenlose VingTsun. Ebenso die DoppelMesser. :) Aber was noch viel interessanter ist, dass die SiuLimTao sooooo viel Einfluss auf den Langstock hat. Und so sehr ich den Langstock trainiert und geliebt habe, gefühlt hab ich bei Sifu Göksel es komplett neu gesehen.
Hallo,
beschreibt Sifu Göksel Erdoğan das in seinem Buch?
Wenn ja -erläutert er wie er zu diesem Schluss gekommen ist?
Grüße
Alexa
FireFlea
13-02-2026, 08:22
und warum man mit dem Langstock keine großen Bewegungen macht, stattdessen eher fechtet(sagt man das so? Fechten tut :P ).
ficht ;)
Warum ich aber dir Ferdi antworte ist dein Tonfall gegenüber @anghell
Du überbetonst, dass er eine "schlechte Figur" bei irgendeinem Training gemacht hat und wertest ihn hier öffentlich ab. Er hat mehr oder weniger nur das Geschäftsgebahren und wing chun als solches kritisiert, nicht aber irgendjemandes Können. (Dieses Sparringsgelabere lehne ich per se ab) Das ist für mich nicht ok, dann mit sowas zu kommen.
(Ich hab ja bei den LGs wie alle anderen überhaupt keine "Figur" gemacht, sondern habe mich - genau so wie später bei KRK, Magic Hands, 100% auf die Inhalte eingelassen und gefühlt, was mein Körper dazu meint.)
Hi mein Bester...
Mein harscher Ton gegenüber AngHell kommt nicht von irgendwoher, sondern von meiner Enttäuschung. Aber da es hier auch ein Informationsdefizit diesbezüglich gibt, löse ich es mal auf.
Und taeglich grueßt das Murmeltier!
Hey Ferdi, ich habe letztens erst ein alten Post gelesen. Zu der Zeit hast du noch bei MK trainiert. Jemand war zu Besuch in der Schule von MK. Ich erinnern mich nicht mehr, welcher User es war. Das ist am Ende auch nicht wichtig. Auch da hast du diese Haltung gegenueber dem anderen gehabt. Ihm erklärt, wie schlecht er ausgesehen habe beim Training. Ihn daran erinnert, welche schlechte Figur er gegen Kai beim freien Rollen oder Sparring gemacht habe. Bis dann im Thema irgendwann MK eingeschritten ist und meinte, es sei gar nichts gewesen, der User war als Gast in der Schule und es lediglich einen freundschaftlichen Austausch gab. Punkt. MKs Aussage, nenne ich an dieser Stelle (egal, was dort passiert ist) egofrei und wertschaetzend.
wo hast du denn eine EGO Nummer bei mir gesehen?
Findest du es keine EGO-Nummer, wenn du den anderen immer sagen musst, welche schlechte Figur sie machen? Wenn du immer behauptest, das Göksels VT um KLASSEN besser sei als das von PHB oder sonstige Stile?
Und natürlich findest du, dass dein jetziger Lehrer besser ist. Jeder, der gewechselt ist, findet das. Ansonsten wuerde er ja nicht wechseln. Der neue Lehrer oder das neue System ist immer das beste, Ferdi. Das solltest du am besten wissen. Auch die Sprüche, die du über deinen Leherer bringst - z. B. ja du dachtest du bringst ihn zu Boden etc. und wurdest eines besseren belehrt - hast du in ähnlicher weise auch über MK damals gesagt. Kann man alles hier noch in uralten Themen anfang der 2000er nachlesen.
Und was bedeutet das, wenn ich euch besuchen komme und eine schlechte Figur mache?
Darf ich dann weder dich, noch Göksel oder sonst wen beurteilen/kritisieren, weil ihr vielleicht mehr VT Erfahrung habt als ich? Muss ich immer gleich vorbeikommen, und darf mir keine Meinung ueber das gesehene machen? Muss ich dann auch noch beweisen, dass ich es besser kann, sonst hat meine meine (subjektive) Meinung keinen Wert? Ich darf nicht sagen, dass mir das Buch nicht gefällt? Meiner persönlichen Meinung nach, ist es ziemliche inhaltslos und hat viel Marketing und für meinen Geschmack seinen Preis kein bisschen wert. (Nur weil du es hier so gepriesen hast. Warum ich das so sehe, können wir gerne an anderer Stelle diskutieren, denke das führt hier zu weit.)
Solange ich niemanden persönlich angreife, muss es doch in Ordnung sein, Inhalte/Videos/Gesehenes zu kritisieren. Warum kannst du das nicht einfach mal Ego-Frei annehmen.
Ich freue mich, dass du für dich etwas gefunden hast, wo du zu hundert Prozent hinter stehst. Das kannst du ja auch kundtun. Aber meinst du, du tust mit dieser Haltung, andere so anzugehen oder mit so einem Tonfall gegenueber zu treten, euch einen gefallen? Glaubst du echt, der Leser denkt sich jetzt, wow da habe ich jetzt Lust, euch zu besuchen, nur um dann am Ende bloß gestellt zu werden, weil man schlechter war und es einem trotzdem nicht gefallen hat? Für mich klingen deine Aussagen, alles andere als eine Politik- und Ego-Freie-Zone.
Puh, schon in der WT Welt III wurde Philipp als Lügenphilipp usw betitelt und diffamiert, dass sich die Balken biegen.
Ja, das war nicht schön.
Entsprach aber dem Zeitgeist der 1970er Jahre.
Es wurde gelogen ohne Ende.
Naja...
Da gab es gerichtliche Bestätigungen der Vorfälle, bis hin zu den Sprengstoff...
Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp
Die die damals gekommen sind...
...sorry, aber das erzählst Du Quark.
[I]
Entsprach aber dem Zeitgeist der 1970er Jahre.
Naja...
Da gab es gerichtliche Bestätigungen der Vorfälle,
[...]
1983 ist nicht mehr so ganz Zeitgeist der 1970er Jahre.
Die gerichtlichen Bestätigungen hatten aber nichts mit P.B. zu tun.
Vielleicht wurde durch KRK nicht "gelogen" - aber es absichtlich so dargestellt, dass ein völlig falscher Eindruck entstehen konnte.
5 Seiten um einen einfachen Schülergrad platt zu machen. Das war nicht nur nicht schön, das war eine absolut unterirdische Nummer von KRK.
1983 ist nicht mehr so ganz Zeitgeist der 1970er Jahre.
Doch.
Dann nennen es Nach-Wehen...
Die gerichtlichen Bestätigungen hatten aber nichts mit P.B. zu tun.
Doch der da war "tief drinne".
Ich will da aber nicht einsteigen, auch in den folgenden WT-Welten steht da einiges.
5 Seiten um einen einfachen Schülergrad platt zu machen.
Dann lese mal die Ausbilder-Rundschreiben, da ging das auf ca. 25 Seiten.
Und wirklich "un-schuldig" ist da keiner.
Das war nicht nur nicht schön, das war eine absolut unterirdische Nummer von KRK.
Es wusste jeder auf was er sich einlässt.
Und alle fanden das "geil" damals, auch heute schwer zu verstehen.
Wie in den Bastei-Romanen: "Seltsam..., aber so steht es geschrieben..."
[...]
Das war nicht nur nicht schön, das war eine absolut unterirdische Nummer von KRK.
Es wusste jeder auf was er sich einlässt.
Und alle fanden das "geil" damals, auch heute schwer zu verstehen.
Wie in den Bastei-Romanen: "Seltsam..., aber so steht es geschrieben..."
Das lasse ich jetzt mal so stehen und fühle mich in meiner Meinung bestätigt.
Schönes Wochenende
Und taeglich grueßt das Murmeltier!
Hey Ferdi, ich habe letztens erst ein alten Post gelesen. Zu der Zeit hast du noch bei MK trainiert. Jemand war zu Besuch in der Schule von MK. Ich erinnern mich nicht mehr, welcher User es war. Das ist am Ende auch nicht wichtig. Auch da hast du diese Haltung gegenueber dem anderen gehabt. Ihm erklärt, wie schlecht er ausgesehen habe beim Training. Ihn daran erinnert, welche schlechte Figur er gegen Kai beim freien Rollen oder Sparring gemacht habe. Bis dann im Thema irgendwann MK eingeschritten ist und meinte, es sei gar nichts gewesen, der User war als Gast in der Schule und es lediglich einen freundschaftlichen Austausch gab. Punkt. MKs Aussage, nenne ich an dieser Stelle (egal, was dort passiert ist) egofrei und wertschaetzend.
Hi,
der Text von MK war dann sicherlich politischer Natur, während ich das gesagt habe, was tatsächlich war. Wenn jemand beim Training schlecht aussieht, dann isses halt so. Ich bin keiner, der jemandem Honig um den Mund schmiert, wenn es gar nicht da hin gehört.
Findest du es keine EGO-Nummer, wenn du den anderen immer sagen musst, welche schlechte Figur sie machen? Wenn du immer behauptest, das Göksels VT um KLASSEN besser sei als das von PHB oder sonstige Stile?
Nein, ich bin nur ehrlich. Ich habe mittlerweile auch mit AngHell gesprochen und er ist eben auch nicht hier mit Namen drin. Daher nein, wenn dem so ist, ist es so. Also WongShunLeung sagte mal "Zeig mir besseres und ich wechsele". Ich sehe hier irgendwie, warum auch immer, selektive Wahrnehmung.
Ich rede immer von meinen Erfahrungen und meinem Eindruck. Und ich sagte ebenso, dass ich auch MK sehr dankbar bin für das, was ich lernen durfte. Auch Kaybee. Und natürlich Philipp. Ich finde aber nichts verwerfliches dran, wenn ich sage, dass ich xyz deutlich besser finde.
Und natürlich findest du, dass dein jetziger Lehrer besser ist. Jeder, der gewechselt ist, findet das. Ansonsten wuerde er ja nicht wechseln. Der neue Lehrer oder das neue System ist immer das beste, Ferdi. Das solltest du am besten wissen. Auch die Sprüche, die du über deinen Leherer bringst - z. B. ja du dachtest du bringst ihn zu Boden etc. und wurdest eines besseren belehrt - hast du in ähnlicher weise auch über MK damals gesagt. Kann man alles hier noch in uralten Themen anfang der 2000er nachlesen.
Und was bedeutet das, wenn ich euch besuchen komme und eine schlechte Figur mache?
Ja, und? Also ich verstehe deine Intention nicht. Jeder weiß, dass es verschiedene Gründe gibt, warum man wechselt. Kann auch sein, dass ich beruflich umziehe und zu einem anderen Lehrer gehe, der nicht so gut ist, aber ich mein Zeug weitermachen kann.
Und ich sagte: Nach dem WT Zeug gehe ich zu MK und messe mich, wenn ich besser bin, gehe ich zum Kickboxen zurück und gut ist. War nicht so. MK war super. Super nett live. Punkt. Auch das beschönige ich nicht zu meinen Gunsten.
Darf ich dann weder dich, noch Göksel oder sonst wen beurteilen/kritisieren, weil ihr vielleicht mehr VT Erfahrung habt als ich? Muss ich immer gleich vorbeikommen, und darf mir keine Meinung ueber das gesehene machen? Muss ich dann auch noch beweisen, dass ich es besser kann, sonst hat meine meine (subjektive) Meinung keinen Wert? Ich darf nicht sagen, dass mir das Buch nicht gefällt? Meiner persönlichen Meinung nach, ist es ziemliche inhaltslos und hat viel Marketing und für meinen Geschmack seinen Preis kein bisschen wert. (Nur weil du es hier so gepriesen hast. Warum ich das so sehe, können wir gerne an anderer Stelle diskutieren, denke das führt hier zu weit.)
Du kannst sagen, was du möchtest. Aber deine persönliche Meinung ist schlicht hier gelogen und das weisst du. Da gibt es so viel Infos wie in KEINEM anderen VT Buch. Eventuell ist das auch ein Beispiel und ich habe es falsch verstanden, wenn nicht :D... brooooooo come on... ^^
Solange ich niemanden persönlich angreife, muss es doch in Ordnung sein, Inhalte/Videos/Gesehenes zu kritisieren. Warum kannst du das nicht einfach mal Ego-Frei annehmen.
Ja, sowas muss dann aber auch ein wenig Substanz haben. Sonst ist es einfach nur Blödsinn. Aber hey, enjoy. Ich weiss noch, obwohl ich mich so viel mit JKD beschäftigt hatte, meinte Frank zu mir "du würdest jkd nicht mal erkennen, wenn..."
Und ich hab auch da nicht gesagt "was laberst du?" hab gedacht: Naja okay. Und weiter geforscht. Meinungen sind wie A-löcher, jeder hat eine. Und wenn jetzt jemand, deinen Text nimmt mit "inhaltsloses Buch mit zu viel Marketing" dann ist es auch eben nur DEINE Meinung. Und meine wäre dann: Du lügst, weil absolut NIEMAND, der bei Verstand ist, sowas schreiben würde, der das Buch gelesen hat. Es strotzt vor Prinzipien, Ideen etc. pp.
Ich freue mich, dass du für dich etwas gefunden hast, wo du zu hundert Prozent hinter stehst. Das kannst du ja auch kundtun. Aber meinst du, du tust mit dieser Haltung, andere so anzugehen oder mit so einem Tonfall gegenueber zu treten, euch einen gefallen? Glaubst du echt, der Leser denkt sich jetzt, wow da habe ich jetzt Lust, euch zu besuchen, nur um dann am Ende bloß gestellt zu werden, weil man schlechter war und es einem trotzdem nicht gefallen hat? Für mich klingen deine Aussagen, alles andere als eine Politik- und Ego-Freie-Zone.
Zeig mir was besseres und ich wechsele. ;) Meinen Tonfall kennst du nicht, da du nicht hörst, was ich schreibe und wie ich es intonieren würde. Es ist nur deine Wahrnehmung. Ich werde aber nicht von der/meiner Wahrheit abweichen, damit sich jemand besser fühlt.
Aber zur Info: Wir haben telefoniert und wollen demnächst mal ein wenig trainieren und in Osnabrück eventuell auf das Sifu Göksel Seminar.
Jeder entwickelt sich irgendwie weiter. Ich bin nicht auf der Suche. Ich hatte auch Sifu Göksel nicht gesucht. Das war einfach eine Reihe an richtigen Entscheidungen, die getroffen wurden.
Und ehrlich? Niemand braucht irgendwas. Ganz ehrlich? Wir sind erwachsene Menschen, die zum Training gehen, sich schlagen lassen für eine eventuelle Situation, die entweder nie kommen wird oder wo es sinnvoller wäre, einmal auf die Schnauze zu bekommen, anstatt dauernd auf die Schnauze zu bekommen :D
Wir sind alle eine verrückte Meute und das ist gut so. Jeder soll entscheiden, wo er hin möchte.
Puh, schon in der WT Welt III wurde Philipp als Lügenphilipp usw betitelt und diffamiert, dass sich die Balken biegen.
Ja, das war nicht schön.
Entsprach aber dem Zeitgeist der 1970er Jahre.
Es wurde gelogen ohne Ende.
Naja...
Da gab es gerichtliche Bestätigungen der Vorfälle, bis hin zu den Sprengstoff...
Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp
Die die damals gekommen sind...
...sorry, aber das erzählst Du Quark.
1. Es waren die anfänglichen 80er ;) 1983?
2. Sprengstoff hat doch gar nichts damit zu tun. Jeder von Philipps Schülern kennt das Thema. Das waren doch gar nicht die Lügen... Wovon redest du? Und "BESTÄTIGUNGEN" gab es nicht. Wenn dann ein Vorfall, dass als Bericht aufgenommen wurde.
Bitte was? Wer erzählt Quark? Sprich doch mal mit Philipp selbst drüber. Und schau, wer sogar Philipps älterer Sihing war und jetzt nach zig Jahren immernoch sein Schüler ist. Bitte bleib bei deinen Infos, was um dich rum passiert und versuch nicht Philipp in schlechtem Licht da stehen zu lassen.
WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf Philipp-Diffamierung und nichts anderes. Man kann es doch lesen man man man :D
WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf P.-Diffamierung und nichts anderes.
Das waren nicht nur Artikel in der WT Welt (Nr. 3 und andere).
Es gab damals auch Ausbilder-Rundschreiben, wo sich die SiHings von P. zu Wort gemeldet hatten. Und die hatten nicht viel Gutes zu erzählen.
Als auch die Storys um den Sprengstoff, Gerichtsschreiben, etc., und was damals noch so los war.
Das gibt es alles noch in den Archiven.
Nur was soll das nach all den Jahren....??
WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf P.-Diffamierung und nichts anderes.
Das waren nicht nur Artikel in der WT Welt (Nr. 3 und andere).
Es gab damals auch Ausbilder-Rundschreiben, wo sich die SiHings von P. zu Wort gemeldet hatten. Und die hatten nicht viel Gutes zu erzählen.
Als auch die Storys um den Sprengstoff, Gerichtsschreiben, etc., und was damals noch so los war.
Das gibt es alles noch in den Archiven.
Nur was soll das nach all den Jahren....??
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein. Philipp erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat. Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun. :)
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen? Bitte was? In der EWTO von damals... "Nein, Kernspecht hat gelogen, wir mochten Philipp?" Ich habe noch viel viel mehr in meinen Archiven, wie man versucht hat verschiedene Leute schlecht zu machen. Alles mit Unterschrift etc. Sogar GEGEN Avci und andere... Wie Kernspecht seinen Guru als gelbe Ratte bezeichnet hat usw., als er kurzzeitig vom WT zum Non classical GungFu gegangen ist. Alles noch vorhanden. ;) Und ja, es gab viel zu lesen in der WT Welt 3, aber wie weiter oben schon bereits geschrieben wurde: Das Hauptaugenmerk ging Richtung, Philipps Ruf. Aber die EWTO hat es nach ü 40 Jahren nicht geschafft und wird es auch nicht.
Ich nehme hier Philipp gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Thema war aber nicht das, sondern Unterschiede Sifu Göksel Erdogan und Sifu Philipp. Es gib Ähnlichkeiten zu Hauf und Unterschiede gerade im Detail noch und nöcher bei Göksel. Es geht viel mehr in die Tiefe. Und wie gesagt, wer es wissen will, schaut einfach vorbei. :) Mehr Aufwand braucht man nicht.
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein.
Wie alt bist Du eigendlich?
P. erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat.
Dann schreibe die hier nieder.
Mich juckt nicht, was Anfang der 80er war.
Und ich wünsche ihm auch nichts schlechtes.
Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen?
Nichts Gutes.
Ich nehme hier P. gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Wenn es Dir etwas bringt, dann poste das hier.
Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt.
Man hatte ihn damals nicht "ge-" sondern "ernannt".
Und das war nicht KRK alleine, das war der damalige Ehrenrat der EWTO.
Dare2Win
16-02-2026, 11:43
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein. Philipp erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat. Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun. :)
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen? Bitte was? In der EWTO von damals... "Nein, Kernspecht hat gelogen, wir mochten Philipp?" Ich habe noch viel viel mehr in meinen Archiven, wie man versucht hat verschiedene Leute schlecht zu machen. Alles mit Unterschrift etc. Sogar GEGEN Avci und andere... Wie Kernspecht seinen Guru als gelbe Ratte bezeichnet hat usw., als er kurzzeitig vom WT zum Non classical GungFu gegangen ist. Alles noch vorhanden. ;) Und ja, es gab viel zu lesen in der WT Welt 3, aber wie weiter oben schon bereits geschrieben wurde: Das Hauptaugenmerk ging Richtung, Philipps Ruf. Aber die EWTO hat es nach ü 40 Jahren nicht geschafft und wird es auch nicht.
Ich nehme hier Philipp gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Thema war aber nicht das, sondern Unterschiede Sifu Göksel Erdogan und Sifu Philipp. Es gib Ähnlichkeiten zu Hauf und Unterschiede gerade im Detail noch und nöcher bei Göksel. Es geht viel mehr in die Tiefe. Und wie gesagt, wer es wissen will, schaut einfach vorbei. :) Mehr Aufwand braucht man nicht.
Na, na, na, wer wird denn da Kompromate sammeln? Lässt sich damit die neue Armschach-im-Stehen-Ausbildung auskömmlich finanzieren? Ich frage für El patrón. Wir würden gerne ins Geschäft einsteigen und könnten im Gegenzug kampftaugliche Anwendungen liefern :cool: :D
derKünstler
16-02-2026, 13:59
Leute, Leute ....
Wisst ihr, warum ich hier noch reinschaue? Aus Unterhaltungsgründen.
Hier kann niemand einfach seine Erfahrungen und Meinungen teilen, ohne dass es gleich in das Spiel "mein Ding ist besser als deins" übergeht.
Dazu wird auch fast nie wirkliche konkrete Erfahrung geteilt, sondern angedeutet, dass man schlicht und ergreifend besser ist, mehr Ahnung hat - auch schon weil absolut alles in der Luft zerrissen wird, was mit dem Thema des Unterforums, wing chun, zu tun hat.
Wovon soll das alles eigentlich ablenken?
Und natürlich nehme ich mich da nicht raus, ich möchte es bloß mal angesprochen haben.
Und zum Thema: Ferdi, du wurdest doch konkret befragt: Erzähl doch mal paar Beispiele, was du bei G.E. für dich als tiefer, mit mehr Verständnis empfunden hast als vorher?
Dann könnte die Fragenden nachvollziehen, was du gefunden hast.
Und natürlich wird das zerrissen werden, wie immer, nach der Art z.B. "ach das soll neu sein, alter Hut, sowas bringt doch nix im Kampf, etc etc etc." Oder man kommt mit der Keule: Ei jo, Ferdi, du sagst jedes Mal, dass du gerade was viel Besseres machst als alle anderen, um dann beim nächsten das Gleiche zu sagen. -> Irgendwann checkt man, dass das Ganze immer ein persönlicher Weg ist und es keine Superlativen gibt, sondern Eckpfeiler des eigenen Lebens, die uns im besten Fall weiterbringen.
Aber darum geht's doch nicht.
Man kann doch einfach mal eine Erfahrung von jemand als solches stehen lassen und ggf. eigene Erfahrungen dazu schreiben, die ganz anders oder ähnlich sind, ohne gleich in diesen Modus zu kommen, wing chun als Ganzes schlecht dastehen zu lassen.
So hat es den Eindruck, dass in Summe viel mehr negativ als positiv über wing chunler kommuniziert und gedacht wird, mit dem Ergebnis, dass unterm Strich alles doof ist.
Grüßle
Ich habe in den 90ern sehr intensiv WT in der EWTO betrieben hab dann allerdings in den 0er Jahren Job bedingt nicht mehr viel gemacht.
In den letzten Jahren habe ich ein paar Seminare von Göksel besucht und gebe jetzt hier meine 5 Cent dazu ;)
Also erstmal zu Göksels Skills, er ist definitiv der beste Wing Chun Mann den ich erlebt habe (und ich habe in 90ern u.a. Boztepe, Avci, Wagner und Pfaff erlebt).
Was mich bei Göksel am meisten beeindruckt hat ist, dass er auch wenn er mit richtig gute Leuten die Hände kreuzt nie das Wing Chun verlässt und auch top Leute (und glaubt mir es kommen einige hohe Grade aus der EWTO und von anderswo zu Göksels Seminaren die nicht auf den Fotos zu sehen sind) mit technisch sauberen Wing Chun kontrolliert.
Boztepe zum Beispiel hat (bei den Seminaren an denen ich anwesend war) auch jeden im Griff gehabt, aber wenn einer richtig gut war artete das bei Eminem gerne mal aus und sah dann mehr nach Boxen aus...
Soviel das positive, was mich gestört hat war, dass die Leute auf den Seminaren, die seit mehreren Jahren Göksels Masterclass machten nix von Göksels Skills hatten. Die konnten zwar die Abläufe aber mehr halt nicht. Mein Schluss war, dass Göksel zwar die Skills hat, sie aber nicht vermitteln kann.
Zu seinen Lehrern, er erzählte mir, dass er unter Sifu Thomas Dolnizki angefangen und alles aus den TG Graden gelernt hatte (ohne alle Prüfungen gemacht zu haben).
Dann ist er zu Clive Potter (WSL Linie) gewechselt bis er von ihm alles gelernt hatte, dann trainierte er selektiv mit Lehrern in Hong Kong.
Mein Fazit, Göksel ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt, ob man das von ihm lernen kann wage ich zu bezweifeln da sein Skill durch Jahrzehnte langes cross Training entstanden ist und nicht durch das System, das er selbst jetzt unterrichtet.
Dare2Win
16-02-2026, 14:31
Oh ha. Das könnte schief gehen :confused::its_raini:D
FireFlea
16-02-2026, 15:28
Falls ich irgendwann jemals ing ung machen sollte, dann Lo Man Kam; die fallen mir in dem Sinne positiv auf, dass sie mir im KKB oder WT4um nie aufgefallen sind. :D
amasbaal
16-02-2026, 16:12
weitermachen, bitte weitermachen...
48649
Dare2Win
16-02-2026, 16:31
Wir warten auf Ferdis Auftritt. Popcorn steht bereit :D
MetaStyle
16-02-2026, 16:36
[...] Irgendwann checkt man, dass das Ganze immer ein persönlicher Weg ist [...]
:halbyeaha
MetaStyle
16-02-2026, 16:38
[...] Was mich bei Göksel am meisten beeindruckt hat ist, dass er auch wenn er mit richtig gute Leuten die Hände kreuzt nie das Wing Chun verlässt und auch top Leute (und glaubt mir es kommen einige hohe Grade aus der EWTO und von anderswo zu Göksels Seminaren die nicht auf den Fotos zu sehen sind) mit technisch sauberen Wing Chun kontrolliert. [...] Mein Fazit, Göksel ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt [...]
Auf solchen Lehrgängen entsteht oft ein trügerischer Eindruck von Kontrolle. Die Teilnehmer korrigieren den vortragenden Sifu nicht, weil er alles richtig macht und der Beste ist, sondern um ihn nicht bloßzustellen oder in Verlegenheit zu bringen. ;)
Auf solchen Lehrgängen entsteht oft ein trügerischer Eindruck von Kontrolle. Die Teilnehmer korrigieren den vortragenden Sifu nicht, weil er alles richtig macht und der Beste ist, sondern um ihn nicht bloßzustellen oder in Verlegenheit zu bringen.
So ist es.
Und das sollte man wissen.
Ist auch in anderen KKs so.
Mein Fazit, G. ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt
Ich habe den jetzt mal gegoogelt.
Siehe:
https://www.youtube.com/results?search_query=G%C3%B6ksel+Erdogan
Ich kann mich dem Lob nicht anschließen, das ist m. M. n. nichts besonderes.
Katamaus
16-02-2026, 17:38
weitermachen, bitte weitermachen...
48649
:klatsch::sport146::troete::beer:
Hi
Hi,
der Text von MK war dann sicherlich politischer Natur, während ich das gesagt habe, was tatsächlich war. Wenn jemand beim Training schlecht aussieht, dann isses halt so. Ich bin keiner, der jemandem Honig um den Mund schmiert, wenn es gar nicht da hin gehört.
Nein, er hat schon noch etwas mehr dazu gesagt, aber Hönig war dabei nicht im Spiel. Mir ging es lediglich darum, dass jemand anderem deine Tonfall hier nicht ganz gefallen hat. Und mir dieser Tonfall auch an anderer Stelle in viel älteren Themen aufgefallen ist. Ganz zufällig, hatte ich in den vergangenen Tagen mich durch etliche Themen durchgekämpft. Ich war krank gutes Lesematerial gibt es zu dem Thema nicht/kaum. Da habe ich etwas hier gelesen. Der gast war glaube ich ein Martin.
Also WongShunLeung sagte mal "Zeig mir besseres und ich wechsele".
2. [User] konnte ja auch frei mal ein paar Dinge testen. Und siehe da, seine Annahmen klappten nicht so gut. Du kennst den Manni auch, mit ihm hat er auch freier gemacht und auch da hat es nicht geklappt.
3. Somit ging es jetzt in 2-3 Situationen nicht darum, sich auf etwas ein zu lassen, sondern gern unkooperativ zu sein. Das ist auch hin und wieder Sinn der Sache.
Wann ist denn etwas besser? Also wenn jetzt etwas, wie oben beschrieben, nicht funktioniert, dann ist das andere System besser? Ferdi, wie oft betreibst du Sparring? Mit anderen kampfsportlern? Bist du mit deinem VT immer am dominieren? Das ist eine Milchmädchen Rechnung, die nicht funktioniert. Wenn morgen ein VTler einen MMAler (BJJ; Karate what ever) umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass MMA nicht funktioniert. Wenn ein MMALer morgen ein VTler umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass VT nicht funktioniert. Da gibt es noch eine Menge mehr Faktoren, die eine Rolle spielen.
Ich rede immer von meinen Erfahrungen und meinem Eindruck.
Ja und daraus bildest du dir eine Meinung. Wie war das mit den Meinungen doch gleich :rolleyes:
Und ich sagte ebenso, dass ich auch MK sehr dankbar bin für das, was ich lernen durfte. Auch Kaybee. Und natürlich Philipp. Ich finde aber nichts verwerfliches dran, wenn ich sage, dass ich xyz deutlich besser finde. Und ich sagte: Nach dem WT Zeug gehe ich zu MK und messe mich, wenn ich besser bin, gehe ich zum Kickboxen zurück und gut ist. War nicht so. MK war super. Super nett live. Punkt. Auch das beschönige ich nicht zu meinen Gunsten.
Das ist nicht der Punkt. Ich möchte hier keine alten Themen aufgreifen oder Vergangenes zwischen dir und früheren Lehrern diskutieren. Mir geht es darum, dass ich Superlative und Abwertungen anderer kritisch sehe. Gerade weil ich erwachsen bin und mich weiterentwickelt habe, halte ich es für möglich, jemanden stark zu finden, ohne ihn über alle anderen zu stellen. Und wenn man grundsätzlich bereit ist zu wechseln (Zeig mir besseres und ich wechsele), sobald man etwas Besseres findet, relativiert das solche Überhöhungen zusätzlich.
Wenn man hier im KKB jedoch schon länger mitliest oder sich aktuell intensiver mit älteren Beiträgen und deinen VT-Werdegang mitbekommt, wirken solche Aussagen auf mich wenig aussagekräftig.
Ja, sowas muss dann aber auch ein wenig Substanz haben.
Wer bestimmt denn aber, wie viel Substanz in Ordnung ist, um das für sich einzuschätzen? Ich verweise noch mal darauf:
[User] konnte ja auch frei mal ein paar Dinge testen. Und siehe da, seine Annahmen klappten nicht so gut. Du kennst den Manni auch, mit ihm hat er auch freier gemacht und auch da hat es nicht geklappt.
3. Somit ging es jetzt in 2-3 Situationen nicht darum, sich auf etwas ein zu lassen, sondern gern unkooperativ zu sein. Das ist auch hin und wieder Sinn der Sache.
Ist doch schön, wenn sowas passiert. Das spricht doch dafür, dass die beteiligten gut im Training sind. Und trotzdem kann ich doch in der Situation abschätzen, ob mir das gezeigte gefällt oder nicht. Und b ich es woanders nicht trotzdem noch stärker fand.
Und wenn jetzt jemand, deinen Text nimmt mit "inhaltsloses Buch mit zu viel Marketing" dann ist es auch eben nur DEINE Meinung. Und meine wäre dann: Du lügst, weil absolut NIEMAND, der bei Verstand ist, sowas schreiben würde, der das Buch gelesen hat. Es strotzt vor Prinzipien, Ideen etc. pp. " Es gibt eins zwei Kundenrezension mit 1 - 3 Sternen auf Amazon, die bringen es meiner Auffassung schon ganz gut auf den Punkt. Hier geht es ja aber nicht um sein Buch ;) Das mir nach wie vor nicht gefällt.
Insgesamt habe ich das gefühlt, dass Diskussionen mit dir immer sehr stark auf die Persönliche ebene gehen. ich habe das Gefühl, es fällt unheimlich schwer andere Perspektiven anzuerkennen oder Sie einfach stehen zu lassen, ohne den anderen persönlich anzugreifen. Das macht eine Diskussion schwierig. Ich denke auch, du weißt das ich recht habe. In deinem Beitrag, hast du ziemlich viel von deiner Erfahrung und Meinung gesprochen, um mir zeitgleich meine Meinung abgesprochen. In dem du meine Meinung als ‚Lüge‘, ‚Blödsinn‘ oder als Zeichen mangelnden Verstandes betitelst. Das scheint mir nicht, als hättest du wirklich Interesse an einem Austausch. Auch der das sich dann an etwas wie "Tonfall" aufzuhängen, ist meiner Meinung nach nur ein Mittel, um den anderen Bloß zu stellen. Am Ende ist das völlig irrelevant, denn jeder weiß sofort was damit gemeint ist.
Ganz ehrlich? Wir sind erwachsene Menschen
Ich weiß nicht, ob alle hier erwachsen sind. Ich kenn nicht alle User hier. Zum Erwachsen sein gehört für mich auf jeden Fall eine gewisse emotionale Reife. Die Fähigkeit nicht jede Kritik als Angriff zu sehen. Eine gute Portion Selbstreflektion. Selbstverantwortung zu übernehmen gehört für mich sicherlich auch dazu. Und wenn man googled oder heutzutage nutzt man ja KI, findet man sicher noch ein paar weiter wichtige Eigenschaften. Möge jeder genug von diesen Elementen in seinem gegenüber finden...
Gute Nacht :)
Ich habe in den 90ern sehr intensiv WT in der EWTO betrieben hab dann allerdings in den 0er Jahren Job bedingt nicht mehr viel gemacht.
In den letzten Jahren habe ich ein paar Seminare von Göksel besucht und gebe jetzt hier meine 5 Cent dazu ;)
Also erstmal zu Göksels Skills, er ist definitiv der beste Wing Chun Mann den ich erlebt habe (und ich habe in 90ern u.a. Boztepe, Avci, Wagner und Pfaff erlebt).
Was mich bei Göksel am meisten beeindruckt hat ist, dass er auch wenn er mit richtig gute Leuten die Hände kreuzt nie das Wing Chun verlässt und auch top Leute (und glaubt mir es kommen einige hohe Grade aus der EWTO und von anderswo zu Göksels Seminaren die nicht auf den Fotos zu sehen sind) mit technisch sauberen Wing Chun kontrolliert.
Boztepe zum Beispiel hat (bei den Seminaren an denen ich anwesend war) auch jeden im Griff gehabt, aber wenn einer richtig gut war artete das bei Eminem gerne mal aus und sah dann mehr nach Boxen aus...
Soviel das positive, was mich gestört hat war, dass die Leute auf den Seminaren, die seit mehreren Jahren Göksels Masterclass machten nix von Göksels Skills hatten. Die konnten zwar die Abläufe aber mehr halt nicht. Mein Schluss war, dass Göksel zwar die Skills hat, sie aber nicht vermitteln kann.
Zu seinen Lehrern, er erzählte mir, dass er unter Sifu Thomas Dolnizki angefangen und alles aus den TG Graden gelernt hatte (ohne alle Prüfungen gemacht zu haben).
Dann ist er zu Clive Potter (WSL Linie) gewechselt bis er von ihm alles gelernt hatte, dann trainierte er selektiv mit Lehrern in Hong Kong.
Mein Fazit, Göksel ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt, ob man das von ihm lernen kann wage ich zu bezweifeln da sein Skill durch Jahrzehnte langes cross Training entstanden ist und nicht durch das System, das er selbst jetzt unterrichtet.
Puh, das ist eine sehr subjektive Wahrnehmung. Kann ich aber sehr gut mit leben. Ich sehe Leute wie Sifu Taner, Mislav, Kurt etc. und sehe meine eigene Entwicklung. Daher agree to disagree. Aber ich kann mit deiner Meinung sehr gut leben, dennoch schade :D
Auf solchen Lehrgängen entsteht oft ein trügerischer Eindruck von Kontrolle. Die Teilnehmer korrigieren den vortragenden Sifu nicht, weil er alles richtig macht und der Beste ist, sondern um ihn nicht bloßzustellen oder in Verlegenheit zu bringen. ;)
Teste es gern aus. Also wenn ich jemandem Geld geben soll, Stundenlang hinfahren soll, nur um dann so gut wie "nur zeigen lassen", bin ich einfach nicht so der Typ für. Ich suche meinen Lehrer nach skills aus und nicht, nach seiner Theorie. Yohimbo hat einfach recht. Da sind viele dabei, die extrem hohe Grade hatten und auch schockiert waren. By the way: Diese hohen Grade wurden auch durch viele andere Schüler "korrigiert".
Hi
Nein, er hat schon noch etwas mehr dazu gesagt, aber Hönig war dabei nicht im Spiel. Mir ging es lediglich darum, dass jemand anderem deine Tonfall hier nicht ganz gefallen hat. Und mir dieser Tonfall auch an anderer Stelle in viel älteren Themen aufgefallen ist. Ganz zufällig, hatte ich in den vergangenen Tagen mich durch etliche Themen durchgekämpft. Ich war krank gutes Lesematerial gibt es zu dem Thema nicht/kaum. Da habe ich etwas hier gelesen. Der gast war glaube ich ein Martin.
Jetzt machste mich aber heiß :D Ich wüsste gern, wer das war und würde es selbst gern lesen ^^ Ich kann mich echt an keinen Martin erinnern.
Wann ist denn etwas besser? Also wenn jetzt etwas, wie oben beschrieben, nicht funktioniert, dann ist das andere System besser? Ferdi, wie oft betreibst du Sparring? Mit anderen kampfsportlern? Bist du mit deinem VT immer am dominieren? Das ist eine Milchmädchen Rechnung, die nicht funktioniert. Wenn morgen ein VTler einen MMAler (BJJ; Karate what ever) umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass MMA nicht funktioniert. Wenn ein MMALer morgen ein VTler umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass VT nicht funktioniert. Da gibt es noch eine Menge mehr Faktoren, die eine Rolle spielen.
Ach Gott, nein. Ich bin nicht immer am dominieren. Ich sehe sogar ziemlich oft alt aus. :D Mein LutaLivre ist sehr dürftig gefühlt mit unseren Jungs vom Saiyagym. Auch Systemintern bin ich ja nicht immer am dominieren. Darum geht es nicht wirklich. Tatsächlich ist das eine subjektive Wahrnehmung, wann Skills versagen, wann das System versagt.
Ja und daraus bildest du dir eine Meinung. Wie war das mit den Meinungen doch gleich :rolleyes:
Ja ja, tatsächlich. :D
Ich möchte hier keine alten Themen aufgreifen oder Vergangenes zwischen dir und früheren Lehrern diskutieren. Mir geht es darum, dass ich Superlative und Abwertungen anderer kritisch sehe. Gerade weil ich erwachsen bin und mich weiterentwickelt habe, halte ich es für möglich, jemanden stark zu finden, ohne ihn über alle anderen zu stellen. Und wenn man grundsätzlich bereit ist zu wechseln (Zeig mir besseres und ich wechsele), sobald man etwas Besseres findet, relativiert das solche Überhöhungen zusätzlich.
Das war doch ein Zitat von Wong.
Wenn man hier im KKB jedoch schon länger mitliest oder sich aktuell intensiver mit älteren Beiträgen und deinen VT-Werdegang mitbekommt, wirken solche Aussagen auf mich wenig aussagekräftig.
Wer bestimmt denn aber, wie viel Substanz in Ordnung ist, um das für sich einzuschätzen? Ich verweise noch mal darauf:
Ist doch schön, wenn sowas passiert. Das spricht doch dafür, dass die beteiligten gut im Training sind. Und trotzdem kann ich doch in der Situation abschätzen, ob mir das gezeigte gefällt oder nicht. Und b ich es woanders nicht trotzdem noch stärker fand.
Also nochmal, ich für mich sage: Es ist halt auch sehr subjektiv. Bin dann eben entweder dabei und sage richtig oder eben nicht.
Es gibt eins zwei Kundenrezension mit 1 - 3 Sternen auf Amazon, die bringen es meiner Auffassung schon ganz gut auf den Punkt. Hier geht es ja aber nicht um sein Buch ;) Das mir nach wie vor nicht gefällt.
Wie gesagt, ich kann damit sehr sehr gut leben. Was hast du denn genau erwartet? Was fehlte dir tatsächlich? Wolltest du ein Lehrbuch? Erwartungshaltung zählt ja auch.
Insgesamt habe ich das gefühlt, dass Diskussionen mit dir immer sehr stark auf die Persönliche ebene gehen. ich habe das Gefühl, es fällt unheimlich schwer andere Perspektiven anzuerkennen oder Sie einfach stehen zu lassen, ohne den anderen persönlich anzugreifen. Das macht eine Diskussion schwierig. Ich denke auch, du weißt das ich recht habe. In deinem Beitrag, hast du ziemlich viel von deiner Erfahrung und Meinung gesprochen, um mir zeitgleich meine Meinung abgesprochen. In dem du meine Meinung als ‚Lüge‘, ‚Blödsinn‘ oder als Zeichen mangelnden Verstandes betitelst. Das scheint mir nicht, als hättest du wirklich Interesse an einem Austausch. Auch der das sich dann an etwas wie "Tonfall" aufzuhängen, ist meiner Meinung nach nur ein Mittel, um den anderen Bloß zu stellen. Am Ende ist das völlig irrelevant, denn jeder weiß sofort was damit gemeint ist.
Tja, das muss ich mir dann halt auch gefallen lassen.
Ich weiß nicht, ob alle hier erwachsen sind. Ich kenn nicht alle User hier. Zum Erwachsen sein gehört für mich auf jeden Fall eine gewisse emotionale Reife. Die Fähigkeit nicht jede Kritik als Angriff zu sehen. Eine gute Portion Selbstreflektion. Selbstverantwortung zu übernehmen gehört für mich sicherlich auch dazu. Und wenn man googled oder heutzutage nutzt man ja KI, findet man sicher noch ein paar weiter wichtige Eigenschaften. Möge jeder genug von diesen Elementen in seinem gegenüber finden...
Gute Nacht :)
Ich bin da sogar noch ein wenig einfacher gestrickt. Ich gehe hin und teste es aus. Ich lese und bilde mir meine Meinung. Ich denke ich bin erwachsen genug. Nur bin ich nicht zu jedem gleich. Das ist auch der Grund, warum mich viele Privat/ in real life ganz anders empfinden.
Na, na, na, wer wird denn da Kompromate sammeln? Lässt sich damit die neue Armschach-im-Stehen-Ausbildung auskömmlich finanzieren? Ich frage für El patrón. Wir würden gerne ins Geschäft einsteigen und könnten im Gegenzug kampftaugliche Anwendungen liefern :cool: :D
Ja bitte, schau doch gern vorbei. :) Armschach klingt wunderbar. Bitte schau vorbei und stell dich gern auch als Dare2Win vor.
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein.
Wie alt bist Du eigentlich?
Das ist eher so eingebürgert aus Hamburg.
Ich bin alt genug.
P. erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat.
Dann schreibe die hier nieder.
Mich juckt nicht, was Anfang der 80er war.
Und ich wünsche ihm auch nichts schlechtes.
Ich schreibe gar nichts hier nieder. Philipp ist hier im Forum und kann das gern tun.
Wenn dich das ganze nicht juckt, warum redest du darüber? Wie alt bist du denn?
Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.
DIGGAAAAAA... :D Komm schon. ^^
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen?
Nichts Gutes.
Du meinst sämtliche A....lecker, die beim Kernspecht ein Stein im Brett haben wollten? :D
Ich nehme hier P. gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Wenn es Dir etwas bringt, dann poste das hier.
Nein. Natürlich poste ich es hier nicht, nur um dir irgendwas beweisen zu müssen. come ooooooon... dude...
Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt.
Man hatte ihn damals nicht "ge-" sondern "ernannt".
Und das war nicht KRK alleine, das war der damalige Ehrenrat der EWTO.
Und jetzt bist du nochmal wie alt? Machen wir jetzt Wortspiele?
Wer hat denn Philipp denunziert? Wer hat ihn ernannt? Hat man ihn dann nicht Scharlatan genannt, wenn man ihn ernannt hat?
Was versuchst du hier? Wortspiele, die du unbedingt verlieren möchtest?
Und zum Thema: Ferdi, du wurdest doch konkret befragt: Erzähl doch mal paar Beispiele, was du bei G.E. für dich als tiefer, mit mehr Verständnis empfunden hast als vorher?
Dann könnte die Fragenden nachvollziehen, was du gefunden hast.
Und natürlich wird das zerrissen werden, wie immer, nach der Art z.B. "ach das soll neu sein, alter Hut, sowas bringt doch nix im Kampf, etc etc etc." Oder man kommt mit der Keule: Ei jo, Ferdi, du sagst jedes Mal, dass du gerade was viel Besseres machst als alle anderen, um dann beim nächsten das Gleiche zu sagen. -> Irgendwann checkt man, dass das Ganze immer ein persönlicher Weg ist und es keine Superlativen gibt, sondern Eckpfeiler des eigenen Lebens, die uns im besten Fall weiterbringen.
Aber darum geht's doch nicht.
Man kann doch einfach mal eine Erfahrung von jemand als solches stehen lassen und ggf. eigene Erfahrungen dazu schreiben, die ganz anders oder ähnlich sind, ohne gleich in diesen Modus zu kommen, wing chun als Ganzes schlecht dastehen zu lassen.
So hat es den Eindruck, dass in Summe viel mehr negativ als positiv über wing chunler kommuniziert und gedacht wird, mit dem Ergebnis, dass unterm Strich alles doof ist.
Grüßle
Boah, du sagst es selbst. Wenn ich jetzt erzähle, wird man Dinge wie "machen wir doch auch" oder "das ist neu für dich? pah" hören und ich weiß, dass es nicht so ist. Sie tun es nicht.
Schau, der Yohimbo sagte sogar, dass er meint, Göksel kann das nicht anderen so beibringen, wie er es kann. Das ist mega subjektiv, kannst aber auch nichts zu sagen.
Ich empfinde das völlig anders.
Wenn ich jetzt sage, dass wir die Prinzipien besser ausnutzen und jemand bringt Einwände, kannste nichts tun, bis du vor ihm stehst und es zeigst.
Hier reden so viele Leute von "Steif". Du kennst mich, du kennst Sifu Göksel oder Sifu Taner etc. Es ist weder statisch, noch steif. Aber allein YuMaHapYat, LokBok Cham Chaan etc. pp. werden nirgendswo so genutzt, wie es Sifu Göksel macht. Und Sifu Taner hat es von Sifu Göksel gelernt und mir beigebracht. Ich käme nicht auf die Idee zu sagen, die können das einem nicht beibringen.
derKünstler
16-02-2026, 23:11
Boah, du sagst es selbst. Wenn ich jetzt erzähle, wird man Dinge wie "machen wir doch auch" oder "das ist neu für dich? pah" hören und ich weiß, dass es nicht so ist. Sie tun es nicht.
Ich sage das aus Erfahrung :D
Entweder heißt es, es ist nichts Neues oder anderes, oder ist so offensichtlich anders, dass es heißt, es kann nicht taugen.
So isses in Foren. Zumindest in einigen Fachgebieten, nicht nur hier, sondern eigentlich findet das man überall, sogar in der Aquaristik --- LOL Bloß dass da der ultimative Test mit hinfahren, zusammenschlagen da nicht so zielführend ist, wer nun Recht hat. :)
Oder man findet Menschen, die sich einfach respektvoll austauschen nach dem Motto: Ich werde hier nicht dümmer, wenn ich zuhöre. Selten, aber gibt es.
Ich sage das aus Erfahrung :D
Entweder heißt es, es ist nichts Neues oder anderes, oder ist so offensichtlich anders, dass es heißt, es kann nicht taugen.
So isses in Foren. Zumindest in einigen Fachgebieten, nicht nur hier, sondern eigentlich findet das man überall, sogar in der Aquaristik --- LOL Bloß dass da der ultimative Test mit hinfahren, zusammenschlagen da nicht so zielführend ist, wer nun Recht hat. :)
Oder man findet Menschen, die sich einfach respektvoll austauschen nach dem Motto: Ich werde hier nicht dümmer, wenn ich zuhöre. Selten, aber gibt es.
Also du hast mich ja auch kennengelernt. Ich bin ja eigentlich "nett"(der Bruder von Scheiße :D) oder?
Das ist eher so eingebürgert aus Hamburg.
Ich bin alt genug.
Das ist nicht aus HH.
Das stammt wohl eher aus dem "Stadtbild von Hamburg".
P. ist hier im Forum und kann das gern tun.
Ok.
Dann soll er mal.
Wenn dich das ganze nicht juckt, warum redest du darüber? Wie alt bist du denn?
Du hast doch damit angefangen.
Etwas jünger als Du.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.
DIGGAAAAAA... Komm schon. ^^
...in Deinem Sprach-Gebrauch: "Warla, Bila, Brudy".
Du meinst sämtliche A....lecker, die beim Kernspecht ein Stein im Brett haben wollten?
Das hatte mit KRK nichts zu tun.
Die wollten damals Ruhe in ihrem Bezirk.
Wortspiele, die du unbedingt verlieren möchtest?
So schnell verliere ich nicht.
Und da brauche ich kein Xing Xsun dafür.
Dorschbert
17-02-2026, 10:13
Das ist eher so eingebürgert aus Hamburg.
Ich bin alt genug.
Das ist nicht aus HH.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dicker_(Anrede)
Teetrinker
17-02-2026, 10:16
Uruk@, nach über 20 Jahren im Forum solltest Du dich endlich mal mit der Zitierfunktion befassen. :D
LahotPeng
17-02-2026, 13:14
Du meinst UrukS, Plural.
Einer von denen hat die anderen wohl gut im Griff.
Faulheit scheint es ja nicht zu sein, dass jemand so fürchterlich seine Leserschafft knechten tutet.
Kunoichi Girl
17-02-2026, 13:22
... Es wurde gelogen ohne Ende.
Konkret inwiefern wurde denn zb gelogen?
Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp :D Und ich habe einiges an Material gesehen ^^
Hast Du das persönlich erlebt?
Er hat schlechtes erlebt, lachte aber jedes mal ganz herzlich darüber.
Wenn man sich seine alten diesbezüglichen beiträge hier im board durchliest, wirkt sifu bayer dort auf mich selten fröhlich.
Kunoichi Girl
17-02-2026, 13:27
...
Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.
...
In genau welchen amtlichen dokumenten stand denn dort konkret was drin?
https://de.wikipedia.org/wiki/Dicker_(Anrede)
Vielen Lieben Dank. :D :D :D
Das wird er aber niemals jetzt annehmen. Weil er von "Stadtbild" redet. ^^
Uruk@, nach über 20 Jahren im Forum solltest Du dich endlich mal mit der Zitierfunktion befassen.
Alles bleibt wie es ist.
Long live the old style.
Du meinst UrukS, Plural.
Wer weis das schon...
Einer von denen hat die anderen wohl gut im Griff.
Solange es nicht solche Griffe sind:
https://www.youtube.com/watch?v=vvaZMj-WQ54
Faulheit scheint es ja nicht zu sein, dass jemand so fürchterlich seine Leserschafft knechten tutet.
Es ist der (normale) Wunsch nach der Welt-Kontrolle.
Das wird er aber niemals jetzt annehmen. Weil er von "Stadtbild" redet. ^^
Das passt alles gut zusammen, mache Dir mal keine Sorgen.
FireFlea
17-02-2026, 19:20
Alles bleibt wie es ist.
Ach Du bist das?! :D
https://www.youtube.com/watch?v=VP6a581Gb3w
Nun muss ich doch mal was schreiben, weil es hier in der Öffentlichkeit ja auch um mich ging. Hatte mit Ferdi schon vor ner Weile gesprochen, und er weiß eh schon meine Ansicht, da es nun aber hier steht, schreibe ich dennoch was zu den Punkten. Habe das Thema nur so mäßig verfolgt und nicht alles konzentriert gelesen, aber versucht zumindest im Groben die Inhalte mitzubekommen.
Am meisten geärgert hat mich auf jeden Fall das:
Zum einen
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training.
Hier hat Ferdi irgendwas über 3 Ecken gehört, dabei habe ich sowas nie gesagt oder auch nur gedacht. Und statt mich mal zu fragen lese ich hier sowas, finde ich Kacke. Punkt. Zumal es auch noch falsch ist.
Und wie Du eben auch schons elbst sagst, war es ein gemeinsames Training, natürlich mit Fokus auf dem Göckselzeug, was natürlich auch vorgestellt und damit auch promotoed wurde. War gut, hat Spaß gemacht udn mich hat es auch gefreut Euch mal wieder zu sehen und zu trainieren.
Ich habe im verlinkten Bericht auch deutlich vorangestellt, dass ich das für solides Kung Fu halte und das kein Göksel da war - es sollte klar sein, dass ich daher auch keine Aussage zu ihm treffe und auch nur begrenzt zu seinem Zeug, da ihr das alle auch noch nicht lange gemacht habt soweit ich das richtig sehe.
Damit ich nicht nochmal alles wiederhole, verweise ich nochmal auf den Link:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola&p=3896530#post3896530
Ich bin verunsichert, was du genau meinst mit "ich verstehe Ferdi nicht"... Ich mache das was mir gefällt.
alles gut, sollst Du ja auch. Nichstdestotrotz ist das Zeug halt kein Lehrsystem sondern ein System zum Geld verdiennen. Bei den Preisen die aufgerufen werden - es ist das gleiche Prinzip wie es Dragos damals eingeführt hat. 8000 €.- o.ä. für zwei Jahre Flatrate, alle Seminare? Die Größenordnungen sind es doch, oder? Ob es auch schneeballsystemähnliche Aspekte hat, kann ich nicht beurteilen, liegt aber ein stückweit nahe bei solchen Preisen, für Hobbyisten ist das schon viel Geld, das Reisen damit sich das lohnt kommt da ja noch oben drauf. Und das das nicht kritisiert wird von Leuten (also auch von Dir, Ferdi), die die Kommerzialisierung des WT früher kritisiert haben, verstehe ich einfach nicht - darauf war diese Aussage bezogen, eine Antwort darauf würde mich freuen.
Und ganz ehrlich, dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt.
Das finde ich auch Kacke. Das war Training und kein Kampf, noch nichtmal Sparring. Am Ende habe ich mit Manni noch 20/30 Minuten rumgespielt. Das war super und hat auch Spaß gemacht. Auch hier was Training und kein messen. Also was soll das. Er war der einzige der wirklich Bock drauf hatte zu spielen. G. hat mal kurz geuckt, aber das nach zwei, drei Austauschen ist er gegangen und hat lieber am Rand gestanden und mit die geguckt und gequatscht. Ist ok. Ist aber nicht meins. Ich habe jedenfalls kein Problem damit, in freien Übungen nicht so gut auszusehen, denn das gehört für mcih dazu - sonst ist es nicht ehrlich. Bei G. hingegen hatte ich nicht den Eindruck, dass es ihm angenehm war, nicht so gut auszusehen - so ist das nunmal wenn man die Übungen verlässt. Und meiner Erinnerung nach, hat ermeien Struktur mit seiner Stabilität dominiert - ich habe allerdings auch sehr locker gearbeitet - das hat alelrdings dazu geführt, dass er mich immer aus seiner Distanz gedrängt hat und dadurch auch nciht mehr treffen konnte, Schritte kamen dann nicht, weil er halt stabil rumstand und dann ja auch schnell keine Lust mehr hatte. Kann ich jetzt sagen, klar kann die Strategie abzuwarten bis jemand kommt (ähnlich wie die Magnetfeldthese von LT!?) udn dann zu kontern, und ich kann mir sogar vorstellen, dass da bei Leuten die lang arbeiten bedingt funktioniert - letztlich muss man aber sehr überlegen sein um so zu arbeiten meiner Erfahrung nach, und wenn es wild wird und/oder der andere sehr stark ist, kann man sich das nicht leisten - erst Recht nicht wenn man Angst um Leib und Leben hat. Deswegen werde ich sowas auch nicht trainieren oder nur zum sehr kleinen Teil. Wie gesagt, Manni war der einzige der richtig spielen wollte - finde ich super, nur so kommt man weiter.
und: Er hat zwei oder sogar drei mit leuchtenden Augen mal ziemlich genau sowas gesagt, wie: "Boah, ist ja wie Philipp". Ja, ich bewege mich und schlage schnellt und locker, und natürlch habe ich mir das gut gemerkt, weil es mir geschmeichelt hat. Aber ich würde mal behaupten, dass Dein Eindruck ziemlich gefärbt zu sein scheint. Zumindest wenn er ehrlich ist. Manni schien jedenfalls anderer Meinung gewesen zu sein. Nichstdestotrotz sind solche Aussagen generell beim training schwierig, und gerade dann sinnlos, wenn sie auch noch als Argument herhalten sollen, Wenn ich trainiere, versuche ich sachen oder lasse auch de anderen Mal arbeiten um mir anzuschauen was er macht, das mache ich auch im Sparring, nur so werde ich doch besser - und das gestehe ich Euch genauso zu. Das Training mit Manni wird mir daher in gtuer Erinnerung bleiben! :)
Ich bin verunsichert, was du genau meinst mit "ich verstehe Ferdi nicht"... Ich mache das was mir gefällt. Und ganz ehrlich, dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt. Ich kenne absolut NIEMANDEN, der bei Göksel war und danach sagt: Die haben keine Ahnung vom Kämpfen. Kritik über die Art, wie vermarktet wird ist immer berechtigt. Alles gut. Jeder kann und darf darüber sich auslassen. Aber wo genau ist das Problem? Philipp bietet genauso wie auch MK etc. Pauschalausbildungen an. Jeder kann aber vom Philipp genau das Gleiche im regulären Unterricht lernen.
Niemand muss die Masterclass besuchen. Und damit wir uns richtig verstehen, absolut jeder lernt im regulären Unterricht die selben Inhalte. Alles soweit gut.
Ich meine ich finde das schon doof von dir persönlich, dass du nicht einmal wirklich in einem Seminar warst und dir aber anmaßt, zu verstehen, was du da siehst. Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training. Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. Ich würde mir mal wünschen, wenn du einfach dein Ego bei Seite räumst und dir mal ein normales Seminar mit Göksel anschaust und dir das mal richtig erklären lässt.
Es war nie meine Absicht, dich dumm dastehen zu lassen oder dich zu beeindrucken oder oder oder. Nur ein schönes Training zu haben und weil wir uns Jahre nicht gesehen hatten treffen und eben zusammen chillen.
Nachtrag: Niemand, absolut NIEMAND hat von Philipp zu Göksel gewechselt, weil er irgendeinen anderen Grund hatte, als das es einfach besseres VingTsun ist.
Dinge die er macht, haben zum Teil nichts mehr mit VT zutun. Das hatten wir erläutert.
Auch das finde ich vermessen, weil Du es überhaupt nicht weißt. Ich habe Dir vor Jahren schon gesagt, dass ich meinen Leuten die Monkey Defense zeige wenn man es mal verpasst, gerade bei runden Angriffen. Außerdem mache ich einen aktiven Sidekick, ggf. auch mal leicht angesprungen - und das war's. Meine Basis und mein Training ist VT, selbst unsere "modernen" Pratzendrills sind alles Eingangsdrills (so nenne ich sie!) von Philipp. Wir trainieren auch Drills klassisch ohne Handschuhe und mit Handschuhen usw und machen generell wenige komplexe Sachen und schleifen die vorhandenen eher in Richtung Anwendbarkeit, kann man jetzt sagen, das sei kein VT, weil man es vor hundert Jahren (ja, oder 50) noch nicht gemacht hat. Die Techniken (ja ich weiß, böses Wort) und Übungen hier sind aber auch reines VT.
Mein Leben besteht halt aus train, eat, sleep, repeat. Ich reise nicht viel usw. Mein schweres Krafttraining zieht halt sehr viel Regeneration und das setze ich nur selten aus - am Freitag vor Eurem Training habe ich auch noch schwere Kniebeugen, Bankdrücken und Reverse Butterflies gemacht - und dafür bin ich doch noch ziemlich locker, schnell und dynamisch. Ausgeruht wäre das noch besser, bin ich aber nie .p - Du bist aber immer zum Training willkommen. Eigentlich wollte ich etwas andere Sachen schreiben und so klingt es jetzt vielleicht sehr negativ, weil ich die Punkte rausgenommen habe, die ich wirklich Kacke finde, aber letztlich stehen sie halt hier. Ich finde meinen Bericht nachwievor stimmig und nicht sonderlich negativ, nur weil mir nicht allles gefällt.
Nun muss ich doch mal was schreiben, weil es hier in der Öffentlichkeit ja auch um mich ging. Hatte mit Ferdi schon vor ner Weile gesprochen, und er weiß eh schon meine Ansicht, da es nun aber hier steht, schreibe ich dennoch was zu den Punkten. Habe das Thema nur so mäßig verfolgt und nicht alles konzentriert gelesen, aber versucht zumindest im Groben die Inhalte mitzubekommen.
Am meisten geärgert hat mich auf jeden Fall das:
Zum einen
Hier hat Ferdi irgendwas über 3 Ecken gehört, dabei habe ich sowas nie gesagt oder auch nur gedacht. Und statt mich mal zu fragen lese ich hier sowas, finde ich Kacke. Punkt. Zumal es auch noch falsch ist.
Und wie Du eben auch schons elbst sagst, war es ein gemeinsames Training, natürlich mit Fokus auf dem Gökselzeug, was natürlich auch vorgestellt und damit auch promotoed wurde. War gut, hat Spaß gemacht udn mich hat es auch gefreut Euch mal wieder zu sehen und zu trainieren.
Ich habe im verlinkten Bericht auch deutlich vorangestellt, dass ich das für solides Kung Fu halte und das kein Göksel da war - es sollte klar sein, dass ich daher auch keine Aussage zu ihm treffe und auch nur begrenzt zu seinem Zeug, da ihr das alle auch noch nicht lange gemacht habt soweit ich das richtig sehe.
Damit ich nicht nochmal alles wiederhole, verweise ich nochmal auf den Link:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola&p=3896530#post3896530
Das Ding ist, dass da nichts "promoted" wurde. Es war eigentlich ein internes Training. Du warst mit ein oder zwei anderen auch dabei.
alles gut, sollst Du ja auch. Nichstdestotrotz ist das Zeug halt kein Lehrsystem sondern ein System zum Geld verdiennen. Bei den Preisen die aufgerufen werden - es ist das gleiche Prinzip wie es Dragos damals eingeführt hat. 8000 €.- o.ä. für zwei Jahre Flatrate, alle Seminare? Die Größenordnungen sind es doch, oder? Ob es auch schneeballsystemähnliche Aspekte hat, kann ich nicht beurteilen, liegt aber ein stückweit nahe bei solchen Preisen, für Hobbyisten ist das schon viel Geld, das Reisen damit sich das lohnt kommt da ja noch oben drauf. Und das das nicht kritisiert wird von Leuten (also auch von Dir, Ferdi), die die Kommerzialisierung des WT früher kritisiert haben, verstehe ich einfach nicht - darauf war diese Aussage bezogen, eine Antwort darauf würde mich freuen.
Und das ist halt Blödsinn wieder vom Feinsten. Melde dich doch in einer Schule an und lerne ganz normal. Niemand muss die Masterclass machen. Ich habe sowas noch nie kritisiert. Weder beim WT, noch VT noch sonst wo. Philipp und auch MK hatten ebenso diese Möglichkeiten. Du kannst nach Osnabrück und zahlst ganz normalen Beitrag und bist normal am Trainieren. Niemand braucht oder muss in die Masterclass. Wo genau ist das Problem? Versteh ich jetzt nicht...
Das finde ich auch Kacke. Das war Training und kein Kampf, noch nichtmal Sparring. Am Ende habe ich mit Manni noch 20/30 Minuten rumgespielt. Das war super und hat auch Spaß gemacht. Auch hier was Training und kein messen. Also was soll das. Er war der einzige der wirklich Bock drauf hatte zu spielen. G. hat mal kurz geuckt, aber das nach zwei, drei Austauschen ist er gegangen und hat lieber am Rand gestanden und mit die geguckt und gequatscht. Ist ok. Ist aber nicht meins. Ich habe jedenfalls kein Problem damit, in freien Übungen nicht so gut auszusehen, denn das gehört für mcih dazu - sonst ist es nicht ehrlich. Bei G. hingegen hatte ich nicht den Eindruck, dass es ihm angenehm war, nicht so gut auszusehen - so ist das nunmal wenn man die Übungen verlässt. Und meiner Erinnerung nach, hat ermeien Struktur mit seiner Stabilität dominiert - ich habe allerdings auch sehr locker gearbeitet - das hat alelrdings dazu geführt, dass er mich immer aus seiner Distanz gedrängt hat und dadurch auch nciht mehr treffen konnte, Schritte kamen dann nicht, weil er halt stabil rumstand und dann ja auch schnell keine Lust mehr hatte. Kann ich jetzt sagen, klar kann die Strategie abzuwarten bis jemand kommt (ähnlich wie die Magnetfeldthese von LT!?) udn dann zu kontern, und ich kann mir sogar vorstellen, dass da bei Leuten die lang arbeiten bedingt funktioniert - letztlich muss man aber sehr überlegen sein um so zu arbeiten meiner Erfahrung nach, und wenn es wild wird und/oder der andere sehr stark ist, kann man sich das nicht leisten - erst Recht nicht wenn man Angst um Leib und Leben hat. Deswegen werde ich sowas auch nicht trainieren oder nur zum sehr kleinen Teil. Wie gesagt, Manni war der einzige der richtig spielen wollte - finde ich super, nur so kommt man weiter.
und: Er hat zwei oder sogar drei mit leuchtenden Augen mal ziemlich genau sowas gesagt, wie: "Boah, ist ja wie Philipp". Ja, ich bewege mich und schlage schnellt und locker, und natürlch habe ich mir das gut gemerkt, weil es mir geschmeichelt hat. Aber ich würde mal behaupten, dass Dein Eindruck ziemlich gefärbt zu sein scheint. Zumindest wenn er ehrlich ist. Manni schien jedenfalls anderer Meinung gewesen zu sein. Nichstdestotrotz sind solche Aussagen generell beim training schwierig, und gerade dann sinnlos, wenn sie auch noch als Argument herhalten sollen, Wenn ich trainiere, versuche ich sachen oder lasse auch de anderen Mal arbeiten um mir anzuschauen was er macht, das mache ich auch im Sparring, nur so werde ich doch besser - und das gestehe ich Euch genauso zu. Das Training mit Manni wird mir daher in gtuer Erinnerung bleiben! :)
Also das finde ich okay, dass du das kacke findest. Ich habe mit mehreren darüber gesprochen und sorry, aber selektive Wahrnehmung deinerseits. Wie auch am Tel gesagt. Ich finde du missverstehst ein paar Dinge. :D "Boah ist ja wie Philipp" war sicherlich nicht so gemeint, dass du wie Philipp bist. Ich denke es ist allen klar, dass da Welten zwischen euch sind. Er meinte sicherlich das Verhalten. Er war vorher auch PHB VT´ler. Mehr war das nicht. Nicht beeindruckt, nichts anderes. Manni fand es auch toll mit dir zu trainieren, wie jeder andere auch. Aber eben nicht so, wie du es in Erinnerung hast.
Auch das finde ich vermessen, weil Du es überhaupt nicht weißt. Ich habe Dir vor Jahren schon gesagt, dass ich meinen Leuten die Monkey Defense zeige wenn man es mal verpasst, gerade bei runden Angriffen. Außerdem mache ich einen aktiven Sidekick, ggf. auch mal leicht angesprungen - und das war's. Meine Basis und mein Training ist VT, selbst unsere "modernen" Pratzendrills sind alles Eingangsdrills (so nenne ich sie!) von Philipp. Wir trainieren auch Drills klassisch ohne Handschuhe und mit Handschuhen usw und machen generell wenige komplexe Sachen und schleifen die vorhandenen eher in Richtung Anwendbarkeit, kann man jetzt sagen, das sei kein VT, weil man es vor hundert Jahren (ja, oder 50) noch nicht gemacht hat. Die Techniken (ja ich weiß, böses Wort) und Übungen hier sind aber auch reines VT.
Mein Leben besteht halt aus train, eat, sleep, repeat. Ich reise nicht viel usw. Mein schweres Krafttraining zieht halt sehr viel Regeneration und das setze ich nur selten aus - am Freitag vor Eurem Training habe ich auch noch schere Kniebeugen, Bankdrücken und Reverse Butterflies gemacht - und dafür bin ich doch noch ziemlich locker, schnell und dynamisch. Ausgeruht wäre das noch besser, bin ich aber nie .p - Du bist aber immer zum Training willkommen. Eigentlich wollte ich etwas andere Sachen schreiben und so klingt es jetzt vielleicht sehr negativ, weil ich die Punkte rausgenommen habe, die ich wirklich Kacke finde, aber letztlich stehen sie halt hier. Ich finde meinen Bericht nachwievor stimmig und nicht sonderlich negativ, nur weil mir nicht allles gefällt.
Zu der anderen Sache mit dem zum Teil nicht VT: Wir haben am Telefon genau das besprochen und du sagtest ebenso, dass es nicht alles VT ist. Wie zum Beispiel beim Hook den Ellbogen hochzuziehen, was ich halt für KEIN VT halte.
Und nein, alles gut. Es ist ja in Ordnung über diese Dinge, die auch nicht schön für den einen sind, anzusprechen. Ich habe auch ein wenig härter geschrieben, als ich es vielleicht sagen würde, es würde zumindest anders klingen. Ist wie "Gökselzeug". Wer dich nicht kennt, könnte selbst das sehr negativ auffassen. Ich weiss ja, wie du das meinst.
Wir telefonieren noch. ;)
:halbyeaha
Wir können uns ja drauf einigen, dass ich soo schlecht nicht ausgesehen haben kann. :D :p
Aber so Emotionen kann man nicht verstecken, und die waren da durchaus da, also mit den leuchtenden AUgen usw. Aber ich will jetzt auch nicht für ihn sprechen, da das aber zwei oder drei mal passiert ist, habe ich mir das sicher nicht eingebildet...^^
PS: Zumal wir bis auf die halbe Stunde am Ende Euer Zeug trainiert haben.
Nur mal so zwischen rein, Trainings- und / oder Lehrgangsleistung/Performance von Teilnehmer in einem öffentliche Forum zu kritisieren ist eigentlich ein absolutes "no go" und zumindest ich empfinde so etwas als unterste Schublade.
Und wie man sieht, führt es am Ende nur dazu, dass keine "Seite" gut aus sieht.
Teetrinker
19-02-2026, 13:50
Nur mal so zwischen rein, Trainings- und / oder Lehrgangsleistung/Performance von Teilnehmer in einem öffentliche Forum zu kritisieren ist eigentlich ein absolutes "no go" und zumindest ich empfinde so etwas als unterste Schublade.
Und wie man sieht, führt es am Ende nur dazu, dass keine "Seite" gut aus sieht.
Bleibt zu hoffen dass ein verdientes Forenmitglied wie angHell sich dadurch nicht entmutigen lässt, weiter fleißig trainiert, und sich hier weiterhin einbringt.
amasbaal
19-02-2026, 13:56
Nur mal so zwischen rein, Trainings- und / oder Lehrgangsleistung/Performance von Teilnehmer in einem öffentliche Forum zu kritisieren ist eigentlich ein absolutes "no go" und zumindest ich empfinde so etwas als unterste Schublade.
Und wie man sieht, führt es am Ende nur dazu, dass keine "Seite" gut aus sieht.
:halbyeaha
und was soll das auch, dieses "besser", "schlechter" bei einzelnen leuten. interessiert niemanden. interessant ist für nen forumsleser, was wo, wie und warum unterrichtet wird und ob die vermittlung gut funktioniert (gut nachvollziehbar ist). was andere trainierende dann damit machen, ist mir letztlich egal.
LahotPeng
19-02-2026, 17:45
Dem schließe ich mich auch an.
Ein guter Trainer kann vermitteln, aber er weiß auch wie man das tut.
So ganz sicher nicht.
Dem schließe ich mich auch an.
Ein guter Trainer kann vermitteln, aber er weiß auch wie man das tut.
So ganz sicher nicht.
Was? Was hat das mit irgendwelchen Trainern zutun?
:halbyeaha
und was soll das auch, dieses "besser", "schlechter" bei einzelnen leuten. interessiert niemanden. interessant ist für nen forumsleser, was wo, wie und warum unterrichtet wird und ob die vermittlung gut funktioniert (gut nachvollziehbar ist). was andere trainierende dann damit machen, ist mir letztlich egal.
Ja hervorragend und wenn dann jemand aber sagt: Das und das war so und so und passte nicht oder what ever, dann darf ich definitiv sagen: Bro, du hast so gut nicht ausgesehen als dass du genau das kritisieren kannst. Zumal diese Person mein Schüler war.
Es geht mir doch nicht darum, Leute runter zu machen. Nur wer kritisiert, muss auch Kritik abkönnen.
Nur mal so zwischen rein, Trainings- und / oder Lehrgangsleistung/Performance von Teilnehmer in einem öffentliche Forum zu kritisieren ist eigentlich ein absolutes "no go" und zumindest ich empfinde so etwas als unterste Schublade.
Und wie man sieht, führt es am Ende nur dazu, dass keine "Seite" gut aus sieht.
Ich habe auf Kritik mit Kritik geantwortet. Das ist dir wohl nicht aufgefallen. Ist aber für mich in Ordnung. Ich erwarte nicht, dass du das verstehst. ^^
:halbyeaha
Wir können uns ja drauf einigen, dass ich soo schlecht nicht ausgesehen haben kann. :D :p
Aber so Emotionen kann man nicht verstecken, und die waren da durchaus da, also mit den leuchtenden AUgen usw. Aber ich will jetzt auch nicht für ihn sprechen, da das aber zwei oder drei mal passiert ist, habe ich mir das sicher nicht eingebildet...^^
Naja :D Ich habe ja nicht gesagt, wie sehr du schlecht ausgesehen hast. Ich sagte nur, dafür dass du das anmeckerst, hast du schlecht ausgesehen. Und du weisst ja, wie ich das meinte, was das Forum jetzt nicht weiss... ;)
Also wenn du sch*isse wärst, hätte ich dich doch nicht mitgenommen. :D
Kunoichi Girl
19-02-2026, 21:28
Ja hervorragend und wenn dann jemand aber sagt: Das und das war so und so und passte nicht oder what ever, dann darf ich definitiv sagen: Bro, du hast so gut nicht ausgesehen als dass du genau das kritisieren kannst. ...
Imo schade, dass Du so uneinsichtig bist.
FireFlea
19-02-2026, 21:28
Bleibt zu hoffen dass ein verdientes Forenmitglied wie angHell sich dadurch nicht entmutigen lässt, weiter fleißig trainiert, und sich hier weiterhin einbringt.
Ziel muss nicht sein, fleißig zu trainieren und sich hier weiter einzubringen, sondern fleißig zu trainieren, um FCVT und Göksel in einem regellosen roof top Beimo zu besiegen. :D
regellosen roof top Beimo zu besiegen. :D
Chinese bare knuckle:
https://youtu.be/SZuJBsIWl_k?si=L1vW2djEfsa6QWPa
:D
Ziel muss nicht sein, fleißig zu trainieren und sich hier weiter einzubringen, sondern fleißig zu trainieren, um FCVT und Göksel in einem regellosen roof top Beimo zu besiegen. :D
Mich kann man nicht besiegen. Ich leg mich schnell hin und stelle mich tot. Das hat bisher immer funktioniert. :D
Ich habe auf Kritik mit Kritik geantwortet. Das ist dir wohl nicht aufgefallen. Ist aber für mich in Ordnung. Ich erwarte nicht, dass du das verstehst. ^^
Ließ bitte nochmal genauer was ich schreibe mit genauer Beachtung auf welche Rollen ich mich beziehe. Dann wird es vielleicht etwas klarer wo im konkreten Fall der Unterschied zwischen Kritik und Kritik liegen könnte.
Dare2Win
20-02-2026, 12:12
Ja bitte, schau doch gern vorbei. :) Armschach klingt wunderbar. Bitte schau vorbei und stell dich gern auch als Dare2Win vor.
Mich würde tatsächlich interessieren, warum Du überhaupt noch VT trainierst. Ich würde ja verstehen, wenn sich jemand dem widmet, weil VT Spaß macht, die WC/VT/WT Logik faszinierend findet oder einfach China-Fan ist. Das sind alles sehr gute Gründe, VT zu trainieren.
Aber Du sprichst davon, alles mögliche probiert zu haben. Dann weißt Du sicher auch, dass man im Jahr 2026 mit VT nicht mehr auf Augenhöhe mit anderen kämpfen kann. Für ein paar Backpfeifen wird es noch reichen. Aber ist das den Aufwand wert? Das System ist in sich zwar schlüssig, aber im Vergleich mit MMA zum Beispiel völlig überholt und bezüglich der möglichen Kampfkraft komplett unterklassig und unterlegen. Auch gegen Boxer/Thai-/Kickboxer würde ich gemessen an dem, was Ihr so zeigt, nicht viele Chancen in einem Kampf für Euch sehen.
Warum trainierst Du VT überhaupt noch, wenn Dir das alles - und das nehme ich an - bewusst ist? :confused:
derKünstler
20-02-2026, 14:31
Mich würde tatsächlich interessieren, warum Du überhaupt noch VT trainierst. Ich würde ja verstehen, wenn sich jemand dem widmet, weil VT Spaß macht, die WC/VT/WT Logik faszinierend findet oder einfach China-Fan ist. Das sind alles sehr gute Gründe, VT zu trainieren.
Aber Du sprichst davon, alles mögliche probiert zu haben. Dann weißt Du sicher auch, dass man im Jahr 2026 mit VT nicht mehr auf Augenhöhe mit anderen kämpfen kann. Für ein paar Backpfeifen wird es noch reichen. Aber ist das den Aufwand wert? Das System ist in sich zwar schlüssig, aber im Vergleich mit MMA zum Beispiel völlig überholt und bezüglich der möglichen Kampfkraft komplett unterklassig und unterlegen. Auch gegen Boxer/Thai-/Kickboxer würde ich gemessen an dem, was Ihr so zeigt, nicht viele Chancen in einem Kampf für Euch sehen.
Warum trainierst Du VT überhaupt noch, wenn Dir das alles - und das nehme ich an - bewusst ist? :confused:
Du gehst also davon aus, dass man sich seine Beschäftigung mit Kampfkünsten danach aussucht, mit welcher Wahrscheinlichkeit man andere Kampfkünstler in einem reglementierten Kampf, wie er in deinem Kopf vorschwebt, am besten abschneiden würde?
Hast du da auch Alter, Gewicht, Geschlecht, ein spezifisches Regelwerk berücksichtigt bei deiner Beratung?
Aber Du sprichst davon, alles mögliche probiert zu haben. Dann weißt Du sicher auch, dass man im Jahr 2026 mit VT nicht mehr auf Augenhöhe mit anderen kämpfen kann. Für ein paar Backpfeifen wird es noch reichen. Aber ist das den Aufwand wert? Das System ist in sich zwar schlüssig, aber im Vergleich mit MMA zum Beispiel völlig überholt und bezüglich der möglichen Kampfkraft komplett unterklassig und unterlegen. Auch gegen Boxer/Thai-/Kickboxer würde ich gemessen an dem, was Ihr so zeigt, nicht viele Chancen in einem Kampf für Euch sehen.
So ist es leider.
Klar, es gibt noch einige Ausnahmen (Keilprinzip, Magnetic Zone Fieled), im Kern stimmt es so.
Chinese bare knuckle
So sieht es leider meist aus.
"Schlechtes" Kickboxen, macht jeder Anfänger nach 2 Wochen besser.
Und das wird dann als Meister... verkauft.
Zum totlachen, wenn es nicht so traurig wäre.
Dare2Win
20-02-2026, 14:48
Du gehst also davon aus, dass man sich seine Beschäftigung mit Kampfkünsten danach aussucht, mit welcher Wahrscheinlichkeit man andere Kampfkünstler in einem reglementierten Kampf, wie er in deinem Kopf vorschwebt, am besten abschneiden würde?
Hast du da auch Alter, Gewicht, Geschlecht, ein spezifisches Regelwerk berücksichtigt bei deiner Beratung?
Ich gehe davon aus, dass jemand, der kämpfen will, sich zum kämpfen das Beste sucht, was es gibt. In den 80er/90ern und davor war noch nicht so ganz klar, was das ist (wir erinnern uns an Bruce Lee, der bis zu einem Lebensende danach gesucht hat). Aber jetzt ist es klar. Es ist MMA.
Das Argument, dass dort mit Regeln gekämpft wird, ist ein vorgeschobenes Argument und nichtig. Denn natürlich haut selbst der durchschnittliche MMAler auch in einem Kampf ohne Regeln (z.B. auf der Straße), den durchschnittlichen und vermutlich auch den guten Kämpfer anderer Arten weg oder würgt ihn zur Not am Boden ab. Warum? Weil die anderen ihre artifiziellen Techniken so gut wie nur unter Ihresgleichen trainieren, diese Techniken auch oft noch schlapp sind (kein gutes oder gar kein Krafttraining), die Kämpfer anderer Arten oft sportlich auch nicht mit den MMAlern mithalten können, zudem zu wenig gut sparren und oft immer noch nicht regelmäßig Bodenkampf trainieren.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat Ferdi in all das aber zumindest hineingeschnuppert. Deswegen muss man sich die Frage stellen: Wenn er das alles weiß, warum dann noch VT?
amasbaal
20-02-2026, 14:57
seit wann ist MMA ein (geschlossenes) "system"?
es ändert sich andauernd, je nachdem, was kämpfer und trainer neu einbringen oder wieder verwerfen.
was gleich bleibt sind die regeln und die grundsätzliche rangehensweise, die zu bestimmten technischen repertoirs führt, die die jeweiligen kämpfer in ihrem jeweiligen eigenen "stil" umsetzen.
rein hypothetisch: wenn ein reiner grappler/ringer sich auf auch schlagend-tretende gegner vorbereitet, dort antritt und gewinnt, hat der ringer "MMA gemacht" :)
Dare2Win
20-02-2026, 15:04
seit wann ist MMA ein (geschlossenes) "system"?
es ändert sich andauernd, je nachdem, was kämpfer und trainer neu einbringen oder wieder verwerfen.
was gleich bleibt sind die regeln und die grundsätzliche rangehensweise, die zu bestimmten technischen repertoirs führt, die die jeweiligen kämpfer in ihrem jeweiligen eigenen "stil" umsetzen.
rein hypothetisch: wenn ein reiner grappler/ringer sich auf auch schlagend-tretende gegner vorbereitet, dort antritt und gewinnt, hat der ringer "MMA gemacht" :)
Von einem geschlossenen System habe ich nichts geschrieben. Da irrst Du Dich.
Es ist ja tatsächlich ein offenes System, das - wie Du richtig schreibst - aufnimmt, was funktioniert und ablegt, was sich als weniger relevant herausstellt.
Der Ringer ist ein Ringer. Erst, wenn er sämtliche Distanzen (bis auf den Nahkampf vielleicht) beherrscht, ist er ein MMAler.
derKünstler
20-02-2026, 16:01
Ich gehe davon aus, dass jemand, der kämpfen will, sich zum kämpfen das Beste sucht, was es gibt. In den 80er/90ern und davor war noch nicht so ganz klar, was das ist (wir erinnern uns an Bruce Lee, der bis zu einem Lebensende danach gesucht hat). Aber jetzt ist es klar. Es ist MMA.
Das Argument, dass dort mit Regeln gekämpft wird, ist ein vorgeschobenes Argument und nichtig. Denn natürlich haut selbst der durchschnittliche MMAler auch in einem Kampf ohne Regeln (z.B. auf der Straße), den durchschnittlichen und vermutlich auch den guten Kämpfer anderer Arten weg oder würgt ihn zur Not am Boden ab. Warum? Weil die anderen ihre artifiziellen Techniken so gut wie nur unter Ihresgleichen trainieren, diese Techniken auch oft noch schlapp sind (kein gutes oder gar kein Krafttraining), die Kämpfer anderer Arten oft sportlich auch nicht mit den MMAlern mithalten können, zudem zu wenig gut sparren und oft immer noch nicht regelmäßig Bodenkampf trainieren.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat Ferdi in all das aber zumindest hineingeschnuppert. Deswegen muss man sich die Frage stellen: Wenn er das alles weiß, warum dann noch VT?
Du redest immer noch von Kämpfen mit Sportler A gegen Sportler B. Und von Menschen, die sich mit Stilen konditioniert haben.
Ich bringe ja gerne komische Vergleiche, die viel Angriffsfläche bieten :)
Was nützt es einem Hürdenläufer, wenn er in einem irregulären Gebiet einen einheimischen Jäger im Regenwald im dichten Wald fangen will, oder schlimmer, vor ihm flüchten will? Ok, besser als wäre er gar nicht im Laufen trainiert, das stimmt.
Aber es sind völlig andere Begebenheiten.
Analog sehe ich es mit Kämpfen.
Auch ich sehe VT oder was auch immer, nicht als Universallösung, kann aber eine Faszination für xy absolut nachvollziehen.
Die andere Frage ist ja auch die des Alters und der körperlichen Versehrheit. Wie lange kann man professionell Thaiboxen, MMA etc auf Wettkampfebene betreiben, bis man langfristig merkt, dass es Wege gibt, später körperlich besser da zu stehen?
Wobei es ja bei "körperlich gut dastehen" auch außerhalb von KK wenig Klarheit herrscht.
Imo schade, dass Du so uneinsichtig bist.
Ich gebe es zu, manchmal bin ich auch unverbesserlich. :)
FireFlea
20-02-2026, 16:49
Du redest immer noch von Kämpfen mit Sportler A gegen Sportler B. Und von Menschen, die sich mit Stilen konditioniert haben.
Ich bringe ja gerne komische Vergleiche, die viel Angriffsfläche bieten :)
Was nützt es einem Hürdenläufer, wenn er in einem irregulären Gebiet einen einheimischen Jäger im Regenwald im dichten Wald fangen will, oder schlimmer, vor ihm flüchten will? Ok, besser als wäre er gar nicht im Laufen trainiert, das stimmt.
Aber es sind völlig andere Begebenheiten.
Analog sehe ich es mit Kämpfen.
Er redet nicht nur von Sportler A gegen Sportler B, sondern davon, dass der "durchschnittliche MMAler auch in einem Kampf ohne Regeln bspw. auf der Straße" die Leute eher weghaut als andere. Und dieser Aussage würde ich grundsätzlich zustimmen. ;)
Mich würde tatsächlich interessieren, warum Du überhaupt noch VT trainierst. Ich würde ja verstehen, wenn sich jemand dem widmet, weil VT Spaß macht, die WC/VT/WT Logik faszinierend findet oder einfach China-Fan ist. Das sind alles sehr gute Gründe, VT zu trainieren.
Aber Du sprichst davon, alles mögliche probiert zu haben. Dann weißt Du sicher auch, dass man im Jahr 2026 mit VT nicht mehr auf Augenhöhe mit anderen kämpfen kann. Für ein paar Backpfeifen wird es noch reichen. Aber ist das den Aufwand wert? Das System ist in sich zwar schlüssig, aber im Vergleich mit MMA zum Beispiel völlig überholt und bezüglich der möglichen Kampfkraft komplett unterklassig und unterlegen. Auch gegen Boxer/Thai-/Kickboxer würde ich gemessen an dem, was Ihr so zeigt, nicht viele Chancen in einem Kampf für Euch sehen.
Warum trainierst Du VT überhaupt noch, wenn Dir das alles - und das nehme ich an - bewusst ist? :confused:
Komisch, dass du meine Aussage einfach dir weg denkst und andere Fragen stellst. Aber hey, ich antworte dir sehr gern.
Ich denke du irrst einfach. VT iVm LutaLivre finde ich persönlich super. Auch finde ich UCC sehr cool. Thai Boxen feiere ich, es ist halt nur nichts für mich. Ich liebe es aber, mir anzuschauen.
Und es ist einfach nur ein Spaß. Ich habe hier schon mal geschrieben: Nur um sich zu verteidigen, macht ALLES eigentlich keinen Sinn. Du lässt dich jedesmal im Training schlagen, nur um dann einmal EVTL nicht auf die Schnauze zu kriegen? Nein. Ich denke bei uns allen, dass da viel Spaß mit dabei ist, die Community zählt, Freundschaften etc pp.
Und in deiner Anonymität kannst du natürlich ALLES behaupten. Steh doch mal mit Rang und Namen da und mit wem du alles Sparring gemacht hast. Gerade mit VT Leuten. Dann kann man sich wenigstens ein Bild davon machen, mit was für einem Tier wir hier reden. Dann bin ich auch ganz klein mit Hut.
Angebot steht noch. Komm gern auf ein Seminar. :)
Ich bin wirklich kein schlechter Mensch. (hoffe ich :P )
In Kurz: Backpfeifen verteilen, wenns brennt, reicht absolut. Ich habe nie den Anspruch gehabt, ein Kämpfer zu sein. Ach herr je... Das Thema bin sowieso nicht ich. Warum müsst ihr immer Off-Topic sein?
Er redet nicht nur von Sportler A gegen Sportler B, sondern davon, dass der "durchschnittliche MMAler auch in einem Kampf ohne Regeln bspw. auf der Straße" die Leute eher weghaut als andere. Und dieser Aussage würde ich grundsätzlich zustimmen. ;)
Da würde ich "grundsätzlich" auch zustimmen. Aber jeder, wie er doch mag oder?
derKünstler
20-02-2026, 17:09
Er redet nicht nur von Sportler A gegen Sportler B, sondern davon, dass der "durchschnittliche MMAler auch in einem Kampf ohne Regeln bspw. auf der Straße" die Leute eher weghaut als andere. Und dieser Aussage würde ich grundsätzlich zustimmen. ;)
Er sagt "auf der Straße" richtig, das räume ich ein natürlich.
Er begründet damit dass die Gegner irgendwelche Stilisten anderer Kampfarten sind, die nur im Dojo ihre Techniken üben und dann planlos sind.
Das meinte ich mit Sportler A gegen Sportler B.
Er suggeriert, dass Angreifer nur dann solche sind, die irgendeinen Stil im Dojo oder im Ring trainieren und dichtet ihnen damit eine Berechenbarkeit an, die es in dem Kontext, den zumindest ich im Kopf habe, nicht anzutreffen ist.
Da greift ein Mensch einen Menschen an, und nicht ein Boxer einen Judoka. z b
Und weil da ein Mensch angreift, will er den anderen im besten Fall einfach einschüchtern oder ihm im schlechtesten Fall nicht die geringste Chance lassen, noch handlungsfähig zu sein. Und damit sollte gerechnet werden.
und nicht: oh ein Boxer, ein Karateka, ein irgendwas ... da weiß ich ja, dass ich gewinne/verlieren. Nix weiß man in der Regel.
FireFlea
20-02-2026, 17:11
Da greift ein Mensch einen Menschen an, und nicht ein Boxer einen Judoka. z b
...Nix weiß man in der Regel.
Das ist mir klar, auch unter diesen Gesichtspunkten hat er grundsätzlich Recht.
Dare2Win
20-02-2026, 17:37
Sorry, falscher Adressat. Bitte löschen.
Dare2Win
20-02-2026, 17:40
Komisch, dass du meine Aussage einfach dir weg denkst und andere Fragen stellst. Aber hey, ich antworte dir sehr gern.
Ich denke du irrst einfach. VT iVm LutaLivre finde ich persönlich super. Auch finde ich UCC sehr cool. Thai Boxen feiere ich, es ist halt nur nichts für mich. Ich liebe es aber, mir anzuschauen.
Und es ist einfach nur ein Spaß. Ich habe hier schon mal geschrieben: Nur um sich zu verteidigen, macht ALLES eigentlich keinen Sinn. Du lässt dich jedesmal im Training schlagen, nur um dann einmal EVTL nicht auf die Schnauze zu kriegen? Nein. Ich denke bei uns allen, dass da viel Spaß mit dabei ist, die Community zählt, Freundschaften etc pp.
Und in deiner Anonymität kannst du natürlich ALLES behaupten. Steh doch mal mit Rang und Namen da und mit wem du alles Sparring gemacht hast. Gerade mit VT Leuten. Dann kann man sich wenigstens ein Bild davon machen, mit was für einem Tier wir hier reden. Dann bin ich auch ganz klein mit Hut.
Angebot steht noch. Komm gern auf ein Seminar. :)
Ich bin wirklich kein schlechter Mensch. (hoffe ich :P )
In Kurz: Backpfeifen verteilen, wenns brennt, reicht absolut. Ich habe nie den Anspruch gehabt, ein Kämpfer zu sein. Ach herr je... Das Thema bin sowieso nicht ich. Warum müsst ihr immer Off-Topic sein?
Ich dachte, wir könnten das freundlich übergehen. Aber ich kann Dir gerne auf Dein Einladung antworten.
Glaubst Du wirklich, ich komme auf Euer Seminar, spiele Euer Spiel mit und lass mich da beschlagen, sodass Du dann schlecht über mich redest, so wie Du es über andere hier tust? Das würde ich natürlich nicht tun. Ich hau und trete Dir und Deinem Chef ein paar rein, und dann könnt Ihr zeigen, wie das mit dem VT noch funktioniert.
Ich denke, dass das für uns beide keine Option ist. Für Euch nicht, denn dann sind Masterclass und Göcksels VT-Karriere und sein Geschäftsmodell beendet. Und für mich auch nicht, denn dann bekomme ich eine Anzeige, auf die ich keine Lust habe. Deswegen lassen wir das besser sein.
Sparring wie im MMA oder Boxen sehe ich jetzt nicht als Möglichkeit, weil Ihr das wohl nicht trainiert? Und ein Seminar ist aus meiner Sicht auch kein geeigneter Platz dafür. Bleibt also nichts übrig außer der Austausch hier, was ich aus den o.g. Gründen dann auch begrüßen würde.
https://media3.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExbDYyZnUwdWZvOGw3N3NvZ3Fmcjgzbmp pZ2Q0MGIxYnUwNGN6ZndreCZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfY nlfaWQmY3Q9Zw/hVTouq08miyVo1a21m/giphy.gif
Dare2Win
20-02-2026, 18:00
:D Nein, nein. Ich habe meinen Punkt ja glaube ich deutlich gemacht. :biglaugh:
Kunoichi Girl
20-02-2026, 18:02
Er sagt "auf der Straße" richtig, das räume ich ein natürlich.
Er begründet damit dass die Gegner irgendwelche Stilisten anderer Kampfarten sind, die nur im Dojo ihre Techniken üben und dann planlos sind.
Das meinte ich mit Sportler A gegen Sportler B.
…
Sorry, aber sifu fries hat schon 1983 oder -84 gemäß bericht in der damaligen wt-welt (4 oder 5) im vergleichskampf den juniorenweltmeister der ringer in sekunden(bruchteilen) für‘s krankenhaus fertiggemacht.
derKünstler
20-02-2026, 18:48
Ich dachte, wir könnten das freundlich übergehen. Aber ich kann Dir gerne auf Dein Einladung antworten.
Glaubst Du wirklich, ich komme auf Euer Seminar, spiele Euer Spiel mit und lass mich da beschlagen, sodass Du dann schlecht über mich redest, so wie Du es über andere hier tust? Das würde ich natürlich nicht tun. Ich hau und trete Dir und Deinem Chef ein paar rein, und dann könnt Ihr zeigen, wie das mit dem VT noch funktioniert.
…..
Bist du auch auf YT unterwegs? Also natürlich nur als anonymer Kommentator ?
Dorschbert
20-02-2026, 19:12
Ich dachte, wir könnten das freundlich übergehen. Aber ich kann Dir gerne auf Dein Einladung antworten.
Glaubst Du wirklich, ich komme auf Euer Seminar, spiele Euer Spiel mit und lass mich da beschlagen, sodass Du dann schlecht über mich redest, so wie Du es über andere hier tust? Das würde ich natürlich nicht tun. Ich hau und trete Dir und Deinem Chef ein paar rein, und dann könnt Ihr zeigen, wie das mit dem VT noch funktioniert.
Ich denke, dass das für uns beide keine Option ist. Für Euch nicht, denn dann sind Masterclass und Göcksels VT-Karriere und sein Geschäftsmodell beendet. Und für mich auch nicht, denn dann bekomme ich eine Anzeige, auf die ich keine Lust habe. Deswegen lassen wir das besser sein.
Sparring wie im MMA oder Boxen sehe ich jetzt nicht als Möglichkeit, weil Ihr das wohl nicht trainiert? Und ein Seminar ist aus meiner Sicht auch kein geeigneter Platz dafür. Bleibt also nichts übrig außer der Austausch hier, was ich aus den o.g. Gründen dann auch begrüßen würde.
Wäre doch mal ne gute Gelegenheit, dem ganzen großkotzigen Gelaber hier mal Taten folgen zu lassen.
Bei Ferdi weiß man seit Jahrzehnten hier im Forum, dass er sich regelmäßig haut bzw. auch Herausforderungen nicht aus dem Weg geht.
Bei dir weiß man halt weder, wer du bist oder was du so kannst - und anonym im Netz die Klappe aufreißen kann halt nunmal echt jeder….
Ich gehe davon aus, dass jemand, der kämpfen will, sich zum kämpfen das Beste sucht, was es gibt. In den 80er/90ern und davor war noch nicht so ganz klar, was das ist (wir erinnern uns an Bruce Lee, der bis zu einem Lebensende danach gesucht hat). Aber jetzt ist es klar. Es ist MMA.
Das Argument, dass dort mit Regeln gekämpft wird, ist ein vorgeschobenes Argument und nichtig. Denn natürlich haut selbst der durchschnittliche MMAler auch in einem Kampf ohne Regeln (z.B. auf der Straße), den durchschnittlichen und vermutlich auch den guten Kämpfer anderer Arten weg oder würgt ihn zur Not am Boden ab. Warum? Weil die anderen ihre artifiziellen Techniken so gut wie nur unter Ihresgleichen trainieren, diese Techniken auch oft noch schlapp sind (kein gutes oder gar kein Krafttraining), die Kämpfer anderer Arten oft sportlich auch nicht mit den MMAlern mithalten können, zudem zu wenig gut sparren und oft immer noch nicht regelmäßig Bodenkampf trainieren.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat Ferdi in all das aber zumindest hineingeschnuppert. Deswegen muss man sich die Frage stellen: Wenn er das alles weiß, warum dann noch VT?
Dare2Win ich kann verstehen dass du aktuelle Systeme wie MMA, Thaiboxen etc. als überlegen ansiehst. Vor allem gegenüber den “chinesischen”. Diese Erkenntnis ist nicht neu und wurde schon seit Anfang des 20. Jhd. von den Chinesen selbst so gesehen (Wang Xiangzhai, Zhao Daoxin etc.).
Ich zitiere dazu mal aus einem Artikel aus unserer HP:
Entscheidend ist dabei nicht der technische Unterschied zwischen einzelnen Systemen, sondern ihr Zweck. Historische Kampfkünste interessierten sich nicht für Schönheit, Fairness oder moralische Vorbildlichkeit. Sie interessierten sich für Funktion. Und diese Funktion sah je nach Kontext sehr unterschiedlich aus. Systeme für Leib- und Personenschutz priorisierten Kontrolle, Positionsarbeit und das Agieren in engen Räumen, oft mit mehreren Beteiligten und unter Waffenbedrohung. Militärische Systeme setzten auf Effizienz, Durchbruch und Ausschaltung – nicht, um zu beeindrucken, sondern um handlungsfähig zu bleiben. Urbane Gewaltmilieus wiederum begünstigten Strategien der Abschreckung, schnellen Eskalation und klarer Dominanz. Gemeinsam war all diesen Systemen, dass Gewalt instrumentell verstanden wurde: als Mittel zum Zweck, nicht als pädagogisches Problem.
aus: Ich mache Kampfkunst (https://bagua-zhang.eu/?page_id=1319)
Die Jungs früher kannten keine Stile sondern kontextabhängige Gewaltkompetenz und haben das gemacht was für Ihren Zweck funktionierte. Als Wettkampf kannten sie Ringen, das auch teil des Trainings war.
Die ursprünglichen Systeme waren für Ihren Kontext sehr effektiv, nur haben es die wenigsten geschafft sich vernünftig in die heutige Zeit zu begeben.
Die Wurzeln des *in *ung liegen in der organisierten Kriminalität des großen Kanals und der Mafia von Foshan (nix anderes war die KMT, für die Ip Man als Polizist tätig war. In Shanghai z.B. war die Polizei, die KMT und die Mafia quasi eins). Als er nach Shanghai fliehen musste, weil die Kommunisten an die Macht kamen, hat er halt das gemacht, was er konnte und die KK gewinnträchtig versucht weiter zu geben. So etwas verändert natürlich den ursprünglichen Kontext für den die Inhalte mal gedacht waren und natürlich verändern sich auch die Ausübenden. Waren es früher pragmatische Leute die Gewalt ausübten waren es später erst Gewerkschaftsmitglieder und dann Leute die das nicht mehr als Teil ihres täglichen Gewalterlebens gemacht haben.
So ist es in China mit so gut wie allen Stilen gegangen (das Ergebnis habe ich weiter oben ja als Video verlinkt).
Wenn du dir heute anguckst welche Leute in Box-, Thaibox- oder MMA Gyms trainieren dann wundert es nicht nicht dass die die durchschnittlichen Trainierenden aus den China-Gyms frühstücken. Das hat aber primär nicht etwas mit dem Stil zu tun sondern mit der „natürlichen Gewaltkompetenz“ der Trainierenden, wo auch immer die sie herhaben.
Hier noch mal abschließend dazu ein paar Gedanken zu Wettkampf vs. Nicht-Wettkampf:
Wofür trainieren (https://bagua-zhang.eu/?page_id=35)
Es geht nicht um Stile, sondern um die Leute, die sie trainieren und Ihre Motivation das zu tun. Da kann es auch in den „klassischen“ Stilen Leute geben, die eine hohe Gewaltkompetenz haben.
Ich dachte, wir könnten das freundlich übergehen. Aber ich kann Dir gerne auf Dein Einladung antworten.
Glaubst Du wirklich, ich komme auf Euer Seminar, spiele Euer Spiel mit und lass mich da beschlagen, sodass Du dann schlecht über mich redest, so wie Du es über andere hier tust? Das würde ich natürlich nicht tun. Ich hau und trete Dir und Deinem Chef ein paar rein, und dann könnt Ihr zeigen, wie das mit dem VT noch funktioniert.
Ich denke, dass das für uns beide keine Option ist. Für Euch nicht, denn dann sind Masterclass und Göcksels VT-Karriere und sein Geschäftsmodell beendet. Und für mich auch nicht, denn dann bekomme ich eine Anzeige, auf die ich keine Lust habe. Deswegen lassen wir das besser sein.
Sparring wie im MMA oder Boxen sehe ich jetzt nicht als Möglichkeit, weil Ihr das wohl nicht trainiert? Und ein Seminar ist aus meiner Sicht auch kein geeigneter Platz dafür. Bleibt also nichts übrig außer der Austausch hier, was ich aus den o.g. Gründen dann auch begrüßen würde.
Boah, daran hab ich ja gar nicht gedacht. Danke für deine Nachsicht. Macht tatsächlich keinen Sinn.
Ich bin ja echt wie so ein Wanderpokal. :P Als Außendienstler fahre ich fast überall rum. Dann lass uns doch privat treffen. Ich habe null Ego um von dir ebenso was zu lernen. Muss ja tatsächlich nicht auf einem Seminar sein.
Dann können wir hier auch wieder zum Topic zurückkehren, ohne auf ein freundliches Sparring nach DEINEN Bedingungen einzugehen. MMA Rules bitte nur dann, wenn du Matten bieten kannst, ansonsten machen wir halt ein schönes Sparring, wie du es wünschst. Boxen mit MMA Sparringsgloves von mir aus. Ich mache dann mein Ding und du boxt. :)
Find ich super von dir!
LG
Dare2Win ich kann verstehen dass du aktuelle Systeme wie MMA, Thaiboxen etc. als überlegen ansiehst. Vor allem gegenüber den “chinesischen”. Diese Erkenntnis ist nicht neu und wurde schon seit Anfang des 20. Jhd. von den Chinesen selbst so gesehen (Wang Xiangzhai, Zhao Daoxin etc.).
Ich zitiere dazu mal aus einem Artikel aus unserer HP:
aus: Ich mache Kampfkunst (https://bagua-zhang.eu/?page_id=1319)
Die Jungs früher kannten keine Stile sondern kontextabhängige Gewaltkompetenz und haben das gemacht was für Ihren Zweck funktionierte. Als Wettkampf kannten sie Ringen, das auch teil des Trainings war.
Die ursprünglichen Systeme waren für Ihren Kontext sehr effektiv, nur haben es die wenigsten geschafft sich vernünftig in die heutige Zeit zu begeben.
Die Wurzeln des *in *ung liegen in der organisierten Kriminalität des großen Kanals und der Mafia von Foshan (nix anderes war die KMT, für die Ip Man als Polizist tätig war. In Shanghai z.B. war die Polizei, die KMT und die Mafia quasi eins). Als er nach Shanghai fließen musste weil die Kommunisten a die Macht kamen hat er halt das gemacht was er konnte und die KK gewinnträchtig versucht weiter zu geben. So etwas verändert natürlich den ursprünglichen Kontext für den die Inhalte mal gedacht waren und natürlich verändern sich auch die Ausübenden. Waren es früher pragmatische Leute die Gewalt ausübten waren es später erst Gewerkschaftsmitglieder und dann Leute die das nicht mehr als Teil ihres täglichen Gewalterlebens gemacht haben.
So ist es in China mit so gut wie allen Stilen gegangen (das Ergebnis habe ich weiter oben ja als Video verlinkt).
Wenn du dir heute anguckst welche Leute in Box-, Thaibox- oder MMA Gyms trainieren dann wundert es nicht nicht dass die die durchschnittlichen Trainierenden aus den China-Gyms frühstücken. Das hat aber primär nicht etwas mit dem Stil zu tun sondern mit der „natürlichen Gewaltkompetenz“ der Trainierenden, wo auch immer die sie herhaben.
Hier noch mal abschließend dazu ein paar Gedanken zu Wettkampf vs. Nicht-Wettkampf:
Wofür trainieren (https://bagua-zhang.eu/?page_id=35)
Es geht nicht um Stile, sondern um die Leute die sie trainieren und Ihre Motivation das zu tun. Da kann es auch in den „klassischen“ Stilen Leute geben die eine hohe Gewaltkompetenz haben.
Hui, sehr interessante Sicht der Dinge. Und ja, leider hast du auch recht. Vieles aus dem China-Bereich trainieren auch nicht im Ansatz athletisch. Jetzt könnte man sagen "Jung, auf der Straße blabla babidi bla", aber ich bin da lieber auf der Seite, wo man sagen kann: Wenigstens 3 Runden 3 Minuten muss man schon durchstehen ohne Keuchhusten.
Es wird spannend.
Aber das verdient einen eigenen Thread, wie ich finde. Kaybee kann eventuell ummodeln und die Themen trennen.
LG
Ferdi
Ist ja richtig Leben in der Bude hier :D Themen trennen schaue ich mal.
Und es ist einfach nur ein Spaß. Ich habe hier schon mal geschrieben: Nur um sich zu verteidigen, macht ALLES eigentlich keinen Sinn. Du lässt dich jedesmal im Training schlagen, nur um dann einmal EVTL nicht auf die Schnauze zu kriegen? Nein. Ich denke bei uns allen, dass da viel Spaß mit dabei ist, die Community zählt, Freundschaften etc pp.
1+
Dare2Win
20-02-2026, 21:39
Boah, daran hab ich ja gar nicht gedacht. Danke für deine Nachsicht. Macht tatsächlich keinen Sinn.
Ich bin ja echt wie so ein Wanderpokal. :P Als Außendienstler fahre ich fast überall rum. Dann lass uns doch privat treffen. Ich habe null Ego um von dir ebenso was zu lernen. Muss ja tatsächlich nicht auf einem Seminar sein.
Dann können wir hier auch wieder zum Topic zurückkehren, ohne auf ein freundliches Sparring nach DEINEN Bedingungen einzugehen. MMA Rules bitte nur dann, wenn du Matten bieten kannst, ansonsten machen wir halt ein schönes Sparring, wie du es wünschst. Boxen mit MMA Sparringsgloves von mir aus. Ich mache dann mein Ding und du boxt. :)
Find ich super von dir!
LG
Das hört sich doch gleich viel besser an. Du musst Dich aber noch ein bisschen gedulden. Du wirst alle o.g. Bedingungen in bester sportlicher Atmosphäre bekommen. Dann aber nicht schlapp machen. Dann kannst Du mal so richtig zeigen, was Du kannst. Unter Freunden sozusagen :D Aber wer sagt, dass ich boxen will? :biglaugh:
Dare2Win
20-02-2026, 21:40
Hui, sehr interessante Sicht der Dinge. Und ja, leider hast du auch recht. Vieles aus dem China-Bereich trainieren auch nicht im Ansatz athletisch. Jetzt könnte man sagen "Jung, auf der Straße blabla babidi bla", aber ich bin da lieber auf der Seite, wo man sagen kann: Wenigstens 3 Runden 3 Minuten muss man schon durchstehen ohne Keuchhusten.
Es wird spannend.
Aber das verdient einen eigenen Thread, wie ich finde. Kaybee kann eventuell ummodeln und die Themen trennen.
LG
Ferdi
3x3 Minuten werden wir Dir ganz sicher mit Freuden abprüfen. Und Publikum natürlich auch. Soll ja alles Hand und Fuß haben :D
Das hört sich doch gleich viel besser an. Du musst Dich aber noch ein bisschen gedulden. Du wirst alle o.g. Bedingungen in bester sportlicher Atmosphäre bekommen. Dann aber nicht schlapp machen. Dann kannst Du mal so richtig zeigen, was Du kannst. Unter Freunden sozusagen :D Aber wer sagt, dass ich boxen will? :biglaugh:
Warum gedulden? Worauf warten wir genau? Und ich dachte wir beide treffen uns allein :D
Naja,
Sparring wie im MMA oder Boxen sehe ich jetzt nicht als Möglichkeit, weil Ihr das wohl nicht trainiert?
deswegen. Dachte du bist so nett und bietest mir eines der beiden Möglichkeiten an.
48670
Hatte es dir schon mal angeboten. :) Ich bin wirklich ein netter Kerl :D
3x3 Minuten werden wir Dir ganz sicher mit Freuden abprüfen. Und Publikum natürlich auch. Soll ja alles Hand und Fuß haben
Haha. :) Also schaust du bei mir vorbei. ;) Nicht wir. Du.
Dare2Win
20-02-2026, 21:56
Warum gedulden? Worauf warten wir genau? Und ich dachte wir beide treffen uns allein :D
Naja,
deswegen. Dachte du bist so nett und bietest mir eines der beiden Möglichkeiten an.
48670
Hatte es dir schon mal angeboten. :) Ich bin wirklich ein netter Kerl :D
Haha. :) Also schaust du bei mir vorbei. ;) Nicht wir. Du.
Du wolltest doch Matten. Ich möchte alles ordentlich sportlich und sauber in bester Atmosphäre. Und natürlich brauchen wir Zuschauer, die das Ganze dann auch bezeugen können und vielleicht eine lustige Bildergalerie (Bilder magst Du ja), damit Du nicht auch mich so schlecht redest, wie Du es mit anderen tust. Dafür musst Du eben noch ein bisschen warten. Dann gibt´s auch keinen rechtlichen Ärger (weil sich vielleicht jemand auf dem Beton oder in der Garage die Birne aufschlägt) und keine missverständliche Interpretation, die dann in bester Teehaus-Manier falsch herumerzählt wird. Finde ich nur fair. :D
Du wolltest doch Matten. Ich möchte alles ordentlich sportlich und sauber in bester Atmosphäre. Und natürlich brauchen wir Zuschauer, die das Ganze dann auch bezeugen können und vielleicht eine lustige Bildergalerie (Bilder magst Du ja), damit Du nicht auch mich so schlecht redest, wie Du es mit anderen tust. Dafür musst Du eben noch ein bisschen warten. Dann gibt´s auch keinen rechtlichen Ärger (weil sich vielleicht jemand auf dem Beton oder in der Garage die Birne aufschlägt) und keine missverständliche Interpretation, die dann in bester Teehaus-Manier falsch herumerzählt wird. Finde ich nur fair. :D
:D Nanaaaaa. jetzt wirst du aber unfair. Ich rede nicht schlechter über Leute. :) AngHell ist ein Ex Schüler von mir, zudem ich immer noch Kontakt habe. ;) Und wir weiterhin trainieren werden. Ich bin schon diskret.
Zum MMA, ich bin da ja grundsätzlich Eurer Meinung und hier gibt es auch scheinbar keinen großen Dissens. Aber wer verfolgt denn von Euch wirklich die MMA Entwicklung? In der UFC hat sich im Standup echt viel in Richtung WC entwickelt. Kaum Doppeldeckung (bringt nicht viel, außer mal bei den ganz hohen Gewichtsklassen und da auch nicht lange) sehr aufrecht, viel handfight, selbst Tritte mit dem vorderen Bein vors knie werden immer häufiger. Ich will jetzt nicht sagen das WC der shit für MMA ist, aber MMA entwickelt sich dennoch stark in die Richtung, die auch WC bespielt. Klar machen die noch anderes Zeug, aber die Entwicklung ist durchaus interessant aus WC-Sicht mMn. Die TD-Defense ist inzwischen auch so gut, dass es wieder viel mehr standup gibt im Allgemeinen. Das war ja lange nicht so...
Zum MMA, ich bin da ja grundsätzlich Eurer Meinung und hier gibt es auch scheinbar keinen großen Dissens. Aber wer verfolgt denn von Euch wirklich die MMA Entwicklung? In der UFC hat sich im Standup echt viel in Richtung WC entwickelt. Kaum Doppeldeckung (bringt nicht viel, außer mal bei den ganz hohen Gewichtsklassen und da auch nicht lange) sehr aufrecht, viel handfight, selbst Tritte mit dem vorderen Bein vors knie werden immer häufiger. Ich will jetzt nicht sagen das WC der shit für MMA ist, aber MMA entwickelt sich dennoch stark in die Richtung, die auch WC bespielt. Klar machen die noch anderes Zeug, aber die Entwicklung ist durchaus interessant aus WC-Sicht mMn. Die TD-Defense ist inzwischen auch so gut, dass es wieder viel mehr standup gibt im Allgemeinen. Das war ja lange nicht so...
Ja, schau dir mal alleine Poatan an, wie gerade er steht... Und wie er vorgeht. Oder die Erklärungen Bas Ruttens...
Dare2Win
20-02-2026, 23:34
:D Nanaaaaa. jetzt wirst du aber unfair. Ich rede nicht schlechter über Leute. :) AngHell ist ein Ex Schüler von mir, zudem ich immer noch Kontakt habe. ;) Und wir weiterhin trainieren werden. Ich bin schon diskret.
Du hast schlecht über Deine ehemaligen Lehrer gesprochen (MK und PhB). Du schreibst nett, versprühst aber in Wirklichkeit Gift. Versteht jeder sofort. Klassischer Außendienstler :D
Du hast schlecht über Deine ehemaligen Lehrer gesprochen (MK und PhB). Du schreibst nett, versprühst aber in Wirklichkeit Gift. Versteht jeder sofort. Klassischer Außendienstler :D
Was? Wann? Ich sagte ich bin dankbar für alles, was sie mir beibrachten. In diesem Thread. Was erzählst du da denn? :D Ach komm... du bist ein Banause...
Hi
Ja ja, tatsächlich.
Schön, das du die wenige Wertigkeit einer meinung wenigsten auch bei dir selbst annerkennst.
Das war doch ein Zitat von Wong.
Ja, ok. Und warum, wirfts du es in den Raum, wenn es nicht deinen Standpunkt unterstreichen soll? Versteh ich nicht, Ferdi.
Also nochmal, ich für mich sage: Es ist halt auch sehr subjektiv. Bin dann eben entweder dabei und sage richtig oder eben nicht.
Du wechselst weiterhin sehr stark zwischen Substanz haben und Meinung keine Wert geben, wobei du immer auf deine Meiung veweist. Was denn nun? Und wer entscheidet denn nun, wer oder was Substanz hat. Ich verstehe auch nicht, was das jetzt damit zu tun hat?
Wer bestimmt denn aber, wie viel Substanz in Ordnung ist, um das für sich einzuschätzen? Ich verweise noch mal darauf:
Ist doch schön, wenn sowas passiert. Das spricht doch dafür, dass die beteiligten gut im Training sind. Und trotzdem kann ich doch in der Situation abschätzen, ob mir das gezeigte gefällt oder nicht. Und b ich es woanders nicht trotzdem noch stärker fand. Ich bin wie gesagt ein bisschen irritiert.
Wie gesagt, ich kann damit sehr sehr gut leben. Was hast du denn genau erwartet? Was fehlte dir tatsächlich? Wolltest du ein Lehrbuch? Erwartungshaltung zählt ja auch.
Zwar beschreibt das Buch Biomechanik, Prinzipien und Philosophien. Meiner Auffassung nach benennt das Buch z. B. auch Probleme, die der Author, bei Stand und Struktur sieht, bleibt aber bei konkreten Übungen oder echten Lösungen für mich leider sehr ungenau. Ich hatte beim Lesen das Gefühl, dass sich vieles ständig wiederholt und der Inhalt dadurch künstlich gestreckt wirkt. Gerade bei einem Lehrer, der Masterclasses anbietet und darin sogar in Hongkong verloren geglaubtes Wissen weitergeben möchte, erwarte ich beim Lesen schon den einen oder anderen Aha-Effekt, den ich hier aber leider nicht spüren konnte. Der echte Wissenszuwachs blieb für mich persönlich daher eher gering und es fühlte sich stellenweise so an, als sei beim Schreibstil mit einer KI nachgeholfen worden, um den Text ein bisschen aufzupumpen. Auch wenn ich schon Bücher in der Hand hatte bei denen dieser Eindruck noch deutlicher war, hat es meinen Lesefluss doch etwas gestört.
Im Buch kommen auch ein paar persönliche Geschichten über seine Erfahrungen mit anderen Schulen vor. Nennt hier aber keine Namen. Was ich menschlich wegen seiner Diskretion zwar lobenswert finde, aber dadurch sind die Storys für mich als Leser eben auch null nachprüfbar.
Am Ende hat das Ganze für mich persönlich leider den Beigeschmack eines Werbehefts für seine Seminare, da die Probleme, die er sieht, zwar gut aufgezeigt werden, die echten Lösungen aber gefühlt der zahlungspflichtigen Praxis vorbehalten bleiben. Was auch in Ordnung ist, niemand muss sein wissen in Büchern teilen oder jeder kann nur ein Teil sein Wissen in günstigen Content weitergeben und den Rest in „Premiumprodukten“. Das ist eine Legitime Marketingstrategie. Hier wäre es vielleicht besser gewesen, dass Buch günstiger rauszuhauen, eine E-Mail-Liste aufzubauen und ein ordentlichen Funnel zu erstellen usw.
Das ist nur meine private Meinung und geht mich alles auch nichts an. Mich hat das Buch jetzt nicht dazu bewegt, mehr über die Masterclass und über Göksel wissen zu wollen und dazu empfand ich den Preis als zu hoch.
Ich denke ich bin erwachsen genug. Nur bin ich nicht zu jedem gleich. Das ist auch der Grund, warum mich viele Privat/ in real life ganz anders empfinden.
Ich kann nur beurteilen, was ich sehe. Und das, was ich hier mitbekommen erschreckt mich. Lassen wir mal folgendes beiseite:
Insgesamt habe ich das gefühlt, dass Diskussionen mit dir immer sehr stark auf die Persönliche ebene gehen. ich habe das Gefühl, es fällt unheimlich schwer andere Perspektiven anzuerkennen oder Sie einfach stehen zu lassen, ohne den anderen persönlich anzugreifen. Das macht eine Diskussion schwierig. Ich denke auch, du weißt das ich recht habe. In deinem Beitrag, hast du ziemlich viel von deiner Erfahrung und Meinung gesprochen, um mir zeitgleich meine Meinung abgesprochen. In dem du meine Meinung als ‚Lüge‘, ‚Blödsinn‘ oder als Zeichen mangelnden Verstandes betitelst. Das scheint mir nicht, als hättest du wirklich Interesse an einem Austausch. Auch der das sich dann an etwas wie "Tonfall" aufzuhängen, ist meiner Meinung nach nur ein Mittel, um den anderen Bloß zu stellen. Am Ende ist das völlig irrelevant, denn jeder weiß sofort was damit gemeint ist.
Und lassen wir auch mal beiseite, dass du anderen Usern vorwirfst, eine schlechte Figur zu machen beim Training, um meiner Meinung nach damit implizierst ehr habe keine Substanz (was auch immer das bedeutet) die seine Kritik haltbar macht. Zeitgleich aber selbst einräumst nicht immer eine gut Figur zu machen und sehr wohl unterscheiden kannst, wann Skills versagen und wann nicht.
Hier aber:
Ich meine ich finde das schon doof von dir persönlich, dass du nicht einmal wirklich in einem Seminar warst und dir aber anmaßt, zu verstehen, was du da siehst. Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training. Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. Ich würde mir mal wünschen, wenn du einfach dein Ego bei Seite räumst und dir mal ein normales Seminar mit Göksel anschaust und dir das mal richtig erklären lässt.
Fängst du an dinge mit in das Thema einfließen z lassen, die meiner Meinung nach, nicht hier hingehören. Und hey, seine Kritik empfand ich jetzt nicht mal als besonders hart, persönlich angreifend oder sonst was. Und hier private Themen aufzumachen, wie, „als mir zu Ohren kam,“.. und zeitgleich immer davon zu reden, dass alle mal ihr Ego zurückschrauben sollen, das man erwachsen sei und sich weiter entwickelt habe.. sorry das passt für mich nicht zusammen.
Und wenn du es noch nicht getan hast, finde ich, ist hier eine Entschuldigung bei dem Unser fällig. Und wenn doch, dann supi ��
Komm wir mal zurück zum Them Und zwar die Unterschiede zwischen Philipp und Göksel. Ich kenn beide nur von Videos.
Du kennst beider persönlich. Die Frage ist, ob du wirklich die Unterschiede des Systems hier festmachen kannst. Du behauptest oder suggerierst hier zwar, dass du das könntest und das Verständnis hast, ich kann das anhand deines Textes aber nicht so ganz herauslesen.
Hier hast du auch schon eingeräumt, dass man glauben kann, man habe „Plan“, obwohl man in Wirklichkeit keine Ahnung hat:
Ja, sowas muss dann aber auch ein wenig Substanz haben. Sonst ist es einfach nur Blödsinn. Aber hey, enjoy. Ich weiss noch, obwohl ich mich so viel mit JKD beschäftigt hatte, meinte Frank zu mir "du würdest jkd nicht mal erkennen, wenn..."
Und ich hab auch da nicht gesagt "was laberst du?" hab gedacht: Naja okay. Und weiter geforscht.
Die Frage ist, hast du als du bei Philipp bist wirklich verstanden, worum es geht?
Du hast das ein oder andere Mal hier schon geschrieben:
(Göksel) aber mir zu steif. Wir bei Philipp sind viel dynamischer, fix, beweglich.
Das klingt für mich immer sehr stark danach, dass du das Ving Tsun nach seinen Äußerlichkeiten bewertest und denn skills des einzelnen, das bedeutet, die deines Lehrers.
Bist du hier veileicht dem Bruce Lee/JKD Phänomen hinterhergejagt? Alle wollten/wollen so kämpfen, wie bruce lee, der aber wollte, das jeder seinen eigenen weg findet. Zumal die meisten vielleicht gar nicht die Fähigkeit hatten, so zu kämfpen wie er.
Hast du gesehen, wie Philipp sich bewegt und kämpft und wolltest das genauso? So fix, agil und beweglich? Hast du dem nachgeeifert oder Hat Phlipp dir gesagt, das du Ving Tsun erst beherrscht, wenn es bei dir so aussieht, wie beim ihm? Oder hat er die Prinzipien und Mechaniken, Konzepte beigebracht? Die du dann so umsetzen wolltest, um so zu kämfpen, wie er?
Wenn ich es richtig verstehe, sagt doch auch Göksel das die Struktur und Prinzipien und so weiter entscheidend sind oder nicht?
Auch, wenn wir alle zwei Arme, zwei Beine und einen Kopf haben, sind die Extremitäten unterschiedliche lang unsere Körper unterschiedlich breit, hoch und schwer. Der eine hat lange Arme und Beine der andere kürzere. Der eine ist groß und schlank, der andere klein und breit oder groß und breit usw.
Dazu können wir uns alle unterschiedlich gut oder schlecht bewegen.
Unsere Anlagen bringen unterschiedliche Ressourcen und Fähigkeiten mit. Schwächen müssen unterschiedlich kompensiert werden.
Vielleicht hat Pfhlipp einfach sein perfektes Ving Tsun gefunden.
Und vielelcht hast du dich, anstatt sich auf die Prinzipien und Struktur usw. zu fokussieren, versucht dann phb zu imitieren?
Das ist ja nicht Sinn des Ving Tsun.
Bei allen WSL/VTlern sieht mal ein gemeinsamer Kern, aber auch viele, viele Unterschiede.. selbst bei direkte Wong Schülern, sieht s nicht alles gleich aus.
Sie bewegen sich nicht alle wie Philipp. Hat sich Wong so bewegt?
Vielleicht hast du in G. E. einfach einen Lehrer gefunden, dessen Unterrichtsmethode/Ving Tsun Stil einfach mehr zu deinem naturell passt, weil eben mehr auf das äußerliche achtest und jetzt nicht mehr auf die Schnelligkeit von PHB hinarbeiten musst ,was dir vielleicht nicht so lag.
Die Frage ist, wenn du sagst, Göksel oder sein VT ist um Klassen besser, wie misst du das Objektiv? Woran machst du das Fest? Was bedeute um Klassen besser?
Wie gesagt, meiner meinugn nach, ist das nicht der Kern des Ving tsun und ein guter Lehere sollte auch darauf achten, dass du nicht zur Kopie wirst, sondern deine Weg anhand deiner fähigkeiten und Möglichkeiten .
Moin Faust.
Zu dem Buch:
Deine Erwartungshaltung ist halt das, was dich in der Hinsicht limitiert. Das ist aber absolut okay so. Würde ich jetzt ein Lehrbuch erwarten, dann wäre ich eventuell auch enttäuscht.
Nichtsdestotrotz habe ich in dem Buch, wie viele andere Menschen auch genau das gefunden, was ich gesucht habe.
Es unterstreicht das, was ich lerne und ich verstehe sicherlich Dinge anders als der, der das System nicht beschreibt, weil ich die Lösungen oftmals kenne.
Daher bin ich absolut bei dir, wenn es DIR persönlich nicht zusagt. Nur wenn ich dir jetzt erklären würde, wie wir einen BongSao mache, würden die meisten sagen "Ja, machen wir doch auch?" Und nein, tun viele nicht. Das Thema war schon bei WT/VT sehr leidlich. Daher verstehe ich nicht, wie man die Lösungen aus einem Buch filtern möchte.
Schauen wir mal das Prinzip mit ChiuYin LoyLau an. Du deckst einen Raum ab, wenn er im entstehen ist und greifst die Hand an, die dich angreift und das, in Richtung des Angriffs. Das kann man sehr gut zeigen, denn die meisten würden jetzt sagen: Nö, dat machen wir auch min jung´...
Es ist aber anders. Wir machen den Inside Pak ebenso wie andere VT Linien. Nur eben mit der Hüfte anders, mit dem Ellbogen anders, mit dem Stand anders. Wenn ich dir das erklären wollte, wäre es ein Technikbuch, wo jeder einschlafen würde. Und eventuell auch noch der Eindruck entstehen würde(Achtung, es kommt wieder): " Machen wir doch auch!!! "
Die Frage ist, hast du als du bei Philipp bist wirklich verstanden, worum es geht?
Du hast das ein oder andere Mal hier schon geschrieben:(Göksel) aber mir zu steif. Wir bei Philipp sind viel dynamischer, fix, beweglich.
Das waren die Dinge, die ich optisch in Videos sah und mir sowas nur gedacht habe. Aber wie gesagt, ich bin ja hin, um zu erfahren, warum er was so anders macht.
Ob ich bei Philipp das auch wirklich verstanden hab? Naja, hier kennt mich der ein oder andere. Und ich glaube auch die würden das stark "bejahen". Ich hoffe ich hab es sehr gut verstanden.
Das klingt für mich immer sehr stark danach, dass du das Ving Tsun nach seinen Äußerlichkeiten bewertest und denn skills des einzelnen, das bedeutet, die deines Lehrers.
Naja, der erste Eindruck halt. Das hat mit Skill etc. nicht zu tun. Ich hab nur gesehen, dass der Sifu Göksel halt anders steht, wesentlich gerader usw. und auch die Hände anders funktionieren.
Schwierig zu erklären. Und das habe ich dann für mich, in meinen inneren Gedanken, so bewertet.
Bist du hier veileicht dem Bruce Lee/JKD Phänomen hinterhergejagt? Alle wollten/wollen so kämpfen, wie bruce lee, der aber wollte, das jeder seinen eigenen weg findet. Zumal die meisten vielleicht gar nicht die Fähigkeit hatten, so zu kämfpen wie er.
Da denken wir völlig anders. Wenn du dir die TedWong Linie ansiehst, weisst du, was ich meine. Schau mal die Koreaner an. Du hast recht, bei jedem sieht es etwas anders aus. Aber ich glaube schon, dass Bruce Lee eine bestimmte Richtung eingeschlagen hat. Wenn der whatever-schlag oder whatever-Tritt eben gezeigt wurde, hat den ja jeder so gemacht. Ich glaube nicht, dass Bruce gesagt hat: Lebe nur von den Prinzipien und gut ist.
Hast du gesehen, wie Philipp sich bewegt und kämpft und wolltest das genauso? So fix, agil und beweglich? Hast du dem nachgeeifert oder Hat Phlipp dir gesagt, das du Ving Tsun erst beherrscht, wenn es bei dir so aussieht, wie beim ihm? Oder hat er die Prinzipien und Mechaniken, Konzepte beigebracht? Die du dann so umsetzen wolltest, um so zu kämfpen, wie er?
Ja. Genau so. Prinzipien, Mechaniken und Konzepte. Wer ähnlich wiegt wie Philipp, bewegt sich dementsprechend. Auch hat mal Philipp gesagt: Wenn ich nicht unterrichten würde, würde ich fast nur schlagen. ;) Und hat viel dazu erklärt, warum er das sagte und nachvollziehbar aus seinen Gedanken heraus.
Wenn ich es richtig verstehe, sagt doch auch Göksel das die Struktur und Prinzipien und so weiter entscheidend sind oder nicht?
Äh, ja. Und?
Auch, wenn wir alle zwei Arme, zwei Beine und einen Kopf haben, sind die Extremitäten unterschiedliche lang unsere Körper unterschiedlich breit, hoch und schwer. Der eine hat lange Arme und Beine der andere kürzere. Der eine ist groß und schlank, der andere klein und breit oder groß und breit usw.
Neee. SO funktioniert das ganze nicht. Es gibt ja auch noch Stile. Schau dir Tyson an, Loma an, Garcia etc pp Bewegen sich alle elementar anders und schlagen anders, holen die Kraft anders. Aus einer anderen Struktur etc. Es geht nicht nur darum, dass wir Menschen anders gebaut sind...
Und vielelcht hast du dich, anstatt sich auf die Prinzipien und Struktur usw. zu fokussieren, versucht dann phb zu imitieren?
Nein, imitieren sicher nicht. Das wäre bei meinen Möpsen nicht gegangen :D
Sie bewegen sich nicht alle wie Philipp. Hat sich Wong so bewegt?
Sie haben fast alle gleich gelernt. Philipp eventuell aufgrund seiner Hand etwas anders. Und Wong hat das wunderbar gelöst, ihm sogar Langstock und DM gebaut. Dennoch ist es auch, dass jeder sich anders entwickelt. Siehe Backyard WingChun Video vom Gary Lam. Und was er heute unterrichtet. Schau dir Duncan Leungs Wing Chun und Lo Man Kam´s Wing Chun an. Die haben das nicht komplett anders gezeigt bekommen. Jeder hat es irgendwie geändert. Siehe, um bei Wong zu bleiben den Wan Kam Leung an. Warum bewegt sich aber WangZhi Peng so wie Philipp? Zumindest in den ersten Videos, bevor er Würfe etc. reinbrachte? Jeder macht irgendwas dazu... Oder eben wie Sifu Göksel sein Verständnis bzgl den Prinzipien. Daher sage ich auch: Hätte es chingbum geheißen, hätte ich es trotzdem gemacht.
Die Frage ist, wenn du sagst, Göksel oder sein VT ist um Klassen besser, wie misst du das Objektiv? Woran machst du das Fest? Was bedeute um Klassen besser?
Anhand der Funktionsweise für mich. Völlig subjektiv. Für mein Empfinden ist es einfach logischer, besser erklärt. Siehe Inside PakSao. Wann, Wie... Distanzverhalten, 135° Prinzip und vieles mehr, was dafür sorgt, dass der Schlag zum Beispiel mehr anrichtet.
Wie gesagt, meiner meinugn nach, ist das nicht der Kern des Ving tsun und ein guter Lehere sollte auch darauf achten, dass du nicht zur Kopie wirst, sondern deine Weg anhand deiner fähigkeiten und Möglichkeiten .
Nicht ein einziger meiner Lehrer(!), ob JKD, ob WingChun ob LL wollte, dass irgendjemand imitiert/kopiert. Geht nicht, will keiner.
Manches sieht automatisch so aus, wie es aussehen soll, das lässt sich nicht ändern. Ich kann den PakSao nicht anders machen. Ich kann den Schlag nicht anders machen. Ich kann auch nicht anders stehen. Nur das wann ich was wie mache, das kann variieren. Daher sagte Wong: "Dont be the slave of the system." Aber er sagte nicht: "Take the principles/ideas, the technique and do your own shit habibi"
Ich hoffe das war jetzt ein wenig klarer. Und noch was: Yep, das war bei jedem bis jetzt so. Wenn du die Funktionsweise verstehen willst, dann musst du "popo" Richtung Seminar oder Privatstunde bewegen und zeigen/erklären lassen.
Das war nie anders. Bei niemandem. Dann kommt der AHA-Effekt ganz gewaltig. Versprochen. Obs gefällt oder nicht, ist jedem selbst überlassen. :)
so long... :)
Hey Ferdi,
Deine Erwartungshaltung ist halt das, was dich in der Hinsicht limitiert. Das ist aber absolut okay so. Würde ich jetzt ein Lehrbuch erwarten, dann wäre ich eventuell auch enttäuscht.
Nichtsdestotrotz habe ich in dem Buch, wie viele andere Menschen auch genau das gefunden, was ich gesucht habe.
Es unterstreicht das, was ich lerne und ich verstehe sicherlich Dinge anders als der, der das System nicht beschreibt, weil ich die Lösungen oftmals kenne.
Daher bin ich absolut bei dir, wenn es DIR persönlich nicht zusagt. Nur wenn ich dir jetzt erklären würde, wie wir einen BongSao mache, würden die meisten sagen "Ja, machen wir doch auch?" Und nein, tun viele nicht. Das Thema war schon bei WT/VT sehr leidlich. Daher verstehe ich nicht, wie man die Lösungen aus einem Buch filtern möchte.
Ich habe beim Lesen von Büchern definitiv einen gewissen Anspruch, und diesem hat das Buch nicht entsprochen. Wie gesagt, gibt es meiner Meinung nach einige Kritikpunkte
Es fühlte sich stellenweise so an, als sei mit einer KI nachgeholfen worden.
Im Buch kommen persönliche Geschichten über Erfahrungen mit anderen Schulen vor, ohne Namen zu nennen. Das finde ich zwar wegen der Diskretion lobenswert, aber dadurch sind die Storys für mich als Leser eben auch null nachprüfbar.
Ich hatte beim Lesen das Gefühl, dass sich vieles ständig wiederholt und der Inhalt dadurch künstlich gestreckt wirkt.
Die Probleme werden zwar gut aufgezeigt, aber die echten Lösungen bleiben gefühlt der zahlungspflichtigen Praxis vorbehalten.
Dazu kommt, dass meine Erwartungshaltung ja nicht aus dem Nichts kommt, sondern auch durch das Marketing entstanden ist.
Daher verstehe ich nicht, wie man die Lösungen aus einem Buch filtern möchte.
Warum schreibt man dann ein Buch und spricht diese Themen an? Vielleicht aus Marketinggründen?
Und Hey Ferdi, wenn das so wäre, was wäre so schlimm dran? Ich habe hier im Bücherregal Bücher (Aus ganz anderen Branchen), besonders aus dem Amerikanischen Raum, die sind für mein Empfinden noch schlimmer. Aber die haben auch nur einen 10er gekostet. Ich finde ca. 34 € bei den oben genannten Kritik, insbesondere bei meinem subjektiven Gefühl, dass KI im spiel war und das Buch aufgebläht wirkt zu viel.
Aber hey, wenn dir die Qualität ausreicht und du dafür gerne so viel Geld ausgegeben hast, so what.
würden die meisten sagen "Ja, machen wir doch auch?"
Und verstehe ich das richtig, dass dich das ärgert? Warum, Ferdi?
Lass sie doch? Warum bist du hier, Ferdi? Welchen Mehrwert bringst du dem Forum, wenn du nichts weiter machst, als zu schreiben: „Machen wir anders und um Klassen besser! Ich sage euch aber nicht wie, weil ihr dann behauptet, ihr macht das auch so.“ Es fühlt sich so an, als wärst du nur hier, um deinen Stil zu verteidigen und nicht wirklich an einem Austausch interessiert. Und auch als wäre hier eine Menge Ego im Spiel.
Es wird immer Leute geben, die sagen: „Kenn ich schon, kann ich schon, habe ich ausprobiert und funktioniert nicht.“ Da ist es ganz egal, ob es sich um Ving Tsun handelt oder um ganz andere praktische Sachen.
Nein, imitieren sicher nicht. Das wäre bei meinen Möpsen nicht gegangen
Was denn nun?
Als ich das als Argument gebracht habe und darauf verwiesen haben dass unterschiedliche Körper unterschiedliche Handlungsweisen ermöglichen, hies es von deinerseits noch
Neee. SO funktioniert das ganze nicht.
Am Ende geht es mir darum, dass du zum Wiederholeten male sagtest, dass du immer der Meinung warst
Wir bei Philipp sind viel dynamischer, fix, beweglich.
Das klingt für mich eben sehr stark danach, dass Ving Tsun nach seinen Äußerlichkeiten und denn skills und Vorlieben des einzelnen bewertet wurden, anstatt es an seinen Prinzipien festzumachen.
Denn, wie du selbst sagst:
Sie haben fast alle gleich gelernt. Philipp eventuell aufgrund seiner Hand etwas anders. … Dennoch ist es auch, dass jeder sich anders entwickelt.
Nicht ein einziger meiner Lehrer(!), ob JKD, ob WingChun ob LL wollte, dass irgendjemand imitiert/kopiert. Geht nicht, will keiner.
Der springende Punkt ist doch, dass wenn Ving Tsun jedem die Möglichkeit gibt, sich anhand seiner eigenen Fähigkeiten zu entwickeln, warum misst du die Qualität dann an der Dynamik und Beweglichkeit einer anderen Person? Wenn du dich an einem Ideal orientierst, das vielleicht gar nicht zu deinem eigenen Körper und/oder deinen Möglichkeiten passt, läufst du Gefahr, das System als Kopie zu verstehen, statt es als Werkzeug für dich selbst zu nutzen. Wer langfristig versucht nur seinen Lehrer zu kopieren, verpasst oft die Möglichkeit sich selbst zu entwickeln.
Insofern kann ich deinen Frust versteh, auch wenn ich deine Art und Weise hier nicht immer gut Heise, und freue mich, dass du jemand gefunden hast, bei dem du das Gefühl hast, der bringt dich weiter. Denn am Ende ist es doch das,
für mich. Völlig subjektiv. Für mein Empfinden ist es einfach logischer, besser erklärt.
das Wichtigste!
derKünstler
03-03-2026, 10:09
Man kann doch letztlich nicht mehr machen, als von höchst eigenen Erfahrungen und Eindrücken zu sprechen und die jeweils anderen so behandeln, wie man selbst gerne behandelt werden möchte in einem Austausch.
Ich ergänze: Nach meinem Eindruck wird viel zu viel von aktuellen Lehrern oder generell von unseren "Nischen-Alphas" gesprochen und sich drum gestritten, welcher nun der "bessere" ist.
Anstatt einfach zu sagen: ICH erlebe bei mir das, ICH mache es so - denn ICH bin für mich selbst verantwortlich und niemandem eine Rechenschaft schuldig, muss niemanden verteidigen, hochloben.
Stattdessen darf ich MICH hinterfragen oder darf andere inspirieren, ebenso wie ich mich inspirieren lasse.
Das ist mal wieder so KUNG FU typisch hier :biglaugh:
Ob was besser ist oder nicht sieht man im Kampf u. da ist es durchaus verifizierbar ob ein Stil umsetzbar ist oder nicht. Ein Stil kann schöne Konzepte haben, der Lehrer kann es alles wunderbar erklären, die Schüler in Übungen dominieren usw. und es macht alles soviel Sinn ... und dennoch bleibt es kampfuntauglich oder suboptimal ... aber ohne Kampf u. Austausch bleibt es halt beim bla bla bla.
Nehme persönlich, aus der Ferne, keinen Stil oder Lehrer mehr ernst, von dem ich nicht von ihm oder seinen Schülern ... zumindest ein paar Sparringsclips sehe
Kunoichi Girl
03-03-2026, 12:05
Das ist mal wieder so KUNG FU typisch hier :biglaugh:
Ob was besser ist oder nicht sieht man im Kampf u. da ist es durchaus verifizierbar ob ein Stil umsetzbar ist oder nicht. ...
Sorry, aber in der brd wirst Du imo derzeit kaum jemanden finden, der bereit ist, seinen kungfu-stil in einem kampf auf tod und leben gegen den vertreter eines anderen stils, zb sifu erdogan, oder einen sonstigen gegner zu testen, Dich eingeschlossen.
Abgesehen davon wäre es m.W. auch unzulässig.
meiner ansicht nach ist es grundsätzlich etwas unvorteilhaft für eine diskussion wie hier,
wenn leute - ohne irgendwen angreifen zu wollen (*ha-ha*) - ein klein wenig "aus schuh-
kartons heraus" die interpretationen anderer linien von vorneherein als quatsch abtun.
ein wenig á la:
"die MÜSSEN ja irgendwas falsch machen, wenn sie nicht hier bei uns mitmachen."
loyalität gegenüber den einzelnen personen finde ich schon wichtig,
(und auf verbände würde ich mich gar nicht einlassen wollen, tbh.)
aber es IST nun mal einfach so, dass man, so wie göksel doch auch,
nicht nur bei einem ALLES (in anwendbarer form) lernt.
wer sich vor irgendwelchen infos verschliesst bleibt doch zurück, oder?
__
ich hoffe, ich bekomm jetzt als noobie hier nicht sofort auf die omme
für meine unbeteiligte ansicht nach dem durchlesen dieses 10-seiten
langen "streitgesprächs" (wo man es doch alles auch anders bereden
könnte, ohne persönliche attacken / schlecht-reden anderer linien ect.)
mir ist ja bewusst, dass selbst göksel und philipp oft schlecht über andere sprechen -> nobody is perfect.
mir geht es ja bloss darum, dass wir alle uns wenigstens mühe geben, so objektiv wie möglich zu bleiben.
(ich bin da glaiub ich irgendwie romantischer unrealist, haha.)
__
ich habe ein paar jahre in essen bei sello (PhB-linie) trainiert und bin sehr zufrieden mit dem was ich dort gelert habe.
das heisst aber nicht, dass sich bei einem göksel dann ohren zuklappen, wenn er mich auf falsche winkel hinweist (ich war nie
da, werd ich vermitlich auch nie) oder ein sergio gerne das alles mit einer anderen engine (versucht) ansteuern will (soll der
doch).
... open minds = open development, imo.
der "streit" kommt doch am ende nur auf, weil ein teil der leute lieber "nike, statt adidas" trägt.
(wenn man es so aüsdrücken will.)
ich persönlich sehe immer gerne, wenn leute etwas an den tisch brigne, was die ganze sache im allgemeinen verbessert.
Hey Ferdi,
Ich habe beim Lesen von Büchern definitiv einen gewissen Anspruch, und diesem hat das Buch nicht entsprochen. Wie gesagt, gibt es meiner Meinung nach einige Kritikpunkte
Es fühlte sich stellenweise so an, als sei mit einer KI nachgeholfen worden.
Im Buch kommen persönliche Geschichten über Erfahrungen mit anderen Schulen vor, ohne Namen zu nennen. Das finde ich zwar wegen der Diskretion lobenswert, aber dadurch sind die Storys für mich als Leser eben auch null nachprüfbar.
Ich hatte beim Lesen das Gefühl, dass sich vieles ständig wiederholt und der Inhalt dadurch künstlich gestreckt wirkt.
Die Probleme werden zwar gut aufgezeigt, aber die echten Lösungen bleiben gefühlt der zahlungspflichtigen Praxis vorbehalten.
Gut, das mit KI hättest du vor einer Weile nicht gesagt, jetzt macht man sich das einfach und behauptet IRGENDWAS, damit es einen schlechten Beigeschmack hat. Wenn mit KI nachgeholfen, dann kein Problem. Aber wer ein wenig mit denkt, weiss, dass KI nichts schlechtes ist und vor allem, dass da so viele Prinzipien etc. genannt sind, womit die KI ebenso wenig was anfangen kann, wie die Leute, die eben sowas sagen.
Dazu kommt, dass meine Erwartungshaltung ja nicht aus dem Nichts kommt, sondern auch durch das Marketing entstanden ist.
Meinungen sind wie a-löcher, alle haben sowas an sich dran. Wie auch Erwartungshaltung. Man kann eben nicht jeden Befriedigen. Wenn du lesen lernen möchtest, funktioniert das halt nicht über Bücher, sondern jemand, der lesen kann bring es dir MIT den Büchern bei.
Warum schreibt man dann ein Buch und spricht diese Themen an? Vielleicht aus Marketinggründen?
Klar. Man will aber auch Interesse für mehr wecken. Man will das Buch verkaufen. Und auch seine Dienstleistung. Niemand macht das alles aus Nächstenliebe.
Und Hey Ferdi, wenn das so wäre, was wäre so schlimm dran? Ich habe hier im Bücherregal Bücher (Aus ganz anderen Branchen), besonders aus dem Amerikanischen Raum, die sind für mein Empfinden noch schlimmer. Aber die haben auch nur einen 10er gekostet. Ich finde ca. 34 € bei den oben genannten Kritik, insbesondere bei meinem subjektiven Gefühl, dass KI im spiel war und das Buch aufgebläht wirkt zu viel.
Du sprichst von deinem Gefühl, da kann ich schwer sagen, dass es Blödsinn ist, aber ich denke nicht so. :)
Aber hey, wenn dir die Qualität ausreicht und du dafür gerne so viel Geld ausgegeben hast, so what.
Da ich das alles verstehe, was da drin steht, ist es qualitativ sehr hochwertig. Ja.
Und verstehe ich das richtig, dass dich das ärgert? Warum, Ferdi?
Lass sie doch? Warum bist du hier, Ferdi? Welchen Mehrwert bringst du dem Forum, wenn du nichts weiter machst, als zu schreiben: „Machen wir anders und um Klassen besser! Ich sage euch aber nicht wie, weil ihr dann behauptet, ihr macht das auch so.“ Es fühlt sich so an, als wärst du nur hier, um deinen Stil zu verteidigen und nicht wirklich an einem Austausch interessiert. Und auch als wäre hier eine Menge Ego im Spiel.
? Warum sollte mich das verärgern? Warum ich hier bin? Warum bist du hier? Simpel. Austausch. Meinungen, mal stänkern, mal gemeinsam lachen... Was man halt in Foren so tut.
Ich sage ziemlich klar: Wenn ein Rennfahrer sagt, ich fahre auch nur ein Auto, der Moment, wo ich bremse ist so und so, wo ich gas gebe ist so und so, wird jeder sagen "Prima, er erzählt gerade, wie man Auto fährt." Und das ist sehr banal als Beispiel.
Es wird immer Leute geben, die sagen: „Kenn ich schon, kann ich schon, habe ich ausprobiert und funktioniert nicht.“ Da ist es ganz egal, ob es sich um Ving Tsun handelt oder um ganz andere praktische Sachen.
Ja genau. Und da sage ich nicht "ich zeigs euch nicht und sags euch nicht... ätsch" sondern: Fahrt hin, testet es aus und seht, wie es funktioniert.
Was denn nun?
Als ich das als Argument gebracht habe und darauf verwiesen haben dass unterschiedliche Körper unterschiedliche Handlungsweisen ermöglichen, hies es von deinerseits noch
Du willst es nicht verstehen oder? Der Mensch hat nur 2 Arme und 2 Beine(wenn normal alles funzt). Und wenn man sich an die VT Prinzipien hält, dann sieht es aus, wie es aussehen sollte. Und wenn man ein oder 2 Prinzipien weglässt, dann sieht es halt anders aus. Das ist dann immernoch kein IMITIEREN. ;)
Am Ende geht es mir darum, dass du zum Wiederholeten male sagtest, dass du immer der Meinung warst
Das klingt für mich eben sehr stark danach, dass Ving Tsun nach seinen Äußerlichkeiten und denn skills und Vorlieben des einzelnen bewertet wurden, anstatt es an seinen Prinzipien festzumachen.
Äußerlichkeiten? Das ist selektive Wahrnehmung.
Der springende Punkt ist doch, dass wenn Ving Tsun jedem die Möglichkeit gibt, sich anhand seiner eigenen Fähigkeiten zu entwickeln, warum misst du die Qualität dann an der Dynamik und Beweglichkeit einer anderen Person? Wenn du dich an einem Ideal orientierst, das vielleicht gar nicht zu deinem eigenen Körper und/oder deinen Möglichkeiten passt, läufst du Gefahr, das System als Kopie zu verstehen, statt es als Werkzeug für dich selbst zu nutzen. Wer langfristig versucht nur seinen Lehrer zu kopieren, verpasst oft die Möglichkeit sich selbst zu entwickeln.
Naja, du schaust dir an, wer da was macht. Wie dynamisch bewegt er sich, was macht er da. Ich rede ja nicht davon, dass jemand VT macht und das, weil er perfekt Spagat kann. Systemimmanent meine ich das.
Insofern kann ich deinen Frust versteh, auch wenn ich deine Art und Weise hier nicht immer gut Heise, und freue mich, dass du jemand gefunden hast, bei dem du das Gefühl hast, der bringt dich weiter. Denn am Ende ist es doch das,
Ich bin nicht frustriert. Ich schreibe auch nur mit, wenn es um VT und/oder Sifu Göksel geht. Sonst bin ich meistens nur still. Du hattest ja nach meinem Mehrwert gefragt. Eventuell musst du ja kein Mehrwert haben. Ich komme nicht in das Forum, damit ich ein Mehrwert bin, sondern, damit ich eins hab. Und wenn ich durch meine Postings jemanden, egal wie dazu kriege, Sifu Göksel zu besuchen. dann hab ich alles richtig gemacht. ;)
das Wichtigste!
Ja genau :D
Gut, das mit KI hättest du vor einer Weile nicht gesagt,
jetzt macht man sich das einfach und behauptet IRGENDWAS, damit es einen schlechten Beigeschmack hat. „
Doch, habe ich. Ich habe mich selbst zitiert. Deine Unterstellung, ich würde KI jetzt einfach als Kritikpunkt erfinden, stimmt nicht. Diesen Verdacht habe ich von Anfang an geäußert.
Wer genauer hinschaut, findet einige meiner Punkte, die ich kritisiere, auch in Teilen in den schlechten Amazon-Bewertungen wieder. Meine Kritik war sachlich. Du stellst dich ihr aber nicht, stattdessen versuchst du, mich persönlich anzugreifen, um meine Aussagen zu untergraben. Das ist nicht neu in dieser Diskussion.
Wenn mit KI nachgeholfen, dann kein Problem. Aber wer ein wenig mit denkt, weiss, dass KI nichts schlechtes ist und vor allem
Hier implizierst du wieder, dass ich nicht mitdenke. Und wieder eine persönliche Attacke statt einer sachlichen Gegenargument. Ich habe nie gesagt, dass KI grundsätzlich schlecht ist. Aber wer viel mit KI arbeitet, kennt ihre Schwächen und könnte eine KI-Handschrift erkennen oder vermuten, wenn er einen KI-Text liest.
dass da so viele Prinzipien etc. genannt sind, womit die KI ebenso wenig was anfangen kann, wie die Leute, die eben sowas sagen.
Kannst du garantieren, dass keine KI bei diesem Buch beteiligt war? Ich vermute ja die ganze zeit nur und schildere meine Eindrücke. Du scheinst dir da ja aber zu 100% sicher zu sein, oder?
Da ich das alles verstehe, was da drin steht, ist es qualitativ sehr hochwertig
Was willst du sagen, Ferdi? Das ich nicht in der Lage bin das Buch zu verstehen? Wieder ein persönlicher Angriff oder liegt es daran, dass das Buch deiner Meinung nach, nur für Menschen verständlich ist, die bei Göksel trainieren? Dann ist es also kein Buch für Wing-Chun-Praktizierende allgemein? Es wäre dann also eher ein internes Schulbuch?
Ja genau. Und da sage ich nicht "ich zeigs euch nicht und sags euch nicht... ätsch" sondern: Fahrt hin, testet es aus und seht, wie es funktioniert
Wie du mit Menschen umgehst, die bei euch waren und Kritik äußern, haben wir hier erlebt. Kritik wird nicht reflektiert, sondern mit persönlichen Angriffen quittiert. Ich verweise gerne noch mal auf ->
Ich meine ich finde das schon doof von dir persönlich, dass du nicht einmal wirklich in einem Seminar warst und dir aber anmaßt, zu verstehen, was du da siehst. Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training. Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. Ich würde mir mal wünschen, wenn du einfach dein Ego bei Seite räumst und dir mal ein normales Seminar mit Göksel anschaust und dir das mal richtig erklären lässt
Also es ist völlig egal, ob ich das Buch beurteile, das gesehene auf social media oder bei euch auftauche. Kritik wird nicht anerkannt und reflektiert. Im Gegenteil, es findet auch noch ein Angriff auf persönlicher Ebene statt.
Und wenn ich durch meine Postings jemanden, egal wie dazu kriege, Sifu Göksel zu besuchen. dann hab ich alles richtig gemacht.
Interessant. Vor einer Weile warst du noch empört, dass man dir Rekrutierung vorwarf:
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever
Mit 'Du willst es nicht verstehen oder?
wird es wieder persönlich statt sachlich.
Techniken sollten von der Struktur ähnlich sein. Das ist klar. Aber das heißt nicht, dass sie gleich aussehen oder gleich funktionieren müssen.
Ein großer Mensch mit langen Armen führt eine Technik anders aus als ein kleiner mit kurzen Armen. Beide folgen der gleichen Struktur und den gleichen Prinzipien. Beide sind korrekt. Es ist einfach nicht so simpel wie 'wir haben 2 Beine und 2 Arme, also sieht es überall gleich aus'. Die Extremitäten sind unterschiedlich lang, die Körper unterschiedlich gebaut, die Beweglichkeit unterschiedlich. Das sind keine Ausnahmen, das ist die Realität. die du hier ja auch schon bestätigt hast, als du sagtest,
Nein, imitieren sicher nicht. Das wäre bei meinen Möpsen nicht gegangen
jetzt macht man sich das einfach und behauptet IRGENDWAS, damit es einen schlechten Beigeschmack hat. „
Doch, habe ich. Ich habe mich selbst zitiert. Deine Unterstellung, ich würde KI jetzt einfach als Kritikpunkt erfinden, stimmt nicht. Diesen Verdacht habe ich von Anfang an geäußert.
Wer genauer hinschaut, findet einige meiner Punkte, die ich kritisiere, auch in Teilen in den schlechten Amazon-Bewertungen wieder. Meine Kritik war sachlich. Du stellst dich ihr aber nicht, stattdessen versuchst du, mich persönlich anzugreifen, um meine Aussagen zu untergraben. Das ist nicht neu in dieser Diskussion.
Ich greife dich persönlich gar nicht an. ;) Ich sehe das wirklich so. :) Und meine Weile bezog sich auf etwas. Es geht mir 0 um persönlichen Angriff. Aber ich zeige dir gleich sehr gern, was persönliche Angriffe sind.
Hier implizierst du wieder, dass ich nicht mitdenke. Und wieder eine persönliche Attacke statt einer sachlichen Gegenargument. Ich habe nie gesagt, dass KI grundsätzlich schlecht ist. Aber wer viel mit KI arbeitet, kennt ihre Schwächen und könnte eine KI-Handschrift erkennen oder vermuten, wenn er einen KI-Text liest.
Wenn mit KI nachgeholfen, dann kein Problem. Aber wer ein wenig mit denkt, weiss, dass KI nichts schlechtes ist und vor allem
Nein. Eben nicht. Genau das habe ich nicht impliziert, es ist der Eindruck der entsteht. Jeder hat eine Wahrnehmung und manchmal eine stark selektive, wie deine. Beispiel gefällig? Weiter unten. ;)
Kannst du garantieren, dass keine KI bei diesem Buch beteiligt war? Ich vermute ja die ganze zeit nur und schildere meine Eindrücke. Du scheinst dir da ja aber zu 100% sicher zu sein, oder?
Ich werde es nicht garantieren. Ich werde ganz anders machen. Es auflösen. Deine "Anschuldigung" und meine "Aussage" sind 2 unterschiedliche Dinge. Ich meine, dass man sowas für bestimmte, nicht INHALTLICHE Dinge nutzen kann. Ich nutze KI auch. Und nicht seit gestern.
Was willst du sagen, Ferdi? Das ich nicht in der Lage bin das Buch zu verstehen? Wieder ein persönlicher Angriff oder liegt es daran, dass das Buch deiner Meinung nach, nur für Menschen verständlich ist, die bei Göksel trainieren? Dann ist es also kein Buch für Wing-Chun-Praktizierende allgemein? Es wäre dann also eher ein internes Schulbuch?
Jetzt kommen wir den persönlichen Angriffen und Respektlosigkeiten näher :D Nein, ich will NICHT implizieren, dass du zu dumm bist. Stell mich auch mit diesen, stark simplen Annahmen nicht so hin. Und auch der Rest der überaus doofen Fragen passen nicht.
Wie du mit Menschen umgehst, die bei euch waren und Kritik äußern, haben wir hier erlebt. Kritik wird nicht reflektiert, sondern mit persönlichen Angriffen quittiert. Ich verweise gerne noch mal auf ->
"Wir" erlebt. Das ist nun witzig aber okay. "nicht reflektiert, mit persönlichen Angriffen quittiert"
Das sind wieder selektive Wahrnehmungen allen Couleurs... :P
Was ich da kritisiere ist, dass man über etwas redet, wo sich noch keine Meinung bilden kann und Leute ebenso da waren und ganz anderes mitgekriegt haben, als der Mensch, der da geredet hat, den ich nun aber auch kenne. Daher nehme ich mir diese Kritik raus.
Also es ist völlig egal, ob ich das Buch beurteile, das gesehene auf social media oder bei euch auftauche. Kritik wird nicht anerkannt und reflektiert. Im Gegenteil, es findet auch noch ein Angriff auf persönlicher Ebene statt.
Dein Versuch auf "deine maximal intelligente" Weise meine Postings zu torpedieren und sie auch falsch darzustellen ist auch eine Form von sehr einfacher Kritik und ist durch die Blume respektlos. Nochmal für dich, AngHell war nie bei einem Seminar. Er war bei einem Weihnachtstreffen von WT/VT´lern. Das waren nicht nur Sifu Göksel VT´ler :D
Interessant. Vor einer Weile warst du noch empört, dass man dir Rekrutierung vorwarf:
Was hat das eine mit dem anderen zutun? Du hast wohl nicht richtig gelesen. Zwischen Seminar bei Göksel und offenes Weihnachtstreffen von Leuten, ist ein riesiger Unterschied
wird es wieder persönlich statt sachlich.
Techniken sollten von der Struktur ähnlich sein. Das ist klar. Aber das heißt nicht, dass sie gleich aussehen oder gleich funktionieren müssen.
Ein großer Mensch mit langen Armen führt eine Technik anders aus als ein kleiner mit kurzen Armen. Beide folgen der gleichen Struktur und den gleichen Prinzipien. Beide sind korrekt. Es ist einfach nicht so simpel wie 'wir haben 2 Beine und 2 Arme, also sieht es überall gleich aus'. Die Extremitäten sind unterschiedlich lang, die Körper unterschiedlich gebaut, die Beweglichkeit unterschiedlich. Das sind keine Ausnahmen, das ist die Realität. die du hier ja auch schon bestätigt hast, als du sagtest,
Eben nicht. Der PakSao zwischen einem riesen Typen und mir, sieht genau so aus. Funktioniert genau so. Das ist das, was du eben nicht verstehen willst. Daher ist meine Annahme, dass du es nicht verstehst oder verstehen willst, erbracht und kein Angriff. ;) Fakt ist, dass ein Mensch, der sehr groß, ist vielleicht anders handelt, wo ich ziehen würde, er das gar nicht braucht. Aber ein Pak ist ein Pak, jedes Prinzip ist gleich, also wird auch gleich genutzt. :) Es ist amüsant, wie du versuchst mir die Worte umzudrehen, wie es dir passt.
Auch so, hier noch mal, was eigentlich, durch die Blume feindlich und persönlich ist:
Und verstehe ich das richtig, dass dich das ärgert? Warum, Ferdi?
Lass sie doch? Warum bist du hier, Ferdi? Welchen Mehrwert bringst du dem Forum, wenn du nichts weiter machst, als zu schreiben: „Machen wir anders und um Klassen besser! Ich sage euch aber nicht wie, weil ihr dann behauptet, ihr macht das auch so.“ Es fühlt sich so an, als wärst du nur hier, um deinen Stil zu verteidigen und nicht wirklich an einem Austausch interessiert. Und auch als wäre hier eine Menge Ego im Spiel.
oder das:
Wie du mit Menschen umgehst, die bei euch waren und Kritik äußern, haben wir hier erlebt.
Jetzt etwas persönlich: DU bist nicht auf dem Niveau. Lass den Versuch und bleiben wir bei dem, dass wir nur über Dinge schreiben, die du verstehst, ohne dass du persönlich wirst. ;)
I
Eben nicht. Der PakSao zwischen einem riesen Typen und mir, sieht genau so aus. Funktioniert genau so. Das ist das, was du eben nicht verstehen willst. Daher ist meine Annahme, dass du es nicht verstehst oder verstehen willst, erbracht und kein Angriff. ;) Fakt ist, dass ein Mensch, der sehr groß, ist vielleicht anders handelt, wo ich ziehen würde, er das gar nicht braucht. Aber ein Pak ist ein Pak, jedes Prinzip ist gleich, also wird auch gleich genutzt. :)
Ich sehe es wie Faust.
Ja , Beide werden einen Pak (entsprechend ihrer Stilauslegung ) gleich bnutzen in seiner Funktion und als solches wird er auch ähnlich aussehen , aber dennoch wird jeder "seinen" Pak etwas umsetzen (müssen) , und/oder anders einbetten müssen in seinem Game , entsprechend seiner physischen Voraussetzung damit er ihn für sich wirken lassen kann. Das gilt in meinen Augen für alle Techniken und Bewegungen .
Also ich finde die Diskussion gerade zu 90% unproduktiv und unnötig ehrlich gesagt (die wirklich technische Seite mal ausgenommen), deswegen möchte ich mich auch gar nicht beteiligen.
Er war bei einem Weihnachtstreffen von WT/VT´lern. Das waren nicht nur Sifu Göksel VT´ler
Dazu muss man aber auch sagen, dass G. die Anleitung in die Hand genommen hatte und wir ausschließlich Göksel-Drills und -Übungen gemacht haben, oder täusche ich mich?
PS: Meiner Erinnerung nach war das schon ein Göksel-VT-Kennenlern-Treffen!?
Ich greife dich persönlich gar nicht an. Ich sehe das wirklich so.
Das eine schließt das andere nicht aus. Man kann subjektiv meinen, etwas sachlich zu sagen, und trotzdem auf der persönlichen Schiene argumentieren.
Deine Argumente zielen durchgehend auf mich als Person ab, nicht auf die Inhalte. Das kann unbewusst sein. Aber es ändert nichts daran, dass es so ist.
Am Ende kann sich jeder im Thread alles nachlesen und selbst zu einem Schluss kommen
Nein. Eben nicht. Genau das habe ich nicht impliziert, es ist der Eindruck der entsteht. Jeder hat eine Wahrnehmung und manchmal eine stark selektive, wie deine. Beispiel gefällig?
Nach meinem Empfinden habe ich konkrete Punkte in meiner Kritik benannt. Meiner Wahrnehmung nach finden sich in dem Buch Wiederholungen, aufgeblähte Inhalte und fehlende konkrete Lösungen. Diese gleichen Punkte erkenne ich meines Erachtens auch in den kritischen Amazon-Bewertungen wieder.
Du hingegen argumentierst meines Erachtens nicht gegen diese Punkte. Du sagst nur, dass KI nichts Schlechtes ist und dass ich nicht mitdenke. Das wirkt auf mich wie eine Ablenkung von den inhaltlichen Kritikpunkten.
Ich spreche hier von meinen Wahrnehmungen und Meinungen. Da kommen wir auch zum nächsten punkt:
Ich werde es nicht garantieren. Ich werde ganz anders machen. Es auflösen. Deine "Anschuldigung" und meine "Aussage" sind 2 unterschiedliche Dinge. Ich meine, dass man sowas für bestimmte, nicht INHALTLICHE Dinge nutzen kann. Ich nutze KI auch. Und nicht seit gestern.
Du sagst, man könne KI für bestimmte Bereiche nutzen. Da bin ich völlig bei dir. Wer möchte, kann KI einsetzen, wofür er will, solange das rechtlich sauber ist. Das ist aber nicht mein Thema.
Mir geht es um etwas anderes. Es spielt für mich keine Rolle, ob ein Mensch oder eine KI einen Text geschrieben oder bearbeitet hat. . Entscheidend bleibt das Resultat.
Auf diese Punkte gehst du bisher nicht ein. Stattdessen bringst du das Thema KI immer wieder auf oder unterstellst mir, ich hätte Vorwürfe im Sinn. Und implizierst ich könne das Buch nicht verstehen.
Damit kommen wir bei der eigentlichen Sache kein Stück weiter.
Was mich wundert ist, dass du mir unterstellst, ich würde Anschuldigungen machen. Das stimmt einfach nicht. Ich schildere, wie ich es wahrnehme und was mir aufgefallen ist. Das als Anschuldigung darzustellen, ist ein persönlicher und auch wertender Vorwurf, der an meiner eigentlichen Kritik vorbeigeht.
Jetzt kommen wir den persönlichen Angriffen und Respektlosigkeiten näher Nein, ich will NICHT implizieren, dass du zu dumm bist. Stell mich auch mit diesen, stark simplen Annahmen nicht so hin. Und auch der Rest der überaus doofen Fragen passen nicht.
Ich wollte einfach herausarbeiten, welchen Maßstab du anlegst. Wenn für dich die Qualität des Buches daraus folgt, dass du es verstehst und ich dann davon ausgehe, dass es nur Göksels Schüler verstehen können, macht das den Leserkreis sehr klein. Es wirkt dann so, als sei es eher für Eingeweihte geschrieben und nicht für die Allgemeinheit gedacht. Das wärwe genau so legitim, wie meine Fragestellung.
Es ist interessant, dass du auf meine kritischen Fragen mit Aussagen wie "doof" oder "respektlos" reagierst. Für mich sind das wertende und persönliche Zuschreibungen, die an der eigentlichen Sache vorbeigehen.
"Wir" erlebt. Das ist nun witzig aber okay. "nicht reflektiert, mit persönlichen Angriffen quittiert"
Das sind wieder selektive Wahrnehmungen allen Couleurs... :P
Was ich da kritisiere ist, dass man über etwas redet, wo sich noch keine Meinung bilden kann und Leute ebenso da waren und ganz anderes mitgekriegt haben, als der Mensch, der da geredet hat, den ich nun aber auch kenne. Daher nehme ich mir diese Kritik raus.
Du gehst auf meine Kritik gar nicht wirklich ein, sondern stufst sie einfach als „selektive Wahrnehmung“ ab und machst sie damit lächerlich. Begriffe wie „wir“ oder „Leute“ stellst du direkt infrage, anstatt dich dem eigentlichen Punkt zu widmen. So verhinderst du eine sachliche Diskussion, denn das Argument „das ist nur deine Wahrnehmung“ kann man auf alles anwenden. Es ist ein typisches Totschlagargument, um Kritik nicht ernstnehmen oder bearbeiten zu müssen.
Es ist dabei völlig unwichtig, was überhaupt kritisiert wird , ob ein Buch, ein Social Media Beitrag, ein Video, ein Training oder ein offenes Weihnachtstreffen. Anhand deines Verhaltens in dieser Diskussion kann sich jeder Leser selbst ein Bild davon machen, wie du offenbar generell mit Kritik und Kritikern umgehst.
Jetzt etwas persönlich: DU bist nicht auf dem Niveau. Lass den Versuch und bleiben wir bei dem, dass wir nur über Dinge schreiben, die du verstehst, ohne dass du persönlich wirst.
Ist das jetzt als Drohung zu werten? Ich schreibe, über die Dinge, die ich hier Lese, Ferdi. Ich muss dazu auch nicht mehr sagen, jeder kann selbst lesen. Generell, lasse ich mir nicht den Mund verbieten. ;)
Eben nicht. Der PakSao zwischen einem riesen Typen und mir, sieht genau so aus. Funktioniert genau so. Das ist das, was du eben nicht verstehen willst. Daher ist meine Annahme, dass du es nicht verstehst oder verstehen willst, erbracht und kein Angriff. Fakt ist, dass ein Mensch, der sehr groß, ist vielleicht anders handelt, wo ich ziehen würde, er das gar nicht braucht. Aber ein Pak ist ein Pak, jedes Prinzip ist gleich, also wird auch gleich genutzt. Es ist amüsant, wie du versuchst mir die Worte umzudrehen, wie es dir passt.
Wenn du das jetzt so siehst, nur um gegen mich argumentieren zu können – so what. Dabei lässt du den Ursprung der Diskussion wieder verschwinden und eröffnest einen Nebenschauplatz, indem wir jetzt über den Pak Sao diskutieren. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde sich hier früher immer über Technikdiskussionen lustig gemacht. Jetzt stecken wir genau in einer solchen.
Also ich finde die Diskussion gerade zu 90% unproduktiv und unnötig ehrlich gesagt (die wirklich technische Seite mal ausgenommen), deswegen möchte ich mich auch gar nicht beteiligen.
Du hast Recht. Wir drehen uns im Kreis und es ist eine Diskussion zwischen Ferdi ( :beer: ) und mir geworden, die niemanden mehr was bringt. Danke, für den Hinweis.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.