doping

[freestyle]

hi,
mal ne frage:
ich habe das gefühl, dass bei olympia doch ziemlich wenige dopingsünder im kampfsport zu finden sind, oder?

woran könnte das liegen?
dopen sie nicht, oder sind sie cleverer als andere?

was meint ihr?


gruß frank

[Mustika]

Hm beim kampfsport bringt pur muskel ja jetzt nicht soo die vorteile, da gehen vielleicht viele das risiko lieber nicht ein

[Ichigeki]

Ich denke dass hat damit zu tun, dass Kampfsport (Judo / Tae Kwon do) wohl noch nicht mit soviel Geld um sich wirft, wie es in anderen Disziplinen der Fall ist. Beim Kampfsport ist jeder noch eher darauf bedacht mit seinen eigenen Leistungen zu überzeugen. Was nicht heißt dass es solche Leute in den anderen Disziplinen nicht gibt.

[Wirrkopp]

hi,
mal ne frage:
ich habe das gefühl, dass bei olympia doch ziemlich wenige dopingsünder im kampfsport zu finden sind, oder?

woran könnte das liegen?

Vielleicht daran, dass bestimmte Dopingmittel unmittelbar vor dem Wettkampf nix mehr bringen :D

[Ineluki]

Ich denke es ist eine Kombination

a) durch die Gewichtsklassen ist es nicht so leicht (zuviel Muskelaufbau und man ist auf einmal zu schwer für die Klasse)

b) extreme Ausdauer braucht man auch nicht

c) Da durch die Gewichtsklassen auch die Kräfteverhältnisse einigermaßen ausgeglichen sind, kommt es mehr auf Können und Reaktion an

d) die im Vergleich zu prominenteren Sportarten geringeren Verdienstmöglichkeiten

Auf die Kampfkünstlerehre würde ich allerdings weniger vertrauen...

[BonsaiRambo]

1. Ein sauberer Dopingbefund bedeutet nicht, dass der Sportler in der VP doch Anabolika, Stimulantien oder Diuretika eingesetzt hat.

2. Ein austrainierter Sportler kann durch den gezielten Einsatz von Dopingmitteln eine Leistungssteigerung von 5 bis 15 % erfahren. Dies gilt für alle Sportarten. Den Vorteil welcher Ben Johnson durch die Einnahme von Stanozol einbrachte entspricht auf den 100 m etwa 8m. Das ist so als wäre der Startblock 8 Meter weiter vorne. Einige der bekanntesten Boxer nehmen in der unmittelebaren Wettkampfvorbereitung einen Mix aus Winstrol ( Aggressivität, sehr lebertoxisch) und Testosteron Propionat ( kurze HWZ, 3 Tage). Andere bevorzugen Tabletten. Im Radsport möchte ich erst gar nicht anfangen.

3. Positive Dopingbefunde wie der Fall Baumann weisen darauf hin das dem Athleten Fälschungen angedreht wurden. Möglicherweise kam es so auch bei Johnson ( Seoul 1988) zum Dopingbefund. Laut Aussagen von ihm hatte er für 5000 $ HGH gekauft. Allerdings war es dann nur billiges Winstrol ( Stanozolol)...was trotz kurzer HWZ zu einem positiven Befund führte.

4. Erfahrene Sportler haben sichere Quellen und verfügen selbst über die Informationen oder haben einen eigenen Arzt, der mittels verschiedener Techniken positiv Befunde verhindert. Das Überbrückungsdoping der ehem. DDR ist da wirklich vorbildhaft. Für interessierte empfehle ich das Buch " Doping-Befunde"...dort wird auch von bekannten Sportlern kein halt gemacht.


5. Bei technisch.kompositorischen Sportarten ist der leistungssteigernde Effekt relativ gering ausgeprägt. TKD würde ich vielleicht auch dazu zählen....in letzter Zeit scheint mir hier die Ausdauerfähigkeit doch nicht mehr so entscheidend. Taktik und ein klarer Kopf sind wichtiger.

6. Ringer und Boxer dopen vielfach. Insbesondere Diuretika sind häufig verwandte Substanzen zum Erreichen der Gewichtsklasse...

7. In einige Sportarten wie die Disziplinen Kugelstoßen und Speerwerfen ist man ohne steroide nicht mehr in die top ränge zu kommen. Insbesondere auch bei den Frauen.

[freestyle]

hi,
also wenn ringer dopen, dann müssten auch judoka dopen, oder? ihre ansprüche sind ähnlich.

gruß frank

[BonsaiRambo]

Ich kanns Dir nicht genau sagen. Das mit dem Boxen weiß ich aus erster Hand. Ich könnte sogar Namen und Dosierung nennen...ich halte gerne mein Wort. Und außerdem wäre es unfair, denn die anderen tun nichts anderes....

Wie ich schon sagte kann man von den richtigen Medikamenten in jeder Sportart profitieren. Egal ob Schachspielen ( Piracetam, Hydergin,etc. pp ) oder Bogenschießen ( Beta Blocker) oder Fechten ( Stimulantien wie Ephedrin). Dann gibt es Sportarten wo nicht nur ein Mittel eingesetzt wird sondern ein ganzer Mix. Und gerade dann wirds gefährlich und das auch hinsichtlich der Dopingkontrollen.

Um auf deine Frage zurück zu kommen. Ich denke schon dass Androgene im Judo Anwendung finden würden und diese es auch tun. Aber dazu habe ich persönlich keine Informationen. Allerdings denke ich das die technische Komponente vielleicht eher den Unterschied zwischen guten und sehr guten Sportler ausmacht...als die Maxkraft oder Kraftausdauer....aber ich bin kein Judoka.

Trotzdem kann ich nur betonen, dass die richtige Anwendung nur unter Aufsicht eines Artes bei diesen Spitzensportlern erfolgt und erfolgen sollte. Das ganze ist mit eine unendlichen Kette verbunden. Manchmal ist es mit auch unbegreiflich warum die Sportler bei den Kontrollen durchfallen. Unwissenheit ? Falsche Beratung ? Gefälschte Präparate ? Oder die Lust am Risiko ?

Wer sich dafür interessiert sollte sich wirklich mal das Buch Doping Dokumente besorgen...ein pfundschweres Buch was die Anschaffung doch Wert ist, wenn man an Empirie Interesse hat

[Madien]

hi,
mal ne frage:
ich habe das gefühl, dass bei olympia doch ziemlich wenige dopingsünder im kampfsport zu finden sind, oder?

woran könnte das liegen?
dopen sie nicht, oder sind sie cleverer als andere?

was meint ihr?


gruß frank

Nur die Unerfahrenen/Leichtsinnigen werden erwischt (nicht nur beim Kampfsport: überall). Die, die es gelernt haben, richtig zu dopen, gewinnen Gold. Guckt euch die Kugelstoßer(innen) oder Gewichtheberinnen an. Selbst der Kommentator im Fernsehen hat da nicht mehr an normale Verhältnisse geglaubt, und die Frauen (wie wird das überprüft? Ausweise kann man fälschen! Die Medizin ist sehr weit Heute...?!) "versehentlich" als Männer bezeichnet.
Oder Radsport: Lance Armstrong hat offiziell leistungsfördernde Preperate genommen (wegen Krebs). Die Krankheit war schlimm, aber weshalb wurde der dann trotzdem zugelassen?! Warscheinlich, weil es eh egal ist, da dort sowieso jeder irgendwas nimmt.

(Ja, ich weiß: Ausnahmen gibt es überall)

[BonsaiRambo]

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459597

schaut mal rein..ganz informativ

[Franz]

die die erwischt wurden, hatten im üblichen Zyklus abgesetzt, und wurden überrascht, dass der Test für Olympia verfeinert wurde, sodass reste feststellabr waren, diejenigen die auf Nummer sicher gingen und früher abgesetzt haben als sie nach dem alten Nachweismuster gemußt hätten sind durch das Kontrollnetz geschlüpft!

[gatos]

...von den uebermenschlichen zugelassenen Grenzwerten ganz zu schweigen. Das nennt man dann "SAUBER"...

[PartySan]

hab da mal zwischendurch sone frage...

...hat denn von euch schonmal einer gedopt?

[BonsaiRambo]

Wieso willst Du das wissen ?

verdächtigende grüsse
bonsai

[PartySan]

Wieso willst Du das wissen ?

verdächtigende grüsse
bonsai

na einfach nur aus reiner neugier... wäre mal interresant zu wissen wer hier vom board schonmal in versuchung gekommen ist :rolleyes:

ist aber nicht weiter wichtig - back2thread! ;-)

[BonsaiRambo]

@ PartySan
Du hast in deinen Posting neulich irgendwie den Eindruck hinterlassen als würdest Du den geheimen Mix suchen. Laß dir schon vorab sagen dass es ihn nicht wirklich gibt. Ich habe schon des öfteren erzählt dass die Kollegen welche vor 10 Jahren ebenfalls den Kampfsport mit Krafttraining ergänzten heute nur noch Badminton u.ä. machen. Dies obwohl oder gerade weil sich mich in den ersten 2 Jahren kraftmässig übertrumpften. Sie hatten zwar keinen Plan aber anscheinend den richtigen Dealer. Eigentlich war ich auf deren Fortschritte neidisch...verbesserte mein Trainingsplan und die Ernährung ...während der Kollege mir erzählte er könnte alles essen...Pizza, Currywurst, etc. pp. ...hauptsache nur viel...eines Tages traf ich ihn durch zufall im Studium wieder...hatte 20 Kg abgenommen und erzählte mir dass er durch eine durch Bluthochdruck verursachte Gehirnblutung fast gestorben wäre. Er hatte sich auch so verändert. War auf einmal introvertiert. Machte keinen Sport mehr. Alle seine Träume mal Boxer zu werden geplatzt. Tja und ich machte weiterhin Fortschritte ...ohne Thais, Naposim und wie der ganze Dreck heißt. Im Nachhinein war ich froh meinen Weg ohne Doping gemacht zu haben. Vor allem wenn Unwissenheit im Spiel ist...kann es häufig so enden wie bei meinem Kollegen..

Vor allem Ersetzen Steroide Nie ...ich wiederhole mich niemals ein ausgefeiltes Grundwissen über Ernährung/ Trainingslehre und Regeneration.

Wer einmal anfängt hört nie mehr auf...auf jeden Fall wird das eine mal nicht das letze mal sein...

Neulich war auch wieder im Spiegel ein Bericht über 2 Supplement Firmen welche Billigst-Anabolika in ihre unwirksamen Supplemente mischen ...um diese aufzupeppen...damit die Kinder sagen ...das Kickt..*kopfschüttel*...der schuß geht garantiert nach hinten loß

daher mein appell ...Finger weg von der Brühe.....es gibt sehr wohl mir bekannte Profisportler die auch ohne oder gerade deswegen seit langem an der Spitze stehen..

[godfellas123]

HÖRT WAS BONSAI SAGT, ER IST WEISE, JAJA
der Ramby hat mir zu einem Bauchschmerzfreihen Tag verholfen.
"ESST MEHR GUMMIBÄRCHEN UND HÜTTENKÄSE"
Ps: ich mampfe fleißig :D
gOdfellas

[BonsaiRambo]

In 5 bis 10 Jahren wirst Du mir noch danken Gody :)

[godfellas123]

Ja glaub ich dir, mein vater war mal Boxer und kannte auch einige die an dem ganzen Mist zu grune gegangen sind.
Also Ramby an den Harzer muss ich mich gewohne gobts noch ne alternaive das andere Zeuch mampf ich nur noch rin ;)
gody

[BonsaiRambo]

Ja glaub ich dir, mein vater war mal Boxer und kannte auch einige die an dem ganzen Mist zu grune gegangen sind.
Also Ramby an den Harzer muss ich mich gewohne gobts noch ne alternaive das andere Zeuch mampf ich nur noch rin ;)
gody


"Be light " von aldi mit 10 % Fett.


Aber das ist alles gewöhnungssache. kannst du auch mit ner sauren Gurke auf´s brot hauen. Eiweiß pur...versuch mal den harzer mit weißer schimmelschicht...der schmeckt neutraler.