Erfurt und Computerspiele [Archiv]

Twist

30-04-2002, 17:50

So.. gefährliches Thema und ich riskiere sicher böse Kommentare, aber ich will hier mal was posten.
Wie man in den Medien ja hören kann wird - politisch bedacht, wie jeder ist - mal eben Computerspielen, Musik und Filmen die Schuld am Amoklauf gegeben (anstatt auf scheiß Erziehung und Gesellschaftsprobleme einzugehen - sowas will ja keiner hören).

Wenn ich jetzt bedenke, daß ich als Jurist sehr gerne früher Quake und Counterstrike gespielt habe und Slipknot sogar schon live gehört hab, frag ich mich doch, wo ich anzusiedeln bin - mache ich doch zu allem Überfluß noch Kampfsport. Ich schätze mal irgendwo zwischen Wahnsinnigem und Massenmörder (wenn ich bedenke, daß ich KEINEN jugendlichen Männlichen kenne, der nicht Quake und CS gespielt hat, macht mir das schon Angst. Meine CS-CDs sind momentan bei nem befreundeten Polizisten im PC.. oh armes Deutschland.)

Naja, jedenfalls gibts nen tollen Artikel dazu, den ich jedem, der CS kennt und am besten auch schonmal online gespielt hat (sonst versteht man vieles nicht) nur wärmstens empfehlen kann.

Counterstrike meets RealLife (http://forum.counter-strike.de/forum/Forum19/HTML/015454.html)

BanzaiBany

30-04-2002, 20:04

Hi Twist!

Der Text ist genial!:D :D #

Hm Eigendlich schon heftig wenn man so GaGA im Kopf ist und wegen CS (was superviel Spass macht) dermaßen auszuklincken und so nen Kack zu machen!:mad:

ZUm Sound! Derartige Hühnerscheisse das rockiger sound wie Slipknot zu solchen Taten führt ist schlicht und einfach Lächerlich!

Ein Verwirrter Bany!

lamiech

01-05-2002, 11:41

Hm, ich denke, ihr seid eben einfach nicht anfällig für solche Klamotten.
Ich durfte mir aber das Volk anschauen, welches eben voll darauf abfährt (sprich: nachahmt oder sonstwie matschig inner Birne davon wird).
Von Verboten halte ich hier auch nichts.
Aber man sollte es einfach schwerer Zugänglich für Jugendliche machen.
Übrigens, die verkorkste Erziehung zeigt sich in einem Punkt doch darin, dass Kindern und Jugendlichen entsprechende Medien zugänglich gemacht werden.
Und wenn ich mir so manche Sachen im Free TV anschaue, die zur besten Sendezeit kommen, dann sträuben sich mir echt die Haare
(bestes Beispiel gestern Abend 20:15 Uhr Dakr Angel, ich verstehe nicht, warum Ally Mc Beal als Gegenstück erst um 22:10 Uhr läuft).

Cu
Lamiech

Sephiroth

01-05-2002, 12:03

Leider kann man Kindern den Zugriff auf Computerspiele nicht verbieten,entweder man leiht sich ein Spiel und brennt es dann,oder holt es sich direkt aus dem Internet.So kommt man dann auch an Spiele die in Deutschland gar nicht erscheinen dürfen.Die einzigen die kontrolieren können,was die Kiddies zoggen,sind im endeffekt die Eltern!

Twist

01-05-2002, 12:17

Ich versteh die Herleitung einfach nicht - wie kann man denn Musik, Fernsehen und Computer verantwortlich machen?
Ich denke mal in D haben 90+% der männlichen Jugendlichen Counterstrike gespielt - wenn dann EINER Amok läuft, wie kann man sagen, CS ist schuld ? Sollte man nicht lieber schaun, was den einen auszeichnet, statt die Schuld auf Aspekte abzuwälzen, die jeden zum Massenmörder machen?

Vereinsamt, rechtsradikal, gestörtes Familienverhältnis sind Gründe, die ich verantwortlich machen würde. Denn spätestens wenn der erste tot ist merkt auch der Dümmste den Unterschied zwischen Spiel (denn in CS lebt man nachher wieder) und Realität - und wenn dann trotzdem noch 16 Leute erschossen werden muß man die Gründe woanders suchen!

Ps: Jede Nachrichtensendung ist brutaler als Dark Angel - von Bild und ähnlichem ganz zu schweigen.

BanzaiBany

01-05-2002, 12:37

hallo Leute!

Laemich! Hat recht es sollte schwere zugänglich sein, an material ranzukommen! Ich spreche aber nicht von CS sondern von Brutalen Videos! wie "Gesichter des Todes" oder anderen Filmen in der Art!
Jeder Gewaltverherrlichemder Film etc. gehört in den Müll!
WEnn ich sehe wie Jugendliche sich "dokumentarfilme" der KZ wächter anschauen sich daneben besauffen, und nacher allesvernichtent herumziehen! Wir mir schlecht!!!:mad:

Ich würde aber auch sagen das "Die MEnge MAchts" ein wesentlicher Faktor ist! Wenn ich mir einmal Perdita Durango (übrigens um 23:15 bei RTL2 gesehen)anschaue bin ich wahrscheindlich nicht gleich Gaga im Kopf, wenn ich mich jedoch tag und nacht mit nichts anderem mehr beschäftige, keinen Kontakt zur Ausenwelt pflege, und jeden Tag von Mitschülern gehänselt werde etc. auch zuhause alles schief läuft dann wird ein Mensch zur Tickenden Zeitbombe.........

Aber niemand der ein geistig normales Wesen hat, knallt Leute Ab nur weil er es bei CS ähnlich gesehen hat!

Greetings Bany

Kaishaku

01-05-2002, 13:04

Ich denke das man sollte diese Filmen und Spiele mit Geruch von Tot entwickeln lassen.Damit der der das auch Spielt oder sieht auch das Gefühl erlebt wie das gespritzte Gehirn und rausgefahlenen Innereien und Blut richen!Wie ein Kopfschuss aus Pumdgun oder Caliber 45 aussieht.Vieleicht dann verliert man der Lust dazu!

Wer in Krieg war oder bei Rettungsaktionen,wie auch immer,weisst wovon ich spreche.
Und die die so was dann Anrichten(Amoklauf,Massaken etc) nach solche "Gebrauchsanweisungen-Spielen-TV"
und dabei überleben, ins Leichenhaus schleppen und mit Gesicht in zerstückelten Leichen rein stopfen!Und dann an die anderen ihre "Erlebnisse"erzählen lassen.
An die die vor Monitor´s aus irgendwelche annonymen Menschen die Leichen machen,oder mit Hamburger vor dem Fernseherschirm sitzen und das Sterben von anderen beobachten.

Eine gute Erzieuhgsmethode,mit Garantie sogar.

Twist

01-05-2002, 13:26

Jo... die ersten Opfer von Gewaltverbrechen, die ich in der Gerichtsmedizin sehen (und riechen) mußte, haben Eindruck gemacht...

Thor Kaufman

01-05-2002, 13:28

Originally posted by lamiech
Hm, ich denke, ihr seid eben einfach nicht anfällig für solche Klamotten.
Ich durfte mir aber das Volk anschauen, welches eben voll darauf abfährt (sprich: nachahmt oder sonstwie matschig inner Birne davon wird).
Von Verboten halte ich hier auch nichts.
Aber man sollte es einfach schwerer Zugänglich für Jugendliche machen.
Übrigens, die verkorkste Erziehung zeigt sich in einem Punkt doch darin, dass Kindern und Jugendlichen entsprechende Medien zugänglich gemacht werden.
Und wenn ich mir so manche Sachen im Free TV anschaue, die zur besten Sendezeit kommen, dann sträuben sich mir echt die Haare
(bestes Beispiel gestern Abend 20:15 Uhr Dakr Angel, ich verstehe nicht, warum Ally Mc Beal als Gegenstück erst um 22:10 Uhr läuft).

Cu
Lamiech

du weißt ja nicht, wie aggressiv so hirnlose Sendungen wie Ally McBeal machen können :D
Wenn sich sowas schon kleinere Kinder oder Jugendliche ansehen könnten, dann würden die ja erst recht total Kaputte werden :p

Sendungen wie DarkAngel passen doch eher zu kindlichen Gemütern, billige Action mit einfach gestrickten Darstellern, die den Kindern vermitteln, was Gut und Böse ist :p

Ich würde schon sagen, dass das Fernsehen einen nicht unerheblichen Einfluss auf die Menschen (nicht nur Kinder) und deren Entwicklung hat, kommt aber trotzdem immer auf das Individuum an, blah

So, nun muss ich mir noch was Produktives für dieses Posting einfallen lassen :p

Gewaltprävention und Aggressionsentwicklung:
-das sieht natürlich jeder anders:

-manche behaupten ja, dass es nur dadurch gepusht wird, dass es immer behauptet wird, dass die Gesellschaft verroht und sich dadurch erst diese Sichtweisen entwickeln

-wieder andere sagen - so Weiber halt :p - der Mensch dürfe nie gewalttätig werden, sich unzivilisiert benehmen, allerdings denke ich, dass durch so aufgestaute Aggressionen erst die richtig Kaputten entstehen, also muss es irgendwo ein Ventil geben zur Entladung

Wie soll das nun aussehen :)
Hm, ich kann da nur von mir selbst ausgehen, weiß also nicht mehr so genau, wie das bei kleineren Kindern aussieht und wie es bei denen zu Aggression kommt

1. die Ursache, die zur eigenen Aggression führt:
-selbst verschuldet, eigener Fehler:
tja, da hilft es, einfach mal richtig durchzuatmen und sich daran zu erinnern, wie cool das Leben doch eigentlich ist :cool:
und sich daran zu erinnern, dass es einem oftmals auch nicht besser ging, nachdem man gegen alle Türen und Wände gekloppt hat, obwohl man das trotzdem machen kann
Dann überlegen, wie man's das nächste Mal besser macht und was draus lernen

Klappt zwar nicht immer und bei manchen Fällen braucht's auch n bisschen länger, bis man drüber hinweg ist, aber mir hilft's

-fremd verschuldet
-tja, da fällt mir im Moment nix zu ein, ich such die Fehler immer zuerst bei mir, kann man auch einfacher beheben :D

Wie man das nun rüberbringt, is ne andere Frage, frei nach
"Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied, aber manche wissen einfach nicht, wo der Hammer hängt" ;)

edit: war etwas allgemeiner gehalten, wollen ja nicht wieder alles auf die böhsen Computerspiele und sonstigen Medien schieben :p

Thyura

01-05-2002, 13:42

In puncto Rettungsaktionen kann ich Kaishaku nur Recht geben...allerdings ist die Frage, ob Leute, die zu soetwas fähig sind, sich von solchen Bildern irgendwie berührt fühlen. Ich persönlich glaube, daß der Verstand, sowie die Menschlichkeit an irgendeiner Stelle aussetzt und daß der Amokläufer in Erfurt nicht aufgehört hat, weil es ihm gereicht hat, sondern weil er ausgetrickst wurde.

Mal eine ganz andere Frage, ab von den Medien: Was muß vorher passiert sein, um einen solchen Haß auf Lehrer/Schule entstehen zu lassen. Ich weiß nicht, wer von euch noch zur Schule geht, aber nicht nur an Hauptschulen, sondern auch an Realschulen, Gesamtschulen und Gymnasien ist der Umgangston von Lehrern zu Schülern oder von Schülern zu Schülern (besonders gegenüber Außenseitern, welcher Art auch immer) nicht der, der es sein sollte. Pädagogisch sinnvoll? Menschlich? Weit weg davon. Lehrer werden ausfällig gegenüber Schülern, wenn sie nicht die Antworten bekommen, die sie haben wollen ("Du bist offenbar wirklich zu dämlich zu allem"), spielen auf Makel oder sonstige Andersartigkeiten der Schüler an, stellen sie bloß, werden anzüglich gegenüber Schülerinnen etc. Ansprechpartner sind sie schoneinmal gar nicht und wenn sie Schüler immer wieder persönlich angreifen und ohne jede Grundlage bewerten, steigt logischerweise auch der Hass.
Wenn sich dann noch die Mitschüler 'verbünden' und Ausgrenzung oder systematisches Mobbing dazukommt, kann die vielleicht anfängliche Verzweiflung sehr schnell in unglaublichen Hass und Aggression umschlagen, die schnell in geeignete Bahnen geleitet werden müssen, z.B. beim Sport und mit Hilfe eines eigenen Umfeldes im Freizeitbereich.

Wer an dieser Stelle noch glaubt, daß Computerspiele und Fernsehen Schuld waren...ich weiß auch nicht. Im Alter von 19 Jahren ist man generell in der Lage zwischen Realität und Fiktion zu unterscheiden. Und wie schon vor mir gesagt wurde: Wie viele Menschen spielen z.B. CS und nichts passiert? Ich habe Spiele dieser Art auch schon früh gespielt (auch wenn ich nicht zur männlichen Bevölkerung gehöre ;) ) und wüßte nicht von irgendwelchen Folgen.
Größeres Problem ist der in diesem Fall schon frühe Umgang mit Schusswaffen, sowie das offensichtliche Desinteresse der Eltern. Kurz gesagt ist es doch heute oft so: Kinder werden vor den Fernseher/ den PC gesetzt und dann wird drauf gehofft, daß sie die Klappe halten. Mit dem was sie sehen, sind sie alleingelassen und akzeptieren es als Normalität. Das ist aber nur ein zusätzlicher Faktor, der zusammen mit vielen anderen so etwas auslösen kann.

Einzige Chance, das zu ändern: Abschaffung der z.T. antiautoritären Erziehung (Kinder brauchen Grenzen) und grundlegende Reform des Schulsystems.

Gruß

Thyura

DasHaeschen

01-05-2002, 14:59

grundlegende Reform des Schulsystems. Jaa!
Endlich sagts mal eine. Ich hab mich schon die ganze Zeit gefragt, ob das denn keinem einfällt oder ob das so selbstverständlich ist, dass es keiner mehr sagen muss!?

Lehrer sind heutzutage in den meisten Fällen nur noch Wissensvermittler. Dabei sollten sie in erster Linie Pädagogen sein.

Was die Eltern zu Hause verbocken und verbockt haben, ist noch viel schlimmer, aber das können wir nicht ändern (Wenn wir jedem schlechten Elternpaar die Kinder wegnehmen würden, hätten wir in Deutschland nur noch halb so viele Haushalte mit Kindern!), außer vielleicht durch Aufklärung. Das Problem ist nur, dass die schlechtesten Eltern in der Regel auch die unverbesserlichsten sind.

Was wir (also die Gemeinschaft, der Staat...) ändern können, ist die Aus- und Weiterbildung der Lehrer.

Wozu muss ein Physiklehrer 8 Semester Physik studieren? Den ganzen Schulstoff lernt er schon im ersten Semester!
Wieso nicht 4 Semester Physik (dann kann er immer noch weit mehr, als er je wieder braucht), 2 Semester Psychologie und 2 Semester Pädagogik?

Wieso ist die Einrichtung des Vertrauenslehrers bei uns so lasch geregelt?
Selbst in den USA (und dieses Land ist bestimmt kein Vorbild) gibt es an vielen Schulen Leute, die sich hauptberuflich um die Probleme Schüler kümmern, vor allem im privaten Bereich.

Wir brauchen endlich Lehrer, die hauptsächlich Pädagogen sind! Bei der jetzigen Ausbildung unserer Lehrer ist das aber fast unmöglich.

An meiner ehemaligen Schule waren über hundert Lehrer. Als Ansprechpartner in Problemsituationen hätten nicht mal zehn getaugt...

Was wir brauchen, ist eine Reform der Ausbildung der Lehrkörper und des Schulsystems im allgemeinen (mehr geisteswissenschaftliche Fächer, z.B.)

Ein Verbot von Computerspielen bringt nichts.

Einfaches Beispiel dafür, dass diese Begründung für Gewalttaten hinkt:
Der Amokläufer war meines Wissens auch Raucher. Es gibt sicherlich weniger rauchende 19-jährige, als 19-jährige, die schon mal CS gespielt haben.
Was schließen wir daraus? Genau, er wurde durch das Rauchen gewalttätig und zum Amokläufer!
Schwachsinn, oder?
Aber dadurch, dass es weniger Raucher als CS-Nichtspieler gibt, ist die Wahrscheinlichkeit für das Zutreffen dieser These höher, als die Wahrscheinlichkeit, dass die These der Medien stimmt!
Wenn er Nichtraucher war, dreh ich diese These einfach um und behaupte, dass er gewalttätig wurde, weil er nicht geraucht hat. Die Wahrscheinlichkeit für die Richtigkeit dieser These liegt noch um ein vielfaches höher!!!

Abgesehen davon stütze ich dennoch die Forderung, dass alles, was Gewaltverherrlichend ist (und da zählen Spiele wie CS, Quake etc. NICHT dazu, ich meine die richtig extremen Sachen...), nicht nur bei uns sondern weltweit auf den Schrott gehört.

Allerdings glaube ich nicht, dass das an der Situation etwas ändern würde. Es gehört einfach auf den Schrott, weil es Müll ist.

Und ich stütze den Vorschlag, dass alle blutigen Filme, Spiele etc. (Im übrigen auch die Nachrichten, die viel zu harmlos rüber kommen. Dort geht es schließlich nicht um geschminkte Schauspieler, sondern um echte Tote!) mit den realistischen Gerüchen unterstützt werden sollten.
Die Erfindung dazu gibt es schon, und die ersten Versuche von Duftkinofilmen laufen in irgend einem Filmpark (weiß leider nicht mehr, von welchem Produzenten).

Wer einmal brennende Menschen oder den Geruch von verwesendem Fleisch gerochen hat, der ist ein für alle mal kuriert!

Ciao,
Häschen

Ulrich

01-05-2002, 18:06

Marilyn Manson hat mal so sinngemäss in einem Interview gesagt"
die Amerikaner geben mir die Schuld daran, das sie ihre Kinder nicht erzogen haben" einer seiner besseren Sätze.

CS und Ähnliche halte ich eigentlich für "Indianerspielen" mit fortgeschrittenen Hilfsmitteln, sie wirken wenn dann nur als Verstärker bei Leuten die schon vorher ein Problem hatten vor kurzer Zeit lief das in den Medien noch ganz hip als "E-Sports"

error404

01-05-2002, 19:48

Ich muss Haeschen in vielen Punkten recht geben, besonders in dem der Schulreform. Auch bei uns an der Schule werden Lehrer wie du schon sagtest praktisch nur als Wissenvermittler betrachtet. Von Pädagogik ist da keine spur :mad: :mad: :(

ciao Alex

Kaishaku

01-05-2002, 20:27

Hallo,DasHaeschen!

Du hast Recht! So denke ich auch.
Schüler brauchen Pädagogen. Die gesamte Lehrsystem veraltet sich schneller als die Technik und Zeit sich entwickeln und ändern.
Ist,halt unflexibel.
An Lehrern fählt einfach die Menschlichkeit:eine Sache nur die Wissen zu vermitteln und ganz andere- Wunsch in Schüler zu wecken diese Wissen auch haben zu wollen.
Leider sind aber die Lehrern oft die Hände dabei gebunden,weil ich zweifele mich nicht,das unter sie befinden sich genug sehr gute Pädagogen.
Es gibt ein schöner Film darüber:"Der Club der Toten Dichter".

Ich glaube das ich das Thema hier einwenig abgewichen habe.

Gruss

Ghost Dog

01-05-2002, 20:56

Das schlimme daran ist, daß die Medien überhaupt nicht objektiv über Computerspiele berichten, sondern nur Stimmung machen und ihre Auflagen erhöhen wollen und daß gewisse Politiker das Thema mit markigen Sprüchen wie "Gewalt in Computerspielen verbieten" zum Wahlkampf ausnützen wollen. Das finde ich nur noch eklig. Vor allem in der Politik wird jetzt Tatkraft geheuchelt, dabei tritt das furchtbare Verbrechen in den Hintergrund, es wird schamlos zum Wahlkampf ausgeschlachtet.
Viele Berichte sind nicht einmal ordentlich recherchiert: wenn ich lese, bei Counterstrike "soll man auf vom Passanten bis zum Schulmädchen" auf alles schießen muß ich annehmen, der Redakteur hat noch nie CS gesehen, geschweige denn gespielt.
Hier eine Aufzählung, was ich bis jetzt gelesen habe:
- CS sei das "brutalste Killerspiel"
- "Am begehrtesten sind Pumpguns, denn die bringen die meisten Punkte - Steinhäuser hatte bei seinem Amoklauf auch eine solche Waffe dabei"
- Kopfschüsse würden durch Extrapunkte belohnt
- "Das Mädchen trägt einen karierten Rock und eine weiße Bluse. Sie ist überrascht, als sich die Türe öffnet. Das letzte, was die Schülerin in ihrem Leben wahrnimmt, ist das Mündungsfeuer der Automatikwaffe, die der Eindringling auf sie richtet. Ihre Bluse färbt sich rot - Ziel eliminiert. Der Mord findet Online statt. Tatort ist ein Computerspiel. "Counterstrike", heißt das Programm, in dem ein Entführungsszenario nachgestellt wird. Ein Trainingsgelände für Massenmörder. ..."
- "Haßindustrie"
- ein Screenshot zeigte eine brutale Szene aus dem hierzulande indizierten "Soldier of Fortune" und wurde mit "Counterstrike" beschriftet
- "Eines seiner Lieblingsspiele war "Counterstrike", ein Killerspiel, bei dem zwei feindliche Terroristen-Einheiten sich bekriegen. Maskierte jagen da andere Maskierte durch Wüstenlandschaften und dunkelgraue Betonwelten, nehmen Dunkelmänner ins Fadenkreuz ihrer virtuellen Maschinenpistolen und feuern weiße Blitze - bis der gesamte Bildschirm rot zuckt: Das Opfer verblutet, das Ziel ist erreicht, der Spieler gewinnt."
- Counterstrike sei indiziert

und schließlich, mein Favorit :p
- "Er soll ein begeisterter "Counterstrike"-Spieler gewesen sein, ein indiziertes Spiel, das Terrorangriffe und -bekämpfung simuliert. Tatsächlich kommt die subjektive Sicht der Computerspiele dem Amoklauf bedenklich nahe: Der Schütze läuft durch Gänge und schießt auf eklige Tiere oder eben Terroristen. Man nennt die Gattung Ego-Shooter: Ich-Findung mit Hilfe von Gewaltfantasien im virtuellen Raum. Der Spieler wird durch immer bessere Waffen belohnt, und oben auf der Skala steht die Pumpgun. Diese Waffe bedient die Fantasien von pubertierenden Jugendlichen besonders, das Nachladen imitiert die Masturbationshandlung. Das klackende Geräusch der Waffe, die offene, Furchtlosigkeit signalisierende Haltung vor dem Bauch ist im Kino tradiert worden; ebenso die erschreckende Wirkung der Schrotgeschosse."

Eure Meinungen dazu? Ich finde diese populistische Art der Stimmungsmache einfach besch**en! :mad: :mad: :(

Sorry, ist 'n bißchen länger geworden :D

Twist

01-05-2002, 21:12

Diese Waffe bedient die Fantasien von pubertierenden Jugendlichen besonders, das Nachladen imitiert die Masturbationshandlung.

Mit dem Autor möcht ich auch mal über seine sexuellen Fantasien reden ;) - der Amoklauf ist furchtbar, aber die Medien sind nur noch zum Lachen... oder doch eher Weinen :/

error404

01-05-2002, 21:19

das Nachladen imitiert die Masturbationshandlung.

ROFL :D :D :D wuahahahahahahaha...ohhh Gott so ein Mist hab ich ja noch nie gehört :biglaugh: :biglaugh:

ciao Alex

DasHaeschen

01-05-2002, 22:09

Diese Waffe bedient die Fantasien von pubertierenden Jugendlichen besonders, das Nachladen imitiert die Masturbationshandlung. Haha, da muss man aber oft nachladen! :D :D :D :D

Ich will nicht wissen, wie sexuell frustriert man sein muss, um auf solche Vergleiche zu kommen...:biglaugh: :biglaugh: :biglaugh: :biglaugh: :biglaugh:

Welcher Schmierfink hat denn das geschrieben?

Ich glaube, diesen Zeitungen schicke ich mal CS, damit sie wenigstens eine Ahnung von den Dingen haben, über die sie schreiben.

Ciao,
Häschen

derKünstler

01-05-2002, 22:12

Hallo,
ich verfolge den Medienrummel zwar nur am Rande (ist doch immer der gleiche Sensations-schrott), aber in dem Fall Erfurt reagiert die Öffentlichkeit ja wohl dümmer denn je.
Fakt ist, dass die Gewaltbereitschaft von Jugendlichen und Kindern seit einigen Jahren (Jahrzenten) bei uns immer mehr ansteigt. Das geht durch alle Gesellschaftsschichten und betrifft auch sehr junge Kinder zunehmend.
Gleichzeitig ändern sich die Lebensgewohnheiten generell, weil es einfach immer neue Medien, Technologien, Berufe, Lebenseinstellungen etc gibt. Dazu kommt, dass der Durchschnittsmensch in einer Scheinrealität lebt, die er von den Medien vorgegaukelt bekommt -damit die richtigen Leute auch entsprechend Kohle verdienen. "Wir" leben eigentlich immer weniger "unser" Leben als vielmehr das Leben einiger weniger wirklich mächtiger Konzerne (krass ausgedrückt).
Gleichzeitig wird allgemein festgestellt, dass "Werte" immer weniger zählen, dass der Nachwuchs keine Grenzen oder Konsequenzen mehr erfährt. (warum auch immer).
Auch die Bildung lässt erschreckend nach.
Statt dessen stellt man immer mehr negative (destruktive) Tendenzen fest, TUT ABER NICHTS DAGEGEN!!
Selbst wenn gesetzlich plötzlich alles mögliche verboten würde, verschwindet es doch nicht einfach so in einem schwarzen Loch.
Es ist eine Tatsache, dass es in unserer Gesellschaft -und zwar in unserem wirtschaftlichen System- an Menschlichkeit derart mangelt, dass gewisse "Aussetzer" immer häufiger werden müssen.
Alleine das Leistungsprinzip, das eine SCHEINBARE Gerechtigkeit zu schaffen suggeriert, krankt an allen Stellen. (Ich selbst bin mal BÖSE im Bereich der Super-Sozial-Fuzzies auf die Schnauze gefallen, spiele aber keinerlei Videospiele, also keine Angst ;-) )
Was da in Erfurt passiert ist, kann morgen schon in *** passieren, und übermorgen in +++, auch wenn es eine öffentliche CD- und PC-Verbrennung gäbe.

Ich fühle mich nicht in der Lage, die Ursachen beim Namen zu nennen (das kann eigentlich NIEMAND), genausowenig kann auf die SCHNELLE eine Lösung gefunden werden. Es liegt schlicht an uns ALLEN.
Weil das einfache oberflächliche Gemüt aber einen Sündenbock braucht, werden halt jetzt die "armen" PC-Spiele herangezogen. (Man hätte ebensogut die Eltern des jungen Mannes aufhängen können, nutzt genauso wenig).
Und wie immer wird es ein paar Wochen in den Medien bleiben (wie das "Ozonloch", "Tschernobyl", "Waldsterben",....), die (mitschuldigen !!!!!) Medien verdienen sich dumm und dämlich, ein paar Politiker verdienen sich beim "Pöbel" eine goldene Nase (oder auch nicht).....
..... UND ALLES BLEIBT BEIM ALTEN !!

Salut

Kaishaku

01-05-2002, 22:26

Hallo,derKünstler!

Kein Kommentar...Du hast schon alles geschrieben, unzwar gut geschrieben.Ich sage nur dazu:"MATRIX".

Gruss

Kaishaku

01-05-2002, 22:35

Original geschrieben von Twist

Mit dem Autor möcht ich auch mal über seine sexuellen Fantasien reden ;) - der Amoklauf ist furchtbar, aber die Medien sind nur noch zum Lachen... oder doch eher Weinen :/

Hallo!

Ich möchte hier nicht schreiben an was für Gedanken mich Nachladen von einem Granatwerfer bringen könnte.Na ja...wie auch immer.

derKünstler

01-05-2002, 22:42

Hi Kaishaku

... Was fühlt man dann erst beim Abschießen.... ? wo gibst dieses Spiel?? Und Kinder spielen das auch schon? Ich hab´s: Ich lebe hinterm Mond! Wie schön könnte das Leben vorm PC doch sein!!

salut

Kaishaku

01-05-2002, 23:12

Hallo,derKünstler!

Das weiss ich nicht.Muss Du Dich mit diese Frage an Twist wenden.Ich spiele solche Spielen nicht,hatte nur eine Zeit mit Realität zu tun gehabt.

Habe den Beitrag von Twist editiert im Bezug auf Sexuele Fantasien.

Gruss

Twist

01-05-2002, 23:16

lol ;)
Ich hab sowas auch ewig nimmer gespielt - und ich hab dabei mit Sicherheit auch nie an Sex gedacht !
Ich mag da eher n hübsches Mädel als ne Pumpgun...

DasHaeschen

01-05-2002, 23:26

ok, wir können den Zeitungsfritzen ja als Beigabe zu meinem CS-Geschenk noch einen ***** mitschicken. :biglaugh:

Aber da muss ne Bedienungsanleitung dazu, nicht dass die nachher wieder Schießen und Spritzen verwechseln... :devil: :devil:

Ciao,
Häschen

Adman

01-05-2002, 23:31

Original geschrieben von Kaishaku
Hallo,derKünstler!

Kein Kommentar...Du hast schon alles geschrieben, unzwar gut geschrieben.Ich sage nur dazu:"MATRIX".

Gruss

Hi Kaishaku,

"MATRIX", genau so issses und noch schlimmer. Jetzt wird den Leuten (praktisch jedem PC- oder Spielkonsolenbenutzer) untergejubelt, dass er mitverantwortlich ist, hahaha. Damit wir ein Schuldgefühl entwickeln und uns nicht gegen weitergehende Einschränkung der Persönlichkeitsrechte wehren (Videoüberwachung öffentlicher Plätze, Zensur im Internet, Grosser Lauschangriff, Payback-Punkte, um ultrafeine Kundenprofile zu erhalten, Microsofts .net-Techologie (ein passwort für alles, verwaltet von Microsoft, aahhrrrgrhh), eingepflanzte Chips (unter dem Vorwand, dass damit entführte Kinder leicht aufgespürt wreden können usw..) Und wozu das alles: MATRIX, sie wollen uns aussaugen und kontrollieren, mental manipulieren. Dahinter stehen nicht staatliche Interessen, sondern internationale Konzerninteressen, Konzerne, die mehr Umsatz machen als kleinere Einzelstaaten und deren Lobby wiederum staatliche Gesetzgebung (ich war ne Zeit in Ecuador, wo die United Fruit Company "Chiquita-Bananen", den armen Campesinos rät, Brandrodung zu betreiben (obwohl es offiziell verboten ist, aber die Amis stehen ja dahinter und schmieren die Regierung kräftig), Bananen anzupflanzen, sie auf den Markt zu karren, ein paar Kröten zu bekommen und wo aber Bananen gewachsen sind, wächst halt nix mehr, der Dschungelboden wird weggeschwemmt, also das nächste Stück Dschungel abbrennen usw..) beeinflusst. Und Leute wie Fischer und Schily, die von Saulus zu Paulus gewechselt haben sind mir ein Greuel (alte Rechtschreibung). Verräter!
Terrorismus, 11. September, der israelische Geheimdienst wusste es vorher. Warum sind auf den Opferlisten, keine jüdischen Namen, obwohl ca. 25% der dort arbeitenden Menschen jüdischen Glaubens sind (ratet mal, wem die Gebäude gehören?)
CIA und Bin Laden, schaut mal nach bei www.telepolis.de (falls es die angesprochenen Artikel nicht mehr gibt, ich hab sie archiviert).
Und da kommen diese *ichser daher und geilen sich an einem Computerspiel auf und ich denke mal, dass diese Board früher oder später, wenn nicht schon jetzt abgelauscht wird -> Echelon

Wie Frank B. mal so treffend formuliert hat: dass ich paranoid bin, heisst noch lange nicht, dass sie doch nicht hinter mir her sind

In diesem Sinne,
Adman (Spitzenparanoiker)

Ghost Dog

01-05-2002, 23:44

Freut mich, daß ihr meiner Meinung seid! :beer:
Hier der Link zum Nachladungs-Masturbations-Artikel:
http://www.welt.de/daten/2002/04/29/0429kfi329180.htx?search=counter-strike :biglaugh:

Adman

01-05-2002, 23:45

Original geschrieben von error404

Zitat: ...Diese Waffe bedient die Fantasien von pubertierenden Jugendlichen besonders, das Nachladen imitiert die Masturbationshandlung. ...Zitat-Ende

ROFL :D :D :D wuahahahahahahaha...ohhh Gott so ein Mist hab ich ja noch nie gehört :biglaugh: :biglaugh:

ciao Alex

Hi Alex,

sowas ähnliches musste ich mir von meiner Ex-Freundin (Therapeutin) auch anhören: euer Macho-Kampfkunstgehabe blabla... Ketenfauststösse ist auch nur Gewichse.
Ich bezeichne sie mittlerweile als: Ihren-Mann-Steherin.

Adman

Kaishaku

01-05-2002, 23:53

Hallo,Adman!

Zwar traurig was Du geschrieben hast,aber wahr.Mit gewisse Korrektur auf Deine Emotionen,was ich auch nachvollziehen kann.
Wir alle werden einfach für dumm gehalten und die Leute dort oben haben Realität verloren.Manschmal unterschetzen die uns gewaltig...

Gruss

Adman

02-05-2002, 00:18

Original geschrieben von Kaishaku
Hallo,Adman!

Zwar traurig was Du geschrieben hast,aber wahr.Mit gewisse Korrektur auf Deine Emotionen,was ich auch nachvollziehen kann.
Wir alle werden einfach für dumm gehalten und die Leute dort oben haben Realität verloren.Manschmal unterschetzen die uns gewaltig...

Gruss

Hi Kaishaku,

... die Leute dort haben nicht den Bezug zur Realität verloren, sondern manipulieren diese Realität, d.h. um z.B. Börsenkurse zu manipuleren, um Kohle zu machen und um Konkurrenten plattzumachen, dann folgt ein unfriendliy-overtaking, man kauft die Konkurrenz billig auf, wenn ihr Aktienkurs am Boden ist. (Bin job-maessig auch davon betroffen, was nicht heisst, dass das ich nur deswegen sauer bin).
George Soros z.B. hat im Auftrag des KGBs (zu Gorbatschows Zeiten) einen Teil des russischen Goldes auf den Weltmarkt gebracht. Folge davon: der Goldpreis ist dramatisch gesunken. Dann hat er den ganzen Goldmarkt wieder leergekauft (und privat nen satten Milliardenschnitt gemacht, und ein paar mios als Menschenfreund investiert). Der hauptsächliche Gewinn ging an das ach so arme russische Militär und an den KGB.
Seit dem wird der Goldmarkt von dieser Person (die natürlich Hintermänner hat) kontrolliert.

Adman (Paranoia rulez!)

Alfons Heck

02-05-2002, 11:11

Die Ursachenforschung zu Gewaltausbrüchen ist sicher ein weites unübersichtliches Feld. Aber es gibt ja wohl erkennbare Anzeichen bei den betreffenden Personen. Und hier stelle ich mir die Frage, kann ich als Trainer die erkennen und uU gegensteuern bzw wäre es ja schon mal viel Wert solche Personen nicht weiter in ihrer Krise, Irritation.... zu bestärken.

Ein anderer Punkt ist die immer einfachere Handhabung solcher Waffen. Früher wäre einer mit dem Abschuß einer Schrottflinte in die nächste Ecke gefallen und hätte langwierig nachladen müßen. Die Technik macht das töten im ersten Moment abstrakter und erst wenn derjenige aus seinem Traum aufwacht erkennt er die Tragweite seiner Tat. Mit einem Messer zB wäre er viel näher am Opfer und würde früher realisieren was er gerade tut. Auch der Umfang (17 Menschen) wäre geringer. Aber eine solche Tat würde dadurch auch nicht verhindert.

Ich denke das Videospiele und Medien ein Auslöser für solche Taten sein können aber nicht die Ursache.

Alfons.

Kaishaku

02-05-2002, 11:31

Hallo,Adman!

Mag alles richtig sein.Ich meine etwas anderen Realität und das ist nicht manipulierbar,deswegen haben die Leute oben bezug zur Realität verloren,weil sie fest überzeugt sind das die das auch in Grief haben.Gold ist zwar viel,aber noch nicht alles.

Man soll die Unterschiede zwischen Wert und Preis sehen,oben sehen die NUR der Preis.

Praktisch was KOSTET ein Glass Wasser hier und was ist es WERT in die WÜSTE,wo man von Durst stirbt.Was nutz ihn dann die ganzes Gold der Welt?

Die da oben schlagen um sich rum, und denken das die schon alles gekauft haben,die machen eigene Umwelt kaputt und dabei vergessen das die sehr schnell in der Wüste landen können.

Genau an diese Punkt haben die auch Realität verloren und ich denke das die das auch langsamm verstehen und Angst haben das zu verlieren was die schon haben.Deswegen Kriege,Terror etc.Um die denkenden Menschen zu beschäftigen,noch besser auszulöschen...Oder meinst Du etwa das die Drogen z. B.wirklich bekämpfen wollen?

Aber dies ist eine sehr grosse und ganz andere Thema,ich denke gehört auch wo anders hin.War sehr gefreut einen von wenigen dem "MATRIX"-Syndrome nich egal ist getrofen zu haben.

Verzeihung für etwas Chaotische Ausdrücksweise in meinem Beitrag.

Gruss

DasHaeschen

02-05-2002, 15:22

Noch ein Nachtrag zum Masturbations-Artikel:
Ausgerechnet in der Welt, die ich bisher für die einzig lesbare Zeitung gehalten habe (obwohl Springer-Presse).

Na ja, um so mehr Freude wird es mir bereiten, dem Autor dieses Artikels CS, einen ***** und einen superfreundlichen Brief als Anleitung (damit er es nicht wieder verwechselt :D :D :D) zu schicken! :biglaugh: :biglaugh: :biglaugh:

Aber nun zu Eurem "die da oben"-Gesülze:
Wer sind denn bitte schön die da oben? Sitzen die im Himmel oder was?

Ich finde derartige Äusserungen lächerlich. Glaubt Ihr wirklich, der Vorstand reibt sich die Hände und will nur immer und immer mehr Geld scheffeln?
Mein Gott, Ihr habt eine Ahnung. Wie viel Geld hätte Bill Gates wohl heute, wenn es ihm ums Geld verdienen gegangen wäre? Dann hätte ervermutlich sein Studium beendet und wir hätten heute nicht dieses Forum, weil nämlich keiner die Entwicklung der PCs so voran getrieben hätte...

Einem Unternehmensleiter geht es in erster Linie darum, dass es seinem Unternehmen gut geht. Und dazu gehört eben, dass das Unternehmen Geld verdient, andere Konkurrenten aufkauft (oder vom Markt drängt) etc.
Es gehört allerdings nicht dazu, die Umwelt zu verschmutzen. Im übrigen machen einige Unternehmen sehr viel, um letztere einigermaßen zu schützen.
Ein Beispiel: Eine der Größten deutschen Aktiengesellschaften hat im letzten Jahr fast vollständig sämtlichen überregionalen Transport auf die Schiene verlegt, obwohl die Transportkosten damit um mehr als 80 % gestiegen sind!
Aber es wird immer das produziert, was wir kaufen. Und so lange es noch genügend Leute gibt, die unbedingt mit einem Geländewagen durch die Stadt brausen müssen, obwohl sie damit beinahe 100 % Mehrverbrauch in Kauf nehmen müssen, werden die Unternehmen solche umweltverschmutzenden Monster produzieren...

Klar ist nicht alles falsch, was Ihr geschrieben habt, und auf einige Leute passt es vermutlich ganz gut, aber diese Verallgemeinerung: Die Deutschen, Die da oben, Die Reichen, Die Kampfsportler... :mad:

Aber erstens passt dieses Thema überhaupt nicht in diesen Thread und zweitens sind Eure Ansichten offensichtlich aus einer Parteibibel der SED (die sich ja inzwischen umbenannt hat... :rolleyes: ) abgeschrieben.
Etwas polemischeres habe ich selten gelesen.
Was glaubt Ihr denn, wo Eure Arbeitsplätze herkämen, wenn es keine Unternehmer mehr gäbe?

Aber so ist das leider in Deutschland: Für Erfolg muss man sich entschuldigen und Jungunternehmer ist ein Schimpfwort... :mad: :mad: :mad:

Wenn das so bleibt, bleibe ich nicht mehr lange.
Ich entschuldige mich nämlich ungern dafür, dass ich 53 % Einkommenssteuer bezahle...

So, könnten wir jetzt wieder aufs Thema zurück kommen?
Danke.

Ciao,
Häschen

Thyura

02-05-2002, 15:23

Ich sags ja immer wieder, Deutschland richtet sich selbst zugrunde.

Habe den Artikel übrigens mit größter Begeisterung gelesen, ist ja interessant, Masturbationshandlung=Nachladen...*buahahahaha* :biglaugh: *sniff* :biglaugh: *lachtränenabwisch* :D Und beim Kettenfauststöße üben werde ich zukünftig wohl auch andere Motivationen haben müssen. Was denken sich dann erst notorische Messerstecher? So tragisch das ganze auch sein mag, ich kann mir so richtig den Typen vorstellen, der das geschrieben hat: Klein, dick, Kettenraucher, schon lange einen Hass auf Jugendliche und ENDLICH... *lol*

Solange manche Verhältnisse nicht radikal geändert werden, Erziehungsmethoden überdacht werden und es ggf. auch Ganztagsschulen gibt, wird so etwas immer wieder passieren. Und das schlimme ist: Man kann es den Leuten nicht einmal wirklich übelnehmen.

Gruß

Thyura

DasHaeschen

02-05-2002, 15:29

Masturbationshandlung=Nachladen...*buahahahaha* Tja, Thyura, wenn Dich also in Zukunft mit einer Waffe bedroht, weißt Du, dass er Dich gar nicht bedrohen will, er steht auf Dich und will es Dir damit zeigen :D :D :D :D :D

Ich sags ja immer wieder, Deutschland richtet sich selbst zugrunde. Ich würde sagen, die Deutschen richten ihr Land selbst zugrunde.
Aber da jetzt drüber zu diskutieren, wäre wohl Ameisenzählerei!

Ciao,
Häschen

Adman

02-05-2002, 22:39

Hey Haeschen,

keiner wollte Dir zu nahe treten. Ich respektiere Deine Meinung und hoffe, dass Du das umgekehrt genauso tust.
Aber ich habe mit der SED nix am Hut, denken und Informationen sammeln kann und Schlüsse ziehen kann ich selber.
Deine Einstellung von wegen ist schon alles ok auf der Welt, und ich zahle als Jungunternehmer fett steuern und schaffe Arbeitsplätze und der Kunde kriegt halt was er will, zeigt doch auch diese Mentalität, daß es scheinbar keine ethischen Grundsätze auf der Welt mehr gibt. Weil alles, was machbar ist wird auch gemacht, solange es verlangt und bezahlt wird und bestimmten Leute Vorteile bringt. (Atombombe und jetzt werden halt Menschen geklont)
Und ich behaupte Mal: das ist der Nährboden für Leute, die an der Welt verzweifeln und dann Scheisse bauen.

Nix für ungut, aber diese Thema stresst mich.

Friede,
Adman

derKünstler

02-05-2002, 23:55

@ Häschen
JEDER, egal ob 53%iger oder null%iger möchte, dass es ihm materiell wie emotional gut geht. Jeder ist sein eigener Egoist.
Und jeder tut dies auf seine Weise und auf seinem finanziellen (oder menschlichen) Level. Da gibt es keinen Unterschied.
Angenommen, es geht uns immer schlechter (besser, wie auch immer), dann trägt JEDER seinen Anteil dazu bei.
Du brauchst dich dafür genauso wenig zu rechtfertigen wie diejenigen, die auf Leute wie dich neidisch sind (die du gerne zur "SED zählst, seltsam, soll das eine Beleidigung sein, an wen denn bitte?)

salut

DasHaeschen

03-05-2002, 13:01

Hi @all:
Das mit der SED sollte keine Beleidigung sein, nur haben mich die Äußerungen doch sehr an das Parteiprogramm der PDS erinnert.
Und da wollte ich mal kurz darauf hinweisen, dass es den Leuten, als eine Partei mit demselben Programm an der Regierung war (damals allerdings unter anderem Namen), noch deutlich schlechter ging.

Im übrigen bin ich nicht der Ansicht, dass schon alles ok ist auf der Welt. Im Gegenteil, ich versuche sogar, etwas zu verbessern. Allerdings wird einem das nicht gerade schmackhaft gemacht, wenn man immer nur auf Ablehnung stößt!

Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass in Deutschland jeder Sozialhilfeempfänger mehr Geld bekommt als ein durchschnittlicher Student!

Wenn mir jemand mit Simbabwe oder einem anderen, wirtschaftlich nahezu toten Land, kommt, dann stimme ich der Meinung zu.
Dort gibt es diese "die da oben" wirklich noch, dort leben viele Leute wirklich auf Kosten der restlichen Bevölkerung...

Ich habe einfach nur diesen Begriff "die da oben" satt. Als lebten wir noch in einer Monarchie, in der Geburt und nicht Leistung zählten.

Ich will Euch mal was sagen:
Die reichsten Deutschen kommen aus Arbeiterfamilien und haben sich ihr Vermögen selbst aufgebaut. Und wenn Ihr nicht gerade Einzelhändler seid, könnt Ihr wohl kaum behaupten, dass LIDL, ALDI und Co. (das sind sie nämlich, die reichsten Deutschen) Euch geschadet haben, oder?
Falls Ihr auf die Konzerne anspielt: Schrempp hat als Kfz-Lehrling angefangen und sich alles selbst erarbeitet, Wiedeking hat sich sein Studium durch Immobilienhandel selbst verdient... Milliardenerben wie Piech sind hier nicht die Regel, sondern die Ausnahme.
Auch wenn uns die "Neidpresse" immer wieder etwas anderes zu erzählen versucht!

Entgegen der hiesigen Meinung bin ich auch nicht käuflich. Ich habe meine Selbstachtung und meine persönliche Wertvorstellung. Und ich würde NIE, für KEIN GELD DER WELT, etwas tun, was dieser widerspricht.
Ich würde mich weder am Bau einer Massenvernichtungswaffe noch am Klonen von Menschen (oder Tieren, denn diese haben auch ein gewisses Recht, das endlich auch in der Verfassung verankert ist!) noch sonst etwas beteiligen. Ich würde keinen Wahlkampf für eine Partei machen, die meiner Ansicht nach nicht gut für unser Land ist, ich würde kein Auto mit sinnlos hohem Verbrauch fahren (Geländewagen in der Stadt!), ich würde meine Freunde nicht verraten, usw.usf.

Und ich behaupte, damit bin ich, was die "ethischen Grundsätze" anbelangt, schon sehr viel besser, als die meisten Anderen in diesem Land.
Und genau das ist ja das traurige...

Um das noch mal klar zu stellen:
Ich möchte niemandem zu nahe treten und niemanden beleidigen.
Ich kann lediglich diese Verallgemeinerei satt und dieses Getue, als hätten "die da oben" alles in die Wiege gelegt bekommen.
Ich habe Respekt vor Arbeitern und Handwerkern und ich denke, dass Personen, die 100 und mehr Stunden pro Woche arbeiten (zu denen zähle ich im übrigen nicht), auch etwas Respekt und nicht nur Verachtung verdient haben.
Das ist nämlich eines unserer Hauptprobleme in Deutschland: Leistung wird nicht geachtet sondern geächtet.

Ciao,
Häschen

PS: Ich schaffe keine Abreitsplätze, aber wenn ich es täte, wäre ich mit Recht stolz auf jeden einzelnen!

derKünstler

03-05-2002, 13:48

Hi Häschen,
du hast die Verallgemeinerei satt....und verallgemeinerst!

salut

Kaishaku

03-05-2002, 17:03

Hallo,DasHaeschen!

Es geht unterm anderen in mein Beitrag nicht nur um Deutschland und schon gar nicht um die Reichen in dieses Land.Ich bin genug rum um die Welt gereist(reise immer noch) und die Leute kennen gelernt gegen welche in Vergleich Aldi usw.Imbissverkäufer sind.Um das geht nicht.

Du hast was falsch verstanden,aber lassen wir dabei,denn diese Thema ist zu gross und kompliziert und gehört hier nicht.

Gruss

Adman

04-05-2002, 23:15

Original geschrieben von Kaishaku
Hallo,DasHaeschen!

>snip
>snap

Du hast was falsch verstanden,aber lassen wir dabei,denn diese Thema ist zu gross und kompliziert und gehört hier nicht.

Gruss

Hi Kaishaku,
Du hast Recht, dieses Thema, wie es sich abgesehen von dem original-thread, ergeben hat ist zu hefitg, um es hier zu diskutieren. Vielleicht sollten wir uns alle mal an die eigene Nase fassen und überlegen, in unserem Umfeld die Dinge (und damit meine ich die Leute und Situationen, mit denen wir es täglich zu tun haben) etwas menschlicher anzugehen.
Just my thoughts.
Adman

DasHaeschen

05-05-2002, 20:24

Vielleicht sollten wir uns alle mal an die eigene Nase fassen und überlegen, in unserem Umfeld die Dinge (und damit meine ich die Leute und Situationen, mit denen wir es täglich zu tun haben) etwas menschlicher anzugehen. Amen.

Dieser Satz ist ein wunderbarer Schlusssatz für diese Diskussion, deshalb zitiere ich ihn hier gerne noch ein zweites Mal, in der Hoffnung, dass es dann auch wirklich der Schlusssatz dieser Diskussion ist!

Vielleicht sollten wir uns alle mal an die eigene Nase fassen und überlegen, in unserem Umfeld die Dinge (und damit meine ich die Leute und Situationen, mit denen wir es täglich zu tun haben) etwas menschlicher anzugehen.

Ciao,
Häschen

cdobe

05-05-2002, 23:13

Hallo,
muß gestehen, die meisten Postings nur überflogen zu haben.
Trotzdem mal ein paar abgehobene und uncoole Anmerkungen von mir.

Überall wo eine Diskussion über dieses Thema aufkam, die ich mitbekommen habe (so auch hier!), wurde CS (z.B.) als harmlos bezeichnet und ein negativer Einfluß auf die menschliche Psyche bestritten.

Seid ihr euch eurer Sache wirklich so sicher? Schließlich ist die wachsende Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen und die Überflutung von Gewalt in den Medien eine auffällige zeitliche Parallelentwicklung.
Nun, angenommen es besteht kein Zusammenhang, warum spielt ihr derartige Spiele, bei denen es darum geht Menschen zu erschiessen? Ich persönlich finde, daß "Menschen erschiessen" etwas sehr negatives ist, was in der Realität großes Leiden verursacht. Ist das als Computerspiel ein wertvoller Zeitvertreib? Ich denke, daß es das nicht ist und man durchaus, wenn man etwas Charakter hat, darauf verzichten kann! In der gesparten Zeit könnte man sich dann sinnvoller beschäftigen, z.B. trainieren ;)

Ich hielte eine drastische Reduzierung von Gewaltdarstellungen in den Medien für einen Gewinn!

msg
cdobe

derKünstler

06-05-2002, 00:21

Hallo Cdobe, hier muss ich dir vollkommen recht geben.
Wenn man sich überlegt, wie peinlich (zumindest vor ein paar Jahren noch) auf den Jugendschutz in Sachen sexueller Darstellungen geachtet wurde, ist die geradezu aufdringliche Gewaltveröffentlichung sehr sehr bedenklich.
Wenn ich mir Filme mit FSK 6 Jahre ansehe, muss ich doch sehr über die Brutalität selbst für diese Altersgruppe staunen. Habe selbst nen 7 jährigen Sohn und bekomme voll mit, welche Eindrücke er so bekommt. Zum Glück gibt´s bei uns kein TV mehr (im Ernst).
Es fällt uns deshalb nicht auf, weil es schleichend passiert. Was vor wenigen Jahren noch tabu war, ist heute nach allmählicher Annäherung, selbstverständlich, alltäglich. Und warum? Weil es ignoriert wird, weil man nicht gerne darüber spricht (siehe hier), es verdrängt, als ob es dann verschwinden würde.
Nein, JEDER soll sich an die eigene Nase greifen (wie oben schon mal erwähnt) und die Augen offen behalten. JEDER der mitmacht, trägt zum Konsum und dadurch zur Produktion des ganzen Mistes bei und ist mitverantwortlich, sorry, so ist das nun mal, da hilft kein sich herausreden wollen.

salut

Twist

06-05-2002, 00:41

Hmm.. ich weiß ja nicht.. also ich hab glaube schon im Kindergarten Cowboy und Indianer gespielt.. wie Generationen vor mir. Wo genau ist der Unterschied?

derKünstler

06-05-2002, 00:56

...zwischen den Spielen früher ist der, dass wir damals Spielmesser benutzt haben und gewusst haben, was einem anderen weh tut.
Heute sehen die Kiddies Actionfilme, wo locker leicht abgestochen oder massenweise drauflosgeschossen wird, OHNE dass ein gefühlsmäßige Regung mehr stattfindet. Und schau mal in der Grundschule, was da alles an Waffen einbehalten wird, wo auch immer so junge Kinder diese Dinge herbekommen. (Ich habe als ehemaliger Lehrer REALERFAHRUNG damit)

Ich weiß noch, welche Angst ich (als Cowboy und Indianer spielendes Kind) bei einem "Godzilla-Film" (und damals die waren ja lachhaft!) hatte oder bei "Derrick" und dergleichen.
Bitte sieh dir das heutige KINDERPROGRAMM an, außerdem werden schon zweijährige alleine für mehrere Stunden täglich an den Ferseher gebannt. Was die da sehen, ist ihre REALITÄT. Auch wenn WIR uns das nicht direkt vorstellen können.
Aber das ist ja nur die eine Seite, so viele Faktoren forcieren das Ganze, das wir das kaum noch überblicken, geschweige denn kontrollieren könnten.

schau dich einfach mal etwas genauer um!!

salut

Twist

06-05-2002, 00:59

Ich brauch mich nicht umschaun.. ich kann mich anschaun (bin nicht so viel älter als der Amokläufer) - und ich habe CS gespielt, ich war schon auf Slipknot-Konzerten, ich mache Kampfsport... bringe trotzdem keinen um, noch macht das einer der viiiielen leute, die ich kenne und die die gleichen Voraussetzungen erfüllen.

Ich finde es lächerlich, die Schuldfrage auf so primitive Art zu klären.. lächerlich und peinlich.

derKünstler

06-05-2002, 01:14

Die Schuldfrage ist hier nicht zu klären, das ist wahrhaft lächerlich, ich rede lediglich von meinen Beobachtungen und die sind real. Du wirst in einigen Jahren auch deine Vergleiche ziehen können und Tendenzen in die eine oder andere Richtung erkennen können. Ich kenne im übrigen auch vieeele Leute, die sonst was in ihrer Freizeit machen und eben keine Verbrecher sind. Es geht auch nicht um "das Verbrechen" an sich, sondern um gesellschaftliche Entwicklungen. (Oder findest du nicht, dass das Aufmucken von Greenpeace (beispielsweise) zumindest ein wenig Bewegung in die Umweltpolitik gebracht hat? Die haben auch Tendenzen festgestellt, die alles andere als gut waren.)
Auch ohne Amok und dergleichen wäre es mal an der Zeit, sich über unsere Kinder generell Gedanken zu machen (auch wenn du das momentan noch nicht so siehst, warte einfach ab, bis du selbst welche hast, oder gehörst du zu denen, die sagen, in diese Welt setze ich keine Kinder???). Da läuft so einiges schief. Schon gewusst, dass es vieeel mehr Mitglieder im Tierschutzbund als im Kinderschutzbund gibt?
Warum? Weil Tierschützer auf die Barrikaden gehen. "Kinderschützer" sollen zwar die Eltern sein, aber viele bringen es einfach nicht so , wie es selbst gerne möchten.

Ich mach hier mal nen Break, gute Nacht allesamt!

Twist

06-05-2002, 01:26

Das unsere Gesellschaft ernste Probleme hat stand schon in meinem ersten Post..

cdobe

06-05-2002, 09:05

Lieber Twist,
Cowboy und Indianer zu spielen ist etwas völlig anderes als CS !!!
Ich wünschte die heutigen Kinder würden mehr CuI in der frischen Luft spielen als TV zu glotzen oder Gewaltspiele zu zocken.

Ich brauch mich nicht umschaun.. ich kann mich anschaun (bin nicht so viel älter als der Amokläufer) - und ich habe CS gespielt, ich war schon auf Slipknot-Konzerten, ich mache Kampfsport... bringe trotzdem keinen um, noch macht das einer der viiiielen leute, die ich kenne und die die gleichen Voraussetzungen erfüllen.
Mach es dir nicht zu einfach. Bei dir haben diese Dinge vielleicht keinen großen Einfluß, aber man hat auch eine gewisse moralische und gesellschaftliche Verantwortung.
Übrigens, zwei wichtige Faktoren fehlen in deinem Profil: 1. Du hast keine scharfe Waffe zuhause rumliegen (hoffentlich), 2. Du hast keinen vermeintlichen Grund Leute umzubringen.
Macht es euch nicht so einfach! Wir sind die Gesellschaft!

msg
cdobe

DasHaeschen

06-05-2002, 15:16

Ich bin auch nicht der Ansicht, dass man Computerspiele und Filme verharmlosen sollte. (Ich halte den Vorschlag des Geruchsfernsehens immer noch für das beste, auch wenn ich mich wiederhole: Wer einmal den Geruch von verbrannten Menschen oder Massengräbern gerochen hat, der ist vom Krieg spielen für immer kuriert!)

Ich glaube auch, dass der Gewaltzuwachs im Fernsehen deutlich sichtbar ist, obwohl ich eigentlich recht jung für eine solche Feststellung bin.

Ich kann mich noch daran erinnern, dass es gewaltige Proteste gab, weil Premiere, mit dem Hinweis, dass sie ja verschlüsselt senden, Schweigen der Lämmer ungekürzt zeigen wollte oder gezeigt hat.
Und mittlerweile kommt im unverschlüsselten Fernsehen, zwar gekürzt, aber ich denke ohnehin, dass die Message viel gefährlicher ist, als die Gewaltszenen selbst, Natural Born Killers (hätte auf Pro7 laufen sollen dieses WE, wurde dann aber heimlich, still und leise aus dem Programm genommen).

Nur wehre ich mich gegen die Schuldzuweisung, die die Medien hier veranstalten.
Das ist es sich einfach zu einfach gemacht!!!

Im übrigen: selbst wenn die PC-Spielerei schuld daran sein sollte, dann liegt das sicherlich nicht an CS!
Der Amokläufer hatte nämlich noch einen "richtigen" Ego-Shooter auf dem PC: Quake III (in D übrigens indiziert...), eines der blutigsten Spiele, die ich kenne.

Ich rege mich deswegen so auf, weil ein derart heikles Thema ausgerechnet von Redakteuren behandelt wird, die offensichtlich keine Ahnung haben.
Da wird aus "CS und ein indiziertes Spiel" plötzlich "CS, ein indiziertes Spiel" (btw, wenn es indiziert wäre, dürften sie den Namen gar nicht nennen, zumindest bei Computerzeitungen ist das so...).
Es werden Waffen vermischt, Handlungen werden wild durcheinander geworfen (Duke 3D wird vermischt mit CS, Quake und Wolfenstein) und alle Leser glauben, was in der Zeitung steht...

Meiner Ansicht nach, sollten sich die Redakteure erst einmal informieren, bevor sie loslabern. Aber das Problem besteht ja nicht erst seit diesem Thema...

Im übrigen halte ich jemanden, der beim Nachladen einer Pumpgun ans Masturbieren denkt, für sehr viel komplexbeladener und daher gefährlicher, als jemanden, der eine Solche besitzt und Sonntags damit ins Schützenhaus geht!

Ich könnte dem Autor unseres Lieblingsartikels einen guten Psychiater empfehlen, brauchen wird er ihn mit Sicherheit noch mehr als die Überlebenden des Amoklaufs...

Ciao,
Häschen

Michael Kann

03-03-2004, 11:34

Hat zwar mal nix mit PC und sonstigen Spielen zu tun, aber mal als Info was grad so läuft. Die Thüringer Generalstaatsanwaltschaft prüft eine Strafanzeige zum umstrittenen Polizei- und Rettungseinsatz nach dem Schulmassaker in Erfurt mit 17 Toten. Die Anzeige mit 22 Seiten sei eingegangen. Der Rechtsanwalt Eric T. Langer stellte nach eigenen Angaben Strafanzeige wegen unterlassener Hilfeleistung gegen Verantwortliche des Einsatzes vom April 2002.

Ich_Esel

23-05-2005, 22:05