Vollständige Version anzeigen : Schwitzkasten und normaler Angriff
Hallo.
Was macht ihr, wenn:
1.) Euer Gegner auf euch zugerannt kommt, allerdings nicht frontal, sondern etwas seitlich. Die Arme streckt er etwas aus, um Schläge abzuwehren. Er geht also in die Nahdistanz.
Was machen?
2.) Euer Gegner euch im Schwitzkasten hat. Was machen?
Was macht ihr, wenn:
1.) Euer Gegner auf euch zugerannt kommt, allerdings nicht frontal, sondern etwas seitlich. Die Arme streckt er etwas aus, um Schläge abzuwehren. Er geht also in die Nahdistanz.
Was machen?
2.) Euer Gegner euch im Schwitzkasten hat. Was machen?
Was machst Du denn ?
Rgds,
Ryushin
Also ich würde bei
1) sobald er in Schlag/Trittweite ist nen yakuzuki zum Solarplexus bzw. Schläge/Ellenbogenstoß zum Kopf machen je nach dem wo seine Hände sind oder wenn er seitlich kommt nen lowkick in die Kniehöhle und dann Folgetechnik(en).
2) ihm den Ellenbogen in den Bauch rammen und anschließend Selbstfaller.
Wenn dir das was hilft :D
stell mir das grad etwas lustig vor, einer rennt auf dich zu und hat die arme vorm gesicht =)
1) kommt ganz drauf an, was er dann machen will. wenn er dann schlagen will is das was anderes, als wenn er dich irgendwie packen will. wenner schlagen will, kontern. beim packen is das komplizierter
2) wann hockt man heute noch im schwitzkasten =)
du meinst den standard-schul-schwitzkasten, wo deine arme total frei sind bzw dein ellenbogen ihm direkt in solarplexus drückt ?
na denn hau rein
Karateka_
19-10-2004, 14:41
Zu 1.)
Ausweichen, seine Arme zur Seite fegen (gleichzeitig) und Fauststoss zum Kopf, evt. am Arm / Handgelenk packen und yoko geri in die Nieren.
Wenn Ausweichen nicht möglich evt. mae geri Bauch/Genitalien und/oder seine Deckung auf die Seite schlagen und Fauststoss z. Kopf
zu 2.)
In die Innenseite des Oberschenkels oder in die Eier kneifen, also richtig zukrallen und nicht lockerlassen, der Rest ergibt sich dann
Alle Angaben ohne Gewähr :D
Als Karateka solltest Du Ihn eher auf Distanz halten und nicht in den Infight gehen. (Aber auch da haben einige vielleicht andere Vorlieben)
Grüsse
Christoph
Hallo.
Was macht ihr, wenn:
1.) Euer Gegner auf euch zugerannt kommt, allerdings nicht frontal, sondern etwas seitlich. Die Arme streckt er etwas aus, um Schläge abzuwehren. Er geht also in die Nahdistanz.
Was machen?
2.) Euer Gegner euch im Schwitzkasten hat. Was machen?
1.) Mit nen Empi oder Morote-Uke direkt in den Typi (allerdings nur wenn man über einiges an Masse verfügt)
2.) Good Bye Familienjuwelen... :D
1.) Euer Gegner auf euch zugerannt kommt, allerdings nicht frontal, sondern etwas seitlich. Die Arme streckt er etwas aus, um Schläge abzuwehren. Er geht also in die Nahdistanz.
Was machen?
Wenn er wirklich auf mich zugerannt kommt, versuche ich relativ spät auszuweichen und ihn einfach ins Leere laufen zu lassen. Greifen, Beinstellen, usw. ist natürlich auch noch möglich....
2.) Euer Gegner euch im Schwitzkasten hat. Was machen?
Kommt drauf an, wo meine Hände sind. Entweder in die Weichteile greifen, Beine wegziehen, einen Arm vor seinen Hals positionieren und versuchen ihn so auszuhebeln...
Lou Cifer
20-10-2004, 20:19
Ein vielleicht komische, aber wirkungsvolle Art und weiße da wieder
rauszukommen ist kurz bevor er den Hebel fest hat, den Mund aufzumachen
den Kopf zu drehen. Dann mit voller Wucht zubeißen. Man beißt dem Angreifer
direkt in die Brust, der ist erstens mal geschockt, und lässt auf jeden Fall los.
Klar wenn er ne Dicke Jacke hat funktioniert es nicht gut, aber sonst lässt er
ganz sicher los, und dann gib ihm saures.
Ist ganz simpel und doch wirkungsvoll.
Schwitzkasten:
- in die Hinterseite des Oberschenkels zwicken so fest man kann. Ultra effektiv und schmerzhaft sowie sehr peinlich für den Angreifer (andere schauen zu und er springt auf und schreit wie ein Mädl).
- Bein hinter seine Beine stellen Arm ausstrecken und fallen lassen. Er fällt mit dem Steisbein auf dein Knie und tut sich weh.
Gargason
20-10-2004, 23:49
über den hinterkopf in die augenhöhlen greifen und nach hinten ziehen, danach macht er keine mucken mehr
']Er fällt mit dem Steisbein auf dein Knie und tut sich weh.
Oder dein Knie ist durch...
Wenn du schon einen Selbstfaller auf der Straße machst (dabei kriegst du selbst auch immer aua) dann geh tief in die Hocke so dass du in etwa hinter seinem Knie mit deinem Bein bist und mach dann den Selbstfaller...
Weh tun wird er sich sowieso, da er nicht fallen kann.
Du tust dir minimal weh, da du fallen kannst und die Höhe schon durch das in die Knie gehen gemiindert hast.
But hey thats just me - so würds halt bei uns gemacht im Verein...
Wenn einer mit "abwehrenden" Armen auf mich zugerannt kommt:
Wenn er richtig rennt:
Zur Seite ausweichen und n Schlag aufn Hinterkopf oder in die Familienjuwelen, ein Lowkick so dass er sich aufs Maul legt etc.
Wenn er nicht richtig rennt:
Warten bis er ankommt und dann einen Kampfschrei ablassen und ihn mit beliebigen Techniken eindecken...
(Der Kampfschrei wirkt da echt wunder, durfte ich mal selbst erleben :P )
MfG
~Tuned
ohje, was ich hier lese, is ja schauerlich. hat sich evtl schonmal wer gedanken um das so genannte GENICK des menschen gemacht?? wenn jemand euch im schwitzkasten hat und ihr schlagt ihm in die weichteile. stellt euch mal vor, der typ krümmt sich blitzartig vor schmerzen. dann verabschiedet euch mal schnell von euerm genick. gleiches gilt fürs "beine wegkloppen" is genauso gefährlich. wichtig ist, dass ihr was zwischen den arm des gegners und euern hals bringen könnt. dann könnt ihr meinetwegen zuschlagen, da dann etwas stabileres als euer genick die reaktion des gegners abfängt.
ohje, was ich hier lese, is ja schauerlich. hat sich evtl schonmal wer gedanken um das so genannte GENICK des menschen gemacht?? wenn jemand euch im schwitzkasten hat und ihr schlagt ihm in die weichteile. stellt euch mal vor, der typ krümmt sich blitzartig vor schmerzen. dann verabschiedet euch mal schnell von euerm genick. gleiches gilt fürs "beine wegkloppen" is genauso gefährlich.
Ich glaube nicht, dass ein plötzliches ungewolltes "Zusammenkrümmen" des Gegners tatsächlich zum Genickbruch führen kann. Wahrscheinlicher wird sein, dass er den Griff lockert.
Wenn die Beine weggezogen werden, bewegt man den Kopf doch in dieselbe Richtung, das Risiko eines Genickbruchs ist da auch sehr gering.
Etwas zwischen Arme des Angreifers und das eigene Genick zu bringen ist eine gute Idee, funktioniert aber kaum, wenn der Angreifer eng macht!
Selbstverständlich bleibt bei jeder genannten Technik ein unvermeidbares Restrisiko, dabei selber verletzt zu werden!
Lars´n Roll
21-10-2004, 01:05
du meinst den standard-schul-schwitzkasten, wo deine arme total frei sind bzw dein ellenbogen ihm direkt in solarplexus drückt ?
Wenn er mich in nen Schwitzkasten nimmt, in dem meine Arme frei sind, dann hat er so gut wie gewonnen.
Dann komme ich nämlich nicht mehr zur Gegenwehr, weil ich damit beschäftigt bin, ihn auszulachen :D ;) !
MfG Lars
Tolle Ideeensammlung ... euch ist aber schon klar das ihr bei einem Gegner, der weiss was er da macht (Ringer, Judoka, Jujutsuka etc.), im "Schwitzkasten" - je nach persönlicher Physiologie - ca. 2-4 Sekunden habt bis zur Ohnmacht durch Unterbrechung der Blutzufuhr zum Gehirn ...
Rgds,
Ryushin
Michael1
21-10-2004, 07:46
Ich glaube nicht, dass ein plötzliches ungewolltes "Zusammenkrümmen" des Gegners tatsächlich zum Genickbruch führen kann. Wahrscheinlicher wird sein, dass er den Griff lockert.
Bearbeiten der Genitalien kann dazu führen das der Gegner krampft. Wenn das passiert zieht er kräftig zu ... und das mag dein Genick, aber auch dein Kehlkopf unter Umständen gar nicht.
Deshalb würde ich diese Variante bei einem solchen Würgegriff nicht empfehlen. Der soll ja loslassen, nicht erst festziehen und dann lösen ;).
Karateka_
21-10-2004, 13:25
Kommt darauf an, man braucht ja die Hoden nicht gleich zu zerquetschen. Aber bei nem Griff in Hoden oder Innenseite Oberschenkel erschrickt der Angeifer erstmal, sein erster Reflex wird sein das er von dem Griff loskommt und wird den Schwitzkasten lockern, das muss man dann schnell ausnutzen.
Wir haben das im Traning mal gemacht, selbst wenn man weiss was der Angegriffene macht versucht man sich da rauszuwinden und lockert den Schwitzkasten.
Wie so vieles im Leben funktioniert auch das vielleicht nicht immer, vielleicht dann wenn der Angreifer so mit Adrenalin vollgepumpt ist das er überhaupt nichts mehr spürt.
Grüsse
Christoph
Tolle Ideeensammlung ... euch ist aber schon klar das ihr bei einem Gegner, der weiss was er da macht (Ringer, Judoka, Jujutsuka etc.), im "Schwitzkasten" - je nach persönlicher Physiologie - ca. 2-4 Sekunden habt bis zur Ohnmacht durch Unterbrechung der Blutzufuhr zum Gehirn ...
Rgds,
Ryushin
M.M.n. dauerts schon ein bisl länger aber wenn der Würger richtig sitzt ist nach 6 Sekungen spätestens Schluss, deshalb immer schön Kinn auf die Brust wenn man gewürgt wird, sonst killt der Angreifer einem vielleicht den Kehlkopf was dann sicherlich noch eher zum Tod führen würde....
gleiches gilt fürs "beine wegkloppen" is genauso gefährlich. wichtig ist, dass ihr was zwischen den arm des gegners und euern hals bringen könnt. dann könnt ihr meinetwegen zuschlagen, da dann etwas stabileres als euer genick die reaktion des gegners abfängt.
Natürlich sollte man sowas erst machen wenn der andere den Griff zumindest gelockert hat...
aber wenn man den eigenen Arm zwischen die Arme des Gegners kriegen kann, dann ist das kein Würgeangriff! Das ist dann allenfals ne etwas herzhafte Umarmung gewesen...
Bei nem richtigen Schwitzkasten kriegste keine Hand mehr dazwischen...
Bearbeiten der Genitalien kann dazu führen das der Gegner krampft. Wenn das passiert zieht er kräftig zu ... und das mag dein Genick, aber auch dein Kehlkopf unter Umständen gar nicht.
Also wenn meine Genitalien bearbeitet werden, bin ich überhaupt nicht verkrampft :D
Aber mal ernsthaft:
Kann schon alles sein, dass jemand das krampfen anfängt! Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass 99% aller Gegner einen Choke unter Schmerzen eher lösen und nicht noch stärker zuziehen!
1) seitlich rausgehen und gucken ob er vorbeirennt, wenn nicht en Kniestoß
2) stampftechnik auf den Fuß und arme zwischen Hals und seine Arme, vielleicht mit dem Hinterkopf auf seine Nase, da gibts so schöne spielmöglichkeiten.
Gruß Shoto
M.M.n. dauerts schon ein bisl länger aber wenn der Würger richtig sitzt ist nach 6 Sekungen spätestens Schluss, deshalb immer schön Kinn auf die Brust wenn man gewürgt wird
Wenn mein Unterarm (außen) direkt richtig auf der Halsschlagader liegt, kann's sogar schneller als 2 Sekunden gehen ... das Kinn auf die Brust ?? Das bringt was für den Kehlkopf, aber nicht für die Schlagader ! Und ohnmächtig ist so gut wie tot ... im Ernstfall.
Rgds,
Ryushin
hmmm, wenn er das kinn auf die brust zieht, brech ihm den kiefer und dann würge weiter ....
das Kinn auf die Brust ?? Das bringt was für den Kehlkopf, aber nicht für die Schlagader ! Und ohnmächtig ist so gut wie tot ... im Ernstfall.
Also ich wäre lieber Ohnmächtig als tot, und selbst wenn es nur eine zusätzliche Chance von 1% das Teil zu überleben dann wird ich immernoch jedem Raten das Kinn auf die Brust zu legen....
hmmm, wenn er das kinn auf die brust zieht, brech ihm den kiefer und dann würge weiter ....
so leicht bricht man das kiefer auch wieder nicht
:rolleyes:
Also ich wäre lieber Ohnmächtig als tot
Das erinnert mich an Black Adder und die Ritter der Kokosnuss : "Einigen wir uns auf ein Unentschieden ..." ;)
Nochmal ... ich denke im Ernstfall ist es dasselbe. Ein Angreifer, der Dich würgt, will Dich töten. Nichts wird ihn daran hindern, sein Vorhaben während Deiner Ohnmacht zu beenden. Und Du kannst Dich nicht mehr wehren ...
Imho werden Angriffe, welche eine Bewußtlosigkeit / Bewußtseinsstörung verursachen, sehr häufig unterschätzt. Ein 5sekündige Benommenheit ist für einen skilled aggressor praxtisch die Einladung zum finishing move.
Rgds,
Ryushin
so leicht bricht man das kiefer auch wieder nicht
Auskugeln geht schneller ...
Rgds,
Ryushin
Das erinnert mich an Black Adder und die Ritter der Kokosnuss : "Einigen wir uns auf ein Unentschieden ..." ;)
Nochmal ... ich denke im Ernstfall ist es dasselbe. Ein Angreifer, der Dich würgt, will Dich töten. Nichts wird ihn daran hindern, sein Vorhaben während Deiner Ohnmacht zu beenden. Und Du kannst Dich nicht mehr wehren ...
Imho werden Angriffe, welche eine Bewußtlosigkeit / Bewußtseinsstörung verursachen, sehr häufig unterschätzt. Ein 5sekündige Benommenheit ist für einen skilled aggressor praxtisch die Einladung zum finishing move.
Rgds,
Ryushin
:D
Ich stimme deinen zitierten Ausführungen übrigens vollkommen zu!
Zu 1:
Wenn er aufrecht auf mich zukommt und seine Hände ausstreckt ist seine Mitte frei. Daher Mae Geri, beim absetzen (egal ob der Tritt getroffen hat oder geblockt wurde) entweder frontal absetzen oder seitlich raus und mit passender Technik nachsetzen, was besser passt. Die Technik hängt von seiner Position und der Distanz zu ihm ab.
Wenn er das Bein fängt, was durchaus möglich ist. Bein anwinkeln, verkürzt den Abstand zum Gegner. Dadurch dass er mein Bein hält weiss ich zumindest wo seine eine hand ist, mit der er mich also nicht angreifen oder abwehren kann. Mit meinen freien Händen passende Techniken anbringen.
Andere möglichkeit wenn er das Bein hält: Mit dem Standbein leicht abspringen und gleichzeitig das gehaltene Bein anwinkeln. Das freie Bein hinter eins seiner Beine bringen, gleichzeitig mit Faust oder Ellenbogen an sein Gesicht. Finger in die Augen oder unter die Nase und seinen Kopf dadurch nach hinten/unten drücken. Beim fallen druck beibehalten, bis sein kopf aufschlägt. Dann abschliessen. Alternativ zu den Fingern in die Augen Genickdrehhebel.
Andere Möglichkeiten:
Abtauchen und Beine angreifen/wegziehen. Nachsetzen.
Wenn ich gut trten kann: Ushiro geri. Wenn das Bein gefangen wird, anwinkeln, rückwärts an den Gegner, Ushiro Empi.
Zu 2:
Ich gehe davon aus, dass er dich jetzt Seitlich im Schwitzkasten hat, dass heisst eure Hintern zeigen in die gleiche Richtung. Als erstes musst du recht schnell reagieren, da dein Gegner vorraussichtlich nicht stehenbleiben wird, sondern entweder auf dich einschlagen wird oder versuchen wird dich zu boden zu bringen. Sich darauf verlassen, dass man die Genitalien vernünftig trifft würde ich nicht, abgesehen davon, dass einige Leute auch da sehr viel abkönnen, vor allem unter Adrenalin. Ich würde raten eine Hand vor das eigene Gesicht zu bringen um wenigstens einen Teil der Schläge abzufangen. Die andere Hand von hinten über seinen Kopf zum Gesicht bringen (wurde schon ein paarmal erwähnt. NICHT darauf verlassen an den Haaren reissen zu können (evt. hat er keine oder trägt ein Toupet). Darauf dass ich ihm Finger in die Augen stecken kann würde ich mich auch nicht verlassen, da er evt. eine Brille trägt und ich nicht rankomm oder ich abrutschenkönnte wenn er sich heftig bewegt. Finger in den Mund und reissen ist ganz schlecht wegen beissen. Die deutlichste Erhebung ist normalerweise die Nase. Ich würde also versuchen ihm die Hand ins Gesicht zu bringen und von unten mit aller GEwalt gegen die Nasenscheidewand drücken und seinen Kopf erst nach hinten und dann nach unten zu bringen. Wenn dabei ein Finger im Auge landet auch gut. Der Druck auf die Nasenscheidewand tut asig weh und funktioniert angeblich auch bei besoffenen. Seinen Arm um meinen Hals würde ich erstmal lassen wo er ist und mit ihm runtergehen, dabei die ganze Zeit den Druck auf seinen Zinken bebehalten und seinen Kopf im Fall ordentlich auf den Boden aufschlagen. Danach dahin schlagen/treten wo man gerade rankommt bis Ruhe ist.
Wenn er keine dicke Jacke anhat und ich rankomme kann ich am Anfang auch gut in seine Seite beissen.
Zu 1: Wenn der Typ auf dich zugerannt kommt, lass ihn ins Leere laufen...
Alternative 1: Kurz vorher seitlich ausweichen und von hinten einen Schubs mitgeben, so dass der Gegner sich hinpackt...
Alternative 2: Wenn du schwerer bist als der Gegner, einfach mit entsprechendem Abstand frontal einen Fußtritt, der dich allerdings nicht von den Füßen reißen darf...
Alternative 3: seitlich ausweichen, den dir zugewandten Arm packen und nach vorn weiterziehen, dabei über eigene Hüfte zu Boden führen, im Anschluss Knie auf Niere und Fuß auf Hand, der wehrt sich nicht mehr, ohne dass jemand verletzt wurde (ist aber sehr trainingsintensiv, ihn so zu erwischen...)
Zu 2: Ich geh auch mal davon aus, dass beide in dieselbe Richtung stehen... Auf jeden Fall Kinn auf die Brust
Du solltest, falls du es nicht schaffen solltest, an sein Gesicht zu kommen, einfach versuchen, dich etwas seitlich versetzt zu stellen (das klappt normalerweise, pers. Erfahrung) und ihm dann die Füße nach vorn wegzuhebeln. Klappt allerdings nur, wenn du dann auf ihm landest. Falls er dich dann immer noch im Schwitzkasten haben sollte, was allerdings sehr unwahrscheinlich ist, da du dich bäuchlings drehen solltest, kannst du ihn mit dem Ellenbogen relativ gut bearbeiten, ohne dass er noch eine realistische Chance zur Gegenwehr hat (Schock durch den Sturz, Schmerz im Steißbein etc.) Das ist auch innerhalb von 2 sec schaffbar, sich durch diesen Feger aus dem Griff zu befreien...
Falls er dich von vorn gepackt haben sollte, versuch dich plötzlich fallen zu lassen, das lockert den Griff etwas (allerdings nicht richtig fallen lassen), sondern wieder abfangen... Zeitgleich Schultern zum Kopf ziehen (erschwert dem Angreifer den Griff) und anfangen, die Fäuste gegen deinen Gegner einzusetzen (den perfekten Griff wird es kaum geben, du kannst nur versuchen, durch Kettenfauststöße Solarplexus und andere empfindliche Punkte zu treffen...
also bitte ... Schwitzkasten !? nehmen wir an er nimmt dich mit seinem linken Arm in den Schwitzkasten , daraufhin nimmst du deinen rechten Arm ( angewinkelt) und führst in an seinem arm ( mit dem er dich im schwitzkasten hat ) zum Kopf. Du legst im Grunde einfach deinen arm auf seinen drauf winkelst ihn an und schlägst durch; weil der Arm angewinkelt ist, dient er vor dem Schlag auch noch etwas als Schutz vor seinen Schlägen. Die Effektivität liegt darin dass wenn dich einer im Schwitzkasten hat ihr beide in gebückter Haltung eng aneinander da steht und du ihm mit dem Ellenbogen locker ins Gesicht/Hals schlagen kannst.
Wenn der Typ deutlich größer/stärker ist und kann es sein dass das einfach nicht funktioniert da sein Kopf einfach zu weit weg ist oder du nciht rannkommst. ... ich war mal in so einer Situation ich hab ihn gegen die Wand geschoben ihm von hinten mit ausgestreckter Hand am Ohr gepackt und seinen Kopf an paar mal gegen die Wand gehauen. (er hat schnell losgelassen :) )
Ich würde es wahrscheinlich wie Soju probieren, wenn ich sicher sein kann, dass keine Schläge kommen, würde ich noch versuchen, am haltenden Arm einen Fingerhebel anzubringen, um den Griff zu öffnen.
Bisher wurde immer davon ausgegangen, dass man im Schwitzkasten in die gleiche Richtung schaut. Was macht ihr, wenn die Richtungen gegensätzlich sind?
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