Vollständige Version anzeigen : Wing Tsun, Hung Ga und vieles mehr
Hung Kuen
07-11-2004, 09:38
Fuer die Interesierten gibt's verschiedene kuerze Filme über Kung Fu-Stile:
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/
Selektieren Sie den 5. Link (unten - von links).
Selektieren Sie dann einen Berg unter dem gewuenschten Stil, danach in den erscheinenden Text der Link direkt unter dem Titel.
Stile (von links nach rechts):
- Tai Shin Pek Gwa (Affenstil)
- Wing Tsun (Leung Ting)
- Pa Kua
- Chu Gar Tong Long
- Hung Ga (vom Meister Wong Siu Fong)
- Wu Stil Tai Chi
- Hung sing Choy Lee Fut
- Ying Jow Pai (vom Meister Ng)
Viel Spass!
Zhenwu-Ahlen
07-11-2004, 10:12
Danke für den tollen Link! Sehr schoene Clips!
Thx!
MMS
ps3ud0nym
07-11-2004, 11:55
Sehr interessante Clips, danke. Jetzt bräuchte ich nur noch einen Dolmetscher. ;)
Cool,nicht schlecht.Danke! :)
Clips sind echt der Hammer :)
Die meisten Leute sind entweder alt und haben das Zeug was sie vormachen lange nicht gemacht, oder sie waren nie gut. Ich wundere mich echt langsam nicht mehr über den miesen Standard im "Kung-Fu", wenn sowas als "gut" durch geht. Das ist ungefähr so wie den Macao-Kampf als gut zu bezeichnen.
Äußerer Stil
08-11-2004, 13:11
Ich finde Clips ebenfalls sehr schön. Und dafür, dass sie so alt sind kommen sie noch ganz schön tief in die Reiterstellung. :)
Karl-Heinz
08-11-2004, 13:22
Die meisten Leute sind entweder alt und haben das Zeug was sie vormachen lange nicht gemacht, oder sie waren nie gut. Ich wundere mich echt langsam nicht mehr über den miesen Standard im "Kung-Fu", wenn sowas als "gut" durch geht. Das ist ungefähr so wie den Macao-Kampf als gut zu bezeichnen.
Naja, dass Alter ist keine Entschuldigung für fehlende Power, Struktur usw, besonders bei den "inneren" Stilen nicht. Wenn das fehlt, haben die Leute warscheinlich nie im Leben verstanden, wie sie trainieren müssen um "Kung Fu" zu bekommen.
Btw: Der Macao-Kampf gehört mit zu dem Schlechtestem, was ich je gesehen habe. Das Zweitschleichteste sind die Entschuldigungen der heutige Kampfkünstler der an diesem Kampf beteiligten Kung Fu Stilrichtungen, warum der Kampf so war wie er war. Ich nehme an, Du kennst das Gerede.
Hung Kuen
08-11-2004, 19:05
Klaus,
Da hast Du bestimmt recht dass die meisten alt sind und zwar nicht so gut als oft gedacht wird.
Jedoch kommt auch dabei dass in HK das traditionelle Kung Fu TEILS [das Wort teils spaeter hinzufgefuegt] doch anders ist.
Zum Beispiel die Stellungen. Wie EINIGEN in HK ueber viele Europaer und Amerikaner sagen "Sie stehen zu tief. Das ist kommunistisches @#$#$@#%#".
Auch ueber die Geschwindigkeit ". Es sind nuer einzelne Techniken in einer Form, also nicht zu rasch hintereinander."
Das "choppy" Kung Fu (einzelne Techniken mit Kraft) ist dort also normaler (NICHT BEI ALLEN STILEN/LINIEN), und die meisten hier sehen dass als ...
Nur einige Anmerkungen um die Filme vielleicht etwas besser zu verstehen.
Es geht ja nicht immer um das Aussehen! (Es hilft zwar doch meist)
South Paw
08-11-2004, 19:13
Interessant.
Aber sah ich vor kurzem eine Pack Mee Pai Demo von mein Sifu Kong Mien Ho.
Schnell; gute und niedrige Stellungen; war eben kein "choppy" Kung Fu.
Sonst tolle clips!
Hung Kuen
08-11-2004, 19:18
South Paw,
Selbstverständlich sind nicht alle Stile dasselbe.
Seit wann hat Pak Mee tiefe Stellungen?
Ich kann der Film vom niederlaendischen Fernsehen hier posten, sehen wir nur Pak Mee's triangle-stellung.
South Paw
08-11-2004, 19:48
Wann ist tief zu tief?
Wann ist schnell zu schnell?
Dieser Film der Du erwähnst zeigt mein verstorbenen Sifu Jie Kon Siew.
Ich rede aber hier über eine Vorführung seiner Sihing, der offizieler Vertreter des Pack Mee Pai's, Sifu Kong Mien Ho.
Mal eine Vorführung von ihm gesehen?
Hung Kuen
08-11-2004, 19:52
Dann kenne ich die Demo, die du meinst, nicht.
Aber wurde mich doch interessieren.
Von Stilen wie Pak Mee, DrachenStil gibt's wenig.
South Paw
08-11-2004, 20:34
Die Demo von Sifu Kong Mien Ho war aussergewöhnlich.
Erst gab er eine Vorführung von Chen Taichi. Besser als viele andere bekannte Sifu in Holland vorführen. Gleich danach ohne zu stoppen zeigte er den Form Gao Bo Tui.
Das war während die Eröffnung der Schule von Sifu Eleonora (http://www.liuhemen.nl/items/12-1/) in Amsterdam am 26. September.
Hung Kuen
08-11-2004, 20:41
Cool,
Sifu Eleonora hat eine supercoole neue Schule!
Hallo,
und danke für den Link.
Leider ist der Pakua Clip von extrem schlechter Qualität. Fazit: Zeit sparen.
Weiter ist der Wu-Stil Clip überfrachtet mit einem "Quassler" der 70% der Zeit einnimmt. Also auch Zeit sparen. Im Pushen wartet der Partner (bei dem vorher schon klar war, das er der Gepushte sein wird) auf den Stoß, ohne eine Reaktion. Da hinken alle Vorzeige Clips.
Die anderen habe ich aus Zeitgründen nicht gesehen.
Leider sind die meisten Leute nicht gewohnt, mal wirklich gutes Zeug zu sehen.
Es ist sicher so, daß es weder um tief, noch um schnell geht. Obwohl, wenn einer was schnell macht, dann sieht man sofort ob er das fliessend kann, oder ungelenk, steif, unharmonisch ist. Leute die dieselben Bewegungen und Formen LANGE Zeit machen, werden automatisch extrem sicher, schnell, und fliessend. Langsam kann man das auch noch erkennen. Leute die selten üben wirken auch da eckig und z.B. in der Mitte unflexibel, steif und nicht balanciert. Ich merke auch an mir daß ich lange nichts gemacht habe, weil ich vieles nicht mehr so kann wie normal. Da sage ich dann aber auch nicht, das gehört so, ist der südwesteuropäische Zweig vom Stil. Das ist dann Kacke, und ich merke es auch. So schlecht wie viele Leute die als Meister auf Video auftreten bin ich aber nicht mal jetzt, nach fünf oder mehr Jahren rumsitzen.
Insofern gilt ein bischen was Karl-Heinz sagt, manche Leute die ihr Zeug als besonders "intern" verkaufen, konnten nie was, und haben nie länger als vor der Kamera was getan. Mal ein Förmchen am Wochenende, wenn die Verwandten zu Besuch kamen und man das vorgemacht hat. Das ist leider allmählich ein Standard, sogar in China. Da machen Leute Formen, als hätte man einen Winkel an die Ellbogen geschraubt daß die die Arme nicht frei bewegen können.
- Tai Shin Pek Gwa (Affenstil)
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart05.asx
- Wing Tsun (Leung Ting)
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart08.asx
- Pa Kua
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart04.asx
- Chu Gar Tong Long
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart07.asx
- Hung Ga (vom Meister Wong Siu Fong)
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart01.asx
- Wu Stil Tai Chi
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart02.asx
- Hung sing Choy Lee Fut
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart06.asx
- Ying Jow Pai (vom Meister Ng)
http://www.rthk.org.hk/special/invincible/media/martialart03.asx
...
So, hoffe hab die Links richtig zugeordnet ;-)
Machts einfacher jetzt denk ich mal.
South Paw
09-11-2004, 12:00
...Es ist sicher so, daß es weder um tief, noch um schnell geht. Obwohl, wenn einer was schnell macht, dann sieht man sofort ob er das fliessend kann, oder ungelenk, steif, unharmonisch ist. Leute die dieselben Bewegungen und Formen LANGE Zeit machen, werden automatisch extrem sicher, schnell, und fliessend...
Klaus,
Bin ich völlig mit einverstanden. Übung macht der Meister.
Auch mal net etwas mehr persönliche Sachen von Dir zu erfahren.
Bist Du selber auch mal in China gewesen, wenn ich fragen darf?
Ryo,
Danke für die verbesserte Links.
Herzlichen Gruß,
Klaas
Bin ich völlig mit einverstanden. Übung macht der Meister.
Auch mal net etwas mehr persönliche Sachen von Dir zu erfahren.
Dem kann ich mich nur anschließen
Kazuko
Leider sind die meisten Leute nicht gewohnt, mal wirklich gutes Zeug zu sehen.
Es ist sicher so, daß es weder um tief, noch um schnell geht. Obwohl, wenn einer was schnell macht, dann sieht man sofort ob er das fliessend kann, oder ungelenk, steif, unharmonisch ist. Leute die dieselben Bewegungen und Formen LANGE Zeit machen, werden automatisch extrem sicher, schnell, und fliessend. Langsam kann man das auch noch erkennen. Leute die selten üben wirken auch da eckig und z.B. in der Mitte unflexibel, steif und nicht balanciert. Ich merke auch an mir daß ich lange nichts gemacht habe, weil ich vieles nicht mehr so kann wie normal. Da sage ich dann aber auch nicht, das gehört so, ist der südwesteuropäische Zweig vom Stil. Das ist dann Kacke, und ich merke es auch. So schlecht wie viele Leute die als Meister auf Video auftreten bin ich aber nicht mal jetzt, nach fünf oder mehr Jahren rumsitzen.
Insofern gilt ein bischen was Karl-Heinz sagt, manche Leute die ihr Zeug als besonders "intern" verkaufen, konnten nie was, und haben nie länger als vor der Kamera was getan. Mal ein Förmchen am Wochenende, wenn die Verwandten zu Besuch kamen und man das vorgemacht hat. Das ist leider allmählich ein Standard, sogar in China. Da machen Leute Formen, als hätte man einen Winkel an die Ellbogen geschraubt daß die die Arme nicht frei bewegen können.
Geschätzter Klaus,
nachdem du glücklicherweise noch so gut bist, wäre es doch eine absolute Bereicherung, wenn du ein eigens gemachtes Video (Form ist egal) hier als Clip einstellst, damit hier alle mal wirklich gutes Zeug zu sehen bekommen. :)
Das würde mich und alle von ganzem Herzen freuen!
Das war andersherum gemeint, und ist hoffentlich auch so ersichtlich. Es gibt Videos von "Meistern" die so schlecht sind daß, wenn man es einfach so kommentarlos ins Netz hinstellen würde, niemand auf die Idee käme es würde sich um solche handeln. Ich selbst möchte mich so wie aktuell nicht als repräsentativ für etwas filmen. Soviel Realitätssinn habe ich schon.
DAS ist eine gute Form: Chen Lao Jia (http://www.chief108.com/dragons/Nik/chen_girl.wmv)
Und DAS ist z.B. eine etwas korrektere Art von Pushing Hands: PH-Clip (http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu2.wmv)
Und DAS ist z.B. eine etwas korrektere Art von Pushing Hands: PH-Clip (http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu2.wmv)
Na so weit fliegt der andere ja auch net gerade *G*
Ich würd gerne mal Taiji in ner realistischen kampf-situation/simulation sehen.
Aber ich glaub der Typ auf dem clip war auch schon auf DSF in dieser Fitnessshow gewesen.
Das ist reines Übungs-Pushen, wie man an der Qualität sieht. Falls Du Dir das ganz angesehen hast, wirst Du sehen daß er gelegentlich schon weiter läuft als normal. Ich habe den Herrn in Silbergrau auch schon mal gesehen wie er aus Versehen etwas zu fest schubst... Im Übrigen, vergleich das mal mit dem was man so auf diversen Turnierchen sieht, A hält B fest und versucht ihn übers Bein zu ziehen, oder den Arm einzuklemmen und wie beim Fingerhakeln dran zu ziehen.
Gibt es eigentlich einen Grund, warum beim Pushing Hands immer nur (zumindest habe ich noch nichts anderes gesehen) mit dem Oberkörper und nicht auch zusätzlich mit den Beinen gearbeitet wird?
Taiji in ner realistischen Situation sieht übrigens ganz genauso aus, plus mehr Schritte, plus initiales Bridging (Schlag so nehmen daß es zum Clinch kommt). Nur daß man da so fest hebelt/haut/schubst/rammt wie möglich, und dann tut es weh. Wenn Leute wirklich Kraft in den Angriff legen, dann fliegen die vom Kontern weit, oder es zerlegt den Leuten die Gelenke (bzw. sie werden ausgeknockt).
Gibt es eigentlich einen Grund, warum beim Pushing Hands immer nur (zumindest habe ich noch nichts anderes gesehen) mit dem Oberkörper und nicht auch zusätzlich mit den Beinen gearbeitet wird?
Das ist Fixed Step, da ist es nicht erlaubt. Allerdings gibt es durchaus solche Sachen, es ist aber was für Fortgeschrittene. Einer der Gründe warum man das so nicht sieht, ist aber auch, daß man grundsätzlich an den Armen Kontakt halten muß bis man die finale Aktion landet, da man darüber erst die Leute aus der Balance bringt und dann erst angreift. Wenn man irgendwo loslässt und die Leute sind in Balance, könnten die auch mit der freien Hand dann selbst angreifen. Es gibt aber auch Kicks und Rammmanöver mit den Beinen.
also so richtig kraftvolle push's (ohne gleich die leute zu verletzen) hab ich noch nirgends gesehen. auch nicht richtig taiji in anwendung, da war dein clip schon der fortschrittlichste.
Noch nie was anders gesehen, leider. Nichmal bei esel findet man was :-(
so bin glaub ich erstmal weg will GhostBusters II aufnehmen und da lass ich der TV-Karte mal die ressourcen hehe
Ich auch erst einmal, da ist dann der Bart Saris an der Wand gelandet, weil Ma erst den Push in die eine Richtung angetäuscht hat, dann aber doch andersrum gemacht hat. So wie's sich eigentlich gehört. Glücklicherweise war's eine Pappwand, die ist dann nur umgefallen oder verrutscht. Sowas sieht aber mehr oder minder normal, unspektakulär aus, es ist nur reichlich kraftvoll. Es ist nichts anderes als sowas, nur in feste. Von Vincent Chu gibt es einen Clip wo er jemandem fast (oder ganz, kann man nicht erkennen) den Arm auskugelt, der flippt rum wie ein Gummiarm.
Das war andersherum gemeint, und ist hoffentlich auch so ersichtlich. Es gibt Videos von "Meistern" die so schlecht sind daß, wenn man es einfach so kommentarlos ins Netz hinstellen würde, niemand auf die Idee käme es würde sich um solche handeln. Ich selbst möchte mich so wie aktuell nicht als repräsentativ für etwas filmen. Soviel Realitätssinn habe ich schon.
Hallo Klaus,
das war eine ganz ernst gemeinte Frage und hoffe sie ist bei dir nicht "ironisch" angekommen. Nur keine falsche Bescheidenheit! :)
Würde mich darüber freuen, vor allem wenn jemand so viel Wissen gesammelt hat.
Hallo Klaus,
den Clip kenne ich von der Videoreihe "chinese living treasures".
Die Frau macht einer der schönsten Formen, die ich je gesehen habe. Sie heißt Goh Chun Yen und war einige Jahre im BeijingWushuTeam.
http://www.beijingwushuteam.com/BeiJing/BJintro.html
Und DAS ist z.B. eine etwas korrektere Art von Pushing Hands: PH-Clip (http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu2.wmv)
Hallo Klaus,
ohne ihn selber zu spüren, bilde ich mir da keine feste Meinung zum Push Hands Clip mit Ma.
Ma hat schon einen guten Stand, viel Erfahrung und auch Masse.
Seinen "fliegenden" Partner kenne ich nicht.
Habe in Rencontres Jasnieres beim Tuishou Meeting mit so vielen Leuten gepusht, mit so unterschiedlichem Gefühl.
Mein Pushen mit Rolli Laritz (hat so ziemlich alle Meisterschaften gewonnen an denen er teilnahm), Thorben Rif (siehe Rolli, nur weniger Meisterschaften), Thierry Alibert(viele internationale M gewonnen), ... war in einem guten Gefühl von Geben und Nehmen.
Mit manch anderer Pushs mit Giles, Phillip, Thomas, u.a. kam ich viel weniger zurecht. Das ist so unterschiedlich, vor allem wie die Systeme des einzelnen sind (tiefer Stand, weich, blockiert dich oben, fintig, schnell, kraftvoll, ...)
Es gibt Leute die sehr gut darin sind, keinen Widerstand zu leisten, und man kommt dann schlecht an die heran. Das hört aber öfters dann auf wenn Schritte dazu kommen. Ist aber trotzdem ein Charakteristikum für Yang-Stil-Pushen, und auch ein guter Level wenn man dann wirklich nicht mehr an die heran kommt. Einfach NUR kraftvoll ist auch nicht unbedingt ein Zeichen von Kompetenz, da könnte auch ein Ringer sagen er ist ein toller Taiji-Mann. Was man zu Ma (insbesondere auf den Clips die ich aus legalen Erwägungen heraus nicht gepostet habe) sagen kann, ist daß man da gut erkennt daß er auch TECHNIKEN benutzt. Einfach nur Masse ist da nicht, der andere Typ auf diesem Clip ist schliesslich schwerer. Allerdings ist der Level der Partner halt nicht so doll. Auf der "China's living treasures" CD ist ja auch Ma Yuehliang zu sehen, der das gleiche mit Jiangbao macht, nur hat der erheblich weniger Masse als sein Sohn, und war da schon so um die 70 oder älter.
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu_MYL_3.wmv
VORÜBERGEHEND, so für ein, zwei Tage:
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu3_1_2.wmv
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu3_1_3.wmv
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu3_1_4.wmv
Also mit Masse oder Stand alleine macht Jiangbao es nicht.
Karl-Heinz
10-11-2004, 20:13
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu_MYL_3.wmv
VORÜBERGEHEND, so für ein, zwei Tage:
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu3_1_2.wmv
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu3_1_3.wmv
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu3_1_4.wmv
Also mit Masse oder Stand alleine macht Jiangbao es nicht.
Ma Jiangbao zeigt erstklassiges, nicht stilisiertes, spielerisches Tui Shou.
Er bricht vor jeder Aktion mit sehr subtilen Manipulationen vollkommen die Struktur der Partner, bevor er sie "tanzen" lässt. Man sieht, dass es für die Partner plötzlich und sehr überraschend kommt. Wer genau hinschaut und sieht wie die Hüfte, die Wirbelsäule usw bei einigen Aktionen gegeneinander verdreht sind, weiss, warum man das nicht "full speed" zeigen kann. Wenn der Partner bei so einer Aktion mit voller Geschwindigkeit nicht selbst auf höchsten Level wäre, was die Voraussetzung für ein Recovery der Struktur ist, würde es irgendwo knack machen.
Klaus, ich befürchte, dass nicht jeder sieht was da tatsächlich passiert und wieder jede Menge Kritik kommt. Damit müssen wir weichen Jungs mit unserem "Alte Leute im Park" Kampfstil eben leben.
Karl-Heinz
http://www.chief108.com/dragons/Nik/wu3_1_3.wmv
Fliegt auch recht gut ;-)
Auch das Video davor wo er recht stark nach unten gedrückt wird ist recht interessant.
Danke Klaus!
Das was man nicht sieht, ist wieviel Druck er mit dem jeweiligen subtilen Verdrehen auf die Gelenke, oder die Wirbel bekommt. Die Leute lassen sich teils auch deshalb fallen, weil es weh tut oder Angst macht, und dann machen die halt auf schlapp. Wenn einem einer die Arme verdreht und man merkt daß es an die Grenzen der Gelenke geht, dann ist es ein Instinkt sich dann halt kooperativ zu geben. Man muß dazu auch wissen, daß es ein Reichweitenproblem bei einzelnen Gelenken gibt, aber auch eins wenn mehrere Gelenke noch nicht an ihre Grenze kommen, aber die Summe insgesamt zu weit ist für die Länge der Sehnen die durch alle diese gehen. Wenn man die Schulter blockiert, UND den Ellbogen, und macht dann was mit der Hand, dann geht der Druck plötzlich nicht mehr auf das Handgelenk oder Ellbogen, sondern auf den Rückenwirbel. Da kann es dann auch mal eine Verschiebung und ähnliches geben.
Was er überhaupt nicht macht ist das was dann im Kampf passiert, nämlich Konterbewegungen oder in die verdrehten Körper auch noch reinzuschlagen. Da ist dann Schluß mit lustig, und das kann man auch in einem NHB-Kampf nicht guten Gewissens machen. Es ist halt die Aufgabe, wenn man in so einer Position sich dann wegschieben lässt, statt wie anderswo eben abzuklopfen. Da man auch mit der dynamischen Struktur arbeitet, und eben das Problem das jemand bekommt nur einen Moment dauert, kann man das auch nicht in solchen Reglements machen. Man kann das nicht so lange halten daß man auf Abklopfen reagieren könnte. Entweder man zieht dann das was man blockiert durch, oder derjenige rutscht aus der prekären Position wieder heraus. In einer NHB-Situation müsste man da herkömmliche Hebel wie in JJ üblich benutzen, oder halt die Position ausnutzen und dann herbe zuhauen. "Auf der Strasse" ist es natürlich egal. Da lässt man es dann ein bischen rappeln.
Hi Klaus,
thx.
Die Partner von Ma bekommen keinen Angriff ins Zentrum zusammen, Sie lassen es zu, daß er sie total in seitliche Nirvana schickt. Das liegt zum Teil am linearen Ansatz der Leute.
Dabei ist es notwendig am Ansatzpunkt (meist Hände, Ellbogen, Unterarm, Oberarm, seitlichen Rumpf, Brust, Schulter, ...) spiralig zu agieren. Und dann ist es für Ma auch nicht so leicht sie so zu Dummies zu degradieren. Ein paar Ansätze von Nr wu 314 hat Ma ein zweimal erwischt. Er hat es nicht vollendet.
Häufig ist ein Hauptproblem nicht zu wissen, wo der Grenzbereich anfängt. Soll heißen jetzt keinen Millimeter mehr nach vorne, sich nicht verführen lassen.
Meine Anmerkungen sollen nicht heißen, daß ich es besser kann als die vielen schwarz/weiß gekleideten!
die bewegungen in den videos sehen aus wie der ursprung des chisao... :)
Mal als Kontrastprogramm, wie Training in den einzelnen Stilen wirklich aussehen könnte:
http://www.innere-kuenste.de/html/videoclips.htm
Das ist sogar hier in D-Land, in Neuss. Ich möchte nicht sagen daß man nicht an der einen oder anderen Stelle vielleicht noch tiefer gehen könnte, oder dynamischer, was auch immer. Ich finde aber daß das, dafür daß es einfach mal quasi ein Schuß aus dem Training auf dem Parkplatz als Demo ist, ohne Großmeister-Claimerei, wirklich viel ordentlicher ist als das was man von allen möglichen "Meistern" alles im Internet üblicherweise sieht. Und es ist auch um Grössenordnungen ordentlicher als die typische K***e die man von allen Alibi-Chinesen bekommt.
Äußerer Stil
11-11-2004, 21:33
Bei solch einem Kommentar kann ich nur sagen ... Man bist du mänlich. Jetzt hast du die ganze Kung Fu-Szene aufgemischt. Jetzt werden alle Kung Fu-Meister Kung Fu machen, wie es deinen Vorstellungen entspricht. Ich glaube an dich.
Nein aber mal ernst. Ich glaube du hast das irgendwie in den falschen Hals bekommen. Du gehst von der Situation aus, dass die Meister in den Videos alles Poser sind, weil sie die Frechheit besitzen sich zu presentieren. Da frag ich dich warum zeigst du nicht gesamten Forum, wie man die Sachen auf den Video richtig trainiert oder richtig presentiert?
Ich persönlich fände es richtig cool wenn du uns was vorführen würdest.
P.S. Keep Smiling :D
@ Hung Kuen
Tiefe Stellungen im Pak Mee! Dies ist, jedenfalls im vietn. Bach Mi, ein Markenzeichen. Der städige Wechsel zwischen tiefen und hohen Stellungen.
Gruss
Es geht darum (falls ich gemeint bin), daß Leute als "Meister" auf Videos POSEN, die das letzte Mal vor fünfundzwanzig Jahren trainiert haben, und seitdem einfach nur der Sohn von XYZ sind. Wenn jemand die Formen irgendeines Stils krumm und schief vormacht, fast von alleine hinfällt, alle Gelenke ausstellt und sich besonders durch grosse Steifigkeit auszeichnet, dann kotzt es mich an wenn der sich als "Meister" präsentiert, weil er a) Chinese ist, und b) einen tollen Namen geerbt hat, von Menschen die wirklich was konnten. Ich habe ein positives Beispiel gepostet, von Leuten mit denen ich nichts zu tun habe, weil die im Gegensatz zu gewissen anderen erwähnten Leuten Kung-Fu ARBEITEN. Es könnte alles noch einen Tick dynamischer, tiefer, usw. sein, ist aber sicher geeigneter jemandem zu zeigen wie der jeweilige Stil aussieht, als das Rumgehampel von Leuten auf Videos die mit den ursprünglichen Könnern nur noch die Nationalität gemein haben.
Hung Kuen
12-11-2004, 12:30
@ Le Loi,
danke fuer die Korrektion.
Ich bin mir nuer bekannt mit dem HK Pak Mee.
Einige Linien dieser Version haben zwar Forme worin auch etwas tiefer gestanden wird.
Aber dennoch sind die Stellungen nie so tief dass die Oberbeine horizontal sind.
Wie sieht dies bei vietnam. Pak Mee aus?
Gibt's einige Filme online? (Es ist ja ein bisschen zu weit fuer mich um mal vorbei zu kommen).
Hung Kuen
12-11-2004, 12:52
@ Klaus,
Die Chen Filme die Du gepost hast.
Wieso steht die Frau so tief und stehen die Leute bei pushing-hand so hoch?
Hast Du je mit solch einer tiefen Stellung Pushing-Hands geübt?
Und bei solch einer tiefen Stellung: wie ist es mit dem Schwerpunkt?
Wenn das Schwerpunkt unter dem Koerper liegt, wuerde man dann nicht sofort umfallen beim Kampf/Partneruebungen?
Und was mit dem Wuerzeln?
Eine solch tiefe Stellung spannt die Muskeln voellig - so dass keine Qi moeglich ist (nach Klaus in der Post "Ist dies Tit Sin").
Also werden die hueften dann nur geschuettelt um die Muskeln wieder ein bisschen locker zu machen?
Oder wie soll ich das sehen?
Die Clip sieht weiter wirklich toll und gut aus.
(oder kommt dass nur da sie eine Chinesischen ist?)
Nun, ich gebe Dir recht es gibt viele Chineschen die gar nicht gut sind. Keiner wird an ihn zweifeln, einfach da sie asiatisch sein.
Jedoch gilt das nicht auch fuer viele westerlichen Meister. Wie viele haben nicht nur ein bisschen gelernt oder nur von Video.
Das China jedoch vorschreibt das ihr Wushu tiefe Stellungen haben soll, bedeutet jedoch nicht das hoche Stellungen falsch sind.
Auch hier werden die Leute ihre Gruende haben.
Ich sehe ehrlich gesagt nicht den Sinn der Fragen.
Was die Spannung in den Muskeln angeht, so ist damit gemeint, daß WILLENTLICH ANGESPANNTE Muskeln keinen Fluß haben, normal arbeitende Muskeln schon. Darum ist das tiefe Stehen auch unerheblich. Im Gegenteil, die weiten Winkel im Schritt sorgen dafür daß sich das Gelenk dort öffnet, und es zu einem Fluß über den gesamten Körper kommt (eben auch in die Beine und wieder zurück). Merkt man wenn es in der Gegend kribbelt, und sich das auch über den Rücken und oberhalb vom Becken fortsetzt. Ist der Fluß über den Rücken gesperrt, aber das Hüftgelenk offen, merkt man das wenn man aus grösserer Höhe springt und mit flachen Füssen landet. Das gibt dann Krämpfe in den Unterleibsmuskeln, und tut scheiße weh.
Das "Schütteln" ist übrigens dafür da, aus dem Körper Kraft zu entwickeln. Die kommt viel aus der Wirbelsäule, und dem Muskelbereich zwischen Brustkorb und Becken (die Rippenmuskulatur macht auch noch was). Mir ging es übrigens nicht um die Tiefe der Stände, sondern die Elastizität der Frau. Das haben Leute die auch trainieren. Es gibt auch Leute mit hohen Ständen die sowas können, das tiefe Stehen trainiert aber Muskeln in längeren, stärkeren Bewegungen, und benötigt nicht derartig einen sich selbst vernünftig organisierenden Körper der aus eigener Einsicht mit solchen Bewegungen arbeitet. Man kann tief auch gut rammen, und die Knie als Rammbock nutzen. Andere Sachen klappen hoch besser. Die Chen-Leute stehen im Wesentlichen auch beim Pushen so tief, das Pushen was ich gepostet habe gehört in den Wu-Stil (die machen ihre Formen auch höher, mit weniger tiefen Hochpositionen).
Die Methode die jetzt mit einem Wechsel von Spannung und Entspannung arbeitet, hemmt den Fluß für einen Moment (Spannung, einatmen), lässt ihn dann aber wieder zu (Entspannung, Ausatmen). Das stimuliert auch die Fähigkeit des Körpers, diesen Fluß wiederherzustellen. Ist ungefähr so wie wenn man die Hand kurz mit der anderen Hand zusammendrückt und loslässt (eine medizinische Methode die ich oft nutze). In dem Moment wo man wieder aufmacht, drückt der Körper instinktiv nach damit der Fluß in Gang kommt, das stärkt die Fähigkeit diesen überhaupt zu erzeugen (trainiert sozusagen diese Pumpe, auf eine Art).
Wenn man allerdings nicht erst spannt, und dann entspannt, dann findet auch kein Wechsel und kein Stimulieren statt, sondern man hemmt nur völlig. Das gibt auch ein Gefühl als hätte man Drogen genommen, was wiederum manche toll finden und für unheimlich stark machend halten. Es isoliert aber die einzelnen Depots die da wie kommunizierende Röhren arbeiten, und ausser daß man dann ein klein wenig unempfindlicher wird, was mittleren Druck angeht (also Schläge von Leuten die nicht hart schlagen können), passiert nichts gutes. Harte Schläge sorgen da für gefährlichen lokalen Druckanstieg, was meiner Erfahrung nach wenn der Druck in den Kopf geht auch für Blutungen sorgen kann.
Die Wechsel-Methode hat anfangs deutliche Vorteile, was die Aktivierung völlig gehemmter Leute angeht. Da wo noch gar kein Fluß ist, aber starke lokale Hemmungen.
Später sollte man das aber nicht mit Spannung/Entspannung machen, sondern durch konstantes, sehr langsames Bewegen. Das muß halt jeder selber wissen ob er das will oder nicht, ich zwinge keinen. Dem Herrn auf dem kritisierten Video würde es helfen, obwohl ich so viel schlimmes im Vergleich zu den Chiu's auch nicht gesehen habe. Möglicherweise macht der das nicht falsch, sondern nur zu wenig. Die Sounds sind übrigens sehr wirksam.
@ Hung Kuen
Online sind keine Clips von VN Bach Mi.
Gruss
Karl-Heinz
15-11-2004, 09:17
Mal als Kontrastprogramm, wie Training in den einzelnen Stilen wirklich aussehen könnte:
http://www.innere-kuenste.de/html/videoclips.htm
Das ist sogar hier in D-Land, in Neuss. Ich möchte nicht sagen daß man nicht an der einen oder anderen Stelle vielleicht noch tiefer gehen könnte, oder dynamischer, was auch immer. Ich finde aber daß das, dafür daß es einfach mal quasi ein Schuß aus dem Training auf dem Parkplatz als Demo ist, ohne Großmeister-Claimerei, wirklich viel ordentlicher ist als das was man von allen möglichen "Meistern" alles im Internet üblicherweise sieht. Und es ist auch um Grössenordnungen ordentlicher als die typische K***e die man von allen Alibi-Chinesen bekommt.
Ich formuliere es mal vorsichtig. Der Junge gibt sich Mühe und trainiert warscheinlich sehr viel diese Formen. Er wirbt auch intensiv bei Google um sich damit eine Existenz aufzubauen. Das muss man respektieren.
Technisch gesehen, sehe ich einen Ex Karateka, bei dem das Karate in den Bagua und Xing Yi Formen noch in jeder Bewegung vorhanden ist. Die Formen sind unrund und sehen "gemacht" und teilweise roboterhaft aus. Mit der Zeit wird sich das legen. Aber zum jetztigen Zeitpunkt empfinde ich das was er macht noch nicht als gutes Neijia. Was ich vollkommen vermisse ist die für Neijia typische Power.
Sein Poleshaking (die Langstock Form) macht er lokal "mit den Armen". Da schüttelt sich nichts wirklich. Der Motor für diese Bewegung liegt ganz woanders, wie Du selbst weisst.
Es geht darum daß er diese Übungen nicht künstelt und sich Gott weiß was dabei denkt was er da macht. Und dafür ist es nicht wirklich schlecht. Raum für Verbesserungen, aber ich denke so lange macht er das auch noch nicht. Daß da was nicht ganz rund war, ist mir aufgefallen, aber ich wollte nicht gleich darauf rumhacken, wenn wenigstens der Bewegungsansatz vorhanden ist, weit mehr als man das bei Leuten sieht die sich wahnsinnig was auf ihre Small-Frame-Haftigkeit einbilden (wenn die das überhaupt wollten und es nicht einfach das ist was überbleibt wenn man die Kraft für Large-Frame nicht hat). Da ärgert es mich viel mehr wenn Pseudo-Meister lächerliche Peking-Oper-Aufführungen machen, und nicht mal ihre Arme anständig bewegen können. Damit sind übrigens nicht alle gemeint die man auf der Website sieht. Ich denke, wenn Leute diese Art Arbeit machen, dann werden die mit fortschreitender Zeit und permanenter Übung auch besser. Ich habe lieber einen der immer noch ein bischen ungelenk und nicht tief genug in manchen Bewegungen geht, aber arbeitet, als jemanden der alles "fein" und small-frame macht, und den man nach zehn Jahren immer noch mit einer Hand umschmeisst. Und die vor lauter "Feinheit" nicht mal ein bischen Jing haben, und jammern wenn man die härter anpackt.
Karl-Heinz
15-11-2004, 12:05
Es geht darum daß er diese Übungen nicht künstelt und sich Gott weiß was dabei denkt was er da macht. Und dafür ist es nicht wirklich schlecht. Raum für Verbesserungen, aber ich denke so lange macht er das auch noch nicht. Daß da was nicht ganz rund war, ist mir aufgefallen, aber ich wollte nicht gleich darauf rumhacken, wenn wenigstens der Bewegungsansatz vorhanden ist, weit mehr als man das bei Leuten sieht die sich wahnsinnig was auf ihre Small-Frame-Haftigkeit einbilden (wenn die das überhaupt wollten und es nicht einfach das ist was überbleibt wenn man die Kraft für Large-Frame nicht hat). Da ärgert es mich viel mehr wenn Pseudo-Meister lächerliche Peking-Oper-Aufführungen machen, und nicht mal ihre Arme anständig bewegen können. Damit sind übrigens nicht alle gemeint die man auf der Website sieht. Ich denke, wenn Leute diese Art Arbeit machen, dann werden die mit fortschreitender Zeit und permanenter Übung auch besser. Ich habe lieber einen der immer noch ein bischen ungelenk und nicht tief genug in manchen Bewegungen geht, aber arbeitet, als jemanden der alles "fein" und small-frame macht, und den man nach zehn Jahren immer noch mit einer Hand umschmeisst. Und die vor lauter "Feinheit" nicht mal ein bischen Jing haben, und jammern wenn man die härter anpackt.
So gesehen hast Du recht....
Mal als Kontrastprogramm, wie Training in den einzelnen Stilen wirklich aussehen könnte:
http://www.innere-kuenste.de/html/videoclips.htm
Das ist sogar hier in D-Land, in Neuss. Ich möchte nicht sagen daß man nicht an der einen oder anderen Stelle vielleicht noch tiefer gehen könnte, oder dynamischer, was auch immer. Ich finde aber daß das, dafür daß es einfach mal quasi ein Schuß aus dem Training auf dem Parkplatz als Demo ist, ohne Großmeister-Claimerei, wirklich viel ordentlicher ist als das was man von allen möglichen "Meistern" alles im Internet üblicherweise sieht. Und es ist auch um Grössenordnungen ordentlicher als die typische K***e die man von allen Alibi-Chinesen bekommt.
Ich bitte dich, das kann nicht dein Ernst sein.
Das Push Hands von denen ist so pathetisch, ich könnte heulen.
Andererseits, wer schon Lo Man Kam gut findet... :D
Ich hatte das Video noch nicht gesehen, und gedacht Wunders was ich da an "schlimmen" Dingen sehe. Und siehe da - es waren GANZ NORMALE Pushing-Hands _ÜBUNGEN_ aus dem Taijiquan. Und nicht "hachtes Schparring" nach Spinnermanier, was Du vermutlich ganz toll findest. Gehört nur nicht in die Kathegorie "Pushing-Hands-Übungen". Die Übungen waren für hierzulande okay. Wie man das etwas besser und fliessender, sowie etwas schneller macht, sieht man auf den Videos von Ma Yueliang mit Ma Jiangbao, anderswo hier im Thread (Seite 3). Aber, die sind ja auch FURCHTBAR schlecht, und Du würdest beide mit dem kleinen Finger (ich rate mal - mit Deinem VT-Chisao, richtig ?) klar machen, gleichzeitig. Wenn der eine nicht schon ein bischen länger unter der Erde wäre.
Was Lo Man Kam angeht, so sind die Leute die früher lange Zeit bei ihm verbracht haben, und entsprechend gut sind, ziemlich enttäuscht was für einen Kack er heute macht um Leute abzukassieren, weil sein Sohn das lauthals von ihm verlangt hat. Ohne diesen netten Gorden würde er auch heute noch das machen, was zum Beispiel Leute wie Hanamura in die Lage versetzt hat, selbst Trainingsgruppen aufzuziehen bei denen 20jährige die gerade mal ein, zwei Jahre intensiv trainieren, gewisse Lehrer, nennen wir ihn einfach mal "P.", vor unlösbare Probleme stellen. Und die sich dann weigern mit denen weiter Chisao zu machen, vor Leuten die zusehen. Aber lassen wir das. Beurteile Du das wovon Du was verstehst (also, nichts), und halte Dich mal an ein geflügeltes Wort von Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat, ...".
Sein Poleshaking (die Langstock Form) macht er lokal "mit den Armen". Da schüttelt sich nichts wirklich. Der Motor für diese Bewegung liegt ganz woanders, wie Du selbst weisst.
Das sieht so aus wie das was im Wu-Stil gemacht wird. Warum die das so langsam und ohne Shaking machen, entzieht sich meiner Kenntnis. Mir wäre es auch zu langweilig. Geht wohl um den Fluß, und es eher so wie Taiji zu machen, und zu lernen sich mit dem Stock wie mit dem Körper zu bewegen.
:ups: das chengirl... :ups: :p ich muss trainieren ... das krieg ich schon hin :cool:
Karl-Heinz
15-11-2004, 14:44
Das sieht so aus wie das was im Wu-Stil gemacht wird. Warum die das so langsam und ohne Shaking machen, entzieht sich meiner Kenntnis. Mir wäre es auch zu langweilig. Geht wohl um den Fluß, und es eher so wie Taiji zu machen, und zu lernen sich mit dem Stock wie mit dem Körper zu bewegen.
Diese Formen wie die 13er Wu Langstockform oder die 13er Chen Langstockform sind keine Waffenformen im eigentlichen Sinn. Das sind Methoden um sogenannte kurze, extrem explosive Kraft zu entwickeln. Eben ein traditionelles Krafttrainingsgerät. Damit das funktioniert, muss man es so machen wie es mal gedacht war. Die Power kommt aus dem unteren Torso. Die Übungen bilden genau diese Muskulatur aus. Wenn man den Stock nur herumträgt wie er es macht kommt es nicht zu diesem Trainingseffekt.
Ich hänge an diesen Beitrag mal einen kurzen Clip eines richtigen Meisters aus dem Chen Tai Chi Chuan ran. Das ist in Zeitlupe und man sieht genau, dass es alles aus der Mitte kommt. Das Ding, dass er in der Hand hat ist fast vier Meter lang und extrem schwer. Ungeübte bekommen schon Schwierigkeiten bei dem Versuch das Teil an einem Ende festzuhalten. Wenn man den Clip gesehen hat, versteht man warum das "Poleshaking" heisst.
Ich habe irgendwo noch einen alten Clip mit einem schon sehr alten Ma Yue Liang, aus dem Wu Stil. Der macht da die 13er Form vergleichbar explosiv. Ich finde den Clip im Moment nicht, sonst wurde ich ihn posten.
Ich meinte damit das, was man Ma Jiangbao öfter mal mit einer Lanze machen sieht. Da "trägt" er auch nur die Lanze rum, und macht relativ gleichmässige Bewegungen, obwohl er gelegentlich auch mal so an der Lanze zurück durch die Hand zieht, daß die Spitze vibriert. Das ist nur kein Shaking im eigentlichen Sinn. Ich glaube auch nicht daß der Mensch aus Neuss das als Pole Shaking verkaufen will, das ist eine Lanzenform, ohne Power. Ich finde, es sieht wieder mal ordentlich aus, vermutlich hat man ihm das auch so gezeigt. Ich mache das anders, dabei sind mir aber auch die Stäbe von einem Bekannten von mir alle zerbrochen. Mit Wachsholz geht sowas nicht.
Karl-Heinz
15-11-2004, 17:29
Ich meinte damit das, was man Ma Jiangbao öfter mal mit einer Lanze machen sieht. Da "trägt" er auch nur die Lanze rum, und macht relativ gleichmässige Bewegungen, obwohl er gelegentlich auch mal so an der Lanze zurück durch die Hand zieht, daß die Spitze vibriert. Das ist nur kein Shaking im eigentlichen Sinn. Ich glaube auch nicht daß der Mensch aus Neuss das als Pole Shaking verkaufen will, das ist eine Lanzenform, ohne Power. Ich finde, es sieht wieder mal ordentlich aus, vermutlich hat man ihm das auch so gezeigt. Ich mache das anders, dabei sind mir aber auch die Stäbe von einem Bekannten von mir alle zerbrochen. Mit Wachsholz geht sowas nicht.
Gut, einigen wir uns so: Die Körpermechanik ist bei allen Langswaffenformen in den "inneren Stilen" die Gleiche. Das ist auch bei Ma nicht anders wenn er mit der Lanze arbeitet. Die Power kommt immer aus dem unteren Torso oder wenn man es traditionell will dem "Tan Tien". Der Impuls wird an die Arme übertragen und an die Waffe weitergegeben.
Der junge Mann dreht den Körper mal hierhin und mal dahin und plaziert dann den Stock mit den Armen. Die Mitte ist vollkommen tot. Das würde ich nicht als etwas bezeichnen was mit "innerer" Kampfkunst zu tun hat und mit koordinierter Ganzkörperkraft schon garnicht.
Ich habe den Eindruck, dass er wie so viele andere Tai Chi Leute die Kernübungen für funktionelle Kraft, wie richtiges Poleshaking, arbeiten mit schweren Kugeln usw nicht macht. Das würde man in den Bewegungen sehen.
In den meisten Tai Chi Chuan Schulen werden diese Basisübungen traurigerweise überhaupt nicht gelehrt, obwohl sowas ursprünglich in allen Stilen enthalten war. Die Chen Leute bilden da eine Ausnahme. Die lehren das noch.
Ich wundere mich nicht mehr darüber, dass Tai Chi Chuan als Kampfkunst nicht ernstgenommen wird. Auf diese Weise produziert man Bewegungskünstler, die mit einem schicken Auto vergleichbar sind, welches als Motor ein Hamsterlaufrad eingebaut hat.
So würde ich das nicht sehen. Es würde allerdings nicht helfen, wenn man die Mechanik völlig auseinanderklamüsert, aber je nach Gebundenheit von Bewegung und Körper, kann man den Vorlauf von Mitte für grosse Lasten nicht sehen, wenn keine Kräfte aufgebracht werden müssen. Bei derartig lastlosen Bewegungen kann und muß man auch sowas nicht unbedingt erkennen. Es ist so, daß wenn man etwas wie eine Gardinenstange bewegt, oder andere Dinge die nichts belasten, dann trainiert trotzdem der minimale Weg den der Körper nimmt, wenn man sowas langsam irgendwohin bewegt, die Muskeln in einer Weise, die nicht unbedingt zwingend ist wenn man das schnell oder mit Power macht. Diese gleichmässigen, kraftlosen Bewegungen sind eine Art Training, das mit ähnlichen Werkstücken und Power zu machen eine andere. Ich würde es nicht als Poleshaking durchgehen lassen, oder so nennen. Sondern einfach nur irgendeine Langstockübung. Ich stimme Dir zu daß der Mann keine grossartig verborgenen Fähigkeiten besitzt, grosse Mengen an Fajing zu erzeugen. Allerdings schadet das Training was der da zeigt trotzdem nicht. Er könnte das noch ein bischen besser zu machen, um die Lanze am Ende von bestimmten Bewegungen immer wippen zu lassen. Könnte man, wäre auch ein Fortschritt, muß aber nicht. Es ist sogar so daß man besser beide Varianten übt, da die unterschiedlich wirken. Du würdest auch noch GANZ andere Kräfte aufbringen, wenn Du mehr extrem langsame Bewegungen üben würdest, ohne Dich auf eine bestimmte Mechanik zu nageln (sprich, die Mitte sehr zu betonen, sondern einfach nur machen). Das wäre dann aber vermutlich für Deine Trainingspartner überhaupt nicht mehr lustig...
Karl-Heinz
15-11-2004, 18:16
Du würdest auch noch GANZ andere Kräfte aufbringen, wenn Du mehr extrem langsame Bewegungen üben würdest, ohne Dich auf eine bestimmte Mechanik zu nageln (sprich, die Mitte sehr zu betonen, sondern einfach nur machen). Das wäre dann aber vermutlich für Deine Trainingspartner überhaupt nicht mehr lustig...
Ha :)
Ich übe meine Formen hin und wieder so langsam, dass Vögel und Eichhörnchen in meinem Garten um meine Füsse herumlaufen und erschreckt abhauen wenn ich fertig bin. Die merken garnicht das ich lebe. Ernsthaft!
Ha :)
Ich übe meine Formen hin und wieder so langsam, dass Vögel und Eichhörnchen in meinem Garten um meine Füsse herumlaufen und erschreckt abhauen wenn ich fertig bin. Die merken garnicht das ich lebe. Ernsthaft!
Machst Du video!!! ;-)
Was ist ganz langsam?
1cm/min ?
Karl-Heinz
15-11-2004, 18:43
Machst Du video!!! ;-)
Was ist ganz langsam?
1cm/min ?
So langsam, dass es reichen würde Dir als Beweis ein Foto zu schicken. ;)
hin und wieder
Des'sch's des Problem... :D
Ne, mal im Ernst - bei der Muskelmasse die Du schon rumträgst, wenn Du noch das "echte" Jing stärken würdest, indem Du täglich einigermassen langsame Formen machst, sei es nur für 20 Minuten, dann käme das Kribbeln das Du kennst auch in "normalen" Mustern von Bewegungen vor. Und das wäre ziemlich übel für Leute die davon bewegt werden. Diese "lässige" Art, solche Übungen zu machen wie mit dem Speer/Langstock, führt über längere Zeit dazu, unbewusst alle Dinge auszunutzen die es in Bewegung gibt. Man macht eine Bewegung instinktiv, denkt nicht nach, und die Kraft fliesst soviel nach wie man braucht damit die Bewegung einfach so läuft wie man wollte. Egal ob da ein 100-Kilo-Mann dranhängt und mitgezogen wird. Das sind diese anderen geistigen Mechanismen die Du ja auch erwähnst. Man denkt halt nicht an Kraft, und dann benutzt man auch nicht die Mechanismen die man sonst für solche Dinge nehmen möchte. So wie Du auch eine Kaffeetasse stärker heben würdest, wenn man was dranhängt.
Karl-Heinz
15-11-2004, 19:27
Des'sch's des Problem... :D
Ne, mal im Ernst - bei der Muskelmasse die Du schon rumträgst, wenn Du noch das "echte" Jing stärken würdest, indem Du täglich einigermassen langsame Formen machst, sei es nur für 20 Minuten, dann käme das Kribbeln das Du kennst auch in "normalen" Mustern von Bewegungen vor. Und das wäre ziemlich übel für Leute die davon bewegt werden. Diese "lässige" Art, solche Übungen zu machen wie mit dem Speer/Langstock, führt über längere Zeit dazu, unbewusst alle Dinge auszunutzen die es in Bewegung gibt. Man macht eine Bewegung instinktiv, denkt nicht nach, und die Kraft fliesst soviel nach wie man braucht damit die Bewegung einfach so läuft wie man wollte. Egal ob da ein 100-Kilo-Mann dranhängt und mitgezogen wird. Das sind diese anderen geistigen Mechanismen die Du ja auch erwähnst. Man denkt halt nicht an Kraft, und dann benutzt man auch nicht die Mechanismen die man sonst für solche Dinge nehmen möchte. So wie Du auch eine Kaffeetasse stärker heben würdest, wenn man was dranhängt.
Ich investiere neben meinem Kerntraining täglich ca 30 Minuten in Struktur und Jing Training über Formen aus dem Wu Tai Chi und sehr langsamen Bewegungen. Du kennst mich und weisst, dass ich die Prinzipien aus dem Chen Tai Chi mit der betont starken Tan Tien Rotation nur übe weil mich das Prinzip interessiert und weil es zusätzliche motorische Einheiten aktiviert. Du weisst ja wie "lebendig" diese mittlere Zone bei mir ist. Ich bin nicht Mike S. der das als das einzig Seligmachende ansieht. Meine eigentliche Methode ist ziemlich formlos und sehr natürlich. Im Sun Stil, den ich zusätzlich bei einem chinesischen Lehrer lerne (der übrigends vollkommen kostenlosen Unterricht gibt ohne den Meister raushängen zu lassen), kommt diese Betonung grosser Bewegungen in der Mitte garnicht vor. Dafür hat der Sunstil eine erstklassige Schrittarbeit.
Ich gebe Dir recht, was die Wirkung der langsamen Übungen angeht. Ich selbst merke von den _Ergebnissen_ nicht viel, dass merken nur die Trainigspartner, weil diese Art Kraft sich für mich vollkommen mühelos anfühlt.
Was ich meine ist, daß in bestimmten Bewegungen, quasi wo "absichtlich" Strom gewollt ist, auch ein enormes Kribblen während der Bewegung auftritt (entweder nur in Hand/Arm, oder ausgehend von einer Region irgendwo zwischen Brustbein oder Bauch bis in den Endpunkt). Das legt nochmal zusätzlich eine Schüppe drauf, und fühlt sich auch für einen selbst völlig anders an, und sehr eindringlich besonders. Das merkt man wenn es passiert, obwohl ich das nicht wollen muß, sondern es kam einfach, und leider ging es auch wieder so. Allerdings glaube ich den Grund zu kennen warum es weg ging, und der hat psychische Gründe. Ich "möchte" nicht so rumzocken, weil der Effekt über das normale Maß an weh tun hinausgeht. Wenn Du mit Deinen locker 30 Kilo mehr Muskelmasse das gleiche Maß an dieser "Elektrik" bekommen würdest, dann würdest Du den Leuten tatsächlich die Arme rausreissen. Möglicherweise findet bei Dir auch eine ungewollte (aber sinnhafte...) Begrenzung statt, darum kann ich das nicht fühlen, und Du auch nicht.
Der erste Eindruck bei einer starken Integrierung dieser vermutlich chemischen Komponente ist der einer trockenen Wärme. Es fühlt sich an als würde etwas auf dem Körper verdampfen, und dabei Wärme erzeugen.
christoph
15-11-2004, 21:47
Ma Jiangbao zeigt erstklassiges, nicht stilisiertes, spielerisches Tui Shou.
Er bricht vor jeder Aktion mit sehr subtilen Manipulationen vollkommen die Struktur der Partner, bevor er sie "tanzen" lässt. Man sieht, dass es für die Partner plötzlich und sehr überraschend kommt. Wer genau hinschaut und sieht wie die Hüfte, die Wirbelsäule usw bei einigen Aktionen gegeneinander verdreht sind, weiss, warum man das nicht "full speed" zeigen kann. Wenn der Partner bei so einer Aktion mit voller Geschwindigkeit nicht selbst auf höchsten Level wäre, was die Voraussetzung für ein Recovery der Struktur ist, würde es irgendwo knack machen.
Klaus, ich befürchte, dass nicht jeder sieht was da tatsächlich passiert und wieder jede Menge Kritik kommt. Damit müssen wir weichen Jungs mit unserem "Alte Leute im Park" Kampfstil eben leben.
@ Karl Heinz
neenee. Obwohl ich noch nie richtig Neijia Stile gelernt habe sieht man sofort, finde ich, das die dort gezeigte Leistung Wahnsinn ist. Wer kann schon so spielerisch fast ohne Erkennbare Bewegungen, aus so hohem Stand jemanden fast wegfliegen lassen, der dies auch noch versucht zu verhindern. Der Normalmensch kann das nicht mal mit ausholen, ohne Gegenwehr aus tiefem Stand raus. Seeehr beeindruckend diese alten Maenner! :)
@ Karl Heinz
neenee. Obwohl ich noch nie richtig Neijia Stile gelernt habe sieht man sofort, finde ich, das die dort gezeigte Leistung Wahnsinn ist. Wer kann schon so spielerisch fast ohne Erkennbare Bewegungen, aus so hohem Stand jemanden fast wegfliegen lassen, der dies auch noch versucht zu verhindern. Der Normalmensch kann das nicht mal mit ausholen, ohne Gegenwehr aus tiefem Stand raus. Seeehr beeindruckend diese alten Maenner! :)
weche aten männer sind denn gemeint???!!
bzw welcher clip?!
weche aten männer sind denn gemeint???!!
bzw welcher clip?!
Hi,
die Beiträge sind schon so schnell, das du auf Seite 4 zurückblättern mußt. Dort findest du den Link! ;)
Hi,
auf dem Videoclip mit dem knapp 4 m Stock, vermute ich das Training mit einem sehr weichen Stock oder geschälter Rattan.
Hartholz ist das nicht.
Seine Rotationsbewegungen gefallen mir sehr gut.
Karl-Heinz
16-11-2004, 12:20
Hi,
auf dem Videoclip mit dem knapp 4 m Stock, vermute ich das Training mit einem sehr weichen Stock oder geschälter Rattan.
Hartholz ist das nicht.
Seine Rotationsbewegungen gefallen mir sehr gut.
Das ist Chen Zenglei, einer der Bosse des Chen Clans.
Ergänzung: Rattan in der Länge würde sich von selbst biegen wenn man es nur in der Hand hält. Keine Ahnung welches Holz das ist.
Hi,
die Beiträge sind schon so schnell, das du auf Seite 4 zurückblättern mußt. Dort findest du den Link! ;)
http://www.innere-kuenste.de/html/videoclips.htm
und woher weis ich welcher gemeint ist?
:D :confused:
Nein, keiner von denen. Es waren die Ma-Clips auf Seite 3 die Du schon kennst.
Hier Ryo,
Seite 4
unter Dateianhänge! Nur auf der Seite 4 aufrufbar!
-------------------------
Diese Formen wie die 13er Wu Langstockform oder die 13er Chen Langstockform sind keine Waffenformen im eigentlichen Sinn. Das sind Methoden um sogenannte kurze, extrem explosive Kraft zu entwickeln. Eben ein traditionelles Krafttrainingsgerät. Damit das funktioniert, muss man es so machen wie es mal gedacht war. Die Power kommt aus dem unteren Torso. Die Übungen bilden genau diese Muskulatur aus. Wenn man den Stock nur herumträgt wie er es macht kommt es nicht zu diesem Trainingseffekt.
Ich hänge an diesen Beitrag mal einen kurzen Clip eines richtigen Meisters aus dem Chen Tai Chi Chuan ran. Das ist in Zeitlupe und man sieht genau, dass es alles aus der Mitte kommt. Das Ding, dass er in der Hand hat ist fast vier Meter lang und extrem schwer. Ungeübte bekommen schon Schwierigkeiten bei dem Versuch das Teil an einem Ende festzuhalten. Wenn man den Clip gesehen hat, versteht man warum das "Poleshaking" heisst.
Ich habe irgendwo noch einen alten Clip mit einem schon sehr alten Ma Yue Liang, aus dem Wu Stil. Der macht da die 13er Form vergleichbar explosiv. Ich finde den Clip im Moment nicht, sonst wurde ich ihn posten.
Dateianhänge shaking.zip (1,69 MB, 21x aufgerufen)
Das ist Chen Zenglei, einer der Bosse des Chen Clans.
Ergänzung: Rattan in der Länge würde sich von selbst biegen wenn man es nur in der Hand hält. Keine Ahnung welches Holz das ist.
Hi Karl-Heinz,
kenne CZL, auch vom Video.
Habe selbst einen Rattan mit über 3 m, und das auch noch geschält, der biegt sich nicht von alleine und verhält sich genau so wie der Stock auf dem Video!
@Dao: da hier war aber die rede von alten männern und auf dem video iss nur ein taijiler mit nem stock ;-)
also das war wohl eher das falsche!
ach was solls egal
Karl-Heinz
16-11-2004, 16:44
Hi Karl-Heinz,
kenne CZL, auch vom Video.
Habe selbst einen Rattan mit über 3 m, und das auch noch geschält, der biegt sich nicht von alleine und verhält sich genau so wie der Stock auf dem Video!
Hi Dao,
ist auch möglich. Ich habe auch einige längere Stöcke aus Rattan. Manche sind schlabrig, manche sind steif, bei ansonsten gleichem Umfang.
Karl-Heinz
16-11-2004, 17:30
Mal zwei kurze Clips mit anderen Methoden.
Das sind freie Aktionen aus einem kooperativem Tui Shou heraus.
Das was die Beiden zeigen, kann man so nicht mit Jedem machen, weil der "Nehmer", besonders bei dem Schulterstoss einiges einstecken muss.
Das ist immer noch kein Kampfmodus, denn der aktive Mann gibt nur einen Bruchteil der potentiellen Power. Aber man sieht das Potential dahinter.
Was mich daran stört, insbesondere im Vergleich mit den Mas, ist das öfters auf fast allen Clips zu sehende extreme Telegrafieren. Nach dem Motto, Achtung, ich komme. Ma Jiangbao macht sowas ähnliches auf manchen Videos, allerdings da völlig ohne erkennbaren Vorlauf.
christoph
16-11-2004, 18:12
@ Ryo
mit meinem Kommentar bezog ich mich auf Klaus Videos von Ma Jiangbao und Karl Heinz Kommentar darauf. :)
Ein paar Seiten davor...
Karl-Heinz
16-11-2004, 18:18
Was mich daran stört, insbesondere im Vergleich mit den Mas, ist das öfters auf fast allen Clips zu sehende extreme Telegrafieren. Nach dem Motto, Achtung, ich komme. Ma Jiangbao macht sowas ähnliches auf manchen Videos, allerdings da völlig ohne erkennbaren Vorlauf.
Das machen Ma (manchmal) und die beiden Herren auf dem Video aus gutem Grund bei bestimmten Techniken. Ich möchte so einen Schulterstoss mit der ganzen Korpermasse und Falling Step auf meinen Brustkorb bei höherem Tempo nicht ohne die Möglichkeit mich "vorzubereiten" fressen.
christoph
16-11-2004, 18:19
@ Klaus
ja finde ich auch. Besonders der Schulterstoss kuendigt sich stark an. Dieser Ma erziehlt aehnlich Effekte ohne auch nur den Stand zu veraendern. Und er steht im Gegensatz zu den beiden extrem hoch.
Das machen Ma (manchmal) und die beiden Herren auf dem Video aus gutem Grund bei bestimmten Techniken. Ich möchte so einen Schulterstoss mit der ganzen Korpermasse und Falling Step auf meinen Brustkorb bei höherem Tempo nicht ohne die Möglichkeit mich "vorzubereiten" fressen.
Ich möchte eigentlich auch nicht mit vorbereiten. Es ist immer problematisch falls der der es macht mehr Kraft hat als man ab kann. Ma macht es ja reduziert, mit einem kleinen Bump. Für mich ist es witzlos, sowas vorzumachen, weil man die eigentliche Impulsspitze nicht sehen kann. Merken kann man das allerdings. Der Körper reagiert meistens instinktiv mit einem Gegenfajing, auch wenn er das nie gelernt hat, um die Struktur zu erhalten. Der clevere Körper lässt sich dabei leicht nach hinten kippen, dann fällt man in der Regel nur um, oder fliegt ein bischen weg. Wenn beide versuchen ihre Position zu erhalten, dann ist es fatal, einer verliert.
Karl-Heinz
16-11-2004, 18:39
Ich möchte eigentlich auch nicht mit vorbereiten. Es ist immer problematisch falls der der es macht mehr Kraft hat als man ab kann. Ma macht es ja reduziert, mit einem kleinen Bump. Für mich ist es witzlos, sowas vorzumachen, weil man die eigentliche Impulsspitze nicht sehen kann. Merken kann man das allerdings. Der Körper reagiert meistens instinktiv mit einem Gegenfajing, auch wenn er das nie gelernt hat, um die Struktur zu erhalten. Der clevere Körper lässt sich dabei leicht nach hinten kippen, dann fällt man in der Regel nur um, oder fliegt ein bischen weg. Wenn beide versuchen ihre Position zu erhalten, dann ist es fatal, einer verliert.
Weiss ich doch Klaus,
ich habe die Clips nur gepostet, weil es im Web wohl keine Clips gibt die Schulterstösse zeigen. Es gibt ja den Einen oder Anderen der mal sehen will wie das _in etwa_ aussieht. Es ist nur eine Demo, die wollen sich nicht umbringen.
onlylies1000
17-11-2004, 00:49
zum Thema gutes Kung-Fu/ schlechtes Kung-Fu/ zu tief und zu schnell..
schaut euch doch einfach mal die alten Clips von www.wushu-central.com an....
nachmachen .......und dann meckert mal schön weiter ...
(also ich kanns nich)
Ich schaue mir lieber die alten Clips von Ma Yueliang wo er mit über 70 bei Partnerübungen nicht rumwackelt. Oder live einen über 60jährigen Adam Hsu, der sich immer noch bewegt wie ein Kunstturner. Das Schlimme an schlechten Leuten ist aber nicht deren Performance. Es mag Leute geben die selber nicht mehr so fit sind, aber noch gut darin, jemanden so zu unterrichten wie es sich gehört. Leider ist es aber im Kung-Fu-Umfeld so, daß falsche Übungen aus dubiosen Kreisen die sich am Ende des 19. Jahrhunderts während des Kung-Fu-Booms in China einfach mal dabei gestellt haben und behauptet haben sie wären Meister, heute mit im Programm sind. Das ärgert mich. Ich glaube aber daß ich eh keinen Einfluß darauf habe, darum beschränke ich mich darauf, die Leute zu verbessern die ich zufällig treffe. Die anderen können mir gestohlen bleiben, und die Lachnummer für MMA-Leute und das NHB-Umfeld sein. Leute wie Karl-Heinz wären definitiv keine Lachnummer im Vergleich mit dem dreckigen Dutzend des wahren NHB. Und eine ganze Reihe von ernsthaften Leuten aus welchem "Stil" auch immer auch nicht. Der durchschnittliche fortgeschrittene Anfänger wie "Pasch" hier ist für mich deutlich besser als viele sogenannte "Meister" aus komischen Stilen, die nur deshalb noch nicht verschwunden sind weil die nie auf entsprechenden Turnieren zu sehen sind, wo die Hampelei eben dann doch nicht funktioniert. Siehe die Clips die Karl-Heinz mal gepostet hat. Der einzige Grund warum diese fortgeschrittenen Normalos sogenannte "Könner" solcher Hampelstile nicht einfach umbrettern, ist daß sie den Mut und das Selbstvertrauen nicht haben. Viele Leute die eigentlich schon recht gut sind, glauben sich nicht. Und das hat absolut überhaupt nichts mit tief oder hoch zu tun, sofern es nicht in die Übung gehört tief zu gehen.
@ Klaus
danke für das Lob :)
ich verfolge die ganze Diskussion mit grossen Interesse und verschlinge jedes Video das ihr hier postet.
Leider kann ich zu den ganzen Videos nicht viel sagen, da mein Wissenstand da leider nicht mithalten kann.
Aber an die Leute die hier dauernd an Klaus rumkritisieren.. Ich möchte NIE an der falschen Seite seiner Handfläche stehen ;)
Der Mann hatn unglaublichen Wumms und ist wirklich unglaublich schnell.
Der Mann hatn unglaublichen Wumms und ist wirklich unglaublich schnell.
Ich fahre Golf, nicht Wumms, und als mein BMW GT3 kaputt war, war ich auch nicht mehr schnell.
stellt euch vor wir würden immer wieder mal betonen in unseren Posts, wie überaus stark, schnell, intelligent oder was weiß ich was wir alles sind. Und das dann auch noch über das anonyme I-Net. Leute so eine Diskussion ist doch müßig. Dem kann ich nichts abgewinnen und bringt uns nicht wirklich weiter.
Bitte wieder auf die Sache eingehen. Danke!
Dafür bringt es uns dann weiter, wenn Deppen, die bei ihren Formen rumwackeln wie Alkoholiker vor dem ersten Doornkaat, als "Meister" vorgeführt werden, und alles jubelt wie SUUUPER diese Formen sind ? Ich habe bereits gesagt daß ich von mir derzeit nichts zeigen will, und wollte auch durchaus relativieren bevor einer von mir Wunderdinge erwartet daß ich mich nicht so doll fühle. Aber ich kenne durchaus Leute die sich als "Anfänger" fühlen, deren Namen keiner kennt (Aurelien, der Vollständigkeit halber) deren Formen vom Sonntagmorgen ich ohne Probleme als Studiumsgrundlage filmen und zeigen würde, ohne mich dafür zu schämen. Oder einen Karl-Heinz als Beispiel für Kraft, statt gewissen "Bak Mei"-Leuten die meinen, komisches rumzucken wäre Power (nichts gegen Leute die das wirklich können). Genauso wie ich auch für mich in Anspruch nehme, posten zu dürfen daß mir ein Darius Michalczewski in seinen guten Kämpfen eher als Beispiel für Boxen einfällt, als der breite Schwarze den man im Düsseldorfer Boxzelt auf der Kirmes immer als Tyson verkauft. Von mir aus kann man Lob für mich gerne wieder löschen, abgesehen von Leuten die mich vor fünf Jahren gesehen haben.
P.S.: Und Ma mit operiertem Knie ist immer noch besser als alle europäischen Hanseln zusammen.
Dafür bringt es uns dann weiter, wenn Deppen, die bei ihren Formen rumwackeln wie Alkoholiker vor dem ersten Doornkaat, als "Meister" vorgeführt werden, und alles jubelt wie SUUUPER diese Formen sind ? Ich habe bereits gesagt daß ich von mir derzeit nichts zeigen will, und wollte auch durchaus relativieren bevor einer von mir Wunderdinge erwartet daß ich mich nicht so doll fühle. Aber ich kenne durchaus Leute die sich als "Anfänger" fühlen, deren Namen keiner kennt (Aurelien, der Vollständigkeit halber) deren Formen vom Sonntagmorgen ich ohne Probleme als Studiumsgrundlage filmen und zeigen würde, ohne mich dafür zu schämen. Oder einen Karl-Heinz als Beispiel für Kraft, statt gewissen "Bak Mei"-Leuten die meinen, komisches rumzucken wäre Power (nichts gegen Leute die das wirklich können). Genauso wie ich auch für mich in Anspruch nehme, posten zu dürfen daß mir ein Darius Michalczewski in seinen guten Kämpfen eher als Beispiel für Boxen einfällt, als der breite Schwarze den man im Düsseldorfer Boxzelt auf der Kirmes immer als Tyson verkauft. Von mir aus kann man Lob für mich gerne wieder löschen, abgesehen von Leuten die mich vor fünf Jahren gesehen haben.
P.S.: Und Ma mit operiertem Knie ist immer noch besser als alle europäischen Hanseln zusammen.
Hi Klaus,
möchte dies nicht weiter vertiefen, da dies eindeutig OT ist. Wir können uns gerne per PM mailen oder auch mal telefonieren.
Deine Meinung schätze ich sehr, falls du das in den falschen Hals bekommen hast. Leider haben wir nichts davon uns über deine, meine oder Ma´s Qualitäten zu unterhalten, da der Beweis dafür nicht angetreten werden kann. Von daher müßig und unsinnig. Hier in D sind meiner Meinung nach schon Leute, die ich als KK ler überaus schätze.
Wir könnten uns gerne beim NBL treffen dort pushen oder mit meinen funkelnagelneuen Ji Jians sparren. Das würde ich als große Bereicherung erfahren. Ganz egal was in der Vergangenheit war oder in der Zukunft passiert. Vielleicht werde ich ja einmal die große Taijiquan Lichtgestalt in Deutschland. :D :ironie:
Da dies nicht der Fall sein wird lasse ich solche Diskussione lieber.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.