Vollständige Version anzeigen : Welche Muskeln braucht man für festen Schlag?
Hi ,
hoffe das Thema gibts noch nicht , wusst nicht nach was ich suchen sollte... Welche Muskeln sollte man für nen festen Schlag trainieren? Reine Neugier , keine Angst , ich werd keine Muskelgruppe vernachlässigen
thx
mfg
Mitsuomi
23-11-2004, 19:50
mhm... ganz ehrlich... keine ahnung ^^
die liegestützen werden wohl für irgendetwas da sein ;)
ich mache ein ausgewogenes hanteltraining daheim und im fitness, wobei ich versuche jeden muskel im arm zu beanspruchen.
vernachläßigen tu ich meinen restlichen körper auch nicht ;) immerhin sieht ein allgemein trainierter körper besser aus, als zwei riesig muskulöse arme (habe so einen typ schonmal gesehen..und das sah recht dämlich aus).
nun... die härte (denk ich mal - korrigiert mich ruhig) kommt von pratzen/boxsack training, und für einen festen schlag muss die technik stimmen, das mitwirken vom ganzen Körper, so das der schlag nicht nur aus den armen kommt (so isses halt bei mir). und das mit den muskeln hab ich ja schon gesagt...
kurz: geh einfach fleißig trainieren und dann kommt alles von selbst.
Jet Li A
23-11-2004, 20:19
Ich glaube die Unterarmmuskulatur ist zusätzlich für die Härte
eines Schlages verantwortlich (neben Technik und Schnelligkeit).
Ein großer, oder besser gesagt "zu kurzer" bizeps hingegen, ist beim
schlagen eher hinderlich, da der arm ja ganz durchgestreckt werden soll,
und wenn der bizeps zu groß/zu kurz ist, geht das nicht
trizeps,schulter, und brust.
das sind die hauptsächlich beanspruchten muskelgruppen bei nem faustschlag, zumindest sollten sie es sein :D ;)
bizeps hat bei nem fauststoss net viel zu melden.....
jf-flasher
23-11-2004, 21:53
also die genannten Muskelpartien trizeps,schulter, und brust sind wie schon gesagt wichtig für einen harten Schlag, aber die Hüfte ist nicht zuvergessen die gehört bei fast jedem Schlag dazu.
Aber viel wichtiger als auf Kraft ist es den trizeps auf Ausdauer zu trainieren da die Kraft nach der Zeit von alleine kommt, aber du die Ausdauer für einen Kampf im Ring 3 x 5 min brauchst. Da du einen Faustschlag bestimmt 300 - 500 mal im einen Kampf machst!
Fazit: wichtig ist mehr wiederholungen zu machen von einer Trizepsübung, deshalb mache ich weniger Liegestütze sondern eine andere Übung, die wäre man packt die Hände unter den Brustkorb etwas oberhalb des Solaplexus, die Handflächen zeigen auf den Boden. Dann einfach nur den Oberkörper hochdrücken die Hüfte bleibt auf dem Boden. Und das ganze soweit wie man kann ohne Pause. man sollte von der Übung mindestens 300 wiederholungen schaffen, zur zeit schaffe ich selber nur 150 wiederholungen.
Ich hoffe ich konnte mit diesem Beitrag ein wenig helfen.
Auch wenn die meisten es nicht glauben: Ein guter Schlag beginnt ganz unten, nämlich in den Beinen. Jeder Boxer kann bestätigen, wie wichtig die Beine für einen harten Punch sind. Dann folgt die Körpermitte (Bauch, Hüfte, unterer Rücken) und abschließend spielen die Oberkörpermuskeln, insb. Schulter und Trizeps, aber auch anteilig Brust eine entscheidende Rolle. Die Frage sollte also eher lauten:
Welche Muskeln brauche ich NICHT für einen harten Schlag.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ein zu stark entwickelter Bizeps hinderlich ist. Allerdings trifft das wohl nicht auf alle zu, wenn ich mir Mike Tysons Bizep in seinen besten Tagen anschaue ...
Ich gehe mal davon aus, dass du mit "festem Schlag" meinst, dass du deine Schlagkraft erhöhen willst.
Brust, Schulter und Trizeps ist (neben guter Technik) schon mal ein guter Ansatz. Letztendlich musst du aber alle Muskeln einsetzen, da dein Körper sonst im schwächsten Teil mehr oder weniger nachgeben wird. Kommt daher, dass jeder Schlag (Aktion) auf ein festes Ziel eine Gegenkraft bewirkt (Reaktion). Diese darf nach Möglichkeit deinen Körper nicht "zurückdrücken". Übertrieben dargestellt: Wenn du zm Beispiel extrem starke Brust, Schulter und Trizeps hast, aber sehr schwache Bauchmuskeln wird ein Schlag gegen einen massiven Gegner bewirken, dass ein Teil der Energie nicht auf den gegner übertragen wird, sondern stattdessen dein Oberkörper sich zurückbiegt. Daher muss die gesamte Muskelkette von der Hand bis zum Fuss stark sein um einen harten Schlag zu bekommen.
Bauchmuskulatur ist auch dabei, da bei den meisten KKs die Kraft aus der Hüftverdrehung mit kommt. Der Rücken muss auch stabilisieren.
Yasha Speed
19-12-2004, 12:11
unterkörpermuskulatur (beine, gesäß) und die unterarme nicht vergessen!
trizeps / vorderer delta hauptsächlich :cool:
und natürlich jegliche nebengruppen und rumpf bein ect.. :D
Bizeps wirkt zwar nicht direkt mit, aber fürs schnelle, explosive zurückziehen sollte man ihn nicht vernachlässigen.
Gruß Shoto
Also ich habe jetzt aus Müdigkeit nicht alle Beiträge gelesen (man möge mir verzeihen! :D) aber generell kann ich sagen, dass "harte Schläge" nicht mit der Kraft kommen sondern mit der Technik und der Präzision!
Die richtigen KO-Schläge sind meist nicht die stärksten sondern die, mit der besten Schockwirkung! Sie müssen schnell und präziese sein! Du kannst noch so stark schlagen und soviele Muskeln haben, wenn du z.B. den Solarplexus nicht triffst oder deine Schläge zu langsam sind, dann grinst der Gegner einmal, spannt seine Muskeln an und steck den Schlag ohne mit der Wimper zu zucken weg!
Aber auch bei harten Schlägen kommt es meist nicht auf die Muskeln an sondern auf den Körpereinsatz! Was mein Trainer immer sagt: Ich dürft nicht mit der Faust schlagen sondern mit der Hüfte! Damit meint er, dass wir den ganzen Körper in den Schlag einbeziehen müssen und der Hauptanteil der Kraft aus der Hüfte kommt!
Arm- und Brustmuskeltraining schadet allerdings sicher nichts! :)
Also ich habe jetzt aus Müdigkeit nicht alle Beiträge gelesen (man möge mir verzeihen! :D) aber generell kann ich sagen, dass "harte Schläge" nicht mit der Kraft kommen sondern mit der Technik und der Präzision!
Die richtigen KO-Schläge sind meist nicht die stärksten sondern die, mit der besten Schockwirkung! Sie müssen schnell und präziese sein! Du kannst noch so stark schlagen und soviele Muskeln haben, wenn du z.B. den Solarplexus nicht triffst oder deine Schläge zu langsam sind, dann grinst der Gegner einmal, spannt seine Muskeln an und steck den Schlag ohne mit der Wimper zu zucken weg!
Aber auch bei harten Schlägen kommt es meist nicht auf die Muskeln an sondern auf den Körpereinsatz! Was mein Trainer immer sagt: Ich dürft nicht mit der Faust schlagen sondern mit der Hüfte! Damit meint er, dass wir den ganzen Körper in den Schlag einbeziehen müssen und der Hauptanteil der Kraft aus der Hüfte kommt!
Arm- und Brustmuskeltraining schadet allerdings sicher nichts! :)
Aber die Frage des Threadstellers hättest Du ruhig lesen können:
"Welche Muskeln braucht man für einen harten Schlag?" und nicht "Was brauche ich für einen harten Schlag?"
Gruß
Wenn du deine Muskeln auf Schnellkraft trainierst wird der Schlag nicht zu langsam.
Gruß Shoto
@ Mars: Da ich ein bisschen flexibel bin und meiner Meinung nach ruhig etwas Zusatzinfos geliefert werden darf, wenn man meint, dass der Frager diese gebrauchen kann, muss man nicht punktgenau auf die gestellte Frage antworten!
Bsp: Frage: Ist das die Bäckerei?
Antwort von dir: Nein.
Antwort von mir: Nein, die ist aber gleich dort um die Ecke! :)
Trinculo
21-12-2004, 10:30
Aber auch bei harten Schlägen kommt es meist nicht auf die Muskeln an sondern auf den Körpereinsatz! Was mein Trainer immer sagt: Ich dürft nicht mit der Faust schlagen sondern mit der Hüfte! Damit meint er, dass wir den ganzen Körper in den Schlag einbeziehen müssen und der Hauptanteil der Kraft aus der Hüfte kommt!
Dazu gibt es noch andere, differenzierte Meinungen :)
Hüfteinsatz - Pro und Contra (http://www.kampf kunst forum.de/index.php?showtopic=8899)
sonny-red
06-01-2005, 01:01
ich mach noch keine kampfkunst
aber glaube zu wissen was man braucht
trizeps (da der arm gestreckt wird)
schulter
rücken (guckt euch mal die r-muskulatur von boxern an, besonders wenn sie grad schlagen)
jemand hat geschrieben die besten ko schläge wären die schnellen und präzisen
ich würd eher sagen die präzisen und kraftvollen
denn wo gehen mehr leute ko im leichtgewicht oder im schwergewicht?
is klar oda
Bei uns im Leichtgewicht... Kommt aber auf die Kämpfer drauf an und deshalb denke ich nicht, dass man das so sagen kann. Die Schwergewichte haben in der Regel zwar mehr Kraft, dafür meist auch mehr "Polsterung" in From von Muskel- oder Fettmasse (je nachdem.. :) ). Die Leichtgewichte sind zwar meistens Schwächer, haben aber auch weniger von der genannten Polsterung.
QKD-Carlo
07-01-2005, 21:00
Also ich würde mal sagen, man braucht so ziemlich alle Muskeln vom Fuß bis zur Faust... der ganze körper sollte doch angespannt (aber nicht verkrampft) sein...
Irgendwie ist mir aufgefallen dass ich im Vergleich zu anderen meines Alters einen recht harten Schlag habe... obwohl ich gar nicht mal so "breit" gebaut bin....liegt vielleicht daran dass ich immer Trizeps und Deltamuskeln trainiere (Seithaben, Liegestüzen, Schulterdrücken....) wobei ich Liegestüze erst seit kurzem öfter mache.... ausserdem merk ich dass beim Schlag ungefähr nach der Häflte des Weges noch mal ordentlich Power aus dem Arm kommt..... naja die Übungen die ich gesagt hab werden wohl was bringen....
Ich glaube, die Vorstellung, dass man für einen guten Schlag riesige Muskelpakete mit sich rumschleppen muss, ist eine typische Männerphantasie. Deshalb glauben auch immer noch so viele Herren, sie seien "stärker" als "die Frauen". Wenn sie dann aber mit mir Kumite trainieren, habe ich schon so oft gesehen, wie so einige das Muffensaufen bekamen. Es kommt eben nicht so sehr auf die Kilos an Armmuskeln, sondern eher auf das Köpfchen an: Konzentration, Fighting Spirit, den richtigen Moment für Treffer erkennen, blitzschnell handeln und natürlich auch den Körpereinsatz.
Das wichtigste sind m.M. alle Muskeln die das Handgelenk stabilisieren. Ich trainiere die als Morgen-Gymnastik mit isometrischen Übungen (z.B. "mir selbst die Hand drücken" + verschiedene Schraub-Bewegungen etc. für deren Erklärung mir hier die Formulierungsfähigkeit fehlt). Außerdem: Liegestütze auf den Fäusten.
Ansonsten reichen die vorhanden Muskeln auch bei Untrainierten meistens für einen harten Schlag aus -ist eine Technik-Frage.
Frauen "schieben" z.B. als Anfänger oft mehr als dass sie schlagen.
@knudolf: super ergänzung zu meinem Beitrag. Dass einige Frauen sich lange mit Fauststößen schwer tun , habe ich in meinen Frauen-SV-Gruppen oft gesehen. Deshalb trainiere ich da auch immer Stöße mit Ellbogen und geschnappte Faustschläge mit dem Handrücken. Die haben mitunter mehr Power als die Riesenkanone von Mister-Muskelbomber, der sich kaum noch bewegen kann.
Wadenbeisser
09-02-2005, 12:10
Ich glaube, die Vorstellung, dass man für einen guten Schlag riesige Muskelpakete mit sich rumschleppen muss, ist eine typische Männerphantasie. Deshalb glauben auch immer noch so viele Herren, sie seien "stärker" als "die Frauen". Wenn sie dann aber mit mir Kumite trainieren, habe ich schon so oft gesehen, wie so einige das Muffensaufen bekamen. Es kommt eben nicht so sehr auf die Kilos an Armmuskeln, sondern eher auf das Köpfchen an: Konzentration, Fighting Spirit, den richtigen Moment für Treffer erkennen, blitzschnell handeln und natürlich auch den Körpereinsatz.
Ich habe jetzt schon einige deiner Statements beobachtet und bin doch ziemlich in meiner Meinung bestätigt,dass an dir wenig weibliches dran ist.Und das ist typisch für Kampfsportbetreibende Frauen.Du denkst dich mit Männern messen zu können, du hängst in Kneipen ab und bist Stolz wenn Männer dein Bizeps angaffen.Es gibt für mich nichts abturnenderes als solche Frauen.Tut mir leid,ist nicht böse gemeint,aber du fällst mir sehr stark auf
Es kommt eben nicht so sehr auf die Kilos an Armmuskeln, sondern eher auf das Köpfchen an: Konzentration, Fighting Spirit, den richtigen Moment für Treffer erkennen, blitzschnell handeln und natürlich auch den Körpereinsatz.
Glaube mir einfach ein durchtrainierter 100kg Man schiebt dich weg wie eine Fliege ;)
Sorry dass ich dir da bischen Illusionen raube, aber Muskeln helfen durchaus und für den Aufbau derselbigen hilft nunmal Testosteron gewaltig
und das ist bei Frauen von Natur aus nicht so ausgeprägt.
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Wobei das Thema hier nicht sein soll, in wie weit eine Frau gegen einen stärkeren Mann eine Chance hat ( Frauenforum oder SV Forum sind dafür geeigneter), sondern wie das Muskelzusammenspiel gesehen wird.
Wenn zu dem Thema nichts weiter kommt dann mach ich den Thread zu.
Die Geschlechterdiskussion bitte in einem der beiden anderen Foren führen!
Ich habe jetzt schon einige deiner Statements beobachtet und bin doch ziemlich in meiner Meinung bestätigt,dass an dir wenig weibliches dran ist.Und das ist typisch für Kampfsportbetreibende Frauen.Du denkst dich mit Männern messen zu können, du hängst in Kneipen ab und bist Stolz wenn Männer dein Bizeps angaffen.Es gibt für mich nichts abturnenderes als solche Frauen.Tut mir leid,ist nicht böse gemeint,aber du fällst mir sehr stark auf
Danke für das Kompliment. Dann leite mal die Definition von Weiblichkeit ab und begründe diese...?
ich mal zu, denn was Weiblich ist und was nicht ist eher Offtopic Bereich.
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