Shotokan Karate [Archiv] - Kampfkunst-Board

FireFlea

01-12-2004, 03:37

Ausgeloest durch die Shotokan Fudoshin Ryu Diskussion dachte ich mir einen Thread zum Thema Shotokan zu eroeffnen.
Welche Shotokan Organisationen gibt es in Deutschland; wo sind die Schwerpunkte; wie unterscheiden sich die Technikkonzepte ?

- DKV http://www.karate-dkv.de/
- DJKB/JKA (Hideo Ochi, 8.Dan) http://www.deutscher-jka-karate-bund.de/
- SKID (Akio Nagai, 8.Dan) http://www.skid.de/
- SKVD (Dieter Flindt, 6.Dan) http://www.skvd.de/index1.htm
- SKD/JKS (Peter Kalinowski) http://www.shotokai.de/
- SRD (Leslie B. Sáfár, 8.Dan) http://www.shotokanryu.de/
- BSK Shotokan Kempo (Werner Lind, 8.Dan) http://www.budostudienkreis.de/
- TKVD (Dr.Ilija Jorga, 8. Dan) http://www.traditionelles-karate.de/
- T.S.T.K.A. (Stefan Gräf, 4. Dan) http://www.tai-sabaki.de/
- Shotokan Fudoshin Ryu (Wolf Dieter Wichmann, 7.Dan) http://www.budo-club.de/fudoshin-ryu
-sowie einige Einzelschulen die Lehrern wie z.B. Taiji Kase und Hiroshi Shirai usw. folgen oder ihr eigenes Ding durchziehen.

Falls ich was vergessen habe, bitte weiter ergaenzen.

FireFlea

01-12-2004, 03:41

Kennt einer von Euch das Modern Shotokai Konzept ? http://www.modernshotokai.de/

Dojokun

01-12-2004, 10:19

JKS in Deutschland: Uwe Schwehm, 6. Dan: http://www.jks-germany.de

ReneG8

01-12-2004, 12:40

mal abgesehn davon dass diese einzelnen verbände und der ganze schrott mir gehörig auf den geist gehen, sind DKV und DJKB nicht die grössten der oben genannten?

Sebastian

01-12-2004, 12:44

Ja, das sind sie meines Wissens.

FireFlea

02-12-2004, 10:51

JKS in Deutschland: Uwe Schwehm, 6. Dan: http://www.jks-germany.de

Gibts also zwei JKS in Deutschland ? War letztens uebrigens mal im JKS Honbu Dojo in Sugamo/Tokyo.

Roland von Gilead

02-12-2004, 10:58

mal abgesehn davon dass diese einzelnen verbände und der ganze schrott mir gehörig auf den geist gehen, sind DKV und DJKB nicht die grössten der oben genannten?

größten in welchem Sinne :confused:

Der Dkv ist ja ein nationaler und kein internationaler Verband.

Oder meintest Du, dass manche Leute im DKV sich für die Größten halten? Dann hast Du recht :D ;) :p *Achtung IRONIE!!!!*

Gruß

Dojokun

02-12-2004, 11:02

JKS:
Ich habe Uwe mal angemailt aber leider noch keine Antwort bekommen.
Als Du im JKS-Hombu-Dojo warst, hast Du bei Kagawa trainiert?
Er war am vergangenen WE in Kaiserslautern, und das Training war der Hammer!!!

FireFlea

02-12-2004, 11:07

Hey,

ne ich hab gar net trainiert. Zwei irische Maedels an meiner Uni wollen im JKS Honbu Dojo anfangen zu trainieren und ich bin mal mitgegangen als sie sich ueber die Trainingsmodalitaeten erkundigt haben. Ist nen recht kleines Dojo aber da Blut an den Makiwara klebt legen die Jungs wohl richtig los.

Ich bin im Moment ein fauler Sack aber wenn ich hier mal Anfange, dann im Uni Klub Karate oder Shorinji Kenpo (Hallo King Karl, jetzt ist die PN ja obsolet).

Dojokun

02-12-2004, 11:21

Hm, schade. Hätte gern nen Bericht aus dem Hombu-Dojo erhalten...

Ki. 102

02-12-2004, 15:18

Gibts also zwei JKS in Deutschland ? Gruß nach Tokyo!
Hatte mich schonmal gewundert, dass Herr Peter Kalinowski www.shotokai.de (http://www.shotokai.de) den Vetretungsanspruch für JKS in Deutschland hat denn: Soweit ich weiß, unterscheidet sich JKS - Karate nicht nennenswert von JKA - Karate, während Herr Kalinowski doch ziemlich andere Vorstellungen hat (?)
Nun wurde laut page www.jks-germany.de (http://www.jks-germany.de) im Januar 2004 nochmal (?) JKS in Deutschland gegründet. Interessant.

Andere Frage: Warum hat man überhaupt den Namen "shotokai" gewählt, der schon belegt ist. Von dem Stil, der u.A. von dem ehemaligen Chief Instructor des Shotokan-Honbu-Dojo Shigeru Egami geprägt wurde. siehe z.B.:www.shotokai.jp (http://www.shotokai.jp) oder International Karate Do Shotokai (http://www.ikds.org) oder Shotokai - Enzyklopädie (http://www.shotokai.com/)
Kalinowski ("Shotokai Karate Deutschland") scheint näher an Egami zu sein und beruft sich auch auf ihn - aber "sein" Verband macht stilistisch JKA-Shotokan :confused:
GRuß !

Dojokun

02-12-2004, 15:26

Erst einmal hat Asai neue Kata eingeführt. Dadurch unterscheidet sich das Karate der JKS doch schon ein wenig von der JKA. Aber nicht signifikant, das ist richtig.
Zur Shotokai-Frage:
Genau das wollte ich am vergangenen Wochenende von Uwe Schwehm erfahren. Man beruft sich wohl schon ein Stück weit auf das "alte" Shotokai. Aber wie nun ganau konnte ich leider nicht in Erfahrung bringen.

Oss

Dojokun

[Cobra]

02-12-2004, 15:34

Es sollte nur eine (DKV) Organisation geben!

joetokan

03-12-2004, 20:42

Nicht zu vergessen der Deutsche Traditionelle Karate Verband, DTKV
(Nishijama, Shirai...) vorwiegend mit Dojos in Bayern
www.dtkv.de
Gruß
Joetokan

Dojokun

03-12-2004, 22:01

']Es sollte nur eine (DKV) Organisation geben!

Warum denn das?
Und warum ausgerechnet den DKV?

FireFlea

04-12-2004, 10:39

Ich hatte eben das Buch " Karate Jutsu - The original teachings of master Funakoshi" hier (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/4770026811/qid=1102156279/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl/302-6680857-7590426) mal in der Hand und muss sagen, dass das alles doch sehr nach Shorin Ryu (Itosu Stil) aussieht. Die Stellungen viel hoeher als heute ueblich und auch die Kata Bezeichnungen und Durchfuehrung anders; als Bsp. die Pinan Shodan, die ja jetzt die Heian Nidan ist und auch technisch anders durchgefuehrt wird.
Hat das Buch jemand von Euch, was haltet Ihr davon; Werner Lind hat doch mal irgendwas in der Art von wegen Itosu - Azato Richtungen geschrieben, dass Funakoshi offiziell zunaechst den Itosu Stil unterichtete und erst durch Yoshitaka der Azato Stil, der wohl eher dem heutigen Shotokan Konzept aehnelt, wieder hervorgebracht wurde.

Shoto

04-12-2004, 14:20

Da fehlt http://www.imaf-germany.de
Gruß Shoto

leutnant

04-12-2004, 17:21

Ich weis gehört eigentlich hier nicht rein aber ich hatte keinen Bock deshalb nen neuen Thread auf zumachen.

Also was mich interresiert ist weil es ja immer heist das im Shotokan alles so holzig sei und man da kaum Kicks lernt ob man so Sachen wie Bein in der Luft halten und die JCVD (jean claude van...) -Spagatdrehkicks lernt?

Sorry aber hatte keinen Bock nen extrathread aufzumachen...

MazeMan

04-12-2004, 18:34

ihr habt noch den vergessen: http://www.shotokanryu.de/

Manchmal finde ich die Unterschiede zwischen den Verbänden als derart gering, dass letztendlich einzelne Verbände zusammenlegen könnten (wenn sich die Meister mal wieder einig würden)

Aber egal, das ist hier nicht das Thema und gehört nicht in den Thread...

@Leutnant: Okinawa Té, der Vorläufer von Karate ist von seiner Entwicklung her in ursprünglicher Form zur Selbstverteidigung gedacht gewesen, wobei das Festhalten des Beins und ähnliche Manöver nicht unbedingt die effektivsten sind... Später, als das Karate unter anderem durch Sensei Funakoshi der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden ist, wurde es in Richtung der Fitness ausgelegt (weniger kampfeffektive Techniken, dafür wesentlich gesundheitsorientierter). Das heutige Karate beruht selbstverständlich immer noch auf seinen Wurzeln, wobei allerdings einzelne Stilrichtungen (z.B. Kaishindo Karate) gibt, die sich durchaus bereits in die Richtung des Showkampfes entwickeln. Diese Entwicklung gibt es auch in anderen Sportkarate - Stilrichtungen, allerdings muss man davon ausgehen, dass es auch das traditionelle Karate gibt, welches vielmehr darauf ausgelegt ist, das Do, d.h. den Weg, also Werte und Normen zu entwickeln und so den Charakter zu stärken.

[Cobra]

05-12-2004, 11:37

Warum denn das?
Und warum ausgerechnet den DKV?

Ganz einfach.. weil ich da Mitglied bin! :D

Dojokun

05-12-2004, 12:03

']Ganz einfach.. weil ich da Mitglied bin! :D

Nicht gerade das ausschlaggebende Argument, findest Du nicht?

Pr!mus

05-12-2004, 13:07

Nicht gerade das ausschlaggebende Argument, findest Du nicht?
stimmt, ich bin da auch reicht das? :D

ähem, jetzt ma ernsthaft, von mir aus auch DJKB aber ne einheitlich Orga, hätte doch nur Vorteile, vorallem was die Teilnahme an Turnieren angeht :D

Dojokun

05-12-2004, 13:19

Hm, auch wenn ich Mitglied im DJKB bin weiß ich, dass der DJKB nicht unfehlbar ist.
Ebensowenig wie der DKV und alle anderen Organisationen.

Aber mal ganz ehrlich:
Wenn wir mal in der Zeit zurückgehen werden wir niemals eine Epoche finden, in der Karate an allen Orten einheitlich betrieben wurde. Und dass sich aufgrund dessen verschiedene Stilrichtungen und Verbände mit unterschiedlicher Ausrichtung entwickelt haben ist nur logisch.
Ich wage zu behaupten, dass es eine Illusion ist, eine Organisation zu etablieren, in der sich jeder zu Hause fühlt. Denn dann wäre die Dachorganisation innerlich dermaßen zergliedert, dass es gar keinen Sinn mehr macht, eine Dachorganisation zu haben.

Zum Wettkampf-Aspekt: Gibt es z. B. im Boxen nur einen Weltverband? ;)

[Cobra]

05-12-2004, 15:00

Jeder kann sein Karate trainieren wie er es will, trotzdem sollte das Karate im wesendlichen und im formellen vereint sein - es ist eine Kampfkunst.
Warum muss man sich von der Masse mit seinem eigenen Verband abheben? Hat das nicht ein klein bisschen etwas mit stolz zutun, Stolz anders, besser als die Masse zu sein? Und ist Stolz nicht eine der Todsünden und steht gegen die erste Regel der Karate-Regeln "perfektioniere deinen Charakter"?

Dojokun

05-12-2004, 15:05

Dann müßten aber alle Kampfkünste unter einem Verband vereint werden...

[Cobra]

05-12-2004, 15:15

Dann müßten aber alle Kampfkünste unter einem Verband vereint werden...

Warum.. es haben doch nicht alle Kampfkünste die selbe Etikette wie wir Karatekas. Die Etikette macht Karate zu dem was es ist.. es ist kein Sport.. es ist eine Lebenseinstellung.. ein Weg sein Leben zu gehen, der sich von anderen Wegen unterscheidet im Gegensatz zu den unterschiedlichen Stilen die im Kern das selbe lehren.

Pr!mus

05-12-2004, 15:22

Zum Wettkampf-Aspekt: Gibt es z. B. im Boxen nur einen Weltverband? ;)
ich schätze mal nicht wenn du schon so fragst :)
Aber Boxen ist auch ne größere Sparte als Karate, daher kann ich mir schon vorstellen, das dementsprechend die Turniere ausfallen.

Michael1

05-12-2004, 15:23

Auch die Etikette ist nicht bei allen Karateka identisch - und es gibt andere KK die eine ähnliche Etikette aufweisen wie sie auch im Karate zu finden ist.

Ich sehe keinen Sinn darin alles gleich zu machen oder alles Karateka in einen Verband zu zwingen. Was soll das bringen? Leben und leben lassen ...

Dojokun

05-12-2004, 15:26

Ich bin auch der Meinung, dass
a) viele Verbände unnötig sind
b) Karate kein Sport sondern eine Kampfkunst ist.

Aber viele Leute gründen eigene Verbände, weil sie entweder mit der politischen, sportlichen oder trainingsspezifischen Richtung des Verbandes nicht mehr übereinstimmen, oder weil sie herausgeworfen wurden.

Martin

05-12-2004, 23:27

Hallo zusammen,

da wir gerade dabei sind:

Wo seht ihr denn die Schwerpunkte bei den einzelnen Verbänden? Bitte keine Vorurteile oder ähnliches.

Ich persönlich bin seit 6 Jahren Mitglied im DJKB und glaube, daß der Schwerpunkt da eher Richtung Breitensport geht. Es gibt aber auch andere Trainer, die mehr Kampfkunst und SV unterrichten.

Andere Meinungen/Erfahrungen?

ZoMa

12-12-2004, 10:16

']Es sollte nur eine (DKV) Organisation geben!

Ich bin froh, dass es auch viele kleine Verbände neben DKV und DJKB gibt.. Und wenn alle unter einem Dach, dann bitte nicht beim DKV, die führen Karate doch mehr in Richtung Gruppentanz denn in richting SV..

FireFlea

16-02-2005, 01:18

Hab noch was:

http://www.ksk-web.de/
http://www.yoshitaka-karate.de/
http://www.kase-karate-do.de/

FireFlea

15-09-2005, 10:35

http://www.fudokan.de/welcome.htm

Ryushin

15-09-2005, 11:41

Das bisher noch keine umfangreichen Äußerungen zu der ursprünglich von FireFlea gestellten Frage nach Unterschieden bei Technikkonzepte geposted wurden, stelle ich mal die These auf, daß es markante Unterschiede da auch nicht wirklich gibt.

Unterscheidungen findet man meines Erachtens hauptsächlich auf finanziellem wie äußerlichen Terrain ...

Rgds,
Ryushin

FireFlea

29-01-2006, 11:59

Gruß nach Tokyo!
Hatte mich schonmal gewundert, dass Herr Peter Kalinowski www.shotokai.de (http://www.shotokai.de) den Vetretungsanspruch für JKS in Deutschland hat denn: Soweit ich weiß, unterscheidet sich JKS - Karate nicht nennenswert von JKA - Karate, während Herr Kalinowski doch ziemlich andere Vorstellungen hat (?)
Nun wurde laut page www.jks-germany.de (http://www.jks-germany.de) im Januar 2004 nochmal (?) JKS in Deutschland gegründet. Interessant.

Andere Frage: Warum hat man überhaupt den Namen [COLOR=DarkOrange]"shotokai" gewählt, der schon belegt ist. Von dem Stil, der u.A. von dem ehemaligen Chief Instructor des Shotokan-Honbu-Dojo Shigeru Egami geprägt wurde. siehe z.B.:www.shotokai.jp (http://www.shotokai.jp) oder International Karate Do Shotokai (http://www.ikds.org) oder Shotokai - Enzyklopädie (http://www.shotokai.com/)

Das "Egami Shotokai" gibts hier auch:

http://www.shotokai.com/shotokai/dojolist.html#ger
http://www.shotokan-dojo-jena.de/
http://www.shotokai-wuppertal.de/

Franziska

29-01-2006, 18:52

Ich bin auch der Meinung, dass
a) viele Verbände unnötig sind
b) Karate kein Sport sondern eine Kampfkunst ist.

wozu überhaupt Verbände? Wo unter vielen Lehrern mit vielen eigenen Ansichten, die sich im Laufe der Jahre entwickelt haben, ein einheitliches Trainingskonzept erreicht werden soll, wo Kata angeglichen werden, wo Unstimmigkeiten in den Vorständen herrschen, manche Lehrer sich offen in den Verbandszeitungen anfeinden, Politik für einige wichtiger ist als Karate usw.

Wenn es eine Kampkunst sein soll (b), dann braucht man einen Lehrer, seine Schüler und ein Dojo. In den Verbänden sehe ich die Gefahr, dass der Sinn der Kampfkunst verloren geht.

Gruß
Franzi

FireFlea

08-02-2006, 10:10

Shotokan Karate of America hat auch Dojo in Deutschland.

http://www.ska.org/index.php?action=dojolist&cid=11

Ki. 102

08-02-2006, 13:41

Das "Egami Shotokai" gibts hier auch:

http://www.shotokai.com/shotokai/dojolist.html#ger
http://www.shotokan-dojo-jena.de/
http://www.shotokai-wuppertal.de/Hi ! Schön das Du darauf zurückkommst.

Bezüglich Asai-JKS gibt es (nicht mehr ganz so neue) Neuigkeiten:
Man hat die Bezeichnung shotokai durch shoto-renmei ersetzt ! www.jks.jp (http://www.jks.jp/t-english/top.htm)
(Mit meinem "Gefühl", das da etwas nicht richtig war, stand ich vermutlich nicht allein ...)
Die deutsche JKS-Page ist schon seit einiger Zeit offline.
Insofern auch nichts Neues zu der zweimaligen Alleinvertretung in Deutschland.

Das Wuppertaler Dojo ist dem International Karate Do Shotokai (http://www.ikds.org/) angeschlossen (Schwerpunkt in Frankreich), während das Dojo in Jena mit Kalinowski-"Shotokai Karate Deutschland" "verlinkt" ist. Von wo es aber außer einer weiteren Gruppe in Berlin sonst kein Lebenszeichen gibt. Dafür die "guten" Domains: shotokai.de, jka.de ...

GRUß !

Ki. 102

08-02-2006, 13:48

... und - ach ja ! -

das stimmt:
Wenn es eine Kampkunst sein soll (b), dann braucht man einen Lehrer, seine Schüler und ein Dojo.!

Mystic

10-02-2006, 22:17

mal abgesehn davon dass diese einzelnen verbände und der ganze schrott mir gehörig auf den geist gehen, sind DKV und DJKB nicht die grössten der oben genannten?

Ja sind die grössten aber nicht die besten,woher weist du das die anderen schrott sind hast du mall bei denn anderen trainiert, also wenn du keine ahnung hast schreib lieber nicht!!!:mad:

Polymorph

10-02-2006, 22:36

kobudo verband nrw

über diese seite:
http://www.karate-dojo-moenchengladbach.de

>Sushi<

10-02-2006, 23:09

ich schätze mal nicht wenn du schon so fragst :)
Aber Boxen ist auch ne größere Sparte als Karate, daher kann ich mir schon vorstellen, das dementsprechend die Turniere ausfallen.

Dat is ja man ´n netter Irrtum. Es gibt über 100.000 Karateka und 50.000 Boxer in Vereinen in Deutschland...und weltweit sähe es für das Boxen noch mieser aus.
Es gibt nur eben Profiboxverbände und es kommt an, weil die sich so richtig die Fresse polieren, immer so richtig verschwitzt aussehen, richtige männer eben.:p
Fürs AMateuurboxen interessiert sich doch auch kaum jemand, weil die sich mit riesigen Handschuhen auf einen nicht minder riesigen Kopfschutz hauen.

Selbst beim Profiboxen kennt kaum einer die leichteren Gesichtsklassen, obwohl die sogar technisch oft besser boxen, soweit ich das beurteilen kann.

In manchen Klassen biste mit einem einzigen Kampf Landesmeister in deiner Gewichtsklasse. Und bei einer deutschen Meisterschaft sind auch nur n paar Leute.

Edit: Es sollte natürlich Gewichtsklassen heissen. War aber anscheinend ein Freud´scher Fehler.:ironie:
Gesichtsklasse 1: alles wie es gehört
Gescihctsklasse 2: Dicke Wülste über den augenbrauen
GEsichtsklasse 3: Nasenbein 1x gebrochen
Gesichtsklasse 4: Nasenbein mehrfach gebrochen
Gesichtsklasse 5: Blumenkohloren
Gesichtsklasse 6: fehlende Zähne im Oberkiefer
Gescihctsklasse 7: keine Nase mehr (der Ottkeriecher)
und so weiter....

FireFlea

12-02-2006, 10:06

Und wieder was neues. Zwar nicht direkt Shotokan aber da der Begründer Hiroyuki Aoki den 5.Dan unter Shigeru Egami erreicht hat kann man es mal aufführen.

http://www.shintaido.de/

http://shintaido.org/docs/people_aokisensei.htm

Ki. 102

13-02-2006, 11:03

Und wieder was neues. Zwar nicht direkt Shotokan aber da der Begründer Hiroyuki Aoki den 5.Dan unter Shigeru Egami erreicht hat kann man es mal aufführen.Hi !
Es heißt, dass Aoki dieses Konzept mit seiner Gruppe Auserwählter unter Erzwingung extremer Selbsterfahrungen und mit dem Wohlwollen Egamis entwickelt hat.
Wenn Sport-Shotokan und Shotokai an jeweils unterschiedlichen Enden einer fiktiven Skala angesiedelt sind, dann ist Shinteido noch jenseits davon. :D
PHILIPPE DOUTY, 4. Dan Shotokai (IKDS) praktiziert auch shintaido - erscheint mir sehr interessant.
GRUß !!

FireFlea

02-04-2006, 08:22

Diese Stilrichtung habe ich eben gefunden (gibt es in D-Land nicht):

http://www.kwf.jp/

FireFlea

02-04-2006, 08:24

Schonmal in anderem Thread gepostet aber hier gehörts auch hin:

In Japan gibt es noch eine Abspaltung vom Shotokai (ich meine jetzt das "Egami Shotokai" Nihon Karate Do Shoto-kai Official Web Site (http://www.shotokai.jp/)) die sich Yutenkai nennt. ƒGƒXƒjƒbƒNƒy[ƒW (http://www.yutenkai.com/top_mainE.htm) (mal unter History schauen)

Noch eine Abspaltung aus Frankreich:
AKSER International (http://www.akser.org/)

Ki. 102

03-04-2006, 07:53

In Japan gibt es noch eine Abspaltung vom Shotokai [...]Und passend dazu: Shotokai Abspaltung in Europa.
Die italienischen, das jugoslawische und ein paar französische Dojos haben den I.K.D.S. verlassen und im Oktober '05 K.I.S.A. (http://www.kisashotokai.org/) gegründet (Karatedo International Shotokai Association). Das Shotokai Dojo in Wuppertal bleibt offenbar beiden Seiten verbunden.
GRUß !

Bassaidai27

03-04-2006, 11:20

ich sage euch nur eins, es liegt alles am Geld !

Ki. 102

09-06-2006, 09:39

Hatte mich schonmal gewundert, dass Herr Peter Kalinowski www.shotokai.de (http://www.shotokai.de) den Vetretungsanspruch für JKS in Deutschland haben soll, denn: [...] Nun wurde laut page www.jks-germany.de im Januar 2004 nochmal (?) JKS in Deutschland gegründet.

Andere Frage: Warum hat man überhaupt den Namen "shotokai" gewählt, der schon belegt ist.
Hi !
Ich zitiere mich mal selber, denn inzwischen hat sich manches Rätselhafte geklärt. Auch mal schön !
Zum einen hat sich die japanische Organisation (wie schon "berichtet") in Japan Karate Shoto-renmei umbenannt. Zum anderen habe ich nun die aktuelle Page der JKS-Deutschland-Vertretung unter Sensei Schwehm "entdeckt" (Vielleicht mal eine Weiterleitung von der alten inaktiven Page einbauen ? ;) ) : www.jks-karate.de (http://www.jks-karate.de/). Interessant !
GRUß!

FireFlea

09-06-2006, 16:05

Schöne Bilder von Tokyo. Trotzdem hat sich noch nicht geklärt, wer jetzt der offizielle JKS Repräsentant in Deutschland ist.

Ki. 102

09-06-2006, 22:56

hat sich noch nicht geklärt, wer jetzt der offizielle JKS Repräsentant in Deutschland ist.Ich denke die "Alleinvertretung" von Herrn Kalinowski ist inzwischen Makulatur.
Die Anzeichen sind unübersehbar - ohne jemandem zu nahe treten zu wollen.
Gruß !

FireFlea

10-06-2006, 11:23

SKVD (Dieter Flindt, 6.Dan) http://www.skvd.de/index1.htm

Neugemachte Page:

http://www.skvd.de/

Mutterorganisation unter Keigo Abe: http://www.jska.jp/

Kennt jemand das Buch von D. Flindt ?

FireFlea

28-02-2007, 15:36

Und wieder was neues. Zwar nicht direkt Shotokan aber da der Begründer Hiroyuki Aoki den 5.Dan unter Shigeru Egami erreicht hat kann man es mal aufführen.
Shintaido Deutschland (http://www.shintaido.de/)

Hiroyuki Aoki - Shintaido of America (http://shintaido.org/docs/people_aokisensei.htm)

Hi !
Es heißt, dass Aoki dieses Konzept mit seiner Gruppe Auserwählter unter Erzwingung extremer Selbsterfahrungen und mit dem Wohlwollen Egamis entwickelt hat.
Wenn Sport-Shotokan und Shotokai an jeweils unterschiedlichen Enden einer fiktiven Skala angesiedelt sind, dann ist Shinteido noch jenseits davon. :D
PHILIPPE DOUTY, 4. Dan Shotokai (IKDS) praktiziert auch shintaido - erscheint mir sehr interessant.
GRUß !!

Oh ja, sehr unterschiedlich:

YouTube - Shintaido - Maestro Aoki (http://www.youtube.com/watch?v=9-MRUxOgnGo)

YouTube - Shintaido mini documental (http://www.youtube.com/watch?v=rWDHmscnLjk)

Tunity

01-03-2007, 00:29

Kennt jemand das Buch von D. Flindt ?

Ja ich. Ist Standardliteratur im SKVD, da ausschließlich dort die einzelnen Kyu-Prüfungsprogramme drin sind.

Sonstiger Inhalt: Kihon, Kumite, Kata.

Haben wir alle schon in ähnlicher Form in anderen Büchern gelesen.

Der Preis ist mit 30 EUR auch recht stolz.

FireFlea

22-04-2007, 09:27

In welchen Shotokan Stilrichtungen/Verbänden wurden zusätzliche Kata und Techniken eingeführt ?

Aus einem Interview mit Hirokazu Kanazawa:

GN: Moving on to more recent times, you have introduced kata from other styles into your teaching, such as Seiunchin and Sepai from Goju-ryu.

HK: Yes, Seiunchin from Shito-ryu and Sepai from Goju-ryu.

GN: So you are bringing Naha-te and Shuri-te kata together in your teaching?

HK: Naha-te is I think more Chinese Style, the technique is more round, (circular). Shuri-te is maybe more Okinawan. Some Okinawan people say, "Our style is not from China we had our own Okinawan techniques. This is Shuri-te."

Naha-te is more from contact with China, Chinese technique and Okinawan technique brought together. Tomari was similar, close to China. Shuri-te is more in keeping with the original Okinawan karate. This is what they say, thought I don't know really.

GN: Is it useful for Shotokan people to learn Goju-ryu kata?

HK: I think so. The reason I can still do karate at seventy-three years old is because I do tai ch'i. Tai ch'i is so different, extremely different from karate. In karate speed is very important, but in tai ch'i you much not use speed. Power is very important in karate, but in tai ch'i you must not use power: you must only move by intention, don't use muscle. Focus is very important in karate, but in tai ch'i you must not use focus: in tai ch'i before you can focus you are already starting the next movement. But of course I understand the reason for this. Because in karate "no focus," means that at any time you can make focus. If you move slowly and relaxed, any time (any instant) you can make speed. And if you really understand relaxing, you can really understand power. So by doing tai ch'i I can see my karate very well. So tai ch'i supports my karate.

Therefore it is also good to study other karate styles. Especially, for example, Shotokan does not have shiko-dachi. But shiko-dachi is a very good stance. Kiba-dachi is very strong, but if there is a mistake in timing it can lose balance. Shiko-dachi is like a wooden house, a Japanese house. Kiba dachi is like a stone house, a Scottish house. In a typhoon the stone house will stand up, but the wooden house will be blown down. But in an earthquakes--you do not have earthquakes--the stone house will be destroyed while the wooden house remains standing. So therefore each has good points. Both (stances) are necessary.

GN: The Shotokan style is more of a long style while Goju-ryu is more close in. Do you think karate should try and bring these two ideas together?

HK: Yes. During training I say wide, deep, strong. But for kumite, short, high, relaxed. In training, although it may be difficult to move fast from deep stances, you should always try to move faster, faster, faster. Then when you are in a short stances it is very easy to make fast movement and quick tai-sabaki.

Quelle: Interview with Hirokazu Kanazawa Sensei (http://www.theshotokanway.com/kanazawainterview2.html)

Martinezz

23-04-2007, 19:44

Karate Dojo Hannover (http://www.karate-dojo-hannover.de)

Da trainiere ich, Training ist über die gesammte Woche verteilt. :-)

FireFlea

12-12-2007, 11:09

Gima Ha Shotokan Ryu (In Japan und Kanada):

Gima-Ha Shoto-Ryu Karate (http://www.gima-ha.ca/)

Behelith

12-12-2007, 14:46

Oh ja, sehr unterschiedlich:

YouTube - Shintaido - Maestro Aoki (http://www.youtube.com/watch?v=9-MRUxOgnGo)

YouTube - Shintaido mini documental (http://www.youtube.com/watch?v=rWDHmscnLjk)

Wie heist denn diese Kampsportsendung auf Deutsch?^^ die hats ja mal auf xxp gegeben oder so!

FireFlea

12-12-2007, 18:22

In England darf natürlich die Organisation von Mitsusuke Harada nicht vergessen werden:

KDS Karate-do Shotokai (http://www.karatedoshotokai.com/)

FireFlea

12-12-2007, 18:24

Wie heist denn diese Kampsportsendung auf Deutsch?^^ die hats ja mal auf xxp gegeben oder so!

Mind, Body and Kickass Moves mit Chris Crudelli

SKA-Student

13-12-2007, 06:39

mein dorfverein hier in USA heisst Shotokan Karate of America (http://www.ska.org) . ;)

und genialerweise gibt's seit kurzem Gemany Shotokan (leider ist die homepage noch nicht brauchbar Germany Shotokan Karate e.V.: Home (http://www.germanyshotokan.de) ).

ich hoffe, die machen das so wie hier, bin nämlich echt begeistert, gerade nachdem ich hier einiges über verschiedene stile und verbände gelernt habe.

ich hoffe ich kann vor meiner rückkehr nach D nochmal ein training bei Oshima Shihan machen! Der mann hat seinen godan noch persönlich von Funakoshi bekommen. gute güte, so tief kann ich mich gar nicht verbeugen! :ups: :D

bodycheck

13-12-2007, 10:07

ich hoffe ich kann vor meiner rückkehr nach D nochmal ein training bei Oshima Shihan machen! Der mann hat seinen godan noch persönlich von Funakoshi bekommen. gute güte, so tief kann ich mich gar nicht verbeugen! :ups: :D

Hat der nicht auch ein 2 Millionen Dollar teures Dojo (http://www.ska.org/images/dojo-sm.jpg) in Kalifornien?

Yabu_Kentsu

13-12-2007, 11:28

Yabu_Kentsu

13-12-2007, 11:28

Hat der nicht auch ein 2 Millionen Dollar teures Dojo (http://www.ska.org/images/dojo-sm.jpg) in Kalifornien?

Sieht ja cool aus!

Wehrtierchen

13-12-2007, 13:25

Zitat von [Cobra]
Es sollte nur eine (DKV) Organisation geben!

Warum denn das?
Und warum ausgerechnet den DKV?

Na weil der DKV genau dafür gegründet worden ist :

es gab damals auch viele verschiendene Stirichtungen und Verbände :
z.B. deutscher Judobund Sektion Karate, deutscher karatebund usw..es war nervig das es tausend verschienen Meisterschaften gab... es war nervig das die Informationspolitik scheiße war... das niemand wusste wer die "rechtmäßige" Nationalmannschaft ist ....es gab ja aus jedem verband eine ....sprich 100 x deutscher Meister.....

Und dann wurde der DKV als Dachverband von allen Chefs gegründet... alle Zusammen,alle Stilrichtungen, verschiendene Verbände usw..

Und da der DJB (deutscher Judobund) damals die Anerkennung im DSB (Deutschen Sportbund ) hatte ...für Judo und karate ... und die Sektion Karate sich dann mit anderen (DKB unter Ochi) im DKV zusammengeschlossen hat bekam der DKV die Anerkennung in DSB und hat daher "DIE NATIONALMANNSCHAFT" gestellt

desshalb der DKV, weil das der Verband war, der genau dafür gegründet wurde als Dachverband für viele Karatevereine /Verbände die unterschiedliches karate machen

Nun waren alle (viele!!) unter einem Dach ..und dann plötzlich fingen einzelne wieder an ihr eigenenes Süppchen zu kochen und wollten nimmer "mitspielen".

Wie gesagt ich würde es lieber sehen, wenn alle unter einem Dach sind..... und trotzdem auch unter einem Dach, jeder sein "Ding" machen darf.

und wettkampfmässig soll sich einfach an die größte internationale organisation angepasst werden. Gott sei dank macht ja nur ein winzig kleiner Teil Wettkampfkarate so das es für nur wenige eine wirklich Umstellung bedeuten würde.

Lieber weniger vom Verband oktroieren dafür alle zusammen an einem Starng ziehen

Ki. 102

13-12-2007, 14:31

Nun waren alle (viele!!) unter einem Dach ..und dann plötzlich fingen einzelne wieder an ihr eigenenes Süppchen zu kochen und wollten nimmer "mitspielen".Also ich kann mit Deinem Plädoyer rein gar Nichts anfangen.
Sicher haben Verbände Vorteile. Aber zwei Verbände sind nicht unbedingt schlechter als ein Verband.
Zum Trainieren braucht man gar keinen.
Vereinmeierei, Verbandspolitik können dagegen auch schädlich sein.
Und "DIE NATIONALMANNSCHAFT" ist sowas von schnuppe. Ich sehe Karate als individuelle Kampfkunst. Bundesadler auf dem Gi finde ich schon daneben. Gruß !

SKA-Student

13-12-2007, 18:17

Hat der nicht auch ein 2 Millionen Dollar teures Dojo (http://www.ska.org/images/dojo-sm.jpg) in Kalifornien?

wert ist es vielleicht 2 mio, aber gebaut und gepflegt wird es durch spenden und mitarbeit der ska-mitglieder.

SKA-Student

13-12-2007, 18:27

Auch per Post zugschickt bekommen, wie Harada? :D

tsk, tsk, flegel!

kuckst du hier:
TSUTOMU OHSHIMA | Shotokan Karate-Do Haan (http://www.shotokan-karate-haan.de/tsutomu-ohshima)

FireFlea

15-05-2009, 06:37

So hab noch eine gefunden:

IJKA | home (http://www.ijka.net/)

International Japan Karate Association - ein Dojo in Dresden.

Die IJKA beruft sich ebenfalls auf Tetsuhiko Asai.

Laut Henning Wittwers Beitrag in einem anderen Forum scheint Kallinowski der IJKA Vertreter für Deutschland zu sein und Schwehm der JKS Vertreter (siehe vorherige Diskussion).

Christoph1992

15-05-2009, 08:26

Vegeto

15-05-2009, 08:39

Umgekehrt "prüft" dich dein Sensei de facto schon die ganze Zeit bevor du zum eigentlichen Prüfungstermin gehst. Derjenige der dich kennt und deine Entwicklung gesehen hat, kann deinen Reifegrad meiner Meinung nach besser beurteilen. Für das Karate zählt auch wie du ans tägliche Training herangehst. Nicht nur die eine Stunde wo du Techniken vorführst.

motocrossie

15-05-2009, 09:08

Das mit den Prüfungen ist meiner Ansicht nach erst mal eine Sache der Grundeinstellung jedes einzelnen Prüfers: wird zu großzügig oder zu streng bewertet? Gleiches gilt dann auch für Prüfungen im eigenen Verein, daran seh ich erstmal jedoch keinen herausragenden Vor- oder Nachteil. Da es ja "in" ist mit Aufnähern des eigenen Dojos auf Lehrgängen anzutreten kann es nur im Sinne eines Prüfers sein, seine eigenen Schützlinge nicht allzu leicht "durchzugraduieren". Wird aber immer beide Richtungen geben.

Ich denke mal, dass es in vielen Vereinen nach Absprache mit dem Trainer auch möglich ist, dass man sich nur auf Lehrgängen prüfen lässt.

Schließlich ist ja das ein immer aufkommendes Thema: soll jemand nur nach seiner Tagesform beurteilt werden oder soll nicht auch der Trainingsfortschritt mit einbezogen werden? Letzteres wäre aber nur durch eine vereinsinterne Prüfung oder bei regelmäßigen Teilnahmen an Trainingseinheiten mit dem Prüfer usw. möglich. Und da denke ich, dass es schließlich weniger eine Frage des Verbandes ist, sondern vielmehr wie es im eigenen Verein gehandhabt wird.

Yabu_Kentsu

15-05-2009, 17:54

tsk, tsk, flegel!

kuckst du hier:
TSUTOMU OHSHIMA | Shotokan Karate-Do Haan (http://www.shotokan-karate-haan.de/tsutomu-ohshima)

Ich kenne die Vita von Oshima. Harada Sensei ist auch >Funakoshi-Schüler und sehr gut. Trotzdem hat er die Godan-Urkunde von Funakoshi per Post bekommen. War ja nur ne Frage. :D

SKA-Student

16-05-2009, 19:07

Ich kenne die Vita von Oshima. Harada Sensei ist auch >Funakoshi-Schüler und sehr gut. Trotzdem hat er die Godan-Urkunde von Funakoshi per Post bekommen. War ja nur ne Frage. :D

echt? ich hatte gehört, er war zum dan-test in japan?
hat dann das ausfertigen der urkunde so lange gedauert? :D

ach ja, wie ich das SKA shotokan vermisse... :(

Yabu_Kentsu

17-05-2009, 10:09

echt? ich hatte gehört, er war zum dan-test in japan?
hat dann das ausfertigen der urkunde so lange gedauert? :D

ach ja, wie ich das SKA shotokan vermisse... :(

Harada ist als 1. Dan nach Brasilien gegangen. Da brauchte er dann aber eine höhere Graduierung, weil die Japaner dort ihn als Lehrer sonst nicht ernstgenommen hätten. Da hat Funakoshi dann die Godan-Urkunde geschickt. Ist kein Geheimnis, steht in seiner Biographie...

Gima-Ha

17-05-2009, 21:41

Gima Ha Shotokan Ryu (In Japan und Kanada):

Gima-Ha Shoto-Ryu Karate (http://www.gima-ha.ca/)

Und mittlerweile auch in Deutschland:

GIMA-HA Deutschland (http://www.gima-ha.de)

ZoMa

18-05-2009, 23:32

Also ich bin im dachverband des SKID unter Akio Nagai und kann mich nicht beklagen. Vom DKV halte ich ehrlich gasagt nicht sehr viel weil die im Vergleich zum SKID bei ihrem Trainer im Dojo Prüfung machen (bis 1.Kyu glaube ich). Wir müssen unsere Prüfungen vor Akio Nagai (8.Dan) ablegen. Ich find das besser. Damit wird sicher gestellt, das dir Gürtel nicht nach Sympathie vergeben wird.
Oder liege ich da Falsch????
Liebe grüße

Ich glaube, wenn ich mir mal eure Prüfungsordnung ansehe, liegt das eher daran, dass eure Leute immer schön die Nagai Lehrgänge besuchen sollen als an der Qualitätssicherung. Inhaltlich unterscheiden sich die Verbände in Sachen Shotokan wohl eher geringfügig.

Ineluki

19-05-2009, 14:25

Wir müssen unsere Prüfungen vor Akio Nagai (8.Dan) ablegen. Ich find das besser. Damit wird sicher gestellt, das dir Gürtel nicht nach Sympathie vergeben wird.
Oder liege ich da Falsch?

Sagen wir mal so, ich hätte so meine Zweifel, ob das wirklich um die Qualität oder mehr um die Kontrolle geht.

Wenn ich mir die SKID Homepage ansehe, dann findet man etliche Links zu Dojos mit Trainern >3. Dan. Naiv wie ich bin würde ich ja sagen, wenn ich jemand diese Graduierung zuerkenne, dann sollte ich ihm auch zugestehen, daß er eine Kyuprüfung objektiv abhalten kann.

Ein konkretes Beispiel
Unbenanntes Dokument (http://www.nobunaga-dojo.de/seiten/trainer.html)
6.Dan und soll keine Kyus prüfen können?

nonamedd

21-05-2009, 21:57

ich habe mir nur die letzten Komentaren durchgelesen das gleich mal vorraus. ABER: Prüfungen werden beim S.K.I.D. zwar vor Nagai "abgenommen" jedoch nicht nur vor ihm. Kionübungen werden von 3 Danträgern beäugt. "Kumite und Kata" sieht Nagai dann persönlich und wertet da auch direkt. Wenn man es schön machen möchte macht man seine Prüfungen, zumindest bis zum 4. Kyu auf den Lehrgängen die das eigene Dojo ausrichtet, so ist zumindest immer einer aus den eigenen Reihen in der "Jury" :-)
...

Christoph1992

26-05-2009, 18:31

Genau so siehts nämlich aus! Klar ist es sicherlich die Frage ob ein 6.Dan eine Prüfung abnehmen kann, aber wenn man auch bedenkt, dass mehr objektiv beurteilt werden soll, finde ich das schon von 'nem 8. Dan besser. War ja kein Angriff! Jeder hat da sowie so seine eigenen Ansichten von daher wird man in solchen Fragen nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen! Ich möchte eigentlich nur Karate trainieren und fände es nicht schlimm, wenn man die ganzen Gürtelsysteme abschafft.
Grüße Christoph

Yabu_Kentsu

28-05-2009, 18:15

Christoph1992

28-05-2009, 20:17

Richtig ich brauche das Gürtelsystem nicht, weil ein Gürtel nichts über die Karatefähigkeit eines Karateka aussagt!!!!!!! Manche nehmen sich das recht raus, nur auf grund einer höheren Gürtelfarbe die Nase weiter oben zu tragen als manche andere. Finde ich eigentlich echt traurig wenn man mit dem 3.kyu nur so beschränkt denken kann. Ist ein eigenes erlebtes Beispiel! Nichts für ungut! Deshalb bin ich der meinung gürtel sind nicht so extrem wichtig bei weiterleben des Shotokan karates!
Liebe grüße christoph:D

SKA-Student

29-05-2009, 08:52

...Klar ist es sicherlich die Frage ob ein 6.Dan eine Prüfung abnehmen kann, aber wenn man auch bedenkt, dass mehr objektiv beurteilt werden soll, finde ich das schon von 'nem 8. Dan besser....

warum? was ist denn der unterschied zwischen 6. und 8. dan?
(die antwort "2" gilt nicht!)

hashime

29-05-2009, 10:05

warum? was ist denn der unterschied zwischen 6. und 8. dan?
(die antwort "2" gilt nicht!)

Der 8. Dan ist in der Regel schon so alt, dass er nichts mehr sieht...das macht die Prüfung einfacher :D

FireFlea

29-05-2009, 10:11

Ob eine Kyu-Prüfung von einem 1.Dan, 6.Dan, 8.Dan oder 100.Dan abgenommen wird ist doch eigentlich völlig egal. Die Prüfung sollte innerhalb eines Verbandes nach den gleichen Richtlinien erfolgen.

SKA-Student

29-05-2009, 12:16

Der 8. Dan ist in der Regel schon so alt, dass er nichts mehr sieht...das macht die Prüfung einfacher :D

:hammer:

Christoph1992

29-05-2009, 12:52

SKA-Student

29-05-2009, 14:13

Achso genau! Also ich weiß nicht was ihr für leute kennt, die nen 8. Dan tragen, aber ich kann euch sagen, dass Shihan immer noch gut sieht und auch merkt wer den Weg des Karate verstanden hat.
Aber in einem anderen Forum schon gesagt, es ist traurig, dass es nur noch wenige Karateka gibt, die Karate leben und Karate nicht nur als Sport sehen!
Aber das ist meine eigene Ansicht!:D
Gruß Christoph

ist ja okay, aber eine unterscheidung zwischen 6. und 8. dan wenn es um prüfungen - sagen wir mal unter 5. dan :D - geht, ist albern.
abgesehen kenne ich inzwischen einige schwarzgurte, denen ihre dan-stufe nicht so wichtig ist. da gibt's halt shodans und nidans, die das schon > 30 jahre ernsthaft machen, und glaub mir, die können ganz hervorragend beurteilen und prüfungen abnehmen.