Muay Boran

[AlArabiata]

Hey, bin Anfänger und bräuchte mal den Unterschied zwischen Muay Thai und Muay Boran (was ja in Ong Bak benutzt wurde)? Und kann ich das in Hamburg oder generell in Deutschland lernen?

[feiwong]

bitte nicht boese sein: Forum Suche benutzen

http://www.somethingleet.com/forum/images/smilies/bart6.gif

[AlArabiata]

Ey, bitte net böse sein, aber habe ich...!
Kann mal hier irgendeiner normal antworten ohne dumme Hinweise zu geben, auf evtl. bestehende Thraets? Ansosnten finde ich es seltsam von einem anderen Beginner auf Fehler hingewiesen zu werden
Danke

[feiwong]

klick:

http://www.gmtf.de/mt.html

http://www.gmtf.de/mb.html

- HAM: ??
- Deutschland: Ja

[feiwong]

die Suche habe ich benutzt, die Frage auch gefunden, die Antwort hat mir nix gebracht.
Das sind wertvolle Infos die man haette in das erste Posting mit einbringen koennen..... ;)

... aber egal.... WILLKOMMEN IM FORUM

[AlArabiata]

Danke, sollte net pampig klingen. Aber ich lese mir hier seit gestern n Wolf und finde nichts so richtig. Und jedes mal wenn ich was frage, kommt von irgendwo einer her und haut druff. Das nervt einfach. Sorry

[Harrington]

Hey, bin Anfänger und bräuchte mal den Unterschied zwischen Muay Thai und Muay Boran (was ja in Ong Bak benutzt wurde)? Und kann ich das in Hamburg oder generell in Deutschland lernen?

Nein,ich glaube nicht..

Es springen zwar inzwischen viele Leutchen auf den Boranzug auf , aber ich denke auch hier will man eher finanziell abgreifen..
Zudem, ich weiß nicht..war das in Onk Bak wirklich Muay Boran oder eher Kung Fu Gedöns wie man es in fast jedem Eastern präsentiert bekommt??

Ich weiß ja nicht..

[AlArabiata]

Frank erzählte mir dass es Boran sei. Bzw. habe ich es auch so aus den Foren rausgelesen, dass die allg Meinung ist, dass Boran ist. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Aber es stimmt schon, der Grund meiner Frage ist dieser Film...
Übrigens waren die Seiten, die ich eben genannt bekommen habe, sehr aussagekräftig.
Vielen Dank!!!!!

[Nahot]

Nein,ich glaube nicht..



du kannst schon boran lernen, aber dies wird in der tat sehr rar angeboten, bzw. man kann es nur an wenigen stellen wirklich lernen.

[AlArabiata]

Kennt einer diese Stellen? (und bitte verzeiht, falls des schon irgendwo stehen sollte)...*lol*

[Guido Reimann]

hey AlArabiata,

der Unterschied zwischen Muay Boran und Muay Thai ist erstmal mit ner ganz simplen Antwort erklärt:

Muay Boran sind die alten "traditionellen" Muay Thai Techniken, und der Begriff Muay Thai steht für das "moderne" Thai Boxen wie es seit den zwanziger jahren als Wettkampfsportart gibt.

In Ong Bak hast du sowohl verschiedene Mae Mai als auch Look Mai Techniken, beides gehört zum heutigen Muay Boran Bestandteil. Außerdem Krabi Krabong vom Feinsten!


Der Begriff Muay Boran ist eigentlich auch nur ein Synonym für "altes Thai Boxen"!

Generell kannste in Deutschland das Muay Boran nicht als eigenenes komplettes System lernen. Die Mae Mai und Look Mai Techniken daraus sind auch fester Bestandteil verschiedener Muay Thai Verbände und deren Ausbildungssystemen. Diese gilt es erstmal zu erlernen. Zusätzlich gehört zu einem guten Ausbildungsprogramm das Thai Waffensystem "Krabi Krabong" und auch die Thai Massage.

Generell kannten die Thais früher eine komplettes Kampfsystem oder Kriegssystem, wo in sowohl waffenlos als auch mit Waffen gekämpft wurde. Später enstanden eingene Bereiche daraus wie Krabi Krabong, Muay Boran usw. usw.

Ich habe folgende Definition schonmal vor längerer Zeit hier im Muay Thai Bereich des KKB gepostet:
Es gibt oder gab in Thailand verschiedene alte Muay Thai Stile, die auch die jeweiligen unterschiedlichen Regionen Thailands wiederspiegeln.

Ich versuche mal zu den Stilen, die ich namentlich nur kenne eine Kurzerklärung zu geben.

Da wären verschiedene nördliche Stile, die mit dem Obergriff

"Muay Lanna"

bezeichnet werden, der wiederum einige Unterstile in sich trägt, die ich leider nicht namentlichkenne. Hab mal ein Lehrvideo gesehen, wo einer dieser Muay Thai Stile gezeigt wurde, erinnerte mich persönlich sehr an Kung Fu ähnliche Bewegungen.

Rührt wahrscheinlich daher, daß der Norden Thailands sehr von der Völkerwanderung der Südchinesen beeinflußt war oder noch stellenweise ist.


"Muay Korat": Korat = Nakhon Ratchasima

Eine Provinz im Nordosten Thailands. Dieser Kampfstil zeichnet seine Kämpfer durch die überwiegend hohen und an den Körper angesetzten Kicks aus. Hier wird meistens in der langen oder mittleren Distanz gekämpft.

Ein weiteres Merkmal ist die Art, wie die seilartigen Bänder um die Arme gewickelt wurden. Diese Bänder wurden hoch bis zum Ellbogen gewickelt, so daß der komplette Unterarm geschützt ist.


"Muay Lopburi":


Diese Provinz ist etwas nördlicher von Korat. Die Kordelartigen Bandagen werden hier nur bis zum oberen Handgelenk gewickelt.

Die Lopburi Kämpfer sind besonder für ihre Faust und Schlagtechniken bekannt.


"Muay Chaiya":

Hier wird der Muay Thai Stil aus den südlichen Provinzen Thailands beschrieben. Dieser ist bekannt für seine Infight-Techniken und besonders für seine Faust- und Ellbogentechniken. Die Kordel-Bandagen bedecken hier nur die Hand.
Chaiya war ne alte Stadt im Süden Thailands.

Ich hoffe, dies konnte einen kurzen Einblick in die verschiedenen Muay Boran Stile Thailands geben.


Findest Du übrigens hier http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=8072

Mußt dich nur etwas durchblättern, da findest Du dann noch ein paar Erklärungen von mir!


Natürlich gibt es auch immer so ein paar Spezies, die das Ganze dann auch finanziell ausschlachten wollen. Nur das müssen die Leute selber wissen, wie sie bestimmte Dinge vermarkten!

Könnte Dir seitenweise hier das ganze erklären, aber ich denke das reicht Dir erstmal um etwas genauer informiert zu sein.

Hoffe ich konnte Dir etwas weiterhelfen!

Gruß
Guido

[AlArabiata]

Vielen lieben Dank Guido! Das war schon ziemlich ausführlich für mich Anfänger...Klasse, echt!

[chuckybabe]

:respekt: Herr Reimann, was Du nicht alles so in Sachen Muay-Thai weißt, erstaunt mich doch immer wieder mal. :D

Damit ist denn wohl das Nötigste zum Thema "Muay Boran" geklärt!

Als dann wünsche ich Dir, allen anderen natürlich auch, einen guten Rutsch, eine gesegnete Gesundheit und einen Sack voll Geld im neuen Jahr. :)

Bis denne
Chuckybabe.

[Guido Reimann]

:respekt: Herr Reimann, was Du nicht alles so in Sachen Muay-Thai weißt, erstaunt mich doch immer wieder mal. :D

Damit ist denn wohl das Nötigste zum Thema "Muay Boran" geklärt!

Als dann wünsche ich Dir, allen anderen natürlich auch, einen guten Rutsch, eine gesegnete Gesundheit und einen Sack voll Geld im neuen Jahr. :)

Bis denne
Chuckybabe.

Sorry chuckybabe,

habe ausversehen in Deinem Post geschrieben, ist aber auch zu blöd mit den "Buttons" hier , die liegen direkt nebeneinander! Deswegen steht jetzt auch bei Dir im Post "Zuletzt bearbeitet von Guido Reimann" habe aber nichts verändert! :D SORRY nochmal!

Nun zu Deinem Post,

danke für die Lorbeeren, aber laß uns Bescheiden bleiben. Ich habe mir da wirklich nur ein bescheidenes Basiswissen angeeignet, allerdings habe ich es von den richtigen Leuten gelernt!

Wünsche auch Dir alles Gute fürs neue Jahr, hoffe man sieht sich bald wieder.

Beste Grüße
Guido

[Ralf Kussler]

http://www.muayboran.de/
Guiseppe La Delia kann Dir bestimmt weiterhelfen.

Generell kannste in Deutschland das Muay Boran nicht als eigenenes komplettes System lernen. Die Mae Mai und Look Mai Techniken daraus sind auch fester Bestandteil verschiedener Muay Thai Verbände und deren Ausbildungssystemen. Diese gilt es erstmal zu erlernen. Zusätzlich gehört zu einem guten Ausbildungsprogramm das Thai Waffensystem "Krabi Krabong" und auch die Thai Massage.

www.mtbd.de
www.gmtf.de

Zitat: Guido Reimann
Natürlich gibt es auch immer so ein paar Spezies, die das Ganze dann auch finanziell ausschlachten wollen. Nur das müssen die Leute selber wissen, wie sie bestimmte Dinge vermarkten!

Guido Reimann (14. Khan unter Grandmaster Vichit Cheechern), Deutscher
Repräsentant für Krabi Krabong der Associaton Institute of Thai Martial Arts
Bangkok, Krabi Krabong im Sukhotai Stil,

Für Frühjahr 2005 wird der Großmeister Vichit Cheechern eine DVD Reihe in Richtung Mae Mai Muay Thai und Mae Mai Krabi Krabong im Auftrag der Thai Regierung und in Zusammenarbeit mit verschiedenen Universitäten verfilmen.

Ob diese breitgefächert weltweit veröffentlicht wird, liegt in seiner Entscheidung. In erster Linie werden erstmal seine engsten Meisterschüler und Schüler mit diesen DVD´s versorgt werden, die übrigens auch an diesen DVD´s assistieren dürfen.

Gruß

Ralf

[Guido Reimann]

Der Chuckybabe kommt der Sache schon ziemlich nahe. Aber für Dich Zeroboy erkläre ich es doch gerne nochmal mein Schatz! :D

Die "alten" Kampfstile der Thais kann man als komplettes Kampfsystem (Pahayuth oder Awut Thai) als solches nicht mehr lernen. Schon gar nicht in Deutschland. Viele der Thai Großmeister haben sich auf bestimmte Teile dieses ganzen Systems spezialisiert. So auch bestimmte Leute hier in Deutschland, die in Thailand gelernt haben!!!!

Ich versuche mal etwas weiter auszuholen, um da mal etwas Licht ins Ganze zu bringen.

Damit die alten Muay Thai Techniken nicht in Vergessenheit geraten, sind bestimmte KRU MUAY - Großmeister- hingegangen und haben diese Techniken in verschiedenen Kategorien eingeteilt wie KON MUAY, CHERNG MUAY, MAE MAI (Mai Kru) und LOOK MAI (Mai Kred) MUAY THAI.

1931 wurden die Mae Mai und Look Mai Techniken zuerst in jeweils 12 Techniken fundiert. Später aber von den Großmeistern in jeweils 15 Techniken an ihre Schüler gelehrt, sowie sie auch heute noch in Mae Mai und Look Mai unterschieden und unterrrichtet werden. Außerdem wird versucht den Schülern mehr Hintergrundwissen über die Entstehungsgeschichte des Muay Thai dadurch zu übermitteln.

In der Periode von König Rama 3 wurde erheblich an dieser Kategorisierung und erneuten Archivierung des alten Muay Thai mitgewirkt. Diese Niederschriften sind in der "National Library of Thailand" zu finden.

Diese Mae Mai und Look Mai Techniken sind dann z.B. bei der IAMTF mit in das Muay Thai Ausbildungsprogramm genommen worden. Das haben dann ander Verbände oder Organisationen genauso gemacht, und so findet man bei diesen Verbänden jeweilige Bestandteile des "alten" Muay Thai.

Verschiedene Institute in Thailand habe sich gezielter auf bestimmte Bereiche des alten Thai Kampfsystems spezialisiert. Man kann das ganze System nicht in der Kürze lernen. Es ist fast unmöglich. Man sollte sich heute auf spezielle Kampfsysteme der Thais spezialisieren und dort die richtigen Verbädne, Institute oder Schulen aufsuchen.

Ein weiteres Beispiel: Phrahem Samahan, ein Kru Muay lehrte seinen Schülern bestimmte Mae Mai Techniken wie :

Chak Tee Teena Kern Prom Chok
Pid Pok Chok Duay Kao
Chok Kham Lai
Chok Nok Mur chak Oak Hi Chok Nai
Chak Chang Prasan Nga
Chong Mala Lom Ploy Aab
Ching Lookmai Totsakan Hak Hok
Totsakan Sok
Kotchasan Tan Rong
Ka Lod Buang
Hanuman Bag Prah

usw. usw.

In dieser Form und mit diesen Namen wird nur noch von ganz wenigen Meistern in Thailand unterrichtet.

Z.B. Krabi Krabong:

Im Krabi Krabong gibt es heute nur noch einen lebenden Großmeister, der alle Waffensysteme komplett beherrscht. Das ist Pram Ajarn - Grandmaster- Vichit Cheechern. Er ist nach dem Tod des Samai Mesamarn derjenige der das alte Erbe der Großmeister "Kru" Na weiter leben läßt. Sowohl Kru Mesamarn (Budhai Swan) als auch Pram Ajarn Vichit sind/waren Schüler des Kru Na.

Großmeister Vichit wird auch als "Wächter des Wissens" betitelt, seine Meisterschüler erben und erlangen dieses Wissen in vielen langen Jahren.

http://www.thaimartialarts.org/assets/pictures/grandmasters/Vichit.jpg

Po Kru Samai Mesamarn
http://www.usmta.com/images/C-PIC-1.JPG

Es gibt viele gute Krabi Krabong Schulen oder Institute in Thailand, aber es gibt nur noch einen Großmeister der seinen Schülern wirklich alles zeigen kann, wie gesagt Großmeister Vichit Cheechern. Die anderen habe sich auf bestimmte Waffengattungen im Krabi Krabong spezialisiert!

Weitere Fachleute auf demGebiet der alten Thai Kampfküsnte sind z.b.

Ass. Prof. Somporn Saengchi
Kru Yodtong Srewaralak siehe Bild unten(guckt mal Ong Bak) na klingelts langsam!! Übrigens auch für die AITMA und Kruh Muay Thai Assoc. tätig!
http://www.krumuaythai.net/assets/images/pictures/grandmasters/my22_009.jpg

Prof. Phosawat Saengsawang
http://www.krumuaythai.net/assets/images/pictures/grandmasters/my22_005.jpg

Ajarn Natchaporn Banglengpradit (sieh Bild unten) auch für die AITMA und Kruh Muay Thai Assoc. tätig!
http://www.krumuaythai.net/assets/images/pictures/grandmasters/my22_008.jpg

Einer der absoluten Spezialisten ist Fong Gödgaew, der schon einige Bücher in Richtung alter Thai Kampfkünste aber auch gerade inRichtung KrabiKrabong geschrieben hat. Er ist allerdings auch schon tot.



Gruß
Guido

[Guido Reimann]

HINWEIS:

Ich habe in diesen Thread bewußt die nicht unbedingt fachbezogen Postings herausgelöst.

Die herausgelösten Postings sind nicht gelöscht. Der Thread ist wieder geöffnet, allerdings mit der Bitte demnächst genauer auf die eigentlichen Themenrelevanz zu achten.

Ich beziehe mich da ein, und werde mich auch in Zukunft bemühen nur noch konkrete und fachbezogene Antworten zu geben.
Das gleich gilt für Euch auch!


Das Thema " die 6 Geheimtechniken usw." wurde von mir komplett verschoben!


Gruß
Guido

[Harrington]

HINWEIS:

Ich habe in diesen Thread bewußt die nicht unbedingt fachbezogen Postings herausgelöst.

Die herausgelösten Postings sind nicht gelöscht. Der Thread ist wieder geöffnet, allerdings mit der Bitte demnächst genauer auf die eigentlichen Themenrelevanz zu achten.

Ich beziehe mich da ein, und werde mich auch in Zukunft bemühen nur noch konkrete und fachbezogene Antworten zu geben.
Das gleich gilt für Euch auch!


Das Thema " die 6 Geheimtechniken usw." wurde von mir komplett verschoben!


Gruß
Guido

Ich fand meine Einwände schon sehr themenrelevant,die meisten jedenfalls...

[Ralph]

hi guido hat oben drei bilder gepostet.des sind keine krabi krabong lehrer sondern muay boran lehrer die einem noch das komplette system zeigen können oder?
was meinst mit

Kru Yodtong Srewaralak siehe Bild unten(guckt mal Ong Bak) na klingelts langsam!! Übrigens auch für die AITMA und Kruh Muay Thai Assoc. tätig!

hat der tony jaa ausgebildet?wenn nicht wer dann?

[Guido Reimann]

hi guido hat oben drei bilder gepostet.des sind keine krabi krabong lehrer sondern muay boran lehrer die einem noch das komplette system zeigen können oder?
was meinst mit

Kru Yodtong Srewaralak siehe Bild unten(guckt mal Ong Bak) na klingelts langsam!! Übrigens auch für die AITMA und Kruh Muay Thai Assoc. tätig!

hat der tony jaa ausgebildet?wenn nicht wer dann?

Hey ?!

Tony Yaa wurde nach meinen Infos von Panna Rithikrai überwiegend ausgebildet.

Mein Hinweis auf Kru Yodthong ging mehr in die Richtung, daß er immer wieder mit seinem Fachwissen mit Rat und Tat unterstützend bei den Thai Martial Arts Filmen mitwirkt. Unter anderem hat er auch bei dem Film "Nai Kanom Thom" als Fachberater zur Seite gestanden. Dann spielt er auch immer wieder kleine Nebenrollen in diesen Filmen. Bei Ong Bak war er auch kurz zu sehen.

Die Meister, die ich vorher in meinem Post erwähnt habe, sind Fachleute in Sachen Muay Thai und bei denen kann man auch die "alten" Techniken lernen.

Mal etwas zum Großmeister Vichit:
Er war Schüler bei den Großmeistern "Arjarn Nat Rong Den Saat" und "Arjarn Na Tep Pasadin Na Ayudhaya." Wahre Könner und Legenden in Sachen Thai Martial Arts, besonders im Krabi Krabong.

In Sachen Muaythai/Muay Boran hat er unter dem
Arjarn Saweng Siripray (wahrscheinlich der beste Muay Boran Experte) und Grandmaster Sueb Juntana Kao Sol, der grösste noch lebende Muay Boran Experte gelernt. Der heute 72-jährige lehrt jetzt immer noch in Australien und stellenweise an einer bestimmten Bangkoker Uni.


Gruß
Guido

[Ralph]

das heisst: wenn man das komplette muay boran lernen will dann entweder bei Arjarn Saweng Siripray oder bei Grandmaster Sueb Juntana Kao Sol.
richtig?was ist mit Panna Rithikrai ?lehrt der auch noch?der is aber mehr auf dem gebiet taek kwon do und nicht muay boran vertraut oder?

gibts zu den beiden oben stehenden meistern was im netz zu finden?