5 Tiere Hung Kuen Shaolin Kung Fu

[David Zeeb]

Hi!
Suche dringend Internetseiten oder Informationen über "5 Tiere Hung Kuen Shaolin Kung Fu".
Vielen Dank schon mal im Vorraus

[Äußerer Stil]

Ich kann dir nur die Info geben, dass in unserem Forum ein Meister ist der das 5 Tiere hung Gar macht.

[Jadetiger]

Hung Gar/Hung Kuen beinhaltet immer die 5 klassischen Tiere des Shaolin. Die Bezeichnung 5 Tiere Shaolin Hung Gar ist also unnötig. Hung Gar genügt völlig.

Ich denke dass Äußerer Stil wohl auf Southpaw anspielt.

[Lau Kar Bo]

Schließe mich da an Jadetigers Aussage an..im Hung Gar gibt es eine form die heißt Ng ying Kuen /5 animal fist, die basiert auf Tiger,Kranich,Schlange ,Leopard und Drache....

[Jadetiger]

Schließe mich da an Jadetigers Aussage an..im Hung Gar gibt es eine form die heißt Ng ying Kuen /5 animal fist, die basiert auf Tiger,Kranich,Schlange ,Leopard und Drache....... und ist wie ich gehört habe so etwas wie die verkürzte Form der Sup Ying Keun/ten pattern fist, bei der zusätzlich zu den Tieren noch die fünf chinesischen Elemente Holz, Feuer, Erde, Metall und Wasser enthalten sind.
Mehr dazu gibts auf www.hungkuen.net (http://www.hungkuen.net/forms-4pillars.htm)

@David
Was genau hast du denn für Fragen?

[Äußerer Stil]

Es gibt aber einen Zweig, aus dem Hung Gar, der nur auf die Tierimitation spezialiesiert ist. Kann leider nicht so viel darüber erzählen, aber ich weiß, dass es diesen Stil gibt.
Und nein ich spiele nicht auf SP an.

[mantis.wilm]

Wo hier scheinbar gerade die Tierspezialisten beisammen sind...wer kennt bzw. praktiziert denn die 5-weiße-Kraniche-Form?
Lerne diese gerade und bin beeindruckt...

[David Zeeb]

@David
Was genau hast du denn für Fragen?
Ich wollte so Informationen zu den 5 Tierstilen (Schlange, Drache, Storch, Leopard, Tiger)

[leopan8]

Hy David!!

Einen traditionelen Storch Stil gibt es nicht!!

Hier sind einige Infos aus dem Nord Shaolin Quan.
http://www.sltd.de/traditionelle_formen/kungfu_tierstile.php


Gruss
leopan8

[Jadetiger]

Storch hat David hier ganz klar mit Kranich verwechselt. Kann ja mal passieren...

Einen traditionellen Stil, der Storch enthält gibt es übrigends doch!
Zitat:
Hwa Tuo lived at the time of the Three Kingdoms, around A.D. 220-65. Hwa Tuo is said to have created a set of exercises based upon five animals: the tiger, bear, monkey, stork and dear.

Die 5 Tiere, die im Hung Gar verwendet werden, sind lediglich die klassischen Shaolin-Tiere.

@David
Eine Beschreibung der verschiedenen Tiere im Hung Gar findest du ebenfalls unter dem von mir oben geposteten Link. Ich habe mal vorausgesetzt, dass du des Englischen mächtig bist. Sag es einfach, falls nicht.

Im Hung Gar ist es übrigends selten, dass man isoliert einen "Tierstil" übt. Meistens fließt das ineinander über und man kann nur einzelne Bewegungen einem Tier zuordnen.
Außer der Gung Ji Fuk Fu Kuen (Tiger) und der Tid Sin Kuen (reine Drachen-Beinarbeit) werden bei mir in der Schule glaube ich garkeine Formen aus dem Hung Gar gelehrt, die sich nur auf ein Tier konzentrieren (muss nochmal nachsehen...).

[leopan8]

Hy Jadetiger!!!!

Im weiteren Sinne hast Du recht!!

Hua Tuo begründete die Kunst der fünf Tiere(Wuqinxi)!

Diese Tierbewegungen(Tiger,Hirsch,Bär,Affe,Kranich) waren Bewegungsübungen(Qigong) und waren keine Kampformen.
Aus diesen Bewegungen entstanden später im Shaolin Kloster die fünf Shaolin Tierstil Kampfformen.(Wuxingxi)

http://www.qigong-yangsheng.de/html/5_tiere.html

Von anderen Quellen ,Büchern,Internet,Personen wird der Kranich im Zusammenhang mit Hua Tuo´s Tierspiel genannt nicht der Storch!!

Gruss
leopan8

[David Zeeb]

@David
Ich habe mal vorausgesetzt, dass du des Englischen mächtig bist.
So gut bin ich noch nicht hatte erst 4 1/2 Jahre Englisch doch mit Google geht das gut zu übersetzen. Danke für die Site ist sehr informativ.

[Jadetiger]

Ob Storch oder Kranich oder Reiher ist ja auch völlig egal.
Es geht schließlich nur darum, dass es ein eleganter schlanker Vogel mit langem beweglichen Hals und einem gefährlichen Spitzen Schnabel ist.

@topic
Hier ist eine recht ausführlicher Thread zum Hung Gar aus dem Archiv des KKB:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=11058&highlight=Hung+Gar

[Chin Fu]

Hung Kuen ist das Old Style Hung Gar oder Villige Style. Dies sind alle Hung Style ( von Hung Hey Gun), die sich vor Wong Fei Hung seperat entwickelt haben, bzw. die von Kung Fu Brüdern von Wong Fei Hung Unterrichtet werden.
Meist sind hier die Fünf Tiere noch einzeln vorhanden.

Den Hung Gar Stil, der fast ausschließlich die Tiere behandelt und für jedes Tier noch eine eigene Form hat, ist der Ha Say Fu Stil.

Also das sind zuminderst die Informationen die ich habe.

Hoffe ich konnte helfen

[Jadetiger]

Danke für die Info!

Ich persönlich kann nur von den in Europa und Nordamerika verbreiteten Hung Gar-Linien sprechen und die haben sich soweit ich weiß alle erst nach Wong Fei Hung aufgespalten.

Weißt du zufällig, ob man diese "alten" Hung-Varianten irgendwo außerhalb Chinas erlernen kann?

[scientist]

hi,
leung ting hat mal ein schreckliches buch namens "five pattern hung kuen" rausgebracht, war aber den bildern nach zu urteilen nicht hung gar wie ich es kenne. was war das?

[Murray]

bei uns in wesel wird hung kuen 5 tierform shaolin kung fu von sifu bruno dorp gelehrt, welcher ein schüler von yuen yik kai war.
man kann die tierformen grob in weiche(storch/schlange) und harte(tiger/drache) einteilen(der leopard ist noch eine andere geschichte, aber der ist eh für fortgeschrittene). hart heißt dabei nicht unbedingt besser, sondern, dass hier der angriff direkt geblockt wird und man auf den gegner zugeht , während ein weiches tier mehr ausweicht und ungeschützte vital(dim mak) punkte zu treffen versucht.
jedes tier hat verschiedene schwerpunkte, zb der drache greift viel, die schlange konzentriert sich auf die atmung etc.

[mantis.wilm]

bei uns in wesel wird hung kuen 5 tierform shaolin kung fu von sifu bruno dorp gelehrt, welcher ein schüler von yuen yik kai war.
man kann die tierformen grob in weiche(storch/schlange) und harte(tiger/drache) einteilen(der leopard ist noch eine andere geschichte, aber der ist eh für fortgeschrittene). hart heißt dabei nicht unbedingt besser, sondern, dass hier der angriff direkt geblockt wird und man auf den gegner zugeht , während ein weiches tier mehr ausweicht und ungeschützte vital(dim mak) punkte zu treffen versucht.
jedes tier hat verschiedene schwerpunkte, zb der drache greift viel, die schlange konzentriert sich auf die atmung etc.


Aber Du meinst doch wohl Kranich, oder? Wie heißt denn die "Referenz- Kranich- Form", die bei Euch gelehrt wird...falls vorhanden?

[Murray]

nein storch ist schon richtig. kranich referenz form sagt mir jetzt nicht viel, was genau meinst du damit ? vlt kenn ich dass unter anderem namen, wobei ich kein storchentechniker bin.

[mantis.wilm]

nein storch ist schon richtig. kranich referenz form sagt mir jetzt nicht viel, was genau meinst du damit ? vlt kenn ich dass unter anderem namen, wobei ich kein storchentechniker bin.

Tja, dann komm' ich mit dem Kranich ja nicht weit bei Dir... :)
Wie ich einige Beiträge zuvor bereits gepostet habe, lerne ich z.Z. die "5-weiße-Kraniche-Form" und bin neugierig, ob die wohl jemand kennt. Das ist natürlich keine "Referenzform", dachte nur, Du kämst aus dem 5-Tiere-KungFu mit Tiger,Kranich,Schlange ,Leopard und Drache.
Viell. sagt's Dir trotzdem was...

[Jadetiger]

dachte nur, Du kämst aus dem 5-Tiere-KungFu mit Tiger,Kranich,Schlange ,Leopard und Drache.
Viell. sagt's Dir trotzdem was...
Hung Kuen ist zwar 5-Tiere-Kung Fu aber 5-Tiere Kung Fu ist nicht immer Hung Kuen.
Dass ein Kampfstil die 5 Tiere (Tiger, Kranich, Schlange, Drache, Leopard) verwendet zeigt nur, dass er seine Wurzeln irgendwann mal im Shaolin-Kloster hatte. Es gibt allerdings viele Stile, bei denen das der Fall ist.

Wie heißt die Form "5-Weiße Kraniche" auf mandarin/kantonesisch? Ng Hok Kuen?


kranich referenz form sagt mir jetzt nicht viel, was genau meinst du damit?Er meint: Wie heißt eure Hauptstorchform?

Am Rande:
Weiß hier zufällig jemand, ob es im allgemein gebräuchlichen Chinesisch überhaupt unterschiedliche Wörter für Kranich und Storch gibt? Panther und Leopard werden ja auch nicht unterschieden.

[Lau Kar Bo]

Danke für die Info!

Ich persönlich kann nur von den in Europa und Nordamerika verbreiteten Hung Gar-Linien sprechen und die haben sich soweit ich weiß alle erst nach Wong Fei Hung aufgespalten.

Weißt du zufällig, ob man diese "alten" Hung-Varianten irgendwo außerhalb Chinas erlernen kann?

Die alte Variante kann man in china warscheinlich noch weniger erlernen...
Die alte Variante findest du eher in Malaysia,Taiwan oder singapur.
Mein Sifu hat ja lange in Malaysia gelebt und das alte Hung Gar (Hung Hei Goon)gelernt before er in HK das Hung von der WFH linie erlernte...Ich bin jetzt seit einer woche in HK und lerne gerade wun ying fuk fu kuen (tiger changes the shadows)das ist eine sehr alte form aus den alten Hung.

[Hung Kuen]

Der Unterschied zwischen "Storch" und "Kranich" ist lediglich ein Übersetzungsunterschied. (Selbes chinesisches Zeichen)

In Artikel ueber Yuen Kai Yik ist die Übersetzung auch mal Kranich.

Früher wurde bei Wong Fei Hung Hung Kuen auch wohl Storch gesagt statt Kranich.

[Hung Kuen]

http://www.siulam.info/five1.jpg
http://www.siulam.info/five2.jpg

http://www.siulam.info/five3.jpg

http://www.siulam.info/five4.jpg

http://www.siulam.info/five5.jpg

http://www.siulam.info/five6.jpg

http://www.siulam.info/five7.jpg

http://www.siulam.info/five8.jpg

http://www.siulam.info/five9.jpg

http://www.siulam.info/five10.jpg

http://www.siulam.info/five11.jpg

http://www.siulam.info/five12.jpg

http://www.siulam.info/five13.jpg

http://www.siulam.info/five14.jpg

[Sonyu Akira]

Am Rande:
Weiß hier zufällig jemand, ob es im allgemein gebräuchlichen Chinesisch überhaupt unterschiedliche Wörter für Kranich und Storch gibt? Panther und Leopard werden ja auch nicht unterschieden.

Haha, das liegt vielleicht an der Tatsache, Jadetiger, daß ein Panther das selbe ist wie ein Leopard.

[Jadetiger]

Haha, das liegt vielleicht an der Tatsache, Jadetiger, daß ein Panther das selbe ist wie ein Leopard.Dir ist hoffentlich klar, dass das ziemlicher Schwachsinn ist. Ein Leopard (panthera pardus) ist ein Panther, weil Panther der Name einer ganze Familie von verwandten Großkatzen ist. So ist z.B. der Tiger ein Pather (pathera tigris), ebenso wie der Löwe (panthera leo) oder auch der Jaguar (panthera onca).

[Jadetiger]

@Hung Kuen
Schöner Text. Wie alt ist der?

Worauf ich bei dieser Gelegenheit hinweisen möchte:
Man sieht an der obigen Abbildung "Divine Leopard gazes at the fire" ganz schön, dass Hung Gar als Leopardenfaust die geballte Faust verwendet und dann mit den vorderen Knöcheln zuschlägt. Im Gegensatz dazu sieht bei Choy Li Fut die Leopardenfaust so aus:
http://www.jadetiger.de/leopardfist.jpg
(Nein, das auf dem Bild bin nicht ich)

[Hung Kuen]

Der Text stammt aus ca. 1976. (Magazine "Real Kung Fu")

[Sonyu Akira]

Hey Mann, Du weißt es ja wirklich nicht! Na ist nicht schlimm. Ich bin mit zoologischen Fachbüchern aufgewachsen, also mach Dir nichts draus. Ich erkär es Dir. Oder noch besser, ich zitiere die Website vom Zoo Wuppertal:

„Wussten Sie übrigens, daß Panther nichts anderes als schwarze Leoparden sind?“

Daß die lateinische Bezeichnung für alle Großkatzen "Panthera" (nicht "Panther" - wie Du schreibst!) heißt ist korrekt. Davon leitet sich auch der umgangssprachliche Begriff „Panther“ ab. Aber niemals, Jadetiger, niemals wird man einen Löwen als Panther bezeichnen. Man wird auch keinen Tiger als Panther bezeichnen und auch keinen Geparden etc. etc.

Manchmal werden auch Jaguare als Panther bezeichnet, aber das geschieht hauptsächlich deshalb, weil Laien Probleme haben, Leoparden und Jaguare auseinanderzuhalten.

Hier zum Auffrischen Deiner „Panther“ Kenntnisse, hehe:

http://www.welt-der-katzen.de/katzenhaltung/taxonomie/taxonomie.html

http://www.zoo-frankfurt.de/deutsch/paedagogik/materialien.htm

http://www.natur-lexikon.com/Texte/MZ/001/00044-leopard/MZ00044-leopard.html

http://www.big-cats.de/panther.htm

http://www.big-cats.de/leopard.htm

http://www.world-of-animals.de/tierlexikon/tierart_Leopard.html

http://www.markuskappeler.ch/tex/texs/leopard2.html

PS: Und falls Du das nicht glauben willst, dann such doch mal nach einer zoologischen Arbeit, in der z.B. ein Löwe oder ein Tiger als "Panther" bezeichnet wird...

[soulguy2k]

:D :D :D :D muhrhr :D :D :D :D

(sry 4 spam)

[Jadetiger]

Hey Mann, Du weißt es ja wirklich nicht! Na ist nicht schlimm. Ich bin mit zoologischen Fachbüchern aufgewachsen, also mach Dir nichts draus. Ich studiere Biologie. Wir stehen uns da wohl in Nichts nach.

Um diesen Offtopic-Streit schnell aus der Welt zu schaffen:
Ich bin nochmal in mich gegangen und habe überlegt, warum mir die Bezeichnung Pather für den Leopard so aufstößt. Und siehe da: Ich habe die Lösung gefunden!
Der Ausdruck Panther kann entweder für den Leoparden (Asiatischer Bereich) verwendet werden oder im nordamerikanischen Bereich heisst wird es auch für den Concolour verwendet.
Der Concolour hat viele Abwandlungen und ist auch bekannt als Berglöwe, Cougar, Puma und wie schon erwähnt den Panther. Der Panther ist im Wörterbuch unter mehr Namen bekannt, als jedes andere Raubtier. Ich verwende den Namen normalerweise nur für den Puma! War also ein Fehler in meinem Wortschatz.
Streit beigelegt, ok?

[Sonyu Akira]

Ok, Streit beigelegt.

[Chin Fu]

By the way,

hier ist jemand der das "alte Hung Kuen" unterrichtet.
Und das Ha say Fu, das auch von Wing Lam in Amerika unterrichtet wird.

http://www.fuhok.com

Wing Lam ist Schüler von Chiu Wai. Ob andere der Chiu Familie auch das Ha say Fu unterrichten weiss ich nicht.

[BakMee]

Was heißt "alte Hung Kuen"? Es hängt meist mit den Linien zusammen wie unterrichtet wird. Ha Say Fu ist eine Richtung des Hung Gar die viele ähnlichkeiten zwar hat, jedoch aber alle 5 Tierformen gleich unterrichtet als Stil für sich, ähnich wie bei Hung Kuen der Miu Hin Linie. Allerdings hat man beim Ha Say Fu stets bei der Fausthaltung den Daumen an der obern Knöchel des Zeigefingers gehalten, also nicht wie bei anderen Kampfkünsten und außerdem unterrichtet der Ha Say Fu Stil als allererste Tierform den Leopardenstil.
Bei den meisten Hung Gar stilen beginnt man meist mit den Bewegungen des Drachen aber die Hauptbewegungen liegen nachher bei Tiger u. Kranich (Fu Hok Seung Yin Kuen). Was den "Storch" betrifft: Yuen Yik Kai erwähnt in seinem Buch als Übersetzung den Kranich was auch vom chinesischen Zeichen in der Übersetzung schon richtig ist. Ich erlernte jedoch als englische Übersetzung "Stork" was soviel wie Storch auch heißt. Deshalb unterrichte ich ihn auch als "Storchentechnik". Die meisten Techniken sind zwar ziemlich identisch mit der Kranichtechnik, doch entweder gibtr es tatsächlich unterschiede (wie mir einst mein Sifu erklärte) oder es liegt einfach an dem Lehrer oder der Linie des Stils. Es wurde mir erklärt das die Storchentechnik im hohen Tibet einst festgelegt wurde aus dem die meisten Kranichformen, wie die 5 Kranichtechniken entstanden wie Sleeping Crane, Eating Crane, Flying Crane.... u.s.w. Auch die unterformen des Da Sot des black Crane und natürlich Bak Hoc, (white Crane).
Beste Grüße
BakMee

[-SmEAgol-]

Beim WUN HOP KUEN DO giebt es auch die besagten 5 Tiere den Kranich den Tiger, den Leopard, den Drachen und die Schlange. :D