Vollständige Version anzeigen : Gibt's noch seriöse Websites ?
sportler
06-06-2002, 21:01
Hallo Leute,
angesichts immer neuer Websites von kommerziellen Kampfsportschulen mit immer unglaublicheren Werbeversprechungen und Märchengeschichten, frage ich mich, ob es noch seriöse Angebote gibt. Kennt jemand Websites, die den folgenden Bedingungen genügen:
1. Werbung einer kommerziellen Schule, d.h. der Lehrer verdient hauptberuflich sein Geld damit.
2. Keine Lügen oder Übertreibungen bezüglich der Kampfsporterfahrung des Trainers oder der Geschichte des Stils.
3. Keine unrealistischen Versprechungen in Bezug auf kurze Ausbildungsdauer, leichte Erlernbarkeit, Wirksamkeit des Gelernten.
4. Keine Herabsetzung anderer Systeme oder Glorifizierung des eigenen.
5. Keine Werbung für Ausbilderkurse, Instructorlehrgänge, usw., mit denen sich Leute angeblich in kurzer Zeit eine eigene Existenz aufbauen können.
Bevor jemand anfängt zu jammern. Mir ist klar, dass dies hier nur meine eigenen Ansichten zum Thema Seriösität wiederspiegelt. Trotzdem bin ich mal gespannt. :D
grüsse
sportler
Sebastian
06-06-2002, 22:34
ich sage da momentan aus Zeitgründen mal noch nichts zu ;)
aber verschiebe es mal ins Medienforum :)
Kaishaku
06-06-2002, 22:41
Hallo,sportler!
>>>ob es noch seriöse Angebote gibt.<<<<
Nach meine Kentnissen sehr wenig.Du kannst es auch testen.Die Seiten die noch vor Jahr 2000 enstanden sind gehen noch,aber auch nicht alle.Die zweite Kriteriumauswahl:wenn auf HP die Name ist wie,z.B."Kampfkunstschule Max Mayer"kannst Du gleich vergessen.Die dritte:wenn es so was geschrieben steht:"Blitz Deffence","Blitz Faust","Realistische SV""Originale Shaolin Mönche"etc.dann ebenfals nicht mal rein schauen.Zeitverlüsst.
Und die vierte:umso mehr Gewalttätige Symbolik auf HP und in Schuleslogo,wie z.B.
Sai,Nunchaku,Fäuste,Füsse,Messer,Schwerter,Shurike n usw.,desto schwächer ist die Schule.Wie bei Insekten:um nicht gefressen zu werden,sollte man die Feinde mit gefährliche Kriegsbemalung abschrecken.
Wenn Du diese vier "Filtern"durch bist,dann bleiben mehr oder weniger die seriöse.
Viel Glück! :cool:
Esperantia
06-06-2002, 22:59
Hallo, Sportler,
*hauptberuflich
*offene Werdegangbeschreibung
*wahre Entstehungsgeschichte
*überhaupt keine Versprechungen
*nur sachliche Diskussionen über KKs in dem Forum
*offene Seminare und keine Ausbilderkurse/Instructorlehrgänge
*ausser HP selbst und zwei Handzettel überhaupt keine Werbung mehr.
Schau sie Dir genauer an:
www.rma-augsburg.narod.ru (http://www.rma-augsburg.narod.ru)
*hab erstaunlicherweise wirklich keine negative Beiträge/Texte/Briefe für diese HP
mfG
PW
Goshinsatori
07-06-2002, 05:56
HI Sportler,
schau dir mal an:
http://www.daigaku.de
http://www.budo-kan.de
http://www.goshin-kan.com
http://www.wu-dao-institut.de
jetzt haste erstmal zu tun....
tigercrane
07-06-2002, 08:18
hi sportler
schau die seite meines meistes an www.shaolin.ch
viele grüsse
sportler
07-06-2002, 14:14
Original geschrieben von Goshinsatori
HI Sportler,
schau dir mal an:
http://www.daigaku.de
http://www.budo-kan.de
http://www.goshin-kan.com
http://www.wu-dao-institut.de
jetzt haste erstmal zu tun....
Hallo Goshinsatori,
tut mir leid, aber da gibt's nicht viel zu tun. Es handelt sich bei "daigaku.de" wohl um die Seite von "Soke" H. Köhnen. Abgesehen davon, dass besagter Herr seinen von einer amerikanischen Organisation (in den USA nennt man solche Verbände liebevoll "diploma mill") verliehenen Soke-Titel bei jeder sich bietenden Gelegenheit wie einen zweiten Vornamen verwendet, scheint er auch Mitglied der Juko-Kai Organisation von R. Sacharnoski zu sein.
http://217.160.93.44/daigaku/juko/dr_sacharnoski.htm
Juko-Kai und ihr Chef haben in den USA eine traurige Berühmtheit erlangt. Besonders berüchtigt ist ihr sogenanntes Combat-Ki Training, bei dem sich die Leute mit voller Wucht ins Gehänge treten lassen und sich dabei einreden, aufgrund von Ki-Kräften keine Schmerzen zu haben. :rolleyes:
Hier ein paar Links
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11994
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11478&highlight=budomeister
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11294
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11228
und das ist nur die Spitze des Eisbergs.
Fazit: Danke an Goshinsatori für ein gutes Negativ-Beispiel ;)
grüsse
sportler
hi tigercrane,
shöne und interes. seite ....... habe aber im interview mit chiu chi ling u.a. den satz:
"Die meisten Vertreter des Wing Chun bauen auf Lügen und erfundenen Legenden"
gefunden ....... peinliches level für jemanden der im gleichem atemzug über für seine "starke moral" lamentiert ....
somit kriterium nich erfüllt
sorry
speedy
Kaishaku
07-06-2002, 14:52
Hallo,sportler!
>>schau die seite meines meistes an www.shaolin.ch>>
Genau das unterm anderen habe ich auch gemeint."Kung Fu Schule Martin Sewer",wie ebend "Freizeit Park Max Mayer".
Der mann sieht,aber auch gefährlich aus,nicht war?Na ja,in Schweiz sowiso.Und die Krallen...allein das verspricht schon "sehr viel".
Gruss
sportler
07-06-2002, 14:58
Original geschrieben von tigercrane
hi sportler
schau die seite meines meistes an www.shaolin.ch
viele grüsse
Hallo tigercrane,
Hhm, hhm, Verleihung von Ehrendoktortitel und sogar Berufung zum Professor von einer akademischen Einrichtung aus Übersee. Kann es sein, dass es sich beim "American College of Martial Science" um folgende Organisation handelt ?
http://www.americancollegeofmartialscience.com/americancollegeofmartialscience/id28.html
http://www.americancollegeofmartialscience.com/americancollegeofmartialscience/id20.html
Falls dem so ist, sollte dein Lehrer darauf hinweisen, dass es sich nicht um in der Schweiz oder Deutschland anerkannte akademische Titel handelt. Ganz nebenbei. In Deutschland wäre das Verwenden solcherart "erworbener" Doktortitel strafbar.
grüsse
sportler
tigercrane
07-06-2002, 15:35
hi an alle
die kinderchen haben etwas zum spielen gefunden...da helf ich doch gleich einmal mit..:D
@speedy
willst du seine aussage anzweifeln? bist du mit den heutigen *ing *ung grossmeistern aufgewachsen? wohl kaum... er aber schon. er kennt alle diese meister und weiss vieles aus der früheren zeit, dass wir wohl nie wissen werden.
das die legende (erfundene geschichte) über die nonne usw. nicht wahr ist, das ist weltweit bekannt. komischerweise kann chiu chi ling seine aussagen stets beweisen...ist das bei den kritikern auch so?
@kaishaku
wenn du eine schule in der schweiz zum beispiel "nam siu lam hung kuen kwoon" nennen würdest, so hättest du wohl nie erfolg... wer kann schon chinesisch bei uns in europa... die wenigstens. kung fu verstehen viele leute, schule ist auch klar, und der name bleibt einem vielleicht besser so.
@sportler
weiss nicht genau, ob es sich um die selbe organisation handelt. soviel ich weiss, wurde der titel überprüft und ist ok...meines wissens kommt es bei unserem gesetz darauf an, wie man mit einem solchen titel umgeht und ihn gebraucht.
viele grüsse
Hi
als erstes solltest Du Dich mal identifizieren. Woher beziehst Du denn Deine Informationen. Wenn Du etwas wissen möchtest, dann kannst Du mich gerne besuchen:
Budokan e.V.
Ziegelhofstr. 230
79110 Freiburg
Es scheint mir so, dass Du nur sehr einseitig informiert bist, Du solltest besser recherchieren, aber vielleicht war Dir das Lesen meiner Seiten auch zu anstrengend.
Original geschrieben von sportler
Hallo Goshinsatori,
tut mir leid, aber da gibt's nicht viel zu tun. Es handelt sich bei "daigaku.de" wohl um die Seite von "Soke" H. Köhnen. Abgesehen davon, dass besagter Herr seinen von einer amerikanischen Organisation (in den USA nennt man solche Verbände liebevoll "diploma mill") verliehenen Soke-Titel bei jeder sich bietenden Gelegenheit wie einen zweiten Vornamen verwendet, scheint er auch Mitglied der Juko-Kai Organisation von R. Sacharnoski zu sein.
http://217.160.93.44/daigaku/juko/dr_sacharnoski.htm
Juko-Kai und ihr Chef haben in den USA eine traurige Berühmtheit erlangt. Besonders berüchtigt ist ihr sogenanntes Combat-Ki Training, bei dem sich die Leute mit voller Wucht ins Gehänge treten lassen und sich dabei einreden, aufgrund von Ki-Kräften keine Schmerzen zu haben. :rolleyes:
Hier ein paar Links
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11994
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11478&highlight=budomeister
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11294
http://www.e-budo.com/vbulletin/showthread.php?threadid=11228
und das ist nur die Spitze des Eisbergs.
Fazit: Danke an Goshinsatori für ein gutes Negativ-Beispiel ;)
grüsse
sportler
Kaishaku
07-06-2002, 15:47
Hallo,tigerkrane!
>>>@kaishaku
wenn du eine schule in der schweiz zum beispiel "nam siu lam hung kuen kwoon" nennen würdest, so hättest du wohl nie erfolg... wer kann schon chinesisch bei uns in europa... die wenigstens. kung fu verstehen viele leute, schule ist auch klar, und der name bleibt einem vielleicht besser so.>>>
Welche Ervog meinst Du denn?Wenn kommerzioneles,dann stimme ich Dir zu.Wenn ein Schuler sein Meister verteidigt ist auch O.K.
Aber dabei sollte man beachten das jeder Meister soll für die Schule stehen,wo er seine erste Schritte gemacht hat und nicht SEINE Name im Vordergrund stellen.So tut er seinen alten Meistern nicht gefallen.
Eine ostasiatische Weisheit lautet:"wenn Du ein mal Durst gelöscht hast,dann veregesse nicht die Quelle."Egal wie schwer es ist.
Nur um das geht es in Wahren Kampfkünste,alles anderes ist nur Geschäft,was in Budo und Wudao nicht zulässig sein sollte.Findest Du nicht?
Und wer sind hier die "kinderchen"?
Hallo Kaishaku
gib Dir keine Mühe, auch Du wirst Blinde nicht sehend machen, es lohnt sich nicht zu diskutieren, solange Leute wie "sportler" versuchen ihren Müll zu verbreiten.
Das hatten wir doch alles schon.
Goshinsatori
07-06-2002, 16:59
Hi Sportler,
du hast nach seriosen Websites gefragt.
die von mir angegebenen sind erstens seriös, zweitens steht da ne Menge an Information drin.
Was interessiert hier die Juko-Kai ?
Ob H.Köhnen Soke dort ist oder nicht, stand und steht nicht zu debatte. Fakt ist: Du wirst kaum eine informativere WEBSITE finden als http://www.daigaku.de
Solltest du da anderer Meinung sein, bin ich sehr gespannt, wo auf diesen Seiten etwas steht, was nicht stimmt oder nicht seriös ist.
Du solltest beim Thema bleiben, keine Ausflüchte finden wollen und deine Ironischen Komentare: DANKE FÜR EIN NEGATIV BEISPIEL dir ersparen......
Kaishaku
07-06-2002, 17:15
Hallo,kujiro!
Du hast recht und unrecht.Hier geht es um Websites wie ich das verstanden habe und wir versuchen diese Thema von allen Seiten durch zu leuchten."sportler"hat eine Frage gestellt und nun wird diese Frage beantwortet.Das dabei zu Angriffe kommt war schon klar,aber versuchen wir alle Ruhig zu bleiben.
Übrigungs wenn Du von Dojo Köhnen Sensei bist,dann ein Gruss von mir.Ich kenne ihm von Meisterschaft in Sankt-Petersburg Juni 1998.Er war dort mit seinen Schüler und was er dort gezeigt hat war sehr gut.Und dort als Gegner waren auch die KÄMPFER und es war gekämpft und nicht an die Theke von Fitnessstudio mit hüpsche Mädchen getratscht.Bei euch in Deutschland/Freiburg war ich,leider noch nicht da,aber vielleicht lässt es sich auch einrichten.
Aber zurück zu Thema:ich habe mir die Seiten angeschauet und richte jetzt meine Frage an "sportler":was genau an die Seiten hat Dir nicht gefallen? Hier geht es,ja um die Seiten und nicht um Personen,oder?
hi tigercrane,
sorry wenn es falsch rüber gekommen ist ABER ich muss hier schnell ein paar sachen klar stellen:
1. ich mache kein *ing *ung & co, weswegen du die paranoia mit kritikern und was weiss ich bei seite lassen kannst
2. habe ich mich nur auf SEINE eigene aussage im interview bezogen (nich mehr und nicht weniger) in welcher der gute mann sich zuerst als bescheidener heiliger gibt und als nächstes über die konk. zieht.
du musst zugeben das die konstelation im interview sehr unglücklich ist und btw deine antwort/reaktion ebenfalls (ohhh jemand hat es gewagt am gm zu zweifeln), denn diese (wie auch seine eigene) zeigt das die ähnlichkeit mit gewissen *ing *ung organisationen (leider) gegeben ist, aber wie du geschrieben hasst er kenn ja ALLE *ing *ung meister und ist mit diesen aufgewachsen .... grübel grübel ...yuupp ..... die ähnlichkeit ist nicht von der hand zu weissen.
schade :-( .... wäre das ganze nicht so paradox und lustig :-)
greetings
speedy
Hi goshinsatori
laß es, es bringt nichts, solche Leute gibt es mehr als genug, warum sollen wir uns hier rechtfertigen.
Goshinsatori
07-06-2002, 18:38
Hi Kujiro,
ja, es geht wohl nicht anders. Die Leute sagen nicht wer sie sind und wo sie herkommen, machen aber die Klappe groß auf.
Bissher noch kein Statement von Sportler, vielleicht kommt ja nochwas........
Aber lassen wirs, es gibt Leute, die wollen nicht und können nicht verstehen.
sportler
07-06-2002, 21:33
Original geschrieben von Goshinsatori
Hi Sportler,
du hast nach seriosen Websites gefragt.
die von mir angegebenen sind erstens seriös, zweitens steht da ne Menge an Information drin.
Was interessiert hier die Juko-Kai ?
Ob H.Köhnen Soke dort ist oder nicht, stand und steht nicht zu debatte. ...
Hallo Goshinsatori,
das ist ja mal eine interessante Taktik. Alles was merkwürdig und zweifelhaft ist, in diesem Fall also der Gebrauch von aus dem ursprünglichen Kontext gerissenen Titeln des japanischen Bujutsu und die Werbung für eine dubiose Organisation, wird einfach als "uninteressant" und "nicht zur Debatte stehend" ausgeklammert. Es lebe die selektive Wahrnehmung.
Für alle anderen habe ich hier noch einen lustigen Link zu einem der vielen "Soke Boards" in den USA, wo sich jeder "respektable Großmeister" einen Soke-Titel verleihen lassen kann. Falls noch jemand etwas pompöses für seine Visitenkarte braucht. ;)
http://www.bushido.org/~whfsc/
grüsse
sportler
Wenn die Organisation für Dich dubios ist, dann solltest Du das mal näher begründen, außerdem zeigt es wenig Rückgrat, wenn Du von Budo sprichst, aber noch nicht einmal bereit bist Dich zu outen, woher beziehst Du denn Deine Informationen.
Scheinbar ist die Organisation für Dich doch interessant, sonst würdest Du ja nicht krampfhaft darauf rumreiten.
Den Link den Du da angeführt hast, kann Du Dir ersparen, die hat mit der JukoKai etc. gar nichts zu tun.
Die vielen Soke etc., die es nun in Deutschland gibt mögen dort ihre Titel beziehen, dies ist leicht nachprüfbar.
Außerdem solltest Du wirklich besser recherchieren, ich möchte mir ersparen hier sämtliche Links und Hinweise aufzuführen.
Viele "namhafte Personen" in Deutschland haben ihre Titel und Grade von dubiosen Organisationen, u.a. von dem von Dir erwähnten Link. Schau mal etwas gründlicher nach, bevor Du Äußerungen machst.
Hi,
"Sportler", wie der Name schon sagt. Es gibt halt Leute, die viel erzählen können, wenn der tag lang ist. Soke Heinz Köhnen hat bestimmt seinen Titel nicht im Lotto gewonnen. Er ist jemand, der Budo lebt und dahintersteht. Aber es wird immer wieder Möchtegernwichtigtuer geben, die es nie begreifen werden.
Lilith
Hi Sportler,
was bist Du denn für ein Linker Vogel????:mad:
Erst ne harmlose Frage posten und dann von hinten irgend welches halbgares gesülze ablassen:o :o
NIcht schlecht eingefädelt. Aber wenn man schon Leute angreift sollte man den ***** in der Hose haben mit Namen und Beweisen aufwarten zu können.
Deshi
Hallo
geht doch nicht so hart mit dem Mann um, er ist doch sportler, außerdem wird er sich wohl nicht mit Namen etc. melden, das machen Leute wie er nicht. Er scheint ziemlich schlecht informiert zu sein, auch was Jukokai betrifft, sonst müsste er seine Aussagen etwas präzisieren.
Vielleicht hat er auch eine eigene Website und nennt die mal, wir können sie dann ja mal auf Seriösität überprüfen.
Kaishaku
08-06-2002, 13:22
Hallo,mizato!
>>>Vielleicht hat er auch eine eigene Website und nennt die mal, wir können sie dann ja mal auf Seriösität überprüfen.>>>
Diesen Vorschlag finde ich sehr gut!
Wird mich auch interessieren,nach alles was hier geschrieben wurde.
@sportler:
Von Soke´n wie von Dr. und Dr.Dr. in Deutschland kann sich kaum Einer retten,das stimmt.
Aber wenn Heinz Köhnen Sensei diese Titel trägt,dann hat er ihn auch mit Sicherheit verdiennt.
Habe auserdem(was hier eigentlich das Thema ist) auch alle seine Seiten angeschaut und nichts dabei gefunden was einer WEB Seite nach Deine Frage und Vorstellung nicht entsprechen sollte.
Das heisst ich nemme Köhnen Sensei auch nicht im Schutz,das hat er nicht nötig denke ich,aber eins kann ich sagen von meiner Sicht aus und nicht nur von meiner- er ist eine von weniger wem die Deutschland Karate-Do und Budo überhaupt zu verdanken hat. Und wie ich ihm kenne, hat er sich um diese Titel auch nicht unbedinkt gerissen.Denn"Soke"bedeutet,(wie Du weisst oder auch nicht,als Sportler) mehr Verantwortung als Ruhm.
Gruss
Hallo kaishaku
ja, aber es würde auch genügen zu erfahren, wer eigentlich hinter dem nick "sportler" steht, es kann ja kein sportler sein, denn die haben doch etwas von Charakter, oder?
Hi Folks, hallo Sportler,
ich biete Dir mal meine Website zum herummäkeln an: Holzschwert und Handikap in den Kampfkünsten (http://www.bokken.net)
Ich gebe zu: Der Aspekt des "Hauptberuflichen" trifft bei mir nicht zu. Ich bekomme zwar ein Übungsleiterhonorar, aber ein Einkommen ist das sicher nicht. Bin mal gespannt auf konstruktive Kritik - aber lass Dir nicht einfallen, unsachlich zu werden.
Gruß
Dirk
tigercrane
10-06-2002, 08:17
hi an alle
@speedy
sorry auch von meiner seite...wollte nicht eine so heftige reaktion zeigen...aber langsam gehen mir die ewig gleichen vorwürfe auf den wecker.
werde mich in zukunft über dieses thema nicht mehr äussern...soll jeder das vertreten, was er lernt und für richtig empfindet..
@kaishaku
wer unterrichtet kampfkunst ohne dabei verdienen zu wollen? kenne bisher nur einen einzigen und der ist (tschuldigung) geistig auf einem anderen tripp als die "normalen" menschen. den mythos vom meister, der dich für nichts unterrichtet und dir weiterhilft halte ich für eine schöne geschichte. früher gab man dem meister nicht unbedingt geld, dafür aber leistete man arbeit für ihn und ernährte ihn. wo ist nun der unterschied? oder bist du anderer meinung?
es stimmt, dass man den namen seiners lehrers und dessen schule mehr "promoten" soll, als der eigene. wenn du die web-seite meines meisters anschaust, so wirst du sehen, dass dies mehr als der fall ist.
viele grüsse
Hi, dieses dumme Gelaber von "Sportler" kommt mir sehr bekannt vor.
Erinnert mich irgendwie an zwei Herren, die in den letzten beiden Jahren auch in anderen Foren gegen Soke Heinz Köhnen rumgestänkert haben.
Der eine versteckte sich unter dem Pseudonym "Dude", der andere hatte sogar einen Doktortitel.
Na ja, wer es wohl diesmal wieder ist ?
Ganz schön a....l...mässig.
Ich denke jeder sollte in der Lage sein für sich zu endscheiden was seriöse Websites sind.Es vertritt bekanntlich jeder seinen eigenen Stil und dabei sollte es auch bleiben.Was für einen seriös(gut) ist ist für den nächsten wieder humbug.
mfg esdo
mal ernsthaft Mädels
Ihr könnt doch in der kapitalistischen Hemisphäre
von einem Kampfkünstler nicht verlangen das er:
a.) Profi ist, also seine Kampfkunst zum Erwerb seines Lebensunterhalts nutzt (natürlich nur als Lehrer :D ) - d.h. sein Wissen verkauft
b) nicht sagt das das was er verkauft gut sei, dies täte kein Bäcker, Schneider, Fleischer etc.
und
C) auch noch sagt sein Ding was er zu SV-Zwecken verkauft schwer zu erlernen sei - dies widerspäche dem SV-Bedürfnissen an sich
Also Sportler auf welchem Planeten lebst Du eigentlich?
Ciao
Ulrich
(der auch nicht vonn KK lebt)
Kaishaku
11-06-2002, 23:52
Hallo,tigercrane!
>>>wer unterrichtet kampfkunst ohne dabei verdienen zu wollen? kenne bisher nur einen einzigen und der ist (tschuldigung) geistig auf einem anderen tripp als die "normalen" menschen. den mythos vom meister, der dich für nichts unterrichtet und dir weiterhilft halte ich für eine schöne geschichte. früher gab man dem meister nicht unbedingt geld, dafür aber leistete man arbeit für ihn und ernährte ihn. wo ist nun der unterschied? oder bist du anderer meinung?----
Leider und zum Glück ist das Heute so.
Leider,weil die Kampfkünste dabei zum aussterben bedroht sind, und zum Glück-das sehr wenige Menschen sie auch becherschen
werden.Und SO ist besser für diese Gesellschaft.
Ist auch richtig:Leute sollen üben,schwitzen,Spass haben dafür bezahlen...und nichts mit kriegen.So machen auch Meister in Japan und China."Meister"aus Europa z.B.reisen an(Investieren,halt) und sie lassen die Kihons und Kata(Übungsformen)laufen wochenlang,wenn nicht mehr.Der Stolz der Schwarzen Gürtel mach es nicht lange mit und die reisen dann ab mit Urkunden,(Investietuionen Quitungen)aber mit Null Ahnung was sie eigentlich gemacht haben.In Europa erzählen sie,natürlich das sie mit Weisheiten zurück gekehrt sind.
Urkunden werden an die Wand geklebt und körperliche Übüngen werden weiter gegeben.Alle sind zufrieden und lernen dabei nichts.Was auch nicht so schllimm ist,da alle am Ende Fitt sind.Denkst Du nicht das diese Methode ein Teil von Strategie des alten Meisters ist?
Nur die wenigen kommen an das WISSEN und gerade sie stellen ihre Bilder nicht in Vordergrund.Nicht nöttig.
Ein Meister muss schon wissen was er macht und wie er es macht.Natürlich viele davon sollen auch Ihre Lebensunterhalt mit Unterricht bestreiten,aber sie VERKAUFEN dabei nichts,sondern die Beiträge die ihre Schüler dann entrichten sollen angesehen werden als eine Spende für das Recht an Unterricht teil zu nemmen.Mehr nicht!
Denn wenn die Schüler meinen sie haben sich ein Meister gekauft,dann ist das nur gemeinsamme Zeitvertrieb mit kleinem Hauch von Ostasiatische Kampfkunst Exotik. Der Bezieung LEHRER>SCHULER ist gestört und bleibt nur VERKÄUFER>KUNDE.
Und der Kunde,wie bekannt in Freie Marktwirtschaft ist ein König.
Ein König und was lernen?Glaube mir, dabei kommt nichts raus.
Gruss.
tigercrane
12-06-2002, 07:25
hi Kaishaku
ich weiss nicht, ob du bisher nicht einfach die falschen meister kennengelernt hast...
gute kung fu lehrer waren in der ganzen geschichte nie arm...und vom himmel kommt auch heute noch kein gold geflogen..
in gewissen punkten gebe ich dir recht...übertreiben sollte man nicht
viele grüsse
Kaishaku
12-06-2002, 11:20
Hallo,tigercrane!
>>>ich weiss nicht, ob du bisher nicht einfach die falschen meister kennengelernt hast...
gute kung fu lehrer waren in der ganzen geschichte nie arm...und vom himmel kommt auch heute noch kein gold geflogen..>>>
Ich kenne solche und solche.Aber am meisten kenne ich natürlich mehr Japanische Meister als Chinesische.Und die grosste Teil davon macht auch was nebenbei:Professor an die Uni,Arztepraxis,Heilungsterapien,Polizei und Sicherheitsdienst Beamten,einigen in Compüterbranche und eine sogar in Kosmosindustrie.
In Hong Kong sind die Kung Fu Meister sehr gross in Filmenproduktion vertrettet,zu mindestens die die ich kenne.Über China kann ich wenig sagen,nur das ich mit Aussenminister von Shaolinkloster(sie haben ein Amt dafür) mal gesprochen habe und der hat mir ausdrücklich gesagt das in Europa(habe nur um Europa gefragt) gibt es keine Meister von Shaolin,sowie "echten"Shaolinmönche.
Und die selbst dort leben wie Mönche und verdienen auch ihres Geld mit Touristen.Zum Thema "Urkunden als Investitionsquitungen und an die Wand kleben".
Direkte Schüler in Shaolin leisten die Arbeit von verschiedenenen Arten.
Über die anderen Orten,Stillen und Meister in China kann ich wenig sagen. Aber ich denke es werden nicht so grosse Unterschieden geben.
Gruss
tigercrane
12-06-2002, 12:08
hi Kaishaku
ja die shaolin mönche .... ist meiner meinung nach ein lustiges völklein .... sie versuchen mit ihrer (zurückgeholten) kunst auf biegen und brechen geld zu machen...naja... es gibt ja genügend, die ihr geld gerne dort abgeben....:D
viele grüsse
DasHaeschen
12-06-2002, 19:32
Also, hier muss ich mich doch einmal einmischen:
wer unterrichtet kampfkunst ohne dabei verdienen zu wollen? Mein Trainer zahlt sogar gewaltig dabei drauf!
Bei dem springt gerade mal die Kaltmiete für den Trainingsraum dabei raus.
Und der will das auch so, er macht keinerlei Werbung und trainiert jeden, sooft der will (auch täglich)...
Mag selten sein, aber solche Leute gibt es....
Und das hier ist sicherlich nur ein Beispiel von vielen, ich glaube, die meisten, die nur EINE Schule haben, zahlen alles in allem drauf, zumindest die, die es nebenberuflich machen.
Nur Verbandschefes verdienen richtig gut.
Aber das ist ja überall so. Gewerkschafter verdienen schließlich auch übertariflich.... ;)
Ciao,
Häschen
tigercrane
13-06-2002, 07:26
hi dashäschen
ich kenne deinen lehrer nicht und möchte ihn nicht kritisieren, aber solche menschen verstehe ich nicht. sorry...
es gibt viele leute, die nur eine schule haben und davon leben könnnen. die preise sind sicherlich an einigen orten zu hoch, man sollte sich aber auch im klaren sein, war das erlernte wert hat.
geld kann man zurückgeben, formen, wissen usw. ...ist nicht möglich. man kann auch selber unterrichten und das geld wieder verdienen....
viele grüsse
DasHaeschen
13-06-2002, 16:15
Aber er gibt uns damit das Gefühl, dass er uns trainiert, weil es ihm Spaß macht und er von dem überzeugt ist, was er macht.
Und das ist für mich wesentlich mehr wert als Geld!
ich kenne deinen lehrer nicht und möchte ihn nicht kritisieren, aber solche menschen verstehe ich nicht. sorry... Manche Leute machen KK zum Spaß :rolleyes:, da ist es ihnen egal, ob sie jeden Monat einen tausender einsacken doer draufzahlen.
So lange man in keiner finanziellen Notlage ist, ist das doch auch kein Problem, oder?!
Es muss ja nicht jeder so machen (viele könnten es ja garnicht), aber es ist doch löblich, dass es Leute gibt, die so handeln, oder etwa nicht?!
Ciao,
Häschen
PS: Btw selbst wenn er die Beiträge verdreifachen würde, ich bin bereit zu wetten, dass er keinen einzigen Schüler verlieren würde!
S.Siegel
14-07-2002, 02:07
Hallo Sportler,
Du suchst nach seriösen Seiten?
Zugegeben sieht es damit mittlerweile ziemlich trostlos aus.
Aber probiers doch mal mit ********** und dann noch de drannhängen. Ich darf den Link leider nicht ganz ausschreiben. Ist mir von einem Board - Wächter verboten worden.
Ich habe den Verdacht, daß die Ursache des Verbots in einer Unterwanderung dieses Boards durch Systema - Anhänger zu suchen ist, die möglicherweise daran interessiert sind, alle Informationen über ********** abzuwürgen. Schließlich kursieren Gerüchte, die besagen, Systema sei nur eine unvollständige, mißinterpretierende Kopie von Anatol Krasskovs Mongolenkampf. Ich weiß da aber auch nichts genaues...
mit sportlichen Grüßen,
Mr.Fister
14-07-2002, 02:37
... soso ... von systema-leuten infiltriert hier, das board ... subber verschwörungstheorie :respekt:.
könnte das verbot nicht damit zusammenhängen, dass du die kk page ziemlich penetrant in jedem passenden und unpassenden zusammenhang erwähnst ... is nur so ne vermutung meinerseits...
mach doch einfach mal nen ********** thread im offenen forum auf und präsentier da das ganze und diskutier mit den systema leuten über die ursprünge usw. - kommt deutlich sympathischer als dieses marktschreier-gehabe und hätte schätzungsweise sogar einen gewissen wert
fister
Ja, es gibt auch noch Verbände und Institutionen, um mal an den Beitrag von Kaishaku anzuknüpfen, dei angeben eine kaiserliche Stiftung zu sein und den Leutchen das Geld aus der Tasche ziehen. Sie kassieren zweimal, einmal Subventionen von jap. Kulturinstitutionen und dann noch bei den Schülern und das nicht zu knapp. Doch niemand stellt es als unseriös hin.
Aber auch in Deutschland gibt es diese Praktiken, wenn man hier einmal anfangen würde über Seriösität etc. zu diskutieren, dann würde der Speicherplatz für diese Board vermutlich nicht ausreichen.
Sebastian
18-07-2002, 06:49
hehe, bevor der Speicherplatz aus ist, sind eher Eure Finger wund vom tippen :D
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