Creatin [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Relian
11-06-2002, 18:35
Hallo,
was könnt ihr mir über die Wirkungsweise von Creatin erzählen. Welche Nebenwirkungen und bringt es wirklich was?

~EDIT by ByTeCrAcKa~
Ich hab das Teil hier mal sticky gemacht, da Creatin ein wichtiges Thema im Bereich Bodybuilding darstellt. Da dieses Topic ein Informierendes ist, bitte ich darum, nur sinnvolles und sachdienliches Zeug zu posten. Unnötige postings mit dummem Geschwätz ohne Inhalt werden gelöscht.
~EDIT by ByTeCrAcKa~

Xtale
12-06-2002, 05:54
Hi,

Kreatin ist eine körpereigene Substanz, die in der Leber, dem Pankreas und der Niere aus den essentiellen Aminosäuren Glycin, Arginin und Methionin synthetisiert wird.

In der Muskelzelle wird Kreatin durch die Kreatinkinase und mit ATP zu Kreatinphosphat phosphoryliert. Nach der Erschöpfung der ATP-Speicher (Adenosin-Tri-Phosphat) wird ATP aus Creatin-Phosphat wieder aufgebaut. Dies kann nur während etwa 10 Sekunden erfolgen, da pro kg Muskel nur etwa 120-125 mmol Kreatinphosphat vorhanden ist.

Ein Kreatin-Mangel, der durch intensives Training entstehen kann, führt zu:
- verminderter Leistungsfähigkeit
- verlängerter Regenerationszeit
- erhöhter Anfälligkeit für Übertraining

Die Supplementierung mit Kreatin erhöht die Konzentration von Kreatin und Kreatinphosphat in der Muskulatur (+20% Kreatin, +30% Kreatinphosphat). Übermässig aufgenommenes Kreatin wird über die Nieren ausgeschieden. Gesundheitliche Schäden konnten bisher nicht nachgewiesen werden.

Eventuelle Nebenwirkungen treten in der Regel nur bei unsachgemäßer Anwendung auf und äußern sich vor allem in Durchfall und Magenschmerzen.

Bei intensiven Belastungen von 90-600 Sekunden führt die Supplementierung zu einer deutlichen Leistungssteigerung. Die Einnahme von Einfachzucker in grossen Mengen nach glykogenentleerender Belastung kombiniert mit Kreatin führt nach 5 Tagen zu einer Zunahme der Glykogenkonzentration im Muskel um fast 70% gegenüber der Aufnahme von Kohlenhydraten ohne Kreatin.
Die Einnahme direkt nach einer submaximalen Bealstung führt ausserdem zu einer deutlichen Erhöhung der Kreatinkonzentration im Muskel.

Bei der Einnahme von Kreatin kommt es zu einer Gewichtszunahme insbesondere der fettfreien Masse. Durch die höhere Kreatinkonzentration in der Muskelzelle kommt es zu einer Wasserretention.
Dies ist darauf zurückzuführen, dass der Kreatintransport in die Muskelzelle von extrazellulärem Natrium abhängig ist.
Zum andern ergibt sich auch ein vermehrtes Muskelwachstum.

Um es nochmal in Kurzform zu sagen, Kreatin gibt dir für die Zeit in der du es nimmst mehr Power beim pumpen, weshalb du in dieser Zeit wesentlich effektiver und härter kannst. Der Muskel-Wachstumsreiz lässt sich besser setzen. Ich persönlich bin bei meiner ersten Crea Kur auf 3,5kg gekommen, wobei ich nur ~1kg verloren habe (Wasser).

Was du aber auch bedenken solltest ist, dass zwar bisher keine Nebenwirkungen nachgewiesen wurden, es aber auch keine Langzeitstudien über Kreatin-Supplementierung gibt.

Grüsse
X

Dojokun
12-06-2002, 08:11
Kreatin ist ein schwieriges Thema.

Ich habe es auch mal ausprobiert.
Ein Gespräch mit meiner Sportärztin ergab, dass es keine gesicherten Informationen über gewisse Produkte und deren Wirkungsweise gibt.

Ich habe nun ein Produkt probiert, von dem ich einen Effekt erwartet habe.

Dieser Effekt kam auch. In der Kur steigerte sich meine Kraft und meine Masse deutlich. Bei jedem Training war eine deutliche Steigerung zu verzeichnen.

Aber:
Nach der Kur konnte ich alle 5 Minuten auf die Toilette rennen, da der Körper das aufgenommene Wasser wieder ausgeschieden hat.
Sowohl Kraft aus auch Masse haben daraufhin deutlich nachgelassen.
Und das obwohl ich mich in Puncto anschließender Supplementierung genau an die Vorgaben gehalten habe.

Fazit:

Es bringt schon etwas, aber das geht auch ganz schnell wieder verloren.
Der große Nachteil ist, dass das die Trainingsmotivation danach natürlich auf den Nullpunkt sinkt.


Natürlich muss das nicht bei jedem so sein!!

Aber alle, die in meinem Umfeld Creatin ausprobiert haben, haben ein solches Ergebnis gehabt (bei unterschiedlichen Produkten!).

Also vorsicht:

Wer die grandiose Wirkung von Creatin propagiert, tut das nicht selten aus finanziellen Interessen.


Oss


Dojokun

Xtale
12-06-2002, 12:57
probieren geht über studieren :D ich bin mit meinem crea voll und ganz zufrieden. wird es natürlich falsch angewendet, kann man es auch gleich ins klo schütten. hier nochmal was für unsere mediziner:



In der Muskelzelle wird Kreatin durch die Kreatinkinase und mit ATP zu Kreatinphospaht phosphoryliert. Wegen der geringen Menge von nur 120-125 mmol/kg Muskel kann Kreatinphosphat nur während etwa 10 Sekunden zur ATP-Resynthese beitragen /Harris et al. 1992; Balsom et al. 1994).

Kreatin wird für Kraftsportler zur Verbesserung der Leistungsfähigkeit angewendet (McNaughton et al. 1998). Die vermehrte Einnahme von Kreatin führt zu einer erhöhten Konzentration an intramuskulärem Kreatin und Kreatinphosphat (Harris et al. 1992; Greenhaff, 1995; Burke et al. 1996, Hultman et al. 1996). Die Koneznetration von Kreatin nimmt dabei um etwa 20% zu, die Konzentration von Kreatinphosphat um etwa 30% (Greenhaff et al. 1994).
In Bezug auf die Leistungsverbesserung führt eine hochdosierte, kurzfirstige Kreatingabe bei intensiven Belastungen von 90-600 Sekunden zu einer duetlichen Leistungssteigerung (Greenhaff et al. 1993; Smith et al. 1998; McNaughton et al. 1998). Auch Belastungen von mehreren Sekunden Dauer mit dazwischenliegenden Pausen können länger aufrecht erhalten werden (Balsom et al 1993; Greenhaff et al 1993).
Werden Einfachzucker wie Glukose in grossen Mengen kombiniert mit Kreatin eingenommen, kommt es zu einer deutlichen Zunahme der intramuskulären Konzentration an Kreatin (Gree et al. 1996a; Green et al. 1996b). Werden Kohlenhydrate kombiniert mit Kreatin eingenommen, komt es zu einer Zunahme des Muskelglykogens (Green et al. 1996c).
Wenn nach glykogenentleerenden Belastungen Einfachzucker kombiniert mit Kreatin eingenommen werden, kommt es nach 5 Tagen zu einer deutlich höheren Glykogenkonzentration in der Muskulatur, als wenn Kohlenhydrate allein eingenommen werden (Robinson et al. 1999). die Zunahme an Muskelglykogen liegt bei fast 70% (Robinson et al. 1999).
Ausserdem führt die Einnahme von Kreatin unmittelbar nach einer submaximalen Belastung zu einer deutlichen Erhöhung der intramuskulären Kreatinkonzentration (Harris et al. 1992).

Jibaku
28-06-2002, 11:09
Unerwünschte Wirkungen von hochdosiertem Kreatin

Eine regelmäßig auftretende Nebenwirkung der Kreatinsupplementierung ist die Gewichtszunahme um 1,5 bis 1,8 kg (GREENHAFF u.a. 1994a, SÖDERLUND u.a. 1994, VIRU u.a. 1994, CHANUTIN 1996). Hierbei handelt es sich größtenteils um Wasser. 1 g Kreatin ist mit 23 g Wasser assoziiert (MELCHIOR 1996). Ungünstig kann sich die Zunahme an Körpermasse im Ausdauersport sowie bei Sportarten mit Gewichtsklasseneinteilung auswirken. Darüber hinaus wird eine gesteigerte Krampfneigung, besonders in den Waden, beobachtet (WALLIMANN 1997). Diese könnte durch eine Abnahme der Konzentration an freiem Magnesium im Muskel bedingt sein. Wie die Adenosinphosphate vermag Kreatinphosphat Magnesium zu binden (DAWSON u.a. 1978). Ein Mus-kelkrampf kann einen Zeitverlust zur Folge haben oder sogar das Ende eines Wettkampfs bedeuten.
In den meisten Studien werden hohe Dosierungen nicht länger als 5 bis 6 Tage verabreicht. Wie KOSHY u.a. (1999) berichten, führte die Einnahme von 4 x 5 g über eine Dauer von 4 Wochen bei einem gesunden 20jährigen Mann zu Niereninsuffizienz (Einschrankung der Nierenfunktion), die mit Übelkeit, Erbrechen, Entwässerung und Schmerzen im Lendenbereich einherging. Nach Absetzen des Kreatins und stationärer Behandlung mit intravenös applizierter Flüssigkeit und Schmerzmitteln heilte die Nierenent-zündung aus. Die Autoren warnen vor dem Gebrauch von Kreatin, weil das Auftreten von akutem Nierenversagen nicht ausgeschlossen werden kann. Insofern wäre ein Verbot von Kreativ nicht ungerechtfertigt. Ein Problem dürfte die Nachweisbarkeit darstellen (vgl. Eigenblutdoping, Testosteron). ALEXANDRA SCHEK in LEISTUNGSSPORT 2/2000,58-61

Also ganz so ungefährlich scheint es ja nicht zu sein...
Gerade im Kampfsport ist auch der Gewichtsfaktor ja nicht unerheblich.
Meine eigenen Erfahrungen bestätigen das hier gesagte Zumindest in Teilen, ich spiele neben dem Kampfsport noch Rugby, auch da sind ähnliche Anforderungen an die Kraft- und vor allem Schnellkraftfähigkeiten zu erfüllen hier konte ich auch deutliche Leistungssteigerungen feststellen, aber ich hatte nie Probleme mit Krämpfen, plötzlich bekam ich aber welche, was sicher auch mit der Dauer der Belastung zusammenhängt (2X40 Minuten 5 Minuten Pause).
Will sagen, es gibt immer zwei Seiten und man soll halt vorsichtig sein.
Genauso habe ich aber auch schon Sportmediziner im Leistungssport betreuenden Bereich gehört, die selbst dem Freizeit und Fitnesssportler inn den höchsten Tönen davon vorschwärmen.

Skyguide
10-07-2002, 14:35
@xtale: kann es sein, dass mir dein Text bekannt vorkommt ?

@All: Sowohl der "Verlust" der übermässigen Wasserinlagerungen als auch die Krampfneigung haben meiner Meinung nach ihre Ursache mehrheitlich darin, dass bei Kreatin Kuren oft mit der Flüssigkeitszufuhr massiv übertrieben wird.
Eine sinnvolle Kur hat das Ziel über die verbesserte Glykogeneinlagerung intensiver trainieren zu können, um somit ein verbessertes Wachstum effektiver Muskelmasse zu erreichen.
Selbst für einen Bodybuilder ist es sinnlos Wasser zu ziehen, da ein aufgeschwemmter Körper Definition und Härte, die angestrebt wird entgegenwirkt.
Punkto Verträglichkeit empfehle ich auch immer, auf eine Aufladephase zu verzichten, da diese öfters mal zu Problemen führt und unnötig ist, da sie nur den Wirkungseintritt der Kreatin-Supplementierung verkürzt.

Gruss Skyguide

Meat Cutter
07-08-2002, 14:49
@ Skyguide:
Viele Bodybuilder werden bei Einnahme von Kreatin krank. Warum? Schwächt Kreatin das Immunsystem?

Skyguide
13-08-2002, 16:06
Die angesprochenen Fälle, die ich leider nicht nachprüfen kann bezogen sich alle auf eine Kreatin-Supplementierung mit Aufladephase.

Gruss Skyguide

Toe_Choke
14-08-2002, 02:42
@ meta cutter und skyguide

Von wo kommen die Aussagen, dass Creatin krank macht? Um welche Krankheiten handelt es sich?

Hausmeister
28-08-2002, 13:30
Was ist die "Aufladephase" bei der Kreatinsupplementierung?

Viele Grüße
HaME

ByTeCrAcKa
28-08-2002, 16:41
Moin!

Die Aufladephase dauert normalerweise 5 Tage, in denen Du ca. 20 g pro Tag einnimmst. Erwiesenermaßen ist das aber Quatsch und unnötig, obwohl jüngere Studien wieder das Gegeteil beweisen. Mal so, mal so...:rolleyes:

Im Grunde aber ist die Phase nicht nötig, ich rate ab. Du bekommst Durchfall, und eine Einnahme von 2-3 g pro Tag von Beginn an hält den Creatinlevel schön konstant im oberen Bereich, wobei der Kraftzuwachs ebe auch länger auf sich warten läßt, was aber kein Problem sein sollte.

Nach 6 Wochen Einnahme ist einePause von 6 Wochen angesagt, da der Körper danach das weitere Creatin einfach wieder ausscheidet.

Cy@,

Byte

Hausmeister
28-08-2002, 17:08
Thx, ByTeCrAcKa!

Steht Creatin auf der Dopingliste?

Sven K.
28-08-2002, 17:15
Moin Meister
Hier mehr
http://www.sportunterricht.de/lksport/dopliste.html

Hausmeister
28-08-2002, 17:38
Danke, Sven. Also auf der Liste steht nichts.

Bei Fit For Sport (http://www.fitforsport.ch/de-ch/pg_12.html)Information: Link ist nicht mehr verfügbar habe ich das hier noch gefunden:

IST CREATIN DOPING ?
Creatin ist eine im Muskel und in der Nahrung (Fleisch, Fisch) natürlich vorkommende Substanz. In der Schweiz ist Creatin vom Bundesamt für Gesundheit als Nahrungsergänzung zugelassen. Nach den Richtlinien des IOC(Internationales Olympisches Komitee) ist Creatin nicht als Dopingmittel zu betrachten! Im Oktober 1999 hat es das IOC erneut abgelehnt Creatin auf die Doping-Liste zu setzen, da es ja nicht überdosiert werden kann, weil bei zu grosser Einnahme, dieses vom Körper einfach ausgeschieden wird.
Also anscheinend kein Doping.

Und noch was Interessantes steht da:
ACHTUNG: Wenn Creatin eingenommen wird, müssen genügend Kohlehydrate aufgenommen werden! Da die Muskulatur mehr leisten kann, muss man ihr auch genügend Energie bereitstellen! (Einer der Hauptfehler, der von Sportlern bei Creatineinnahme gemacht wird!). Ausserdem sollte man noch beachten, dass Coffein (Red Bull, Kaffee, Guarana), das Creatin inakitivert!

und weiter...

Creatin, auch ohne Training wirksam!
Die neuesten Studien aus Magglingen zeigen aber, dass Creatin auch zur Erhaltung der Muskulatur eingesetzt werden kann. Dies wurde dadurch bewiesen, dass Studenten mit Gipsverbänden Creatin bekamen, eine andere Gruppe nicht. Bei denjenigen mit Creatin-Einnahme bildete sich die Muskulatur im Gipsverband nicht zurück. Den gleichen Effekt sah man bei bettlägrigen Patienten, wo sich die Muskulatur normalerweise durch zu wenig Bewegung ebenfalls zurückbildet. Gab man diesen aber Creatin, bildete sich die Muskulatur nicht zurück!
Das heisst also: Auch wenn man nicht trainiert, sollte zur Muskulatur-Erhaltung Creatin eingenommen werden (1 g täglich genügt!).
(Vorsicht: Ist die Seite eines Creatinhändlers)

Auch laut Dopinglexikon der DSHS Köln (Link erneuert) (http://www.dopinginfo.de/rubriken/10_main.html) ist Creatin (noch) nicht verboten.

PS: suche ich bei Google nach Creatin, stehen da gleich fünf Werbepartner für Nahrungsergänzungsmittel. :p

Skyguide
28-08-2002, 18:43
Also Creatin steht definitiv auf keiner Doping-Liste.

Eine Inaktivierung von Creatin durch Koffein und ähnliches halte ich bis jetzt immer noch für einen BB-Mythos, da ich biochemisch keinen Zusammenhang sehe. Wurde wohl daraus abgeleitet, dass Creatin eher die Wassereinlagerung fördert und z.B. Koffein dehydrierend (also dem entgegengesetzt) wirkt. Dabei wird jedoch vergessen, dass die verstärkte Wassereinlagerung völlig sekundär ist, da sie nur kurzfristig Volumen bringt, welches nachher wieder weg ist, daher kommen auch die m.E. völlig unsinnigen Empfehlungen von bis zu 7l Flüssigkeitszufuhr pro Tag.

Die Studien bezüglich der Muskelerhaltenden Wirkung von Creatin würde ich ja gerne sehen. Ich vermute mal, da wurde nicht nur mit Creatin gearbeitet denn auch hier kann ich keinen Zusammenhang sehen. Creatin wirkt auf die Energie-Bereitstellung und nicht auf die Struktur.
Oder wurde etwa versucht mittels Wassereinlagerung das Muskelvolumen zu erhalten, unbeachtet des enstehenden Kraftverlustes ?

Gruss Skyguide

Daniel
05-11-2002, 13:18
Hi,

Was haltet ihr von Creatin Monohydrat? Laut Hersteller ist dieses ja viel wirkungsvoller als das normale Creatin. Außerdem soll man es auch über mehrere Monate hinweg ohne Unterbrechung einnehmen können. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, das es ein Produkt gibt, das 3mal wirkungsvoller ist, man ohne Pause einnehmen kann und genau so viel kostet. Das kann doch nicht stimmen, oder?

Daniel
05-11-2002, 20:04
Sorry, hab da glaube ich was vewechselt. Meinte dieses Creatin mit dem Matrix Transportsystem. Aber ich bin eben im netz auf ein anderes Produkt gestossen: CreaViagro Creatin. Das soll noch besser sein als diese zeug mit dem Matrix Transportsystem. Was haltet ihr davon?

Gruss Daniel

Hausmeister
09-11-2002, 14:27
CreaViagro Creatin?
Hört sich an, als sei das mit Viagra gekreuzt :D . Ne interessante Mischung!

Skyguide
14-11-2002, 18:02
Hier die Werbeaussagen zu diesem Thema:


Vitargo® ist ein einzigartiges, hochmolekulares Kohlenhydrat aus Schweden, das frei von Einfachzuckern ist, aber Insulin in identischer Weise wie Dextrose stimuliert6. Das Entscheidende ist jedoch, dass Vitargo® den Magen um 80% schneller passiert als Dextrose oder Maltodextrin und dabei wie eine Pumpe arbeitet4.
Aufgrund seiner extrem niedrigen Osmolalität zieht Vitargo® Creatin und Flüssigkeiten aus dem Magen in den Darm und pumpt diese in den Blutkreislauf4.
Creatin und Vitargo® gelangen somit zusammen in den Blutkreislauf und synchronisieren den Creatin- und Insulinspiegel. Durch die zeitgleiche Präsenz von Creatin und Insulin kommt es zu einem Maximum an Creatintransport zu den Muskeln. Da Vitargo® außerdem von den Muskelzellen um 70% besser resorbiert wird als herkömmliche Kohlenhydrate (Dextrose, Maltodextrin, Fructose etc.), lädt CreaVitargo nicht nur Creatin effektiver in die Muskeln sondern auch Glykogen6.
Die Kombination von Creatin Monohydrat und Vitargo® ist ein Meilenstein in der Creatinentwicklung und setzt einen völlig neuen Standard bei Creatinprodukten.

Vitargo oder auch jede andere Transportmatrix ist nicht viel anderes als wenn du normales CreatinMonohydrat zusammen mit Einfachzucker (z.B. Traubensaft) einnimmst. Nur mit dem Unterschied dass es ungleich teurer ist.

Eine verbesserte Aufnahme des Creatins konnte bis jetzt für mich nicht schlüssig dargelegt werden. Auch die im Zusammenhang mit obigem Text aufgeführten wissenschaftlichen Studien:



1.) Volek, JS, Duncan, ND, et al. Med. Sci Sports Exerc. 312:1147-1156,1999

2.) Pearson, DR, Hamby DG, et al. J. Strength Condit. Res. 13:187-192, 1999

3.) Steenge, GR, Greenhaff PL, et al. Am J Physiol 275:E974-E979, 1998

4.) J.B. Leiper, K. Söderlund, et al. Improved gastric emptying rate in humans of a unique glucose polymer (Vitargo®). Karolinska Institute, Stockholm, Sweden.

5.) Greenhaff, PL, Simpson EJ, Steenge, GR, Am J. Physiol 89:1165-1171, 2000

6.) K. Piehl Aulin, K. Söderlund, E. Hultman, Muscle glycogen resynthesis rate in humans after supplementation of drinks containing carbohydrates with low and high molecular masses (Vitargo®) Eur J Appl. Physiol 81:346-351, 2000.

7.) Persky, AM, Brazeau, GA, Pharmacol Reviews, 53:161-176, 2001


Sind IMHO nicht relevant. Denn bis jetzt konnte mir noch kein Zusammenhang zwischen der Kreatinaufnahme und dem Insulinspiegel aufgezeigt werden.
Creatin wird zusammen mit Natrium in die Zelle geschleust.
Die Versorgung mit Kohlenhydraten dient der Ausnutzung der durch das Kreatin verstärkten Einlagerung von Glykogen in die Muskelzelle.

Mein Fazit der aktuelle Wissenslage: Kreatin + Traubensaft = günstig + effektiv

Gruss Skyguide

SteSilk
14-11-2002, 23:52
Hi.

Hm, ich hatte vor knapp 2 1/2 Monaten mit Creatin angefangen, nehme es in letzter Zeit aber max. 1 - 2 Mal pro Woche da ich es irgendwie nicht mehr vertrage.

Was bewirkt dieses Creatin eigentlich genau ? Kann ich damit nur mehr trainieren ? Oder wirkt sich das auch schon so positiv auf den Muskelbau aus wenn ich z.b. die gleiche Menge Sport treibe wie ohne Creatin ?

Tschau.

SteSilk

Daniel
17-11-2002, 23:08
Hi.
Danke für die Info Skyguide, ich glaube das hat mir ne menge Geld gespart.:)

Skyguide
25-11-2002, 16:37
@SteSilk: Creatin hat mehrere Hauptwirkungen. Zum einen dient es direkt der Energiebereitstellung, diese ist jedoch nur von sehr kurzer Dauer (Sekunden).
Der grösste Teil der Wirkung ist auf die verstärkte Glykogeneinlagerung zurückzuführen. Diese eine höhere Trainingsleistung.
Es gibt auch schon Studien, die aufzeigen, dass Creatin positive Effekte hat um Muskelabbau bei ruhiggestellten Gliedmassen entgegen zu wirken.

Bei nicht Kraftsportlern hat meiner Meinung nach Creatin höchstens zur Verbesserung der Ausdauerleistung im Wettkampfbereich ne Berechtigung.

Gruss Skyguide

SteSilk
29-11-2002, 11:59
Hi.

@Skyguide : Danke für die Antwort :) . Ich fragte deswegen weil ich kurz nachdem ich Creatin eingenommen hatte über ein paar Wochen doch schon relativ viel Muskelmasse zugelegt habe, ich konnte mir nicht genau erklären ob das mit dem Creatin zusammenhing. Auf der Verpackung davon steht ja auch das es durch die Einnahme von Creatin zu mehr Körpermasse kommen kann. Ich kann zur Zeit allerdings kein Creatin mehr vertragen, habe es jetzt knapp 2 Monate genommen und gönn mir wohl erstmal eine Ruhepause ;) , irgendwie scheint mir das auf den Magen zu schlagen.

Tschau.

SteSilk

Daniel
09-12-2002, 18:57
Hi.
Ich wollte fragen ob es Unterschiede hinsichtlich der Qualität zwischen den verschiedenen Creatin Herstellern gibt? Damit meine ich ob es sich lohnt, das teure BMS Creatin statt z.B. das billigere Power Man Creatin zu kaufen?
Wo und von welcher Marke kauft ihr eigentlich eurer Creatin? Ich frage nur weil ich einen günstigen Händler suche und im Netz noch keinen wirklich günstigen Händler gefunden habe.

Gruß Daniel

Guardian42
09-12-2002, 19:49
schau mal bei bodyland24.de (http://www.bodyland24.de)
Die haben mehrere Marken und die zum Teil etwas günstiger als wenn du es aus dem Katalog bestellen willst.

Skyguide
10-12-2002, 10:29
Bezüglich Produktqualität kann ich folgenden Händler empfehlen:

http://www.mikesbodyshop.de

Gruss Skyguide

Daniel
15-12-2002, 18:28
Hi.
Danke, beides gute Seiten.

@Skyguide
Ich habe mich entschieden bei Mikes Shop zu bestellen. Die Seite hat wirklich einen guten eindruck auf mich gemacht. Danke für den Tipp nochmal:)
Ich habe noch eine Frage an dich. Du hast geschrieben, das einige viel zu viel Flüssigkeit in einer Creatin-Kur zu sich nehmen.
Wie viel Flüssigkeit findest du denn in einer Kreatin-Kur für angemessen? Und in wie viel Flüssigkeit soll ich das Creatin einlösen?

Gruss Daniel

dreadnought
23-01-2003, 21:32
Ich wollte den thread mal ganz kurz neu beleben!!
Meine Frage: Während der Creatin-Kur ist was zubeachten?? Kein Kaffee?? wenn Alkohol, wie viel ist noch im Rahmen bei etwa 75 Kg Körpergewicht?? Sonst noch was??

Mfg Dreadnought

Skyguide
24-01-2003, 01:15
Ich vertrete grundsätzlich die Ansicht, dass die Kreatinkur ein intensiveres Training und dadurch einen Fortschritt ermöglichen soll. Von provozierten übermässigen Wassereinlagerungen halte ich persönlich nix. Deshalb ist für mich die entwässernde Wirkung von Kaffee auch vernachlässigbar (mit mindestens Faktor 3 Flüssigkeit ausgleichen).
Alkoholkonsum wirkt grundsätzlich dem Muskelaufbau entgegen und sollte deshalb möglichst vermieden werden.

@Daniel: das Kreatin solltest du ja zusammen mit kurzkettigen Kohlenhydraten (z.B. Traubensaft einnehmen). Da empfehle ich schon mal bis zu 1g KH / kg Körpergewicht. Generell würde ich direkt nach dem Training 5dl Traubensaft zusammen mit dem Kreatin mal als Richtwert ansehen.

Gruss Skyguide

Denis Knopp
05-02-2003, 16:19
Hallo Leute, habe mir eure Meinungen mal durchgelesen und habe selber schon mal gesehen wie es wirkt. aber nach einiger Zeit hatte mein Freund keine Steigerung seiner Aussage nach mehr gesehen.

Mich würde interessieren wo ich Kreatin bekomme und wie Teuer eine "Kur" eigentlich ist.

dreadnought
06-02-2003, 15:13
Eine "Kur" dauert etwa 6 Wochen, darauf sollte eine 6 Wöchige Einnahmepause folgen! Du bekommst das Zeug in der Apotheke, bei Karstadtsport oder auch bei ebay, fast überall!
Zur Einnahme schwanken die Angaben, deswegen auch der Kostenpunkt, aber mit einer 500g Dose für 15-20 Euro kommste schon ne Weile aus.

Mfg Dreadnought

Max13
06-02-2003, 16:59
Hi,
wie sieht´s mit der Aufladephase aus? Hat jemand neue Erkenntnisse inweit das überflüssig bzw. sinnvoll ist?

Vielen Dank

jkdberlin
06-02-2003, 21:20
Manche schwören drauf, andere bemerken keinen Unterschied ob mit oder ohne Aufladen. Wie so vieles scheint es von der Biochemie deines Körpers abzuhängen, ob es sinnvoll ist oder nicht. Ausprobieren...

Grüsse

dreadnought
06-02-2003, 22:15
Dem ist nichts hinzuzufügen!!

Skyguide
06-02-2003, 23:52
IMHO ist eine Aufladephase unnötig. Sie dient nur dazu den Wirkungseintritt zu beschleunigen und sorgt im Gegenzug zu für den grössten Anteil der Unverträglichkeiten.....

Gruss Skyguide

thaiman
13-02-2003, 12:37
hallo

ich würde davon abraten
ich habe gerade ein kur gemacht und habe mich strickt an die dosis und die zeitpunkte usw... gahlten

nach 2 wochen hatte ich nierenschmerzen (dachte zuerst es kommt vom rücken)

meine leistung hat sich zwar um ca 30 gesteigert doch ist mir meine gesundheit wichtiger!
auf jeden fall viel trinken!!!!
vielleicht vertrage ich es nicht, muss ja bei dir nicht so sein
probiere es einfach aus
masse hab ich keine zugelegt, aber wie gesagt sehr viel kraft von der ich nur ca. 5% - max. 10% wieder verloren habe
mein tip:
vergiss creatin
und versorge dich GUT !!! mit aminos (zb. in tabletten form nach dem training) das bringts echt und ist nicht schädlich

mittlerweile hab ich um meine nieren zu schonen auch mit eiweisspräperaten aufgehört
ein grosses müsli in der früh und eine dose tunfisch vor oder nach dem training machens auch und der geldbeutel ist geschont

würd mich interessieren was ihr zu meiner meinung sagt

grüsse

Skyguide
19-02-2003, 14:27
deinen nieren ist's egal ob du die eiweisse in form von konzentraten oder aus normaler nahrung zuführst, hat keinen einfluss, nur die menge zählt.
hohe eiweiss oder aminozufuhr ist nierenbelastend.

meine meinung zum thema supplementierung vom aminosäuren ist hinreichlich bekannt, halte ich für absolute geldverschwendung, da die versorgung über den aminosäurepool gewährleistet ist und es bis jetzt keine relevante studie gibt die irgend einen vorteil nachweisen konnte, im gegenteil.

zum thema kreatin wüsste ich gerne mehr über die kur die du gemacht hast. wann, wieviel, welches produkt.

gruss skyguide

thaiman
24-02-2003, 09:56
hallo ich habe über 3 monate hinweg ein 100%iges monohydrat genommen. 2 mal 5 gramm am täglich. einam morgens auf nüchternen magen und einmal direkt nach dem training. in fruchtsaft und ähnlichen gemischt. an die marke kann ich mich nicht mehr erinnern.

grüsse

Skyguide
24-02-2003, 11:58
3 monate halte ich für etwas lang. meine empfehlung ist nach ca. 8 wochen wieder mindestens 4 wochen pause zu machen.

ansonsten sollten 2x5g eigentlich gut verträglich sein.

möglicherweise lagen deine nierenprobleme woanders ?
(hohe eiweisszufuhr, infektion...)

gruss skyguide

thaiman
24-02-2003, 13:16
ups meinte 3 wochen!
ansich bin ich in einem sehr guten gesundheitlichen zustand
mach auch regelmässig gesunduntersuchungen,.....

zusätzlich habe ich auch noch jeden morgen ca. 30 gramm eiweiss in form von proteinshakes zumir genommen
und wenn ich es nicht vergessen habe auch eine dose tunfisch 2-3 std vor dem training

vielleicht war es schon zuviel eiweiss

wt-cmw
19-03-2003, 21:20
Drei Fragen:
1. Was ist von der angeblichen Unverträglichkeit von Creatin und Milch/Milchprodukten zu halten?

2. Ich habe zwei Kuren mit Creatinmonohydrat gemacht, famoser Erfolg. Eine Kur mit Creatin-Picolat, null Resultate bei gleichem Kurverlauf ( 1 Woche 4x5 gr., dann täglich 3x2 gr für weitere 2 Wochen). Noch jemand solche Erfahrungen?

3. Läßt sich die Wasserretention von Creatin irgendwie abmildern?
Ich denke, Diuretika würden die Nieren zusätzlich belasten. Andere Ideen?

Thnx für die Antworten!

Toe_Choke
20-03-2003, 01:26
Also ich hatte es im September letzten Jahres mal für 5 Wochen genommen und bin begeistert. Die MUskeln sind gewachsen, die Kraft sowieso und ich habe gut vertragen.

Leider musste ich von Oktober bis jetzt eine Trainingspause machen. Jetzt fange ich aber wieder an zu trainieren und frage mich, ob ich die angebrochene Packung Ende April noch benutzen kann? ???

Haltbar wäre es schon noch, aber es ist ja schon 6 Monate nicht mehr ungeöffnet.

thaiman
20-03-2003, 09:12
die angefangene packung kannst du sicher wieder verwenden
bei creatin handelt es sich um "chemie"

ich habe eine 1 monat abgelaufene dose verwendet und es hat gewirkt

grüsse

Skyguide
20-03-2003, 09:13
@wt-cmw: wenn du's mit der flüssigkeitszufuhr nicht übertreibst, ist auch die wasser-retention nicht so gewaltig.
betreffend produkt ist eigentlich monohydrat die norm, was war das andere denn für ein produkt ?

@beta: wenn die packung dicht ist und nichts feucht wird, ist creatin eigentlich recht gut haltbar, sofern es sich um ein reines monohydrat handelt und nicht irgendwas mit transport-matrix oder so....

gruss skyguide

SuBzErO
20-03-2003, 09:42
ich hatte auch positive wirkungem am muskel gesehen, solange ich das zeug genommen und auch wie ein irrer trainiert habe. doch dabei habe ich auch locker 5 kg zugenommen. ich denke, dass dies dadurch kam. jetzt kommt das nachteil... ich habe es abgesetzt und auch weniger traniert, nach kurzer zeit wurde meine haut schlapper und meine muskeln wieder entsprechend kleiner...

durch diese erfahrung würde ich gerne das nächste mal auf das zeug verzichen... oder intensive nehmen mit intensiver training...

wt-cmw
20-03-2003, 11:58
@ Skuyguide

Kleiner Verschreiber meinerseits :(

Nix Creatin-Picolat, ist natürlich Unsinn.
Das ganze war ein Weider-Produkt, Name ist mit entfallen, die Substanz war Creatin-Pyruvat. Im gegensatz zu Creatin-Monohydrat sollte die Wasserretention fast völlig entfallen...allerdings entfiel dann auch jeglicher signifikanter Kraftzuwachs.

Fraglich, obs an meiner Körperchemie, der Einnahmeprozedur, oder generell an der Substanz handelt.


Zur Haltbarkeit: IMHO zerfällt Creatin sehr schnell, wenn es mit Wasser in Berührung kommt. Ich könnte mir vorstellen, dass in einer geöffneten Dose das Monohydrat sehr schnell Wasser aus der eingedrungenen Umgebungsluft zieht, und das Creatin zerfällt.
Die Frage, wie schnell das passiert, hängt sicher auch davon ab, wie oft die Dose geöffnet wird.
In was für Metaboliten zerfällt Creatin dann?
Sind die irgendwie toxisch?

Skyguide
20-03-2003, 15:07
Creatin wird zu Creatinin, genau wie's im Körper auch verstoffwechselt wird. Von daher also unkritisch.

Gruss Skyguide

Toe_Choke
20-03-2003, 20:51
Dabke für die Tipps, und es handelt sich um reines Cretin, dass in einer völlig dichten Pckung aufbewahrt wird.

Ich muss jetzt erstmal meinen Muskelkater pflegen, bevor ich daran denke eine Creatinkur zu machen. ;)

Lobo
27-03-2003, 14:53
Viele sagen nach der Kur würden die Muskeln wieder abschlaffen, hier mal ein kleiner Text dazu:


Creatin wirkt bekanntlich am Besten wenn es nicht dauerhaft sondern kurweise eingesetzt wird. Nach einer zweimonatigen Creatin/Vanadyl Sulfat-Kur würde ich eine sechswöchige Creatinpause vorschlagen. Da Creatin in erster Linie das Muskelzellvolumen durch eine verstärkte Flüssigkeitsdiffusion steigert, läßt der Effekt von Creatin nach einigen Wochen regelmäßiger Einnahme nach, schließlich kann das Volumen der Muskelzellen nicht beliebig lang vergrößert werden. Um die Creatinfortschritte zu erhalten bzw. die Grundlage für weitere Zuwächse zu schaffen, gilt es nun erst einmal den momentanen Stand der Muskelzellhydrierung zu stabilisieren. Je länger es gelingt, das Muskelzellvolumen auf einem hohen Level aufrecht zu halten, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Körper vermehrt Aminosäuren und Glykogen in die Muskelzellen einschleust. Dieser Vorgang führt dann zu einem Dickenwachstum (Hypertrophie) der Muskelfasern. Der Muskel wächst in die Breite und kann bei der nächsten Creatinkur gar noch mehr Crea
tin speichern als zuvor.
Die wirksamste Substanz um das Muskelzellvolumen nach Ende einer Creatinkur hoch zu halten, ist Glutamin. Glutamin wird ähnlich wie Creatin problemlos in der Muskulatur gespeichert und hat den erfreulichen Nebeneffekt sowohl Flüssigkeiten als auch Glucose aus dem Blutkreislauf mit in die Muskelzellen zu schleusen. Dies garantiert nicht nur eine optimale Zellhydrierung sondern es hält das Muskelzellvolumen auch auf einem hohen Niveau.

Wenn nach Abschluss einer Creatinkur ein Teil der gespeicherten Creatinmoleküle aus der Muskelzelle abgebaut werden und ein Verlust an Zellvolumen zu befürchten ist, so wird dies durch die verstärkte Einlagerung von Glutamin und dessen Flüssigkeitsbindekapazitäten mehr als wettgemacht. Um einen Creatincrash zu vermeiden ist es jedoch wichtig eine ausreichend hohe Glutaminmenge einzunehmen.
Wer über mehrere Wochen tagtäglich 10-20 g Creatin in sich hineingeschaufelt hat, der darf sich nicht in der falschen Hoffnung wiegen, dass ein Muskel- und Kraftverlust durch lediglich 2-5 Gramm Glutamin pro Tag aufgefangen werden kann. Die Erfahrung hat gezeigt, dass es eine Tagesdosierung von ungefähr 20 g Glutamin bedarf um mit Glutamin gute Resultate zu erzielen. Eine solch hohe Dosierung schließt die Wahl von Tabletten bzw. Kapseln als Glutaminlieferant von vorneherein aus. Besser ist es auf Glutaminpulver umzustellen. Achten Sie darauf, ausschließlich L-Glutamin als Glutaminquelle auszuwählen. Normale Glutaminsäure hilft hier wenig und L-Glutaminpeptid besteht leider nur zu einem Drittel aus L-Glutamin, was bedeutet, dass bei letzterer Form eine enorm hohe Tagesdosierung (mindestens 60 g) konsumiert werden müsste.
Ich empfehle Ihnen täglich zwei Portionen à 10 g L-Glutamin zu sich zu nehmen. Ich selbst bevorzuge das Produkt Glutamin Plus, das pro Einzelportion exakt 11 g L-Glutamin enthält. Eine Portion wird früh morgens, direkt nach dem Aufstehen getrunken und eine weitere Portion sofort nach dem Training. An trainingsfreien Tagen schlage ich vor die zweite Portion ca. eine halbe Stunde vor dem Schlafengehen zu trinken. Wer diesen Rat befolgt wird sehen, dass Kraft-, Gewichts- und Muskelverluste nach dem Absetzen von Creatin vermieden werden. Nicht selten kommt es sogar noch zu einer weiteren Gewichtszunahme. Experimentierfreudige Athleten können es ruhig auch einmal mit 30 g oder gar 40 g Glutamin pro Tag versuchen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es bei sehr hoher Glutamindosierung wie z.B. 40 g zu einer Art "Superhydration" der Muskelzellen kommt und die Muskulatur extrem prall und voll erscheint.


Quelle: BMS Sporternährung

Lemartes
27-03-2003, 17:40
mich würde vor allem ein Aspekt interessieren:
Ich möchte Creatin zu mir nehmen, da ich mit einem sehr schnellen Stoffwechsel geplagt bin und 0 Masse aufbaue - Kraft habe ich schon, will diese aber auch noch steigern.
Allerdings will ich keine Riesenmuskeln, sondern nur einen geringeren Massegewinn - also voraussichtlich wohl eine Kuhr und Ende.
Nun zu den Fragen:
1) Verlässt das überschüssige Wasser danach wieder die Muskeln? Sicher, fragt sich nur wie und wann.
2) Bleibt der erzielte Kraft-/Massenzuwachs (größtenteils) erhalten, wenn man danach immernoch trainiert(aber dann halt ohne Creatin).

Toe_Choke
27-03-2003, 18:17
Original geschrieben von Lemartes
mich würde vor allem ein Aspekt interessieren:
Ich möchte Creatin zu mir nehmen, da ich mit einem sehr schnellen Stoffwechsel geplagt bin und 0 Masse aufbaue - Kraft habe ich schon, will diese aber auch noch steigern.
Allerdings will ich keine Riesenmuskeln, sondern nur einen geringeren Massegewinn - also voraussichtlich wohl eine Kuhr und Ende.
Nun zu den Fragen:
1) Verlässt das überschüssige Wasser danach wieder die Muskeln? Sicher, fragt sich nur wie und wann.
2) Bleibt der erzielte Kraft-/Massenzuwachs (größtenteils) erhalten, wenn man danach immernoch trainiert(aber dann halt ohne Creatin).
Hast Du den Text direkt über deinem Posting nicht gelesen? Lobos Text behandelt doch direkt das Thema.

Lemartes
27-03-2003, 18:24
sicher :)
Mich interessieren hierbei aber vor allem Erfahrungsberichte und keine theoretischen Texte.

Toe_Choke
27-03-2003, 18:28
Original geschrieben von Lemartes

1) Verlässt das überschüssige Wasser danach wieder die Muskeln? Sicher, fragt sich nur wie und wann.
2) Bleibt der erzielte Kraft-/Massenzuwachs (größtenteils) erhalten, wenn man danach immernoch trainiert(aber dann halt ohne Creatin).
1)Das Wasser verlässt die Muskeln wieder. Keine Sorge.
2)Die Masse nimmt durch den Wasserverlust wieder ab, aber ein bischen mehr wie vorher bleibt schon. Die Kraft lässt auch wieder nach, aber ein bischen mehr Kraft wie vorher solltest Du schon mitnehmen.
;)

Lobo
27-03-2003, 18:37
Original geschrieben von Lemartes
sicher :)
Mich interessieren hierbei aber vor allem Erfahrungsberichte und keine theoretischen Texte.

Jetzt ein Zitat aus meinem vorherigen Text:

Die Erfahrung hat gezeigt, dass es eine Tagesdosierung von ungefähr 20 g Glutamin bedarf um mit Glutamin gute Resultate zu erzielen.

Was schliessen wir daraus? ;)

Skyguide
28-03-2003, 00:54
Den Text von BMS halte ich für ziemlich schlecht. Nicht mal der Effekt von Creatin ist richtig beschrieben.

Ausserdem wir hier ein Mix mit anderen Supps beschrieben, typisch für ein Hersteller-Bericht, Hauptsache Umsatz.

Gruss Skyguide

Franz
11-05-2003, 18:17
Hi Leute!
Ich finde es immer wieder klasse : wie facts mutmaßungen und
Gerüchte zusammengeworfen werden.

Vitargo ist ist nichts anderes al der Zusatz von KArtoffelstärke bischen Syntethisch verbastelt

Ansonsten hier ein medizinischer Link;
Link (http://www.dr-moosburger.at/pub/pub037.pdf)

Im Gegensatz zu Carnitin ist mit der Einnahme von Kreatin eine gewisse, individuelle Leistungssteigerung in bestimmten Sportarten (v.a. Kraftausdauer- und Schnelligkeitsausdauersportarten) möglich.
Die Wasserspeicehrung resultiert daraus das die Zellen eben zum Großteil aus Eiweiß und Wasser bestehen und wenn ich Zellvolumen vergrößere habe ich auch mehr Wasser !
Gruss
Franz

ErAzEr
12-05-2003, 20:33
super artikel!

Franz
12-05-2003, 21:03
:D

Skyguide
13-05-2003, 18:34
@franz: das könnte man auch philosopisch verstehen, was war zuerst das huhn oder das ei ?
wurde die muskellzelle nun durch die wassereinlagerung grösser oder wurde wegen der vergrösserung der zelle mehr wasser aufgenommen :rolleyes: ?

grundsätzlich streben ja wohl alle "nicht-bb'ler" eine hypertrophie im sinne der vermehrung kontraktiler filamente an.

Bagzi
15-05-2003, 19:08
Hallo Leute,
ich möchte mit meiner ersten Kur anfangen, könnt ihr mir ein paar Tipps zur einnahme oder Produkt geben?

Ich möchte es in der Apotheke kaufen, könnt ihr ein Produkt empfehlen?

Gruß.

Lemartes
18-05-2003, 12:36
In der Apotheke war es mir persönlich viel zu teuer.
Daher habe ich eine 500g Dose bei www.mikesbodyshop.de bestellt und kann Dir sagen, dass deren Creatin nicht verklumpt etc ist(also nicht "minderwertig").

Ich habe eine einwöchige Aufladephase gemacht und nehme es insgesamt über einen Zeitraum von 8 Wochen ein(noch 2 Wochen für mich). Insgesamt bin ich von dem Resultat begeistert.
Ich nahm in der Aufladephase 5 mal täglich 5g Creatin zu jeweils 500ml Wasser/Traubensaft ein. Danach reduzierte ich es auf 2 mal täglich 5g mit jeweils 500ml Wasser/Traubensaft(pro Gramm Creatin solltest Du 100ml Wasser dazu trinken).
Bisher bin ich damit gut gefahren - aber mal sehen, wie das nach der Kur aussieht :)

Franz
18-05-2003, 12:49
bin´damals ganz ganz gut mit allstar gefahren, zumal es da auch Kapseln gibt dies fand ich praktisch da ich nicht pulver mit in die Arbeit nehmen musste, sodass ich es so gemacht habe Zuhaus ePulver, ind er Arbeit die Kapseln damit die Verteilung über den Tag gleichmässig ist , übrigens Preis vergleichen es gibt da gravierende Unterscheide und nur 100% Creatinmonohydrat kaufen alles andere kann zu leicht verunreinigt werden!
Zur Aufnahmesteigerung kann man den Traubenzucker oder die Kartoffelstärke (Creavitargo = synth. Kartoffelstärke) in Form einer Pellkartoffel so zu sich nehmen

Jun Fan - PFS
24-05-2003, 16:49
Hi!

Für mich ist 100% reines Creatin-Monohydrat - Pulver i.V.m. Traubensaft das ekligste, was ich mir vorstellen kann. Krieg das Zeug einfach nicht runter. Gewirkt hat das reine Pulver bei mir komischerweise auch nix - vielleicht aber Einnahmefehler. Wie dem auch sei, bin dann auch Creavitargo umgestiegen und hab sehr gute Erfolge, sowohl im Kraft-, als auch im Massezuwachs verzeichnen können. Ca. 3-4 kg Masse in 6 Wochen und ca. 10 kg mehr auf der Bank. Das Wasser geht bei mir ziemlich langsam wieder raus oder ich hab nur wenig Wasser gezogen. Alles in allem kann ich das Creavitargo nur weiter empfehlen - jedoch nicht für den üblichen Ladenpreis von ich glaub 50 Euro, sondern über eBay, da gibt es die 2kg Dose für ca. 32 Euro.

Soviel dazu von mir, für andere Meinungen bin ich natürlich immer offen,

in sports...

Jun Fan - PFS

Skyguide
24-05-2003, 20:37
Hast mal deine Einnahme-Schemen verglichen ?
Wäre interessant so ne Gegenüberstellung der Varianten, einmal von Crea-Vitargo (aufgeschlüsselt auf die Inhaltsstoffe) und einmal deine normale Kur.
Möglicherweise sieht mann da dann schon den Unterschied.

Gruss Skyguide

Darad
01-06-2003, 17:53
tag...
oben ist geschrieben worden, dass alkoholzufuhr muskelzuwachs/kraftsteigerung verhindert ?
ist das wirklich so gravierend, und wenn ja, warum (bin nicht allzu bewandert in dem gebiet, also bitte leicht verständlich) ?
danke und grüsse
Fye

Jun Fan JKD Ahrweiler
02-06-2003, 18:57
Hallo Leute,

ich tu auch noch mal meinen Senf dazu:

Creatin(e) gibt es in verschiedenen Darreichungsformen. Es gibt Pulver (sogenanntes micronized creatine), Mischungen mit allem möglichen anderen Zeugs (Vitamine etc.) und flüssiges creatine.

Das micronized creatine powder ist ein weisses Zeugs, das aus sieht wie puderzucker, geschmacksneutral und wird in Wasser oder Traubensaft eingerührt. Die Menge, die auf den handelsüblichen Creatinepackungen zur Supplementierung vorgeschlagen wird (z.B. beim ALLSTAR Creatine) ist ganz einfach unwirksam, weil man creatine um eine echte Wirkung zu erzielen viel höher dosieren muss, das aber zu Nebenwirkungen führt und ALLSTARS ihr Zeug mit der richtigen Angabe nicht verkaufen dürften.

Creatine hat den Effekt, ein längeres Training zu ermöglichen da die Laktatbildung im Muskel verzögert wird und man somit länger und härter trainieren kann was in entsprechend gesteigertem Muskelwachstum resultiert, aber nur, wenn man trainiert wie ein Tier. Den Meisten Creatine usern geht es aber um die Wassereinlagerung, sie wollen den gigantischen Pump. Dafür muss man ca. 4 Wochen lang jeden Tag um die 30 gr. Creatine zu sich nehmen, gleichmässig über den Tag verteilt, maximalkraft training machen und Unmengen dazu trinken (ab 5 Liter aufwärts). Das ganze führt dann aber zu Magenkrämpfen die sich gewaschen haben und entsetzlichem Dünnschiss, zumindest ein paar Tage lang, der Krampfneigung im Magen-Darmtrakt kann man mit Magnesium abschwächen.
Dasganze ist abernur was für Blender!
Das flüssige creatine ( www.creatine.com ) ist besser, Du brauchst viel weniger, es ist stabil und zerfällt nicht in creatinin, es wird auf osmotischen Wege in die Zellen aufgenommen und lagert kein Wasser ein, es beschränkt sich rein auf den anabolen Effekt, die Laktatverzögerung ist ist für Athleten weit aus besser geeignet als das micronized powder. Man kann es für Ausdauersport, Kraftsport whatever einsetzen.

el Martino
03-06-2003, 13:12
Deine Aussage kann wohl nur ein Bodybuilder verstehen, dem schon das Hirn weggeblasen wurde....


Ich nehm lieber etwas weniger Creatin mit etwas weniger Wirkung, als mehr Creatin mit "RICHTIGER" Wirkung, wenn die Folge davon ist, dass ich meinen Körper kaputt mache.
Aber diese ganzen Bodybuilder versteh ich sowieso nicht... machen sich alle selbst kaputt. Die leben wohl in ihrer eigenen Welt oder sie haben solche Komplexe, dass ihnen ihr Leben eh schon egal ist...

Ich kanns mir nicht erklären.


edit: wohlgemerkt jene BB, die nicht natural sind oder sich Überdosen an Creatin reinziehen, nur um "richtige" Ergebnisse zu bekommen

Franz
03-06-2003, 13:44
@Darad
zum Thema Alkohol und Wachstum:

Alkohol ist ein Nervengift, wenn du deinem KörperGift zuführst ist die höchste Priorität die Entgiftung, d.h. dein System wird darauf Zeit und Energie verwenden, d.h. dein Körper wird das nicht so wichtige das Muskelwachstum hinten anstellen, d.h. Training und danach saufen, ist zwar nett bewegt aber bringt nicht den Effekt

Darad
03-06-2003, 16:30
ach du scheisse...
jetzt steck ich aber in ner zwickmühle...

Franz
03-06-2003, 17:24
@Darad: ist aber nicht neu das Alk und Sport nicht gerade Partner sind, Alkohol sollte eher die Ausnahme sein denn die Regel, besser gar nicht!
Und wenn du flavinoide möchtest dann trink Traubensaft.

Gruss
Franz

Jun Fan JKD Ahrweiler
03-06-2003, 18:35
Ich sag nur wie es ist.
Creatine mit 2gr. am Tag zu sich zu nehmen bringt genau gar nichts, dann kannst Du es auch weglassen.
Flüssiges Creatine hat nicht die Nebenwirkungen, die Pulvercreatine so gefährlich machen - eigentlich hat es gar keine Nebenwirkungen. Wollte eher vor micronized creatine Genuss warnen - vor allen Dingen, wenn Euch mal einer erzählt wie man das Zeug einenehmen muss weil ihr immer enttäuscht seit und von der Kur nichts merkt und Euch dann wundert wenn ihr mit Magenkrämpfen vom Klo fallt.

Also bitte kein böses Blut hier,


:gewicht:

Skyguide
03-06-2003, 19:57
@ JFJKDHKRYUBOXEN:
bis jetzt ist mir noch kein einziges stabiles flüssiges kreatin untergekommen und ne dosierungsempfehlung von 2g / tag bringt höchstens soviel für den aufbau wie ne tasse kaffe als doping, aber wer empfiehlt den sowas ?
alle mir bekannten aufbauprodukte und studien arbeiten mit höheren dosen.
2g creatin ist ja schon in meinem energizer drin.

gruss skyguide

Franz
03-06-2003, 20:12
hatte bei Creatine noch nie Magenkrämpfe auch bei hohen Dosen nicht, das mit den Magenkrämpfen findet man bei einigen Studien ist aber wie bei allen Lebensmitteln von der Person abhängig kenne einige die bekommen von Knoblauch Rossetten brennen anderen ist das egal so ist das hier auch.

creatin inhöheren Mnegen bedeutet nur was der Körper nicht braucht pinkelt er raus

zZt hat keine Studie Spätschäden oder ähnliches festgestellt-

2 g ist lächerlich da kannst es dir auch gleich denken, zum Thema flüssiges Creatin, wenn du wasser trinkst ist es genauso Effektiv
habe bis jetzt noch keine Studie gefunden die flüssiges Creatin
stabil vorgefunden hat -> Werbegag für sinnloses Blubberwasser

Gruss
Franz

Darad
03-06-2003, 23:01
Original geschrieben von Franz
@Darad: ist aber nicht neu das Alk und Sport nicht gerade Partner sind, Alkohol sollte eher die Ausnahme sein denn die Regel, besser gar nicht!
Und wenn du flavinoide möchtest dann trink Traubensaft.

Gruss
Franz

flavinowas ???????
bitte um erklärung...

Skyguide
03-06-2003, 23:10
Flavonodie geben den Pflanzen ihre Farbe und helfen uns Menschen beim bekämpfen von Viren, Bakterien und Pilzen, stärken das Immunsystem und senken das Risiko von Herz-Kreislauferkrankungen. Flavonoide zählen zu den sekundären Pflanzenstoffen.

Gruss Skyguide

Jun Fan JKD Ahrweiler
07-06-2003, 13:56
Wie gesagt, das ist neu,

siehe die angegebene Website

Auf dem allstars zeug steht eine solche mindermengendosierung, zumindest auf den Pfunddosen für Erhaltungsphase.

Skyguide
08-06-2003, 22:21
naja so neu ist das irgendwie auch wieder nicht. werde mal die labors bemühen.....


Flüssiges Creatine hat nicht die Nebenwirkungen, die Pulvercreatine so gefährlich machen - eigentlich hat es gar keine Nebenwirkungen.

Creatin Monohydrat hat (wenn auf die Ladephase verzichtet wird) so gut wie gar keine Nebenwirkungen und wird sehr gut vertragen. Worauf willst denn eigentlich hinaus ?

Gruss Skyguide

Jun Fan JKD Ahrweiler
09-06-2003, 14:05
Ich finde creatin führt zu Dünnschiss und Magenkrämpfen, bei mir zumindest

Skyguide
09-06-2003, 18:50
Solche Symptome sind äusserst selten. Was hast denn für ein Produkt benützt ? Reines Creatin-Monohydrat oder was mit Transport-Matrix ?

Gruss Skyguide

usvb
11-06-2003, 02:27
ihr wisst schon, dass das zeug größtenteils aus schlachtabfällen gewonnen wird, und der beste weg, BSE aufzunehmen, das futtern solcher produkte ist? (genauso wie viele proteinprodukte für bodybuilder)
hab jetzt keine quellen, einfach mal googeln...

usvb
11-06-2003, 02:29
uuuuuups, hab ich doch versehentlich auf "neues thema" statt "antworten" gedrückt. naja, auch gut.

jkdRookie
11-06-2003, 04:02
Creatine was discovered in the first half of the 19th century as a component of beef tea and for quite some time Liebigs Fleischextrakt (an animal extract) was the only source for Creatine. In the 1990’s chemical synthesis became more efficient and two methods starting from different starting materials have been established in the large-scale industrial production. Degussa developed and patented the so-called "cyanamide" route (cf. US 5,719,319) guaranteeing highest quality, purity and safety .
The reaction conditions as well as the treatment of the crude Creatine Monohydrate are crucial for the quality of the product. Cheaper production costs can be achieved by increasing the amount of potential impurities such as Dicyandiamide (dimerization of Cyanamide), Creatinine (Cyclization of Creatine) and Dihydotriazines therefore potentially reducing the safety of the product

Sieht also nicht so aus als würde man Schlachtabfälle benutzen wenn es einfacher synthetisch herzustellen ist
und soweit ich weiß muss im Protein-pulver -in Deutschland-schon das drin sein was drauf steht und soweit kein Collagenes Eiweiß angeführt ist , ist da wohl auch keins drin. Außnahmen bestätigen die Regel und natürlich gibt es SChwarze Schaafe.

ErAzEr
11-06-2003, 07:02
Also Magenkrämpfe krieg ich keine, nur die Verdauung wird etwas angeregt;=)

Kommt aber nur während der ersten paar Tage vor in der Ladephase.

Nur am Ende der Kur bekomme ich immer "Kreuzschmerzen"..

Muss entweder wegen der Nieren sein oder wegen der Wassereinlagerung keine Ahnung.

Vielleicht isses ohne die Ladephase besser wer weiß...

silverhawk54
11-06-2003, 07:09
eben. die gesetzgebung in deutschland ist da sehr streng. die strengste der welt. da kannste nich einfach ma was reinmischen.... die nahrungsergänzungen werden in deutschland sehr genau unter die lupe genommen.

Bruce1962
11-06-2003, 07:16
@silverhawk54

..in Deutschland ja, woanders vermutlich nicht.
Also schlage ich mal vor, dass Produkt nur aus einer offiziellen und bekannten Quelle zu kaufen und die Finger vom Sonderangebot aus dem Kofferraum zu lassen.



Bruce1962

Franz
11-06-2003, 08:16
usvb:
synthetisch heißt die viecher haben damit nichts zu tun und das ist das in Deutschland zugelassene Creatine, selbstverständlich kommt es im Rindfleisch vor daher benötigen tüchtige Fleischesser selten ein Supplementierung bzw es bringt bei Fleischessern oftmal weniger als bei Vegetariern da die Kanäle schon voll sind.
Für die Details bitte ich dich einfach den Kreatin Thread der letzten Wochen zu lesen

Franz
11-06-2003, 08:18
Vielleicht zu hoch dosiert?

Skyguide
11-06-2003, 09:03
@usvb: im gegensatz zur herstellung von eiweiss (collagenes eiweiss) eignen sich schlachtabfälle schlecht zur gewinnung von creatin denn dieses findet sich in der höchsten konzentration in rotem muskelfleisch und dieses gilt grundsätzlich nicht als bse risikomaterial.
zum thema industrielle produktion wurde hier ja schon einiges gesagt.

@jkdRookie: es gibt einen gewissen grenzen bei der deklarationspflicht unter deren erreichung stoffe auch nicht ausdrücklich aufgeführt werden

Jun Fan JKD Ahrweiler
11-06-2003, 11:43
Das mit Transportmatrix,

mit dem reinen hatte ich noch keine Krampfprobleme, nur ein wenig Durchfall die ersten 2 tage
Wilfried

Skyguide
11-06-2003, 17:38
Dann vermute ich mal folgendes:
- das reine Monohydrat hast mit Aufladephase eingenommen
- die Krampfursache lag bei der Transportmatrix

Unter diesen Bedingungen wär's für mich ein Durchaus öfters mal vorkommendes Thema.

Gruss Skyguide

Murmeltier
15-06-2003, 15:09
was genau ist Monohydrat?

und bitte ich habe die Meinung das man bei einer normalen Ernährung genug Eiweiß aufnimmt, eher schon mehr wie der Körper überhaupt in Muskelmasse umsetzen kann...
sprich eine zusätzliche Einnahme von Eiweißpräperaten ist unnötig.

gruß

marq
16-06-2003, 16:02
Hallo!

Ich habe Creatinmonohydrat schon gekauft.

Nun will ich mir so was wie eine Transportmatrix selber mixen.

Ich habe vor Traubenzucker und Kartoffelstärke und Magnesiumpulver unter das Creatin zu mischen.

Nun stellt sich mir die Frage nach nach den Mischungsverhältnissen:Kann mir jemand weiterhelfen...??????


Danke

wt-cmw
16-06-2003, 16:13
@ Murmeltier

Creatin(-monohydrat) ist kein Proteinkonzentrat.

@ Marc

Mein Vorschlag: 1 Dosis Creatin + 1 Glas Traubensaft! ;)

marq
16-06-2003, 16:19
danke das habe ich schon versucht.

wollte es bei dieser Kur noch etwas optimieren :D

Skyguide
19-06-2003, 10:19
Ich bin auch für den pragmatischen Ansatz.
5dl Traubensaft + Monohydrat direkt nach dem Training.
Ansonsten 1g / kg Körpergewicht an Kohlenhydraten + das Monohydrat, ebenfalls direkt nach dem Training

Gruss Skyguide

Lemartes
24-06-2003, 20:55
und man sollte das creatin nicht zu lange gemixt herumstehen lassen, da es recht kurzlebig ist und schnell unbrauchbar wird.

Zum Thema Krämpfe kann ich nur sagen, dass ich trotz Aufladephase nie einen großen hatte. Was ich feststelle war, dass ich bei dynamischen Dehnübungen(Das Bein im Kick halten) schneller Krämpfe bekam, sonst aber nicht.
Ansonsten hat sich Creatin zumindest für mich absolut gelohnt. habe seit dem ca 2 kg reine Muskelmasse zugenommen und das auch gehalten(bin seit 5 wochen aus der Kur, fange also bald wieder an).

Dragon Lord
27-06-2003, 17:53
Nun Ja durch das creatin bekommst du beim Trainiern wesentlich mehr Kraft und ausdauer das war bei mir der Falll als ich die creatine aber runterdosierte waren ausdauer und Kraft nicht mehr so gesteigert. Als ich mit der Kur fertig war verlor ich schnell wieder das gewicht das ich zulegte. Man steigert sich nicht wirklich denn ohne die creatine erzielt man fast den selben erfolg sie sind das Geld nicht wert und ich kaufe mir bestimmt keine mehr

marq
27-06-2003, 18:01
Man hat bei einer Creatin Kur schon mehr Kraft. Bei mir steigert sich das Kraftniveau um 3 - 5 %.

Dieses muss man nur durch intensiveres Training nutzen, um aus der Kur einen Nutzen zu ziehen. Dann stellt sich auch ein Erfolg ein, der dauerhaft ist.

Lemartes
28-06-2003, 15:59
Wenn Du durch Creatin alles wieder verloren hast, musst Du wohl 1 mal die Woche trainiert haben....dann bringt es natürlich nichts.
Es ermöglicht einem nur, wie schon gesagt, härter und ausdauernder zu trainieren und damit bessere Erfolge zu erziehlen.

Sparrer
29-09-2003, 15:39
2 Möglichkeiten Creatin zu laden:

Schnelle Methode:
Tag1: 20g
Tag2: 20g
Tag3: 15g
Tag4: 10g

danach 3-5g Erhaltungsdosis

Langsame Methode:
5g/Tag - Speicher nach rund 30 Tagen voll aufgeladen.

Creatin wirkt 100%ig ausser bei einigen sogenannten No-Respondern, womöglich ist deren körpereigener Creatinhaushalt hoch genug.

Am besten mit einfachen Kohlehydraten und/oder Eiweiss, am besten morgens oder nach dem Training.

P.I.M.P.
01-03-2004, 16:42
Also ich hab mir mal creatin in Pulver besorgt. Ist das richtig sowie ich es mache: Ich nimm lau warmes Wasser und gebe das Pulver ( 2Teelöffel) dazu. Umrühren und das dann trinken? Mit dem genügend Wasser in der Zeit trinken weiß ich und auch auf Koffein verzichten. Weil ich hab mir zich Sachen angeschaut wie man das einnehmen sollte aber jeder sagt was anderes.

Danke im vorraus.

P.S: hab auch Vanadyl Tabletten. Kann ich die so einnehmen mit Wasser?

sandman
01-03-2004, 17:04
eine vanadyl/kreatin kur ist in meinen augen eher für bodybuilding als für kk geeignet. ich weiss nicht, wie lange du schon trainierst, aber ich habe den eindruck, dass du es noch nicht sehr lange machst und schnell "ergebnisse" erzielen willst. in meinen augen macht kreatin mehr sinn, wenn du in deinem training stagnierst und nicht als rundumschlag um schnell masse aufzubauen.

marq
01-03-2004, 17:15
creatin ohne krafttraining ist nutzlos, ausser dass du wasser in deine zellen einlagerst

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01-03-2004, 19:50
kreatin ist in meinen augen für kampfsportler gänzlich uninteressant! es bringt lediglich masse und wenn man glück hat einen minimalen kraftzuwachs, was aber gewiss nicht der rede wert ist. hinzu kommt noch das kreatin nicht bei jedem menschen ergebnisse erziehlt, aber probiers ruhig aus und mach deine eigenen erfahrungen.....

smash
01-03-2004, 20:46
kreatin ist in meinen augen für kampfsportler gänzlich uninteressant! es bringt lediglich masse und wenn man glück hat einen minimalen kraftzuwachs, was aber gewiss nicht der rede wert ist. hinzu kommt noch das kreatin nicht bei jedem menschen ergebnisse erziehlt, aber probiers ruhig aus und mach deine eigenen erfahrungen.....kommt drauf an.. Bei Vegetariern soll Creatin angeblich besser ziehen, weil bei ihnen nicht alles durch die Nahrung abgedeckt wird.

Meiner Meinung ist Creatin aber nur dann sinnvoll, wenn man schon lange trainiert hat... direkt zu Beginn ist es einfach nur Schwachsinn, weil man sein Leistungspensum noch nicht erreicht hat..

Mein Tipp @ Threadstarter: Trainier zuerst fleissig und irgendwann in ferner gaaaaaanz ferner Zeit kannst du wieder an Creatin denken! :)

Taeradun
01-03-2004, 20:49
mein trainer aus dem studio hat mir damals empohlen, einen teelöffel traubenzucker zu der mischung hinzuzugeben.

Miyagi
01-03-2004, 20:51
Und vor allem sehr viel trinken....ich würds aber trotzdem nich so früh nehmen.

Franz
01-03-2004, 22:04
habe das ganze in den Sticky Thread Creatin zusammengeführt!

Bitte erst Suche verwenden und nach ähnlichen Fragen schauen, erst dann posten!

Duke
17-04-2004, 08:32
Grins Tearadun Neeeeeeee nicht Traubenzucker!

Du must das mit Traubensaft schlucken !

Aber bitte nicht länger als 5 Wochen die Kur und dann für ein paar wochen ( man redet von 4 ) aussetzten.


Und bitte nur wenn du wirklich HART im Training bist!

Die Krafrt erhöht sich und damit , die möglichkeit mehr gewicht zuheben= Mehre Muskelvolumen.

Lukas
19-04-2004, 15:32
Ich trainiere seit etwa 3jahren recht intensiv KK und praktiziere auch Krafttraining. Durch diesen Thread bin ich mir nun ernsthaft am überlegen, ob ich solch eine Kreatin Kur machen soll.

Meine Fragen:
- kann man diese Kur auch kürzer machen? zB. Nur 4Wochen, bringt es dann auch was? (Natürlich mit den gleichen Dosen wie bei einer 6 oder 8wöchigen Kur)
- kann ich einfach in die Apotheke gehen und mir das kaufen? (welches Präparat könnt ihr mir empfehlen?)
- Auf was muss man achten? (Ausser genug zu trinken und das Präparat mit Traubensaft einzunehmen?)

-- Gruss Lukas

Franz
19-04-2004, 16:00
bringt nichts denn was überschüssig ist ist teure Pisse.
monohydrat plus Kartoffeln

Die größten Erfolge haben Vegtarier als Fleischesser nimmst du nomalerweise genug auf. Bei einigen bringt es auch nichts weil die Speicher entsprechend genutzt sind und über die Ernährung versorgt sind.

Trainieren wäre auch nicht schlecht.
Die erste Woche ist die Ladephase.

el Martino
19-04-2004, 16:03
Achte darauf den Thread genau durchzulesen, denn da ist alles gesagt worden =)

Lukas
19-04-2004, 16:10
bringt nichts denn was überschüssig ist ist teure Pisse.
monohydrat plus Kartoffeln

Die größten Erfolge haben Vegtarier als Fleischesser nimmst du nomalerweise genug auf. Bei einigen bringt es auch nichts weil die Speicher entsprechend genutzt sind und über die Ernährung versorgt sind.

Trainieren wäre auch nicht schlecht.
Die erste Woche ist die Ladephase.

Ich meine mit den selben Dosies ca. 2* 5g pro Tag, das aber nur 4-5Wochen. Bringt das etwas?

Beim durchlesen bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass die Aufladephase nicht unbedingt nötig ist. Und ich weiss ja auch noch gar nicht wie ich darauf reagiere.


Könnt ihr mir ein konkretes Produkt nennen? Mit googel.ch bin ich auf diese Seite gestossen die Kreatin in der Schweiz anbietet: http://www.powershop.ch/shop/gruppe.php?gruppe=2

Was haltet ihr von diesem Produkt:
http://www.bodyplanet.ch/main.php?shop=140


-- Gruss Lukas

Duke
19-04-2004, 18:28
3 mal am Tag

Morgens
Mittag
Abends

Ein Teelöffel Creatin das mit Rotem Traubensaft

Das in einer Kur ca.6 Wochen dann eine Pause !!!

In der Zeit von 6 Wochen kein Koffein zu sich nehmen da Koffein
Creatin zerstört.

Franz
19-04-2004, 19:13
In der Zeit von 6 Wochen kein Koffein zu sich nehmen da Koffein
Creatin zerstört.

Koffein zerstört nicht das Creatin. Creatin unterstützt das Wasserziehen und Koffein das Entwässern das ist alles.

Lukas
19-04-2004, 19:28
3 mal am Tag

Morgens
Mittag
Abends

Ein Teelöffel Creatin das mit Rotem Traubensaft

Das in einer Kur ca.6 Wochen dann eine Pause !!!

In der Zeit von 6 Wochen kein Koffein zu sich nehmen da Koffein
Creatin zerstört.
Und welche Menge? Immer gleich viel?

Franz
19-04-2004, 19:35
Und welche Menge? Immer gleich viel?
die Menge bleibt gleich

Duke
20-04-2004, 14:37
Jepp

AugusteDupin
24-04-2004, 12:46
hmmm...

Hier sind soviele Ansichten im Raum...deshalb wollte ich mal ne grundsätzliche Frage stellen.

Wenn ich Kreatin nehme, für 6 Wochen, steigert sich in dieser Zeit meine Leistungsfähigkeit. Jetzt hab ich aber auf einigen Seiten gelesen, daß wenn man das Creatin absetzt wie bei einem Jojo die Kraft wieder verliert!?! Stimmt das, oder ist es mir möglich durch konstantes training das "neue" durch Creatin erreichte Level zu halten?

Und nochwas. Warum sollten Jugendliche und Kinder (steht bei mir auf der packung) kein Kreatin einnehmen, bzw ist ungeeignet für sie? Weil ich bin 1 7, und mein Apotheker hats mir Verkauft, ohne mich zu warnen, also nichts da von wegen Frag den Artzt oder Apotheker...:D

Franz
24-04-2004, 15:04
Sorry aber für nen 17 jährigen ist das erst recht Schwachsinn Nahrungsergänzungen zu futtern.
Trainiere erstmal so, dein Körper reagiert auch so auf da Training. Keiner wird dir eine Wachstumsgarantie bei Kreatin geben, da es nicht bei allen wirkt.Wenn du Fleischesser bist ist der Nutzen den du aus dem Mittel ziehen kannst zB wesentlich geringer als beim vegetarier, da du mit jeder Mahlzeit eine kleine Kreatin Kur machst.
Für Kinder und Jugendlich ist es zB deshalb nicht empfohlen Creatin zu nehmen da die Nieren extrem belastet werden und bei Kinder und Jugendlichen der Körper sich mit Wachstum und Entwicklung sprich Reife befassen soll und nicht mit Entgiften. Gleiches auch bei Alkohol nebenbei erwähnt. Creatin ist in erster Linie Geschäftemacherei.
Für nen Anfänger der größte Quatsch.

Skyguide
24-04-2004, 17:17
Das wichtigste über Creatin zusammengefasst findet sich hier:
http://www.muscle-universe.net/17.0.html Information: Link nicht mehr verfügbar

Gruss Sky

AugusteDupin
24-04-2004, 17:48
Für nen Anfänger der größte Quatsch.



Ich mag Anfänger bei Nahrungsergänzung sein, aber nach einem Jahr Training, seh ich mich nicht als Anfänger an :rolleyes:

danke@Sky

Franz
24-04-2004, 20:21
du bist die ersten 5 Jahre Anfänger ;)
Muskeln müssen reifen und brauchen Zeit. Die ersten 4 - 5 Jahre sollten auch so gehen´.
Wenn du zuviel Geld hast kannst du es auch mir spenden anstatt es deinem Apotheker zu geben für unnützes Zeug. Trainiere regelmäßig trainiere nach Plan, ernähre dich ausgewogen und halte deine Pausen ein. Dann kannst du auch so aufbauen.
Gleich am Anfang mit Mitteln anfangen ist Käse. erstmal den Körper ausreizen und Muskelreife erreichen dann mit Änderungen im Plan reagieren wennPlateaus da sind und wenn gar nichts mehr hilft und du ein mickerling Ego hast oder einen Profivertrag dann lohnt sich das mit den Mitteln ansonsten vergiss die Mittel und geh mit dem Geld ins Kino oder spende es mir ;)

AugusteDupin
25-04-2004, 11:24
du bist die ersten 5 Jahre Anfänger ;)
Muskeln müssen reifen und brauchen Zeit. Die ersten 4 - 5 Jahre sollten auch so gehen´.
Wenn du zuviel Geld hast kannst du es auch mir spenden anstatt es deinem Apotheker zu geben für unnützes Zeug. Trainiere regelmäßig trainiere nach Plan, ernähre dich ausgewogen und halte deine Pausen ein. Dann kannst du auch so aufbauen.
Gleich am Anfang mit Mitteln anfangen ist Käse. erstmal den Körper ausreizen und Muskelreife erreichen dann mit Änderungen im Plan reagieren wennPlateaus da sind und wenn gar nichts mehr hilft und du ein mickerling Ego hast oder einen Profivertrag dann lohnt sich das mit den Mitteln ansonsten vergiss die Mittel und geh mit dem Geld ins Kino oder spende es mir ;)


Jo, auf so einem Plateau befinde ich mich bereits seit einem Monat...es geht beim Drücken nicht mehr weiter. Ich bin seit Wochen beim Satzgewicht von 68 kg. Ich mach auch sonst nichts falsch, und deshalb denk ich -wenn es mir nichts schadet!?!- könnte ich einen schönen Placebo Effekt mindestens genauso gut wie einen wirklichen vertragen ;)

Skyguide
25-04-2004, 11:35
Bei nem Plateau würde ich als erstes mal die Übung oder den Wiederholungsbereich ändern.

Gruss Skyguide

Franz
25-04-2004, 13:47
Bei nem Plateau würde ich als erstes mal die Übung oder den Wiederholungsbereich ändern.

Gruss Skyguide

genau erst mal andere Trainingsmethode oder Übungen anwenden oder
die Reihenfolge der Übungen ändern.
Die Plateaus die ich meinte sind die bei denen man wirklich die Methoden ausgereizt hat und nicht mehr weiter kommt.
Wenn du immer nach der gleichen Methode und mit den gleichen Übungen
arbeitest wirst du unweigerlich in der Sackgasse ankommen.
Das ist normal.Der Körper hat sich dann daran zu sehr gewöhnt.

AugusteDupin
25-04-2004, 17:43
na gut...ich will das Bankdrücken aber nicht weglassen oder modifizieren. Meine Lieblingsübung + der Leistungsvergleich :D "Wieviel drückste so auf der Bank?"

Franz
25-04-2004, 18:44
mach was du willst, ist dein Körper den du in einen Mülleimer verwandelst.
Was du tun kannst oder solltest wurde die gesagt, deine Antwort ezigt mir dass du es entweder nicht vestehst oder und einfach verarschen willst.
Also amch deinen Kram wie du willst, aber laber dann auch nicht hier rum, damit sich nciht andere deinen Blödsinn noch abschauen.

AugusteDupin
25-04-2004, 23:34
mach was du willst, ist dein Körper den du in einen Mülleimer verwandelst.
Was du tun kannst oder solltest wurde die gesagt, deine Antwort ezigt mir dass du es entweder nicht vestehst oder und einfach verarschen willst.
Also amch deinen Kram wie du willst, aber laber dann auch nicht hier rum, damit sich nciht andere deinen Blödsinn noch abschauen.



versteh deinen Punkt überhaupt nicht ---> PN ;)

smash
26-04-2004, 17:28
muss auch mal meinen Senf dazu posten :). Ich find´s immer herrlich, wieviele Leute sich schon einen Kopf über Creatin machen, bevor sie richtig mit dem Training angefangen haben :)

Franz
26-04-2004, 18:25
Danke Smash! Dachte die Meinung wäre schon ausgestorben.

Miyagi
26-04-2004, 20:37
muss auch mal meinen Senf dazu posten :). Ich find´s immer herrlich, wieviele Leute sich schon einen Kopf über Creatin machen, bevor sie richtig mit dem Training angefangen haben :)

Siehe meine Signatur. :)

-wAcKy-
01-06-2004, 16:11
aber mal was anderes.. ist Creatin nicht eher was für Bodybuilder?
den was bringt einem Kämpfer optisch dickere Muskeln? man wird schwerer und hat somit auch schwerere Gegner. Ausserdem wird man bestimmt auch langsamer, oder könnt ihr ich mich da eines besseren belehren?
Und wachst den da überhaupt was, wenn man nur Kraftsport betreibt, ohne Hanteln und Maschinen?, also Leigestützen, Pratzenboxen etc.
und noch eine Frage: wenn man mit der Creatineinnahme nach mehreren Jahren aufhört, schrumpfen dann die ganzen Muskeln, da sie quasi entwässern? (obwohl man weiterhin trainiert)
Danke im voraus!

Franz
01-06-2004, 16:16
und noch eine Frage: wenn man mit der Creatineinnahme nach mehreren Jahren aufhört, schrumpfen dann die ganzen Muskeln, da sie quasi entwässern? (obwohl man weiterhin trainiert)
Danke im voraus!

Der Kraftzuwachs bleibt, die Muskeln sind nicht mehr ganz so prall aber aber voller als vorher, wenn Creatin bei dir wirkt.
Creatin wird eh als Kur angewendet und nicht permanent supplementiert.

-wAcKy-
01-06-2004, 16:41
Der Kraftzuwachs bleibt, die Muskeln sind nicht mehr ganz so prall aber aber voller als vorher, wenn Creatin bei dir wirkt.
Creatin wird eh als Kur angewendet und nicht permanent supplementiert.

danke für die schnelle Antwort Franz,
könntest du oder jemand anderes hier, noch die anderen Fragen beantworten? würde mich nämlich echt interessieren! hat auch schon jemand Erfahrung damit, also Kampfsort und Creatin? danke

Franz
01-06-2004, 16:52
es hilft dir schwerer zu trainieren, damit hast du beseren Muskelzuwachs, bei den Beinen bedeutet das wenn du zB Mehr packst dass dein Schnellkraft besser wird.
Muskeln machen nicht langsamer ,siehe oben, solange sie funktional trainiert werden so dass das Zusammenspiel gleichzeitig mittrainiert wird.(das Thema hatten wir schon sehr oft in diversen Threads).

und Creatin ersetzt das Training nicht weder KK noch das Gewichtstraining auch wenn es vereinzelt Berichte gibt dass durch das Wasser das gezogen Kontraktionen ausgeübt werden und dadurch ein kleiner Massezuwachs einstellen soll.
-> mal gehört aber nie live bestätigt bekommen

allstyle
07-08-2004, 13:08
Hatte vor ca. 2 Jahren eine 6 wöchige Kreatin-Pulver Kur gemacht.

Ergebnis von 76kg auf 95 kg + enormer kraftzuwachs.

Danach hatte ich eine untersuchung beim arzt. Blutwerte zeigten an, das
meine bilirubinwerte (niere) um das 12fache gestiegen waren. danach hab ich das pulver abgesetzt. 3 wochen später war der wert auf 15 gestiegen. wieder 3 wochen später war wieder alles normal.

Von den aufgebauten 19kg hatte ich ca. 10kg behalten.

In diesem Zusammenhang: Was haltet ihr von flüssigem Creatin?

Grüße

el Martino
07-08-2004, 21:20
naja allstyle... da war wohl noch etwas anderes in dem pulverchen...

Franz
07-08-2004, 21:23
Flüssiges Creatin hat bisher in keinem Test sonderlich gute Bioverfügbarkeit gebracht.
kannst du in den Thread hier auch nachlesen

BonsaiRambo
07-08-2004, 23:00
+++++++++++++++++++++++
Hatte vor ca. 2 Jahren eine 6 wöchige Kreatin-Pulver Kur gemacht.

Ergebnis von 76kg auf 95 kg + enormer kraftzuwachs.
+++++++++++++++++++++++++
War sicherlich nicht nur Magermasse. In 6 Wochen kann man unmöglich 19 kg Muskelmasse aufbauen. Welches Produkt war das ? Sicher das es nur Creatin war ?

Flüssig Creatin ist der schlechteste Marketing Gag ! Finger Weg ! Creatin hat in Flüssigkeit ein HWZ von 12 h...

Duke
08-08-2004, 10:40
Hatte vor ca. 2 Jahren eine 6 wöchige Kreatin-Pulver Kur gemacht.

Ergebnis von 76kg auf 95 kg + enormer kraftzuwachs.

Danach hatte ich eine untersuchung beim arzt. Blutwerte zeigten an, das
meine bilirubinwerte (niere) um das 12fache gestiegen waren. danach hab ich das pulver abgesetzt. 3 wochen später war der wert auf 15 gestiegen. wieder 3 wochen später war wieder alles normal.

Von den aufgebauten 19kg hatte ich ca. 10kg behalten.

In diesem Zusammenhang: Was haltet ihr von flüssigem Creatin?

Grüße


Ich bin ja wirklich nicht der Typ der niemals nie sagt oder das kann nicht sein.

Aber ein paar fragen habe ich schon.

Wie war dein essverhalten wärend der 6 Wochenkur???
Was hast du noch genommen ???
Wie hast du Trainiert???
Auch Aerobestraining???
Gruss

allstyle
08-08-2004, 21:14
stimmt. wenn ich mich recht entsinne war das eine art kombipackung aus
creatin, tribolan und noch so ein zeug.

- habe 5-6 tage a 2-3 stunden pro tag trainiert.
- Essverhalten war ziemlich angeregt (alles was reinging)/aber auch ordentlich durchfall.
- was noch gg. ende hinzukam waren schmerzen im schultergürtelbereich/am Schlüsselbein wg. der hohen belastung/gewichte.
- War reines krafttraining...

grüße...

Duke
10-08-2004, 20:17
stimmt. wenn ich mich recht entsinne war das eine art kombipackung aus
creatin, tribolan und noch so ein zeug.

- habe 5-6 tage a 2-3 stunden pro tag trainiert.
- Essverhalten war ziemlich angeregt (alles was reinging)/aber auch ordentlich durchfall.
- was noch gg. ende hinzukam waren schmerzen im schultergürtelbereich/am Schlüsselbein wg. der hohen belastung/gewichte.
- War reines krafttraining...

grüße...


Denke mal da hast du ziemlich masse gekloppt und ziemlich viel fett und flüssigkeuit gezogen

War das ein Produkt von BMG ???


Denke mal wiederholungzahl kurzfristig bei 3-4 und dann 6-8

Die schmerzen in der Schulter kommen von NAckendrücken hinter dem Kopf das problem kenne ich und wenn du das Gewicht noch mehr steigerst dann hast du ein richtiges problem mach lieber frontdrücken ooder Kurzhanteldrücken oder eben arnold press

Gruss

allstyle
11-08-2004, 13:52
Die Produkte waren von BMG, richtig... würd ich aber nicht wieder nehmen.
Mittlerweile trainiere ich ausschließlich mit Kurzhanteln Brust/Schulter etc. (Schrägbank/Flachbank) und hab keine probleme mehr.

Grüße...

Duke
11-08-2004, 15:16
Was los mit BMG machen doch immer die mega krasse werbung :cool:

Was hat dir an dem Produkt nicht gefallen?

allstyle
11-08-2004, 18:09
Die produkte von bmg finde ich qualitativ sehr hochwertig und gut. würde bloß die combipakung nicht mehr nehmen. hab andere mittel um fettfreie muskelmasse aufzubauen. :D

Duke
12-08-2004, 15:28
Die produkte von bmg finde ich qualitativ sehr hochwertig und gut. würde bloß die combipakung nicht mehr nehmen. hab andere mittel um fettfreie muskelmasse aufzubauen. :D


Die wären??? Putenbrust.

Oder Teste oder Primo ? oder wat haben wir da so im Angebot ???

allstyle
13-08-2004, 20:38
unter ärztlicher aufsicht habe ich ne 6 wöchige **** kur gemacht, da mir bei einem kampf die schulter ausgekugelt wurde.

ach ja und die 3 kg putenbrust/tag nicht zu vergessen :D

Duke
16-08-2004, 17:12
unter ärztlicher aufsicht habe ich ne 6 wöchige teste kur gemacht, da mir bei einem kampf die schulter ausgekugelt wurde.

ach ja und die 3 kg putenbrust/tag nicht zu vergessen :D


Und wat hat der Doc oder er in seinem bei sein dir gegeben?
:cool:

allstyle
17-08-2004, 20:32
darauf möchte ich dann doch nicht näher eingehen, sorry.

Allgemein kann ich dazu sagen, dass man mit 250mg/Woche dem Körper nicht allzuviel schaden zufügt. Du könntest sogar dein ganzes leben lang über 250mg/Woche (z.B. Testo/depot) spritzen ohne großen Schaden zu nehmen.
Das sollte aber dann aus der Apotheke kommen und nicht vom Schwarzmarkt.

gabri
17-08-2004, 23:10
naja das würde ich nicht so verharmlosen, während der kur ist klar das noch alles ok ist, aber wenn du absetzt ist deine achse so ziemlich am ar.... denn auch mit "nur" 250mg ena pro woche findet eine downregulierung statt, und deine hoden dazu zu bringen wieder von sich aus testo zu produzieren ist auch kein zuckerschlecken und ein restrisiko ist immer vorhanden dass es nicht mehr klappt, ok vielleicht unwahrscheinlich dass es gleich so krasse ausmaße annimmt, aber die möglichkeit ist vorhanden.

desweiteren würd ich gern mal wissen welcher intelligenzbolzen dir ne 6 wochen kur empfohlen hat, und das mit nem depot-roid mit langem ester, oder war das in eigenregie?? :rolleyes:
denn selbst mit frontload tritt die wirkung von ena erst nach 2-3 wochen ein...... :confused:

BonsaiRambo
18-08-2004, 00:17
100 % *zustimm*

250 mg hemmt genauso wie 500 oder 750 mg deine Eigenproduktion zu 70 %. D.h. nach der Kur hast Du einen Testosteron Spiegel, welcher mit dem meiner 12 jährigen Cousine zu vergleichen ist. Ohne entsprechende Medikamente dauert die Wiederherstellung der vollen Produktion lange. Im schlimmsten Fall tritt sie gar nicht wieder ein und du bist ein Lebenlang auf eine Testosteron Substitution angewiesen....um es kurz zu machen...totaler Wahnsinn*kopfschüttel*

Duke
18-08-2004, 19:54
darauf möchte ich dann doch nicht näher eingehen, sorry.

Allgemein kann ich dazu sagen, dass man mit 250mg/Woche dem Körper nicht allzuviel schaden zufügt. Du könntest sogar dein ganzes leben lang über 250mg/Woche (z.B. Testo/depot) spritzen ohne großen Schaden zu nehmen.
Das sollte aber dann aus der Apotheke kommen und nicht vom Schwarzmarkt.


Ich weis ich habe Bekannte die sind dauer drauf.

Wie lange machst dud en schon Kraftsport?

allstyle
18-08-2004, 21:44
Um das klarzustellen, ich möchte hier nichts verharmlosen. sicherlich ist das ein eingriff in den natürlichen Kreislauf. Die 6 wochen kur wurde mir vom arzt verschrieben.

Kraftsport mache ich aktiv jetzt seit 5 jahren neben dem kampfsporttraining.

Grüße...

godfellas123
18-08-2004, 22:01
Man hört auf mit diesem Teifelszeuch,
ist zwar egal ob es sich um einene normale körperliche Substanz handelt aber es ist für mich trotzdem Douping und fragt mal Bruce ob er das was er könnte mit Cre. erreicht hat :hammer:

gabri
19-08-2004, 00:17
zitat:

"In der Apotheke bekommt man dazu ein natürliches Preparat"

muahaha ich piss mich ein, sorry aber du scheinst echt null plan von der materie zu haben, ein natürliches präparat was die hormonproduktion efektiv wieder anregt, GIBT ES NICHT!!

alle preparate (und das sind nicht viele) die die produktion EFFEKTIV wieder anregen sind nie und nimmer natürlich, sondern relativ starke medikamente die auch böse nebenwirkungen haben können, soviel dazu...

um was für nen produkt handelt sichs denn wenn ich fragen darf?? doch nicht etwas tribulus terrestris oder?? wenn ja..... viel spass damit wirst schon sehen was du davon hast..... :rolleyes:

noch so ein kleiner tip am rande, bevor man sich sowas einfährt sollte man sich erstmal damit befasst haben damit man die risiken kennt und weiss worauf man entgegensteuert, aber wenn ich mir so durchlese was du so von dir gibst, kannst du dich nicht damit befasst haben, soll jetzt nicht als angriff gelten, aber 6 wochen testo ena, ist absolut hirnrissig, damit gehst du ein risiko ein, ohne grossen nutzen daraus zu ziehen, da die kur einfach zu kurz ist dass das ena seine wirkung enfalten könnte.....
denn deine achse wird genauso platt sein nach den 6 wochen, wie nach mehreren monaten, aber ohne die von der vollen wirkung des testo profitiert zu haben, volles risiko, aber geringer nutzen um es kurz und bündig zu halten ;)

und dass dir dein arzt sowas empfohlen hat, bestätigt mir mal wieder die gängige meinung, dass die wenigsten ärzte ahnung von steroide bei sportler haben (ok, um ehrlich zu sagen ist es ja auch nicht ihr gebiet, schliesslich haben sie ledeglich den einsatz von roids bei kranken menschen studiert und nicht den missbrauch bei sportlern).

mfg gabri

allstyle
19-08-2004, 12:21
In gewisser weise hast ja recht.

kann nur sagen das es meiner schulter geholfen hat.

Grüße...

MeisterAllerKlassen
29-10-2004, 05:00
einfach ein paar deco und testo spritzen und dit geht wieder!


ps:und wenns nicht reicht noch ein wenig anapolon und die welt sieht wieder anders aus!

MeisterAllerKlassen
29-10-2004, 05:27
mensch ey.. ick meinte deca

BonsaiRambo
29-10-2004, 14:39
einfach ein paar deco und testo spritzen und dit geht wieder!


ps:und wenns nicht reicht noch ein wenig anapolon und die welt sieht wieder anders aus!

ROFL. Volldepp :D

BigLion
30-10-2004, 19:03
Hi,

ich habe mir heute ein 100% iges Creatinmonohydrat gekauft. Nun steht auf der Dose ich soll nach der Aufladephase nur 2g täglich zu mir nehmen. Die Aufladephase möchte ich übrigens weglassen da ich gelesen habe das sie öfters zu Unverträglichkeiten führt. Meine Frage ist nun:
Reichen die 2g täglich aus? Habe nämlich in diesem Beitrag gelesen das man morgens, mittags und abends jeweils einen teelöffel voll nehmen soll, was dann ja aber 6 g entsprechen würde. Habe jetzt schon so viele Meinungen gehört und wüsste doch gerne mal besser bescheid. :)

BonsaiRambo
30-10-2004, 22:03
3 mal täglich 2 bis 3 g in 500 ml optimalerweise in Fanta( oder auch Saft) einrühren und trinken. Mehr ist nicht unbedingt nötig. Bei höheren Körpergewicht ( über 90 kg ) ist dann aber schon mehr nötig.

BigLion
30-10-2004, 22:23
Ok, danke für die Antwort. :) Dacht ich frag besser lieber noch mal nach, damit ich nichts falsch mache. Wenigstens hier bekommt man noch gute Antworten. :)

Condor
17-11-2004, 14:21
Hi,
ich hab mir gestern 500 Gramm - Monohydrat gekauft. Das einer meiner Bekannten schon eine ganze weile nimmt.

Allerdings wollte ich noch ein paar Tips von anderen die sich damit auskennen.

Bin 16 J. - 190cm - 80 kg

mach seit 3 Jahren Kraftsport... und Träniere mittlerweile 2 mal die Woche im Fitness und 3 mal die Woche geh ich joggen.

Bingt Cratin bei mir etwas wenn ich nur 2 mal die Woche Kraft-Träniere ?
Wieviel soll ich nehmen ?
Oder nur an tagen wo ich ins Fintess gehen ?

Wäre über ein paar Tips sehr froh :cool:

-Condor-

Duke
17-11-2004, 19:42
Hi,
ich hab mir gestern 500 Gramm - Monohydrat gekauft. Das einer meiner Bekannten schon eine ganze weile nimmt.

Allerdings wollte ich noch ein paar Tips von anderen die sich damit auskennen.

Bin 16 J. - 190cm - 80 kg

mach seit 3 Jahren Kraftsport... und Träniere mittlerweile 2 mal die Woche im Fitness und 3 mal die Woche geh ich joggen.

Bingt Cratin bei mir etwas wenn ich nur 2 mal die Woche Kraft-Träniere ?
Wieviel soll ich nehmen ?
Oder nur an tagen wo ich ins Fintess gehen ?

Wäre über ein paar Tips sehr froh :cool:

-Condor-

Erst mal waws erwartest du von demZeug??????

Meinst du nichtz das wenn du dein training umstellst da erst mal mehr raus kommt?

Condor
17-11-2004, 20:29
mehr Masse- und Muskelaufbau.

Was meinst du mit Träningsumstellung ?

Franz
17-11-2004, 21:01
zB 3 mal die Woche Split insgesamt intensiver trainieren, schwerer Übungen nehmen
usw. einfach die Intensität erhöhen und mal anders trainieren.
2 mal die Woche ist am Anfang ok und später zum halten. Wenn du aufbauen willst reisst du damit nichts großes, da hilft dir auch das Mittel nichts.

Condor
17-11-2004, 21:28
hmmm.. ok nur leider hab ich einfach nicht die zeit dafür 3 mal die Woche ins Fitness zu gehen :(
Heimübungen wie Liegestützen, Sit Ups usw. werden das doch auch unterstützen oder ?

Ich will halt nicht das wenn ich das Mittel nehme, dass die Musklen abgebaut werden... :confused:

Duke
18-11-2004, 14:40
zB 3 mal die Woche Split insgesamt intensiver trainieren, schwerer Übungen nehmen
usw. einfach die Intensität erhöhen und mal anders trainieren.
2 mal die Woche ist am Anfang ok und später zum halten. Wenn du aufbauen willst reisst du damit nichts großes, da hilft dir auch das Mittel nichts.

DANKE FRANZ
genau darauf wollte ich hin!

Du must viel intensiver trainieren !!!!!!!!!!!

Das ist sonst so wie 4 wochen möchte gern pumpen und dann chemie schmeissen.

sonny-red
30-12-2004, 00:27
Hab keine lust mir alle beiträge durch zulesen hab aber auch was zu sagen

ich hab in meiner creatin kur 3kg zugenommen in ca. 6 wochen
nicht pure muskel aber auch nich wirklich fett
während der kur muss man sehr viel essen und trinken
trinken sehr wichtig da während der kur das wasser im muskel gespeichert wird
also 3-5 liter pro tag
mit dem essen ist es aber auch relativ schwer
ich hab mich zb an 2 tagen so vollgefressen das ich am nächsten tag gar nichts mehr essen konnte , man muss also für sich selber ein mittelmaß finden

während der kur nimmt man schnell an kraft zu
bei mir ist sie auch geblieben
hatte also keine demotivation nach absetzen des creatin wie andere hier geschrieben haben

Xenesis
16-01-2005, 15:10
Hab keine lust mir alle beiträge durch zulesen hab aber auch was zu sagen

ich hab in meiner creatin kur 3kg zugenommen in ca. 6 wochen
nicht pure muskel aber auch nich wirklich fett
während der kur muss man sehr viel essen und trinken
trinken sehr wichtig da während der kur das wasser im muskel gespeichert wird
also 3-5 liter pro tag
mit dem essen ist es aber auch relativ schwer
ich hab mich zb an 2 tagen so vollgefressen das ich am nächsten tag gar nichts mehr essen konnte , man muss also für sich selber ein mittelmaß finden

während der kur nimmt man schnell an kraft zu
bei mir ist sie auch geblieben
hatte also keine demotivation nach absetzen des creatin wie andere hier geschrieben haben


kurz was dazu: von wegen kein fett keine puren muskeln: das liegt daran dass sich wegen dem Kreatin WASSER in den Muskeln ablagert und ansammelt! deswegen das grössere Muskelvolumen. Doch das wird nach der Kur wieder verschwinden, grösstenteils. Viel trinken stimmt, aber:
Kein Alkohol und kein Koffein! Das würde nämlich dem Kreatin wieder entgegenwirken. viel wasser, früchtsäfte ect. Zur Kreatinaufnahme solltest du noch genug Kohlenhydrate zu dir nehmen, das hilft auch! ehm.. jo das wärs mal von mir! Was ich hier geschrieben habe steht sicher alles schon in den vorhergehenden posts! wollte es nur kurz erwähnen! ah ja, ich würde noch 1-2 monate pause machen bis zur nächsten Kur, dann kommt das schon gut.


grüsse Mischa


ps: sorry für die vielen gross und kleinschreibefehler... ;)

sonny-red
16-01-2005, 20:30
stimmt schon das man wasser ansammelt

ich hab aber nach der kur tritzdem nich abgenommen :rolleyes:

Razzmatazz
30-01-2005, 12:32
meiner meinung nach solltest du auf creatin scheissen und dir lieber n paar protein-shakes reinhauen. am besten direkt nach dem training,um das sogenannte anabole-fenster zu nutzen.

Bonehunter
30-01-2005, 13:05
Ja, wichtig wäre aber, dass Du DIREKT nach dem Training erstmal Kohlenhydrate zu Dir nimmst, da sonst glukogene Aminosäuren aus der Muskulatur (v.a. Alanin) abgebaut werden, um die Glykogenspeicher zu füllen. Deshalb: nach dem Training erstmal einen Kohlenhydratshake und nach ca. 30 min erst die Proteine.

MFG Bonehunter

sonny-red
30-01-2005, 13:28
ich glaube diese ganzen protrin sachen sind schrott


man kann sich doch durch ganz normale ernährung ausreichend mit proteinen versorgen

1. viel Fleisch
2. viel Milch
3. quarkk, körniger käse und so sachen

das reicht eigentlich und man muss kein gheld für protein sachen ausgeben

dj][cin0
11-02-2005, 17:48
WEnn ihr zum Sommer schnellst möglich nen Body haben wollt dann nehmt Creatin. Ansonsten lasst die shice. Ihr betrügt euch damit nur selber ;)

graviten
12-02-2005, 22:23
@Razzmatazz was ist das anabole Fenster?

Franz
12-02-2005, 22:38
direkt nach dem Training bis ca. 2 Stunden nach dem Training ist dein Körper bereit zB KH / Eiweiß fast aufzusaugen und umzusetzen um mit der Reparatur und Regeneration anzufangen und Defizite auszugleichen. Diese Phase wird auch anaboles Fenster genannt

Silent_B0B
14-04-2005, 10:26
Ich habe meine Erfahrungen mit Creatin ... Es bringt schon was aber zu viele Mukkis machen langsam . Da gibts ein video in dem einer eine Kampfsport/Krafttraining kombi macht..

Miyagi
14-04-2005, 11:06
Es bringt schon was aber zu viele Mukkis machen langsam .
Tztz, die Beschleunigung kommt doch aus den Muskeln.
...aber lassen wir das in diesem Thread... :cool:

MarcN
02-05-2005, 09:51
Also,ich hab sowohl persönlich, als auch in Rückmeldungen von Freunden und Bekannten gute Erfahrungen gemacht!
Die Studienlage ist teilweise widersprüchlich,aber es gibt sogar Kliniken,z.B. in der Schweiz,die die Anwendung von Kreatin bei verschiedenen Muskel-und Nervenerkrankungen(Muskeldystrophie,amylotope Lateralsklerose,u.ä.) untersuchen.
Wichtig ist meiner Meinung nach die Herkunft und damit Reinheit des Produkts! Zum einen stellen manche Firmen das Kreatin noch aus tierischen Produkten her und dabei entstehen Abbauprodukte, die die Nieren und die Leber stark belasten können. Zum anderen sind manchen Kreatinprodukten nicht aufgeführte"Hilfsmitel" beigemischt,z.B. Nandrolon oder andere anabole Stoffe!Also:nach Reinheitszertifikaten und Herstellungserlaubnis durch Behörde fragen!
Reines Kreain ist schlecht wasserlöslich,d.h. man wird-abhängig von der gelösten Menge-keine klare Lösung erhalten-andernfalls sind oft zuätzlich Lösungsvermittler beigesetzt.
Ganz wichtig ist es,ausreichend zu trinken,weil Kreatin,wie schon beschrieben, verstärkt Wasser in die Muskeln zieht und zum anderen,weil das Hauptabbauprodukt-das Kreatinin-über die Nieren ausgeschieden werden muß und die dafür auch viel Flüssigkeit benötigen.
Und Kaffee wirkt der Kreatinwirkung entgegen,also Konsum während des Einnahmezeitraums stark einschränken.

Paiks
02-05-2005, 13:46
Kaffee ist insofern schlecht weil es dem Körper Wasser entzieht. (Hab so oft pissen müssen, heut im Abi -_-)
Aber das es entgegenwirkt ist inzwischen wiederlegt.

Ortega
02-05-2005, 22:14
Kaffee ist insofern schlecht weil es dem Körper Wasser entzieht. (Hab so oft pissen müssen, heut im Abi -_-)
Aber das es entgegenwirkt ist inzwischen wiederlegt.


Hast du ne Quelle ??

Franz
02-05-2005, 22:34
da gab es letzte die Veröffentlichung einer Studie in der M&F
und im Medical Tribune gab es letztes Jahr auch einen Artikel.
Benutze mal die Suche den ein oder anderen Link zu Kaffe und Koffein hatte ich vor einiger Zeit gepostet

Schau mal:
http://www.medical-tribune.de/patienten/magazin/12956/

http://www.medical-tribune.de/patienten/news/6038/

Information: Links nicht mehr aktuell/ verfügbar.

oliverk71
03-05-2005, 10:20
Eine Inaktivierung von Creatin durch Koffein und ähnliches halte ich bis jetzt immer noch für einen BB-Mythos, da ich biochemisch keinen Zusammenhang sehe. Naja... wenn du nicht gerade den kompletten menschlichen Stoffwechsel, bzw was davon bekannt ist, im Kopf hast, dann ist das auch kein Wunder. Selbst ein Mediziner würde da im Regelfall keinen Zusammenhang herstellen können. Das heißt aber wiederum nicht, daß es keinen gibt. Allenfalls ein ehrgeiziger Sportmediziner (Physiologe) wüßte sowas vielleicht auf Anhieb.

Soweit ich weiß, kann Creatin auf jeden Fall die Leistung steigern. Ob man dadurch lang-, mittel- oder kurzfristig einen Muskelaufbau erzielt weiß ich nicht, ist mir aber auch latte. Kann schon sein, daß durch die Leistungssteigerung und dadurch ausgiebigeres und härteres Training auch mehr Muskel aufgebaut wird. Sinnvoll könnte Creatin z.B. vor Wettkämpfen sein. Prinzipiell halte ich aber nichts von dem ganzen Kram, der einem ins Essen gemischt wird, geich ob Vitamin-Überdosen (manche Fitness-Riegel), Steroide oder eben Creatin. Wachsen wird vor allem eins: der Geldbeutel des Verläufers.

MatthiasÖsterreich
13-06-2005, 20:38
Eine Überdosierung von Kreatin kann unter Umständen zu einer Niereninsuffizienz bzw. zum Nierenversagen führen!
Außerdem stellt der Körper die eigene Produktion ein, wenn man keine Pausen macht.

Mclog
20-06-2005, 20:14
ServuS!

Also Erstmal Kreatin oder Creatin ist keine Anabolika und auch keine Steroid!
Von Daher solltest Du Dir keine Sorgen um Nebenwirkungen aus dieser Richtung machen.
Wichtig ist nur eines. Damit Du keine negativen Erfahrungen machst solltest Du auf die Herkunft und damit Qualität achten.
Ich habe beim ersten mal irgenein Zeug bei e-bay ersteigert. Ich nahm 3-5 Kilo ab. Hatte nur Probleme mit dem Verdauungstrakt.
1. Achte auf ein Lebensmittelprüfsiegel
2. Nehm nicht zuviel weil Deine Nieren kaputt gehen können
3. Auch die Meinung durch extrem viel Flüssigkeit eine Überkonzentration von Kreatin ausgleichen zu können ist Schwachsinn und kann gefährlich sein
4. Verzichte auf alle Nicotine, Teeine, Coffeine und Du wirst Erfolg haben
( Cola, Tee, Kaffee, Red Bull, Guarana,....etc.)

Franz
20-06-2005, 20:43
... wenn er nen Mangel hat, sonst ist der Nutzen begrenzt bis fraglich...

sportkaratefighter
01-07-2005, 14:01
welche auswirkungen hat cratin oder eiweißpulver wenn man kein kraftraining auser das im kampfsporttraining macht.und drei bis 5 mal trainiert?
wird wohl keinen effekt auf muskelwachstum haben oder?

Mars
05-07-2005, 07:17
welche auswirkungen hat cratin oder eiweißpulver wenn man kein kraftraining auser das im kampfsporttraining macht.und drei bis 5 mal trainiert?
wird wohl keinen effekt auf muskelwachstum haben oder?
Kreatin wird eingenommen, um im Training/ Wettkampf mehr Leistung bringen zu können (je nach Zielsetzung und Disziplin ist Kreatin nur in wenigen Sparten sinnvoll: Maximalkraftleistungen, Sprinten, etc.). Wenn Du also nicht entsprechend trainierst, wird es Dir nichts bringen. Und das Thema Eiweiß gehört nicht hierher und wurde an anderer Stelle schon diskutiert.

PS: Mit Fleisch und Fisch nimmst Du in der Regel genug Kreatin für Dein KS-Training auf.
Gruß

Str33t Fight3R
06-07-2005, 19:01
hallo,

kann man in einer krea-kur ruhig in die sauna gehen oder wäre das kontraproduktiv?

würd mich über eure antworten freuen =)

Mars
07-07-2005, 08:30
hallo,

kann man in einer krea-kur ruhig in die sauna gehen oder wäre das kontraproduktiv?

würd mich über eure antworten freuen =)
Wenn Du auf genug Wasserzufuhr achtest, sollte es keine Probleme geben.

Gruß

Sonnenschein
15-07-2005, 13:11
Hallo zusammen!

Diese Creatintabletten, nimmt man die direkt mit Wasser/Fruchtsaft ein oder wie ist das?

Was haltet ihr von dieser Seite:

www.peak.ag

Kennt die jemand?

Gruß S

Miyagi
15-07-2005, 13:15
Hallo zusammen!

Diese Creatintabletten, nimmt man die direkt mit Wasser/Fruchtsaft ein oder wie ist das?

Was haltet ihr von dieser Seite:

www.peak.ag

Kennt die jemand?

Gruß S
Wie schon geschrieben, die zerkaut man einfach.
Wenn man sich schon die Werbung auf dieser Seite anschaut..."3.5Kg in 4 Wochen" etc...das sagt alles.

Sonnenschein
15-07-2005, 14:02
Zerkauen? Da steht nichts von Kautabletten...schau mal nach auf der Seite, ich meine das Hi Tec Creatine!

Danke!

Gruß S :)

Miyagi
15-07-2005, 15:11
Zerkauen? Da steht nichts von Kautabletten...schau mal nach auf der Seite, ich meine das Hi Tec Creatine!

Danke!

Gruß S :)
Hm, denke aber mal doch.
Ist aberviel zu teuer. Da sind 228g Creatin umgerechnet drin, für 30 Euro. Das bekommst du in der Apotheke um die Hälfte billiger.

edit: 500g Creatin in der Apotheke kosten 17,85. Das ist um fast das Vierfache billiger

O-Dogg
15-07-2005, 15:16
Hier der direkte Link dazu:
http://www.peak.ag/catalog/product_info.php?cPath=39&products_id=173

Für mich klingt es wie das typische "Wundermittel", was nichts besonderes an sich hat.

ultrAslan
02-08-2005, 00:11
Hab Creatin auch ausprobiert. Ich nahm in kürzester Zeit fast 5 kg zu.Das wollte ich auch. Aber so schnell wie ich die Kilos drauf hatte, waren sie wieder runter. Creatin sorgt einfach nur dafür, dass sich in den Muskeln Wasser ablagert. Wenn der Körper durst hat, und man nichts trinkt, nimmt der Körper das Wasser aus den Muskeln würde ich sagen. Deshalb ist Creatin eigentlich blöd. Ausser man trinkt dauernt.

DirrtyD
02-08-2005, 08:31
Also es soll ja angeblich auch Krebsfördernd sein aber was ist das heute schon nicht mehr. Ansonsten findet man Creatin auch im Fleisch vor.
Ich würd es nicht empfehlen da ich viele Leute kenne die es eingenommen haben, von denen jedoch keiner eine Wirkung hatte. Iss lieber richtig gut und richtig viel und häng dich beim Training so richtig rein. :D

tiko
03-08-2005, 12:18
abgesehen vom für und wieder an sich bez. creatin: hat jemand erfahrung mit dem zeug was sie bei karstadt verschachern? is das ok? (besser apotheke oder was anderes?)

Franz
03-08-2005, 12:37
kann dir im Endeffekt nur eine chemische Analyse sagen und ob es bei dir wirkt steht dann noch euf einem anderen Blatt

Bacterra
06-08-2005, 16:30
Hi Leute. Ich sage euch die Aufladephase IST UNNÖTIG nur geldverschwendung. Durch einen überschuss an crea kkönnen sogar bei nicht zu ausreichendem wasserzuführung eine schädigung der nieren hervorgehen...

Mache gerade meine 3 Kur allerdings muss ich sagen das man es in verbindung mit einen Protein Shake oder vielviel Kohlenhydrate zu sich nehmen sollte....

Ob Aufladephase oder nicht ich lasse Sie eigentlich immer weg es bringt mir einfach nichts..

naughty dog
14-09-2005, 12:31
Hi zusammen,

ich nehme seit einigen Wochen Creatin in Verbindung mit einem Protein-Shake, der mir von einem Bekannten (BodyBuilder) empfohlen wurde. Ich halte mich auch an die Dosiervorgaben und so weiter.

Bisher bin ich mit dem Ergebnis zufrieden. Vor allem optisch (ich arbeite im Kraftausdauerbereich) konnte ich deutliche Verbesserungen feststellen.

Jetzt habe ich von einem Kollegen gehört, daß man durch eine regelmäßige und hohe Aufnahme von Creatin (übersteigert) agressiv werden soll.

Ist da was dran??? Hat da jemand Hintergrundinfos zu? Oder hat mein Kollege da nur was falsch verstanden??? Ich dachte, Creatin ist ein natürlicher Stoff, da würde ich solche Nebenwirkungen nicht erwarten!


THX,


naughty dog

Mars
14-09-2005, 12:49
Du verfügst einfach über mehr Energie und manche neigen dazu diese Energie durch Aggression "abzuarbeiten." Da viele auch zu wenig Wasser während ihrer Kur trinken, fühlt sich so mancher unausgelichen, etc. Die Menschen reagieren ganz unterschiedlich darauf. Kreatin per se sollte eigentlich nicht "aggressiv" machen.

Deine "Verbesserungen" im optischen Bereich sind lediglich Wassereinlagerungen. Kreatin im Kraufausdauerbereich finde ich etwas überflüssig. Nimmst Du auch ausreichend KH mit dem Kreatin zu Dir?

Nochmals zu den wichtigsten Eckdaten:
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportundernaehrung/kreatin.html

Gruß

RED DEVIL
17-09-2005, 21:53
ich empfehle 2x tägl. 5g kreatinmonohydrat. (weil der körper nicht mehr als 5g aufnehmen kann)

morgens auf nüchternen magen und direkt im anschluss ans training, sollte die besten erfolge bringen.

am besten mit 50-100g dextrose und wheyprotein um den insuinpeak, ausgelöst durch den zucker, am besten auszunutzen.

gibt jedoch schon ferigmischungen...würde den kreatinbooster von PFN empfehlen--->top preis/leistungverhältnis! http://www.supp-storage.com/index.php?id=spezial

wär jedoch zu geldgierig ist und sich seine matrix selbst mixen möchte, empfehle ich ebenfalls das PFN/reine krea-monohydrat, mit einem mittleren meshfaktor, welches eine sehr gute resorption gewährleistet!

gibt jedoch auch leute, denen das pulver magenprobs bereitet, denen kann ich nur KREA-ALKALYN empfehlen, welches nahezu 100% resorbiert wird und dh. dem magen keinerlei probleme bereitet!

zb. bei>>> http://www.bbszene-shop.de/product_info.php4?cPath=24&products_id=446

SEHR zu empfehlen!

mfgRED

RED DEVIL
17-09-2005, 22:07
bitte bedenkt, das coffein, egal in welcher form, die wirkung von kreatin zunichte macht!
ergo mind. 30min. vor und nach der krea.einnahme, keinen kaffe etc. zu sich nehmen!!!

mfgRED

doc-martens
22-09-2005, 19:53
Ich habe mal selber eine Kreatinkur gemacht

Kreatin soll man in der früh mit Nüchternem Magen nehmen, am besten mit Traubensaft wegen dem Insulineffekt.

Am besten Kaffee, Cola Redbull und Bier weglassen oder in nem Abstand von 2-3 Stunden Trinken.

Wichtig ist das man mind. 4 Liter Wasser trinken sollte 6 wäre auch kein Fehler.

Mfg

Kane
19-12-2005, 17:03
Puh langer Threat ;)
Habe ihn mal überflogen nur ganz kurze Fragen von mir hier und zwar:

Ab wann sollte man Kreatin nehmen und wie lange ?


Danke

PS: Ich weiß, wer lesen kann ist klar im Vorteil ;)

Mars
19-12-2005, 19:20
PS: Ich weiß, wer lesen kann ist klar im Vorteil ;)

Stimmt ;) Lies noch einmal oder folge dem Link, den ich gepostet habe.

Gruß

Der-Neue
29-12-2005, 00:10
hallo
also ich habe so ziemlich keine ahnung von den ganzen aufbauprodukten.

1. ist es nur für krafttraining nützlich?
2. ist creatin in verbindung mit eiweiss-aufbauprodukten verträglich?
3. warum muss man nach einer best. zeit(Kur) aufhören das produkt zu nehmen?


DANKE :)

muskelprotz
29-12-2005, 00:47
creatine kann bei manche leuten nach der einnahme zu übelkeit führen.
man sollte erst creatine nehmen nachdem man eine zeitlang trainiert und masse aufgebaut hat.
wenn creatine so toll wäre würde niemand anabolika nehmen.:D

Der-Neue
29-12-2005, 00:58
also ist es nur zum aufbau der körpermasse ?

Mars
01-01-2006, 13:18
also ist es nur zum aufbau der körpermasse ?

Nein. Kreatin dient dazu den Muskeln für kurze, hohe Belastungen mehr "Energiematerial" (Kreatinphosphat) zur Verfügung zu stellen, um mehr im Training leisten zu können.
Sprinter, Gewichtheber und andere Sportler verwenden es auch.

Gruß
PS: Ein in diesem (endlosen) Thread schon einmal geposteter Link:
Link erneuert (http://www.dr-moosburger.at/pub/pub037.pdf)

Ponte
08-03-2006, 20:12
Ey, nehmt das Zeug wirklich nur, wenn ihr mit eurem Training ans maximum gekommen seid und ohne hilfe von fremdeinwirkungen nicht weiter kommt!

Bei nem Kollegen von mir hats garnichts gebracht (ausser Schwierigkeiten beim Stuhlgang) und wir hatten einen im Fitnessstudio der davon Blut uriniert hat (trotz einhaltung der Dosis und Pausenzeiten)! :confused:

Da reagiert jeder Körper anders drauf, ich verzichte daher grundsätzlich auf solche Aufbaumittel und stelle einfach meine Trainingspläne um!
Gruß

Skorpion75
09-03-2006, 00:46
Hab mir jetzt auch in der Apotheke Creatin bestellt und bekam dann ein Produkt von Endima (www.endima.de). War etwas überrascht, denn ich dachte die Produkte aus der Apotheke wären in Tüten verpackt und nicht für jedermann zu beziehen, denn dort kann jeder auf deren HP bestellen.
Hätte vielleicht doch besser das Creatin von BMS bestellen sollen. :rolleyes:
Jedenfalls sieht das etwas komisch aus, wie Schneekristalle, kenn das Creatin sonst mehr als kugelförmige Körner (Körnchen). und es löst sich extrem schlecht in Fruchtsaft (Apfelsaft) auf.
Ist das normal? Ausehen und Auflösverhalten?

Hab hier öfter gelesen, dass es einige zu Proteinshakes und sonstigem nehmen, dachte bisher man solle Creatin mit größtmöglichem Abstand zu Mahlzeiten zu sich nehmen, wegen dem Insulinausstoß.
Was denn nun?

Morgens auf nüchternem Magen und nach dem Training, so kenne ich das bisher (und habe ich hier auch schon mehrfach gelesen).

Bei der Dosierung gibt Edima an: Maximal 3 g Pulver (1/4 Messlöffel) pro Tag. :confused:
Wenn ich mir da Dosierungsanweisungen vom BMS anschaue, müßte ich mind. 1 Messlöffel nehmen, am Besten 2-3 Messlöffel.
Der Messlöffel hat etwa die Größe eines Kaffeemesslöffels, und nur 1/4 davon Creatin?
Das ist doch viel zu wenig. Was meint ihr oder wieviel nehmt ihr normalerweise?

btw. kennt jemand von euch die Creatinprodukte von Endima oder BMS?

Mars
09-03-2006, 07:43
Obwohl der Link hier in diesem Thread schon herumschwirrt:

Link (http://www.dr-moosburger.at/pub/pub037.pdf)
Da steht alles zu Dosierung, Sinn/ Unsinn und andere Bereiche zum Thema Kreatin.

Skorpion75
09-03-2006, 11:56
Obwohl der Link hier in diesem Thread schon herumschwirrt:

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportundernaehrung/kreatin.html
Da steht alles zu Dosierung, Sinn/ Unsinn und andere Bereiche zum Thema Kreatin.
Den Link hatte ich schon gesehen, steht auch mehrfach im Thread. ;)
Inwieweit ist das dort geschriebene "richtiger" als anderes was man im Netz dazu findet?

Die Sache ist eben die, dass überall was anderes steht.
Aus dem Link folgt:
- Erhaltungsdosis von nur 2 Gramm täglich genügt
- es keinen Unterschied, ob Kreatin schnell oder langsam “geladen“ wird

Es zeigte sich, dass der Kreatingehalt der Muskulatur nach der Einnahme von 20 Gramm täglich über 5 Tage identisch war mit dem nach einer 30-tägigen Einnahme von 3 Gramm täglich und in weiterer Folge nicht mehr erhöht werden konnte.

Die Dauer einer Kreatin-Kur hab ich dort nun nicht gefunden, stimmt es, dass man Kreatin nicht länger als 4-6 Wochen am Stück nehmen sollte und dann eine mind. 4wöchige Pause machen sollte?

Vielleicht hat ja auch noch jemand antworten auf meine vorigen Fragen. :)

Dahaka
09-03-2006, 12:10
bei unserer Kraftkammer nehem viele solche Preperate wie Aminos, kreatin,... es hilft auch wirklich aber ein mal abgesetzt fällt man in ein loch aus dem man sich mit harter arbeit wider rausschaufeln muss! nach aussage vieler die damit aufgehört haben!!

Auserdem hab ich gehört das nicht kreatin eine substanz ist die der körper selber herstellt sonder Kreatinin! stimmt das??? weil ich letztens auch nen bluttest gesehen habe wo der wert kreatinin aufgelistet war!!

Gruß
Pedro el Negro

Stebago
11-03-2006, 11:58
Normales Creatin Monohydrat ist nicht mehr ganz auf der höhe der Zeit, es ist vergleichbar mit einem Computer auf dem noch Win 95 läuft, es funktioniert ist aber nicht das Optimum.

Der Nachteil an normalem Creatin Monohydrat ist das es als Pulver sehr stabil ist, sobald es aber aufgelöst wird beginnt ein rasanter Zerfall zu Kreatinin
(siehe: http://www.kre-alkalyn.de/content/view/20/9/ ). Kreatinin ist aber für den Körper nicht nur nicht mehr zu verwenden, sondern sogar ein Abfallstoff, den der Körper über die Nieren ausscheidet.

In der Medizin wird der Kreatiningehalt im Blut verwendet um die Nierenfunktion zu beurteilen, je höher der Kreatininwert ist, desto schlechter aberiten die Nieren.

Wenn normales Creatin Monohydrat sehr schnell in Kreatinin zerfällt und dadurch nur noch sehr wenig (< 10%) des zugeführten Creatins in der Zelle ankommt, wieso hat man dann solche Erfolge damit erzielt?

Das liegt daran das der Körper nicht besonders viel ( ca. 3 g Creatin / Tag) zugeführt bekommen muss um diese Ergebnisse zu erreichen.

Kre-Alkalyn hingegen ist ein gepuffertes Creatin, das nicht mehr in Kreatinin zerfällt sobald es aufgelöst wird, es ist 100% stabil. Das bedeutet das man wenn man 3 g Creatin benötigt auch nur 3 g Kre-Alkalyn zuführen muss.

Da jetzt der Körper nicht mehr das ganze Kreatinin verarbeiten muss, fehlen bei der Einnahme von Kre-Alkalyn sämtliche Nebenwirkungen die bei einer Normalen Creatinkur auftreten.

Eine Ladephase mit Kre-Alkalyn ist nicht mehr notwendig.

Alle Infos zu Kre-Alkalyn findet ihr unter www.kre-alkalyn.de

Skorpion75
11-03-2006, 12:56
Na dann bin ich ja froh, dass das Kreatin, welches ich gerade benutze, sich nicht auflöst im Fruchtsaft. Deshalb auch der Hinweis auf der Verpackung, man solle die Flüssigkeit schnell trinken. :D

Dieses Kre-Alkalyn finde ich sehr Interessant, aber wenn ich das richtig sehe, gibt es die z.Zt. nur in Kapselform zu je 750 mg, was gleich 4 Kapseln macht um 3 gr. zu sich zu nehmen.
Und der Preis ist auch 10x höher als bei normalem Kreatin Monohydrat. :(

Stebago
12-03-2006, 07:46
Dieses Kre-Alkalyn finde ich sehr Interessant, aber wenn ich das richtig sehe, gibt es die z.Zt. nur in Kapselform zu je 750 mg, was gleich 4 Kapseln macht um 3 gr. zu sich zu nehmen.

Damit von dem anderen Creatin 3g in der Zelle ankommen muss man ca. 30 g Creatin Mono nehmen. ca. 27 g zerfallen zu Kreatinin. Kre-Alkalyn gibt es auch als Pulver, wird jedoch so gut wie nie gekauft.


Und der Preis ist auch 10x höher als bei normalem Kreatin MonohydratUnd der Preis ist auch 10x höher als bei normalem Kreatin Monohydrat
Sicher kann man bei Ebay oder in einigen Internetshops Creatin kaufen das 5 - 10 Euro pro 500 g Kostet, aber bei Supplementen ist es wie mit z.B. Fleisch gute Qualität ist für ein paar Cent das Kilo nicht zu erwarten. Das sieht man auch bei Deinem Produkt, wenn es so grobkörnig ist und sich nicht auflöst, ist nicht zu erwarten das es eine besonders gute Qualität hat.

Papier ist geduldig, gerade bei Ebay gibt es Angebote die sich wenn man die Rohstoffpreise kennt, nicht wirklich plausibel erklären lassen....

vstm
12-03-2006, 11:08
Damit von dem anderen Creatin 3g in der Zelle ankommen muss man ca. 30 g Creatin Mono nehmen. ca. 27 g zerfallen zu Kreatinin. Kre-Alkalyn gibt es auch als Pulver, wird jedoch so gut wie nie gekauft.


Dann sollte man ja vielleicht auf Kre-Alkalyn umsteigen...

Gibt's da irgendeine unabhängige Studie dazu?

Kaiminator
12-03-2006, 16:14
Dann sollte man ja vielleicht auf Kre-Alkalyn umsteigen...

Wenn man auf die Werbung hört, muss man immer auf deren Produkte umsteigen - und nichts anderes als Werbung sind Stebagos Postings in meinen Augen.
Nicht ein Beitrag, bei dem es nicht um Supplementierung geht...



Gibt's da irgendeine unabhängige Studie dazu?

Ich finde dazu nichts. Stebago stützt sich ja auch auf nichts anderes als www.kre-alkalyn.de und deren Erkenntnisse...äh...Behauptungen.

Skorpion75
12-03-2006, 16:23
Sicher kann man bei Ebay oder in einigen Internetshops Creatin kaufen das 5 - 10 Euro pro 500 g Kostet, aber bei Supplementen ist es wie mit z.B. Fleisch gute Qualität ist für ein paar Cent das Kilo nicht zu erwarten. Das sieht man auch bei Deinem Produkt, wenn es so grobkörnig ist und sich nicht auflöst, ist nicht zu erwarten das es eine besonders gute Qualität hat.

Wie ich weiter oben bereits geschrieben hatte, habe ich das Creatin aus der Apotheke.
1000g für ca. 33 €

Habe hier auch gefragt, ob jemand die Firma kennt, die das Kreatin hergestellt hat, aber dazu hat sich keiner geäußert.

Und nein, es ist nicht grobkörnig, sieht mehr aus nachfeinen Eiskristallen oder so, aber löst sich trotzdem nicht auf, was aber im Nachhinein ja gut ist, wie Du weiter ober beschrieben hast. ;)

Ist von Endima (www.endima.de).
klick (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/creatin-2515-beitrag582698/)

Mars
13-03-2006, 08:25
Wenn man auf die Werbung hört, muss man immer auf deren Produkte umsteigen - und nichts anderes als Werbung sind Stebagos Postings in meinen Augen.
Nicht ein Beitrag, bei dem es nicht um Supplementierung geht...



Ich finde dazu nichts. Stebago stützt sich ja auch auf nichts anderes als www.kre-alkalyn.de und deren Erkenntnisse...äh...Behauptungen.

100% Zustimmung.

Im Übrigen zeigen die Erfahrungen, dass die "Art" des Kreatin keine Unterschiede in der Wirkung macht.

Gruß

Stebago
14-03-2006, 08:12
Im Übrigen zeigen die Erfahrungen, dass die "Art" des Kreatin keine Unterschiede in der Wirkung macht.
Natürlich macht es keinen Unterschied in der Wirkung, da es ja immer noch Creatin ist. Es wurde nur ein Weg gefunden der verhindert das das Creatin in Kreatinin zerfällt, sobald es in Flüssigkeit aufgelöst wird. Dadurch muss man nicht solch hohe Dosen an Creatin einnehmen, was die Nebenwirkungen deutlich reduziert und zumindest das Produkt nicht teurer macht.

Auch wenn ich mich wiederhole um 3 g Creatin in die Muskelzeller zu bekommen, muss man ca. 30 g ungepuffertes Creatin einnehmen und nicht wie beim Kre-Alkalyn 3 g.

Stebago
14-03-2006, 08:18
und nichts anderes als Werbung sind Stebagos Postings in meinen Augen. Nicht ein Beitrag, bei dem es nicht um Supplementierung geht...
Ich könnte auch über Kampfsport reden, nur habe ich davon überhaupt keine Ahnung. Fragen dazu habe ich auch noch nicht, lese im Moment nur mit.

Was das Thema Supplementierung angeht kenne ich mich ein wenig aus, also diskutiere ich darüber mit.

ElCativo
14-03-2006, 08:41
Ich lass die Finger davon..
Nach mehrheitlicher Ausage von verschiedenen Sportmedizinern und Bekannten aus medizinischem und sportlichem Umfeld macht es die Nieren kaputt. Des Weiteren weiß mman ja nicht im Vorfeld ob der eigene Körper nicht empfindlich auf einen höherer (als normal) Dosis Kreatin reagiert.

Just my 2 Cents..

Greetz
ElCativo

PS: Ich will es nicht verteufeln.. Ist halt meine Meinung :)

Mars
14-03-2006, 09:35
Ich lass die Finger davon..
Nach mehrheitlicher Ausage von verschiedenen Sportmedizinern und Bekannten aus medizinischem und sportlichem Umfeld macht es die Nieren kaputt. Des Weiteren weiß mman ja nicht im Vorfeld ob der eigene Körper nicht empfindlich auf einen höherer (als normal) Dosis Kreatin reagiert.

Just my 2 Cents..

Greetz
ElCativo

PS: Ich will es nicht verteufeln.. Ist halt meine Meinung :)

Es wird ja immer wieder darauf hingewiesen, dass Kreatin den Wasserbedarf erheblich erhöht. Viele trinken dennoch nicht genug. Hinzu kommt dann oft eine übermäßiger Eiweiß- und Purin- (evt. Alkohol und Ähnliches) Konsum. Dass da die Nieren keine Freude daran haben, ist klar.

Im Übrigen ist Kreatin nur in bestimmten Traininigsphase sinnvoll. Es sollte also zeitlich begrenz eingesetzt werden. Zum Dauerkonsum ist es sicher nicht geeignet. Schließlich sollte man nicht dauern "Vollgas" trainieren.
Zu hohe Dosen bringen auch keine größeren Erfolge.

Gruß

stelly199
25-03-2006, 23:05
ist creatin jetzt für den muskelaufbau gut oder für den kraftaufbau :confused:

hab mal gehört das eine 6 wöchige creatin kur eine 2-5 kilo reine muskelmasse aufbau erreichen kann

Stebago
26-03-2006, 09:17
ist creatin jetzt für den muskelaufbau gut oder für den kraftaufbau :confused:
gehe mal auf den ersten Artikel in diesem Thread dort steht eigentlich alles drin. Creatin selber kann keine Muskeln aufbauen, denn dafür braucht man Aminosäuren. Creatin lädt Wasser in Deine Zellen, dadurch sieht man praller und z.T. auch definierter aus.

Das während einer Creatin Kur die Kraftzuwächse enorm sein können haben uns schon sehr viele Personen berichtet, Steigerung von Trainingsgewichten um 10 und mehr % innerlhalb von 14 Tagen.


hab mal gehört das eine 6 wöchige creatin kur eine 2-5 kilo reine muskelmasse aufbau erreichen kann
Das wäre zu schön um wahr zu sein. Ist aber leider nicht so ganz richtig. Sicher kann man in einer Kur 2 - 5 kg zunehmen und es dürfte bei richtigem Training auch kein Fett mit angesetzt werden, aber reine Muskelmasse wird es nicht sein.

Für 2 - 5 kg Muskelmasse, die auch nach einer Woche Trainingspause noch da ist benötigen Bodybuilder ca. 1 Jahr. Je nach Trainingseifer, Ernährung und Veranlagung.

Skorpion75
26-03-2006, 15:55
ist creatin jetzt für den muskelaufbau gut oder für den kraftaufbau :confused:

hab mal gehört das eine 6 wöchige creatin kur eine 2-5 kilo reine muskelmasse aufbau erreichen kann
Ich würde Dir auch dringend empfehlen Dich erstmal über die Nebenwirkungen zu informieren.
Bist schließlich noch recht Jung mit Deinen 15 Jahren und hast noch sehr viel Zeit vor Dir um Deine Muskeln wachsen zu lassen.
Würde Dir eher zu Proteinpulver (Eiweißpulver) raten und nicht gerade in den Mengen, die auf der Verpackung stehen.
Und viel trinken (am Besten Wasser) und wenn Du eben Cratin oder Eiweiß oder sonst ein Aufbaupräparat zu Dir nimmst, mußt Du nochmal mehr trinken, sonst kannst Du Deine Nieren schädigen.

Franz
27-03-2006, 08:34
als 15 Jähriger bringen dir die Supplemente erstmal gar nichts. Hormonell bist du noch im KIndermodus. Da ist Massewachstum nur begrenzt möglich. Da der Körper erstmal andere Wachstumsjobs zu erledigen hat.

Stebago
27-03-2006, 10:36
als 15 Jähriger bringen die die Supplemente erstmal gar nichts, da dir eine wichtige Zutat fehlt richtig Testosteron. Hormonell bist du noch im KIndermodus.
Sorry aber wenn ein 15 Jähriger in der Pubertät nicht genug Testosteron im Blut hat, wer dann?

stelly199
01-04-2006, 18:06
wollte ja auch nur infos und keine kur starten :D

Fist of Fury
08-04-2006, 12:24
als 15 Jähriger bringen die die Supplemente erstmal gar nichts, da dir eine wichtige Zutat fehlt richtig Testosteron. Hormonell bist du noch im KIndermodus. Da ist Massewachstum nur begrenzt möglich. Da der Körper erstmal andere Wachstumsjobs zu erledigen hat.

und ab welchem alter hat testosteron im blut?

Skorpion75
08-04-2006, 16:18
und ab welchem alter hat testosteron im blut?
Pubertät?

Diese Phase des Lebens beginnt, wenn eine Drüse im Gehirn - die Gehirnanhangdrüse - ein Signal an den Körper sendet, bestimmte Hormone zu produzieren. Bei Jungen ist es das Testosteron, bei Mädchen das Östrogen. Während der Pubertät kommt es zur Geschlechtsreife und zur Ausbildung der sekundären Geschlechtsmerkmale. Bei Mädchen beginnt in der Pubertät die Menstruation. Bei Mädchen wird in unseren Breiten die Pubertät zwischen dem 10. und 18. Lebensjahr und bei Jungen zwischen dem 12. und 20. Lebensjahr durchlaufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A4t
Auch interessant:

Während man früher annahm, dass sich die Sexualität des Menschen erst mit der Pubertät entwickelt, gilt es heute als anerkannt, dass der Mensch schon als Kind sexuelle Regungen hat (siehe kindliche Sexualität).
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindliche_Sexualit%C3%A4t

Konnte den Beitrag von Stebago auch nicht ganz nachvollziehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Testosteron

Franz
08-04-2006, 17:49
http://www.bestlife-magazin.de/wundermittel_testosteron.42164.htm
Information: Link ist leider veraltet. Ersatz wird gesucht.
höchster Stand zwischen 20 und 30 Jahren und nicht in der Pubertät

AP3X
16-05-2006, 12:59
Also ich fange jetzt auch mit Creatin an!
Ich hoffe es bringt auch was!

Skorpion75
16-05-2006, 16:23
Also ich fange jetzt auch mit Creatin an!
Ich hoffe es bringt auch was!
Hast Du den Thread hier komplett gelesen?
Hört sich nicht so an nach Deinem Post. :D

AP3X
16-05-2006, 18:30
Hast Du den Thread hier komplett gelesen?
Hört sich nicht so an nach Deinem Post. :D


Ich meine, Ich hoffe es bringt bei mir was weil das ist ja unterschiedlich!

Fist of Fury
16-05-2006, 19:44
eigentlich geldverschwendung,
weil creatin ist teuer aber jetzt nicht gerade der überhammer.
nur ein bisschen mehr power beim training, sonst nichts.

Skorpion75
17-05-2006, 13:37
Ich meine, Ich hoffe es bringt bei mir was weil das ist ja unterschiedlich!
Also ein "Mann" von großen Worten bist Du ja nicht gerade.
Hängt davon ab, was Du damit erreichen willst, also im WT wird Dir das sicherlich nichts bringen.
Das wäre, wie Fist of Fury schon geschrieben hat, reine Geldverschwendung. :D

Falls Du Ratschläge von den Usern hier erwartest, mußt Du schon mehr erzählen. ;)

bomber_82
17-05-2006, 14:11
Also ich habe auch mal mit ner Kur angefangen aber mir hat es auch ziemlich auf den Magen geschlagen. Gibt es irgendwie Creatinprodukte die man essen kann??? z.B. in Form von Riegel!

AP3X
17-05-2006, 16:18
Also ein "Mann" von großen Worten bist Du ja nicht gerade.
Hängt davon ab, was Du damit erreichen willst, also im WT wird Dir das sicherlich nichts bringen.
Das wäre, wie Fist of Fury schon geschrieben hat, reine Geldverschwendung. :D

Falls Du Ratschläge von den Usern hier erwartest, mußt Du schon mehr erzählen. ;)


Also, ich habe mich entschlossen Creatin zu nehmen, weil ich Muskeln aufbauen will, ich habe jetzt 3Monate ohne Creatin trainiert, aber ich seh gar keinen Fortschritt.
Ich habe gelesen, dass Creatin auch im Fisch erhalten ist, aber ich ese kein Fisch.
Ich denke dann halt dass ich ein bisschen wenig Creatin im Körper habe.
Also Übermorgen müsste mein Creatin kommen.

2050HH80
17-05-2006, 16:22
willst du nicht erstmal warten, bis dein pubertät zu ende ist, deine testosteron produktion richtig angelaufen ist, dein körper anfängt sich dahingegend vollständig vom weiblichen zu unterscheiden als daß du eh noch breitere schultern und dickere muckis bekommst?

Soju
17-05-2006, 16:23
Also, ich habe mich entschlossen Creatin zu nehmen, weil ich Muskeln aufbauen will, ich habe jetzt 3Monate ohne Creatin trainiert, aber ich seh gar keinen Fortschritt.

3 Monate? Und weil du noch keine Muskelmassen angehäuft hast willst du Creatin nehmen? In der Zeit sind die Muskeln noch damit beschäftigt ihr potential auszschöpfen (Intramuskuläre Koordination). Da brauchen die nicht zu wachsen um mehr Gewicht zu wuppen.

Skorpion75
17-05-2006, 17:17
@ AP3X
Schick das Creatin ungeöffnet zurück.
Du hast erst 3 Monate trainiert und nichts zusätzlich zu Dir genommen, richtig?
Mit Kreatin kannst Du anfangen, wenn Du mal 2 Jahre durchgehend trainiert hast und Deine Muskulatur "nicht mehr wachsen will", Du also einen Stillstand hast.

Kaufe Dir lieber Eiweiß-/Proteinpulver, denn der Muskel besteht nunmal aus Eiweiß und ohne dies wirst Du nichts aufbauen.
Gibt auch noch Pulver mit Kohlenhydraten, mit denen Du schneller Masse aufbaust, sieht aber dann nicht soooo definiert aus. :D

Und ich muss Dir noch sagen, dass Du Dich nicht ausführlich informiert hast bezügl. Kreatin, sonst würdest Du nach 3monatigem Training nicht auf die Idee kommen es nehmen zu wollen.
Hast Du Dir auch mal die Nebenwirkungen und Risiken angeschaut?

Und was trainierst Du und wieviel Muskulatur willst Du aufbauen.

Das Kreatin wird Dir definitiv nichts bringen!!!
Aber es ist Dein Geld, Deine Gesundheit und Dein Körper.

AP3X
17-05-2006, 17:19
@ AP3X
Schick das Creatin ungeöffnet zurück.
Du hast erst 3 Monate trainiert und nichts zusätzlich zu Dir genommen, richtig?
Mit Kreatin kannst Du anfangen, wenn Du mal 2 Jahre durchgehend trainiert hast und Deine Muskulatur "nicht mehr wachsen will", Du also einen Stillstand hast.

Kaufe Dir lieber Eiweiß-/Proteinpulver, denn der Muskel besteht nunmal aus Eiweiß und ohne dies wirst Du nichts aufbauen.
Gibt auch noch Pulver mit Kohlenhydraten, mit denen Du schneller Masse aufbaust, sieht aber dann nicht soooo definiert aus. :D

Und ich muss Dir noch sagen, dass Du Dich nicht ausführlich informiert hast bezügl. Kreatin, sonst würdest Du nach 3monatigem Training nicht auf die Idee kommen es nehmen zu wollen.
Hast Du Dir auch mal die Nebenwirkungen und Risiken angeschaut?

Und was trainierst Du und wieviel Muskulatur willst Du aufbauen.

Das Kreatin wird Dir definitiv nichts bringen!!!
Aber es ist Dein Geld, Deine Gesundheit und Dein Körper.

Also ich trainier regelmäßig daheim Liegestützen und Situps und Hanteltraining!

Mars
18-05-2006, 07:19
@AP3X

Drei Monate sind gar nichts. Ein Jahr würde ich schon warten, bis Du Kreatin einsetzt.

@bomber_82
Hast Du genug getrunken?

Gruß