Vollständige Version anzeigen : An alle, die meinen, dass Kraft und Masse nichts bringt
hallo alle zusammen,
ich habe hier oft im forum einige beiträge gelesen von leuten, die wirklich behaupten, dass kraft und masse nichts bringen oder dass die masse nur behindert.
also erstmal zum punkt kraft:
maximalkraft:
also ich glaube, dass es auf jeden fall was bringt, sich eine gewisse kraft anzutrainieren. es stimmt schon, dass kraft alleine nichts bringt, aber eine gewisse kraft sollte man auf jeden fall haben. was bringen mir denn die schönsten techniken der welt, wenn ich nicht über eine gewisse kraft verfüge um diese technik anzusetzen. also ich finde eher, dass es eine verarschung ist, hier leuten klar zu machen, dass es nicht allzu sehr auf die kraft ankommt. dank solcher aussagen, gibt es sicherlich leute die absolut null kraft haben, und meinen, wenn sie eine kk machen, dann werden sie hinterher unbesiegbar und können jeden platt machen, egal wie kräftig es ist und egal wie schwer er ist.
es gibt einige leute die haben schon von natur aus eine sehr große kraft, die brauchen dann wahrscheinlich keine kraft mehr zu trainieren. aber es gibt auch leute im ausgewachsenen alter, die aber leider von der kraft her so stark wie fünfzehnjährige kinder sind. und was will so einer machen, wenn er zwar die techniken kennt, sie aber nicht umsetzen kann oder sein gegner aufgrund seiner kraft aus jedem hebel mühelos rauskommt.
ich weiss nicht, aber im kk bereich gibt es irgendwie viele leute, die wirklich was gegen ein training mit hohen gewichten haben. aber ich finde es ist auf jeden fall sehr sinnvoll, wenn jemand von natur aus nicht die nötige kraft hat, dass er sich diese kraft antrainieren geht. und zwar im fitneßstudio mit hohen gewichten.
schnellkraft:
genau das gleiche mit dem thema schnellkraft. was bringt es mir wenn ich von der technik her einen eins a tritt ausführen kann, er aber seinen sinn nicht erfült. das heißt der gegner spürt gar nicht, dass er getretten worden ist.
fazit: es bringt sehr wohl was, seine kraft zu trainieren!!! vor allem, wenn man von natur aus son schlappi ist!!!
__________________________________________________ _____
jetzt zum punkt masse:
irgendwie herrscht bei manchen leuten immer das vorurteil, dass man um so mehr masse man hat, dann umso unbeweglicher ist. also wer von euch mal die bodybuilding wettbewerbe gesehen hat, hat sicherlich schon mal gesehen wie dort bodybuilder nen spagat hinbekommen und so weiter. man muss nicht unbedingt mit mehr masse unbeweglicher werden, wenn man nebenher auch was für seine bewegung tut und ne kk macht.
das beste beispiel, dass man ne kante sein kann und trotzdem beweglich ist, ist für mich mike tyson. wer jetzt behauptet, dass der unbeweglich ist, der hat keine ahnung.
außerdem ist es auch von vorteil wenn man mehr masse hat. allein schon wenn man denkt, was für eine wucht hinter solchen schlägen stecken, wenn jemand zuschlägt mit einem punch und der sein ganzes körpergewicht darein legt. oder beim bodenkampf, wenn jemand der massig ist auf jemanden drauf sitzt, da kommt man auch nicht einfach so ohne weiteres raus.
__________________________________________________ _________
gesamtes fazit: meiner meinung nach ist es sinnvoll was kräftiger und was massiger zu sein. wenn kraft und masse, vor allem masse keine auswirkungen hätten dann bräuchte man ja auch keine gewichtsklassen. ich behaupte auch, dass jemand der zehn jahre kampfsport macht und sagen wir mal 1,65 groß ist und 60 kilo schwer ist, dass der absolut gar keine chance hat gegen son tier von 2 meter und 130 kilo körpergewicht, selbst wenn dieser riese noch nie kampfsport gemacht hat.
es ist schon sinnvoll eine kk, sv und so weiter zu machen, aber das bringt halt gegen leute die einem einigermaßen körperlich gleich sind und auch von der größe her. vielleicht spielen auch 20 oder 25 kilo unterschied nicht so ne große rolle. aber bei krassem gewichtsunterschied und größenunterschied wird es wohl kaum möglich sein jemanden zu besiegen. vor allem wenn der gegner nicht nur schwerer und größer ist, sondern auch noch um einiges stärker.
nachtrag:
zum beispiel der kampf nogueira gegen bob sapp. da hat bob sapp zwar verloren, aber man hat gesehen, dass nogueira unheimlich probleme hatte einige griffe bei dem zu machen. nach unendlich vielen versuchen eine submission durchzuführen, ist ihm das ganz am ende dann gelungen. aber der kampf hätte auch anders enden können.
bob sapp hat ja nicht soviel erfahrung im kk wie nogueira, nogueira ist auf jeden fall der, der um einiges mehr ahnung hat. also könnten ja ein paar leute nun sagen, der nogueira hätte bobb sapp locker platt gemacht, hat er aber nicht. er hat sehr große mühe gehabt, den kaputt zu machen, obwohl er vom technischen her gesehen besser ist.
aber auf der straße hätte auf jeden fall bob sapp gewonnen, wenn man sieht wie der den hochgehoben hat und den gegen den ringboden geschmiessen hat. son aufprahl auf asphalt hätte selbst ein nogueira nicht ohne weiteres ausgehalten. das ist schon ein unterschied ob man im ring geworfen wird oder auf asphalt.
denkt mal darüber nach.
ps: bin mal gespannt was wieder für lustige gegenargumentationen hier kommen werden.
Joachim Deeken
24-03-2005, 14:16
aber der kampf hätte auch anders enden können.
Wenn meine Tante einen Schnurrbart hätte, wäre sie mein Onkel.
Wenn meine Tante einen Schnurrbart hätte, wäre sie mein Onkel.
tolle aussage. mach dir doch erstmal die mühe und les dir alles durch, was ich geschrieben habe, dann weisst doch auch was ich meine und warum ich denke, dass der kampf hätte anders laufen können.
ps: bin mal gespannt was wieder für lustige gegenargumentationen hier kommen werden.
Andy Hug vs van der Merwe
180 cm gegen 210 cm
:D :D
tja wie du sagst (und wir schon ein paar mal eben diskutiert haben) .. wenn der unterschied zu groß ist und nicht ein kämpfer gegen einen 0815 typen dasteht wird immer (sofern keine flaschen, pistolen, wurfsterne, etc :D im spiel sind) der stärkere (und dies dürfte von natur aus einmal der massigere, größere typ sein) gewinnen!
oft ist es aber auch eine psychologische frage denk ich mir ;) wenn ich so zurückdenke, war der zweitstärkste in der volksschule (nummer 1 war ich; gut ich war auch immer 2 köpfe größer und um einiges stärker) immer ein kleiner quirrliger! vor dem hatte man einfach respekt, der war wild und hat schnell ausgesehen und ja - hatte zwar keine kraft aber er war wiiiiiiiiild und gefährlich ;)
^^ daher punkt 1 : psychologie gewinnt!
habs auch in den folgenden jahren immer wieder gesehen, wie kleine typen monster ganz klein geredet hatten! naja 1mal hat sich monster dann gerächt und zugehauen :D (feuerwehrjugend).. dann war sense ..
aber tja was sich in der jugend bezahlt macht dürfte ja auch im alter noch halbwegs stimmen (wo sind die leute jenseits der 20 :D ) ????
und punkt 2 : wenn wir über solch kraft masse vorteile reden heißts immer der kleine hat im nahkampf vorteile! wenn der kleine aber nichts kann und der große nichts kann in sachen kämpfen, dann is auch der kleine nicht von soooo großem vorteil jungs ;)
und tja sonst .. wie du gesagt hast.. wenn der unterschied zu groß ist, tun sich selbst weltklassekämpfer (siehe kaoklei in seoul) schwer gegen größere und typen mit masse!
grüsse halli
Gegenargument: Hast du den Kampf nach MMA Regeln gesehen, wo Butterbean (ca 160kg) gegen nen (ca 75kg) Japaner verloren hat?
Hm... Butterbean is meiner meinung nach nur fett und träge. Er hat auch alle Profiboxkämpfe verloren meinte der Kommentator bei dem Kampf :D
Der kleine Japaner hat Butterbean einfach durch einen Submissionarmhebel oder so besiegt, weil der dicke einfach am Boden keine Erfahrung hatte. So konnte er sich am Boden auch nicht wehren und is da gelegen wie eine gestrandete Seekuh :D
Gegenargument: Hast du den Kampf nach MMA Regeln gesehen, wo Butterbean (ca 160kg) gegen nen (ca 75kg) Japaner verloren hat?
ich glaube ich habe den kampf gesehn, aber 160kg ist ja auch schon wieder ein bischen sehr übertrieben oder :confused: das ist ja schon fast eine behinderung, des eigenen körper. ansonsten sehe ich das ganz ähnlich wir nrwboy.
wers nicht schon halbwegs von natur aus hat sollte besser :gewicht:
SirePrise
24-03-2005, 15:51
Mein Liebling hat wieder ein Thema angeschnitten
es stimmt schon, dass kraft alleine nichts bringt, aber eine gewisse kraft sollte man auf jeden fall haben. was bringen mir denn die schönsten techniken der welt, wenn ich nicht über eine gewisse kraft verfüge um diese technik anzusetzen.
Du hast da aber ein Geheimnis aufgeklärt...
Das wissen wir...
DIESE Kraft kommt sicher auch mit dem häufigen trainieren dieser Technik.
Zu deinem gesammten Aspekt über Masse:
Was bringt einem Ochsen seine Kraft und seine Wucht und seine was weiss ich alles, wenn sein gegner nen kleiner flinker kerl is der den Schlägen ausweichen kann. Denn entweder Riese + Ochse + Schwer + Breit + Alles
Oder schnell und beweglich und so.
Klein kann leichter ausweichen.
Gross mehr austeilen + einstecken
Aber ausweichen is besser als Blocken...
Wenn jemand 1,60 is dann ist er 1,60.
Wenn jemand nit besonders breit ist ist er es nit.
Vielleicht ein Nachteil aber auch ein Vorteil.
Wenn ich 1,60 bin und drücke 100 bin ich nem 2 meter ochsen von 130 etwa überlegen?
Dies sind keine Tatsachen sondern teils Argumente, teils Erfahrung, teils Theorie von mir.
Finde deinen Hang viel zu schreiben zwar schön und gut aber diese goldigen Erklärungen tuen es mir wirklich immer wieder an.
Ein Bodybuilder schafft nur nen Spagat wenn er sich auch immer dehnt. Ich kenne viele Leute die sich vorm Fitness/Bodybuilden netmal warm machen.
Und wenn ich einen Spagat kann bringt mir das nix wenn ich nit agiel bin.
Aber nagut ich liege ja ohnehin bestimmt falsch ;)
Geile Diskussion :D
Wenn einen ein flinker leichterer umgehauen hat, kann man sich überlegen ob es besser wäre von einem Bodybuilder umgehauen zu werden und umgekehrt
lieber von nem bodybuilder umgehaun werden .. der kann nicht so schnell weglaufen wie der kleine, flinke -> meine freunde erwischen ihn noch :D
SirePrise
24-03-2005, 16:10
Leg dich mit nem 100 Meter Sprinter an, dann hast du ohnehin nix zu melden ;)
Der Titel klingt so: KRAFT UND MASSE IST DAS WICHTIGSTE - DESTO MEHR DESTO BESSER
Aber es ist in wahrheit das was alle wissen: ein GEWISSES Maß an Kraft is nötig.
Masse... is ... Nicht... nötig *kopfkratz* :weirdface:
Yasha Speed
24-03-2005, 16:14
das mit der kraft stimmt schon irgendwie, ABER (da isses wieder, das große, böse aber):
1) bodybuilder sind ein denkbar schlechtes beispiel, denn was unfunktionelleres für kk und ks gibts wohl nicht - man sollte auf jeden fall funktionell trainieren!
(abgesehen davon: selbst wenn die jungs nen spagat schaffen, erstens sagt das nichts über beweglichkeit im Kampf aus (sonst wären ballettänzer und bodenturnier voll die killer), und zweitens ham viele wegen schlechter durchblutung nen krampf, wenn sie ihre posen länger halten müssen)
2) kraft durch gewichttraining ist nicht der einzige weg: wir sind fighter, keine gewichtheber! Eine starke technik ist das , was man braucht! ob die jetzt zustande kommt wegen gewichttraining, dynamic tension, oder durch "solange auf den sandsack prügeln, bis der schlag stark genug ist", ist vollkommen egal. daß am ende die technik stark ist, ist das, was zählt.
krafttraining im klassischen sinne kann da natürlich helfen, aber richtige körpermotorik und technik ist wichtiger (sonst gäbs keine kampfkünste)
so, jetzt zur masse:
masse ist unwichtig. starke techniken zählen, wie schon gesagt. wenn man jetzt natürlich von natur aus schwer ist (mike tyson), hat man masse, aber antrainieren sollte man sie IMHO nicht unbedingt. ab und zu kann sie von vorteil sein, aber kraft ist viel, viel wichtiger.
VOR ALLEM für sportkämpfer, denn wer hat wohl mehr drauf: ein 210 kilo typ, der sein körpergewicht bewegen kann, oder ein 60 kilo typ, der die 210 kilo bewegen kann?
wer im leichtgewicht ist, sollte viel auf kraft und weniger auf masse gehen, damit er in seiner gewichtsklasse der king werden kann (man stelle sich vor: leichtgewichtsboxer, der so zuschlägt wie ein schwergewichtsboxer!)
denn wer hat wohl mehr drauf: ein 210 kilo typ, der sein körpergewicht bewegen kann, oder ein 60 kilo typ, der die 210 kilo bewegen kann?
Ob ihm das was hilft, wenn der 210 Kilo-Kerl auf ihn fällt.. :ups:
SirePrise
24-03-2005, 16:20
Ich denke das sollte 120 heissen :)
Aber im grossen und ganzen... "Richtige antwort Yasha Speed", sprach Herr Balder.
Wadenbeisser
24-03-2005, 16:29
Ich denke es kommt sehr auf die Kampfsportart an ,die man ausübt.Im Boxen zum Beispiel ist Grösse und Gewicht schon die Halbe Miete.Im Freefight zum Beispiel heisst das gar nichts.Da kann ein wesentlich leichterer Gegner auch weitaus grössere und schwerere Gegner schlagen,da man mehr Möglichkeiten hat.
Zusammengefasst lässt sich sagen,dass ein Kräftiger Körper immer von Vorteil ist.Aber ein Kräftiger Körper muss kein Massiger Körper sein.
Ich kenne im Fitnessstudio wo ich auch trainiere Leute,die wiegen knapp 80kg und drücken auf der Bank um die 120 -140kg.Sehen aber nach nichts aus,vom Körperbau.Und dann sehe im Mutanten die sich gerade mal mit 100 kg Quälen.
Der Körper eines Menschen sagt nicht immer etwas aus.
Als UFC gegründet wurde 1993,gab es auch keine Gewichtsklassen,da gemeint wurde,das es egal ist wie schwer man ist.Dieses wurde dann in einer grossen Reform dann verändert paar Jahre später,weil man eingesehen hat,das wenn 2 Technisch gleich Starke Athleten(was selten ist)gegeneinander Kämpfen,dann die grösse und Gewicht eine tragende Rolle spielen kann.
Das wurde auch von UFC Legende Bas Rutten mal in einem Interview,das ich von ihm gesehen habe bestätigt,das geringes Gewicht und geringe Grösse nur dann vom Nachteil ist,wenn man gegen einen Kämpfer antritt,der die selben Kämpferischen Fähigkeiten besitzt.Selbst dann heisst es aber nicht,das man ihn nicht schlagen kann.
Komisch aber, daß ich mir bei einem 130Kg Muskelmenschen doch eher überlege ob ich ihn mal zurückschubse als bei einem 70 Kg Exemplar. Und da weiß ich noch nicht mal wer nun was drauf hat.
Und komisch diese Gewichtsklassen beim Kampfsport :confused:
Kick-Mac
24-03-2005, 16:42
hallo alle zusammen,
ich habe hier oft im forum einige beiträge gelesen von leuten, die wirklich behaupten, dass kraft und masse nichts bringen oder dass die masse nur behindert.
also erstmal zum punkt kraft:
maximalkraft:
also ich glaube, dass es auf jeden fall was bringt, sich eine gewisse kraft anzutrainieren. es stimmt schon, dass kraft alleine nichts bringt, aber eine gewisse kraft sollte man auf jeden fall haben. was bringen mir denn die schönsten techniken der welt, wenn ich nicht über eine gewisse kraft verfüge um diese technik anzusetzen. also ich finde eher, dass es eine verarschung ist, hier leuten klar zu machen, dass es nicht allzu sehr auf die kraft ankommt. dank solcher aussagen, gibt es sicherlich leute die absolut null kraft haben, und meinen, wenn sie eine kk machen, dann werden sie hinterher unbesiegbar und können jeden platt machen, egal wie kräftig es ist und egal wie schwer er ist.
es gibt einige leute die haben schon von natur aus eine sehr große kraft, die brauchen dann wahrscheinlich keine kraft mehr zu trainieren. aber es gibt auch leute im ausgewachsenen alter, die aber leider von der kraft her so stark wie fünfzehnjährige kinder sind. und was will so einer machen, wenn er zwar die techniken kennt, sie aber nicht umsetzen kann oder sein gegner aufgrund seiner kraft aus jedem hebel mühelos rauskommt.
ich weiss nicht, aber im kk bereich gibt es irgendwie viele leute, die wirklich was gegen ein training mit hohen gewichten haben. aber ich finde es ist auf jeden fall sehr sinnvoll, wenn jemand von natur aus nicht die nötige kraft hat, dass er sich diese kraft antrainieren geht. und zwar im fitneßstudio mit hohen gewichten.
schnellkraft:
genau das gleiche mit dem thema schnellkraft. was bringt es mir wenn ich von der technik her einen eins a tritt ausführen kann, er aber seinen sinn nicht erfült. das heißt der gegner spürt gar nicht, dass er getretten worden ist.
fazit: es bringt sehr wohl was, seine kraft zu trainieren!!! vor allem, wenn man von natur aus son schlappi ist!!!
__________________________________________________ _____
jetzt zum punkt masse:
irgendwie herrscht bei manchen leuten immer das vorurteil, dass man um so mehr masse man hat, dann umso unbeweglicher ist. also wer von euch mal die bodybuilding wettbewerbe gesehen hat, hat sicherlich schon mal gesehen wie dort bodybuilder nen spagat hinbekommen und so weiter. man muss nicht unbedingt mit mehr masse unbeweglicher werden, wenn man nebenher auch was für seine bewegung tut und ne kk macht.
das beste beispiel, dass man ne kante sein kann und trotzdem beweglich ist, ist für mich mike tyson. wer jetzt behauptet, dass der unbeweglich ist, der hat keine ahnung.
außerdem ist es auch von vorteil wenn man mehr masse hat. allein schon wenn man denkt, was für eine wucht hinter solchen schlägen stecken, wenn jemand zuschlägt mit einem punch und der sein ganzes körpergewicht darein legt. oder beim bodenkampf, wenn jemand der massig ist auf jemanden drauf sitzt, da kommt man auch nicht einfach so ohne weiteres raus.
__________________________________________________ _________
gesamtes fazit: meiner meinung nach ist es sinnvoll was kräftiger und was massiger zu sein. wenn kraft und masse, vor allem masse keine auswirkungen hätten dann bräuchte man ja auch keine gewichtsklassen. ich behaupte auch, dass jemand der zehn jahre kampfsport macht und sagen wir mal 1,65 groß ist und 60 kilo schwer ist, dass der absolut gar keine chance hat gegen son tier von 2 meter und 130 kilo körpergewicht, selbst wenn dieser riese noch nie kampfsport gemacht hat.
es ist schon sinnvoll eine kk, sv und so weiter zu machen, aber das bringt halt gegen leute die einem einigermaßen körperlich gleich sind und auch von der größe her. vielleicht spielen auch 20 oder 25 kilo unterschied nicht so ne große rolle. aber bei krassem gewichtsunterschied und größenunterschied wird es wohl kaum möglich sein jemanden zu besiegen. vor allem wenn der gegner nicht nur schwerer und größer ist, sondern auch noch um einiges stärker.
Willst Du uns jetzt damit sagen, daß wir alle unser KK-Training einstellen und uns stattdessen in die nächste Muckibude bewegen sollten? :D
SirePrise
24-03-2005, 16:44
Nein ihm war langweilig ;) Kleiner Scherz
Es GIBT KKs/KSs da ist das relevant.
Aber steht nem kleiner nen Grossen gegenüber und dem grossen werden alle Vorteile die ein Kämpfer nur haben kann zu gesprochen und der kleine kann eigentlich... nix... dann is klar.
In der Theorie kann der Grosse vielleicht alle Vorteile haben... Aber wir leben im Praktischen Teil der Existenz.
Cro-Cop23
24-03-2005, 16:48
Jede Größe & Körpermasse, hat so ihre Vor-Nachteile. Wichtig ist es nur seine Vorteile zu verstehen und zu wissen wie man sie nutzt.
Die Nachteile sollte man versuchen bis aufs äußerste zu reduzieren. ;)
SirePrise
24-03-2005, 17:04
Jede Größe & Körpermasse, hat so ihre Vor-Nachteile. Wichtig ist es nur seine Vorteile zu verstehen und zu wissen wie man sie nutzt.
Die Nachteile sollte man versuchen bis aufs äußerste zu reduzieren. ;)
Genau.
Achso, jetzt weiss ich warum es bei den meisten Turnieren Gewichtsklassen gibt!
Sogar bei KS sind die Regeln der Physik nicht auszuschalten (F=ma)!
Ich glaube Gewinner haben meistens keinen Bart und kurze Haare, das bringt bestimmt auch Vorteile.... :rolleyes:
Gegenargument: Hast du den Kampf nach MMA Regeln gesehen, wo Butterbean (ca 160kg) gegen nen (ca 75kg) Japaner verloren hat?
toll, butterbean ist auch voll der fettsack. wenn man das ganze fett absaugen würde, würde der auch rein an muskelmasse so an die 75 kilo wiege. ich meinte eigentlich leute, die ziemlich schwer und groß sind, aber deren körperfett bei höchstens 15 - 20 % liegt und nicht bei 50%, damit hätte sich der fall butterbean erledigt.
Mein Liebling hat wieder ein Thema angeschnitten
Du hast da aber ein Geheimnis aufgeklärt...
Das wissen wir...
DIESE Kraft kommt sicher auch mit dem häufigen trainieren dieser Technik.
Zu deinem gesammten Aspekt über Masse:
Was bringt einem Ochsen seine Kraft und seine Wucht und seine was weiss ich alles, wenn sein gegner nen kleiner flinker kerl is der den Schlägen ausweichen kann. Denn entweder Riese + Ochse + Schwer + Breit + Alles
Oder schnell und beweglich und so.
Klein kann leichter ausweichen.
Gross mehr austeilen + einstecken
Aber ausweichen is besser als Blocken...
Wenn jemand 1,60 is dann ist er 1,60.
Wenn jemand nit besonders breit ist ist er es nit.
Vielleicht ein Nachteil aber auch ein Vorteil.
Wenn ich 1,60 bin und drücke 100 bin ich nem 2 meter ochsen von 130 etwa überlegen?
Dies sind keine Tatsachen sondern teils Argumente, teils Erfahrung, teils Theorie von mir.
Finde deinen Hang viel zu schreiben zwar schön und gut aber diese goldigen Erklärungen tuen es mir wirklich immer wieder an.
Ein Bodybuilder schafft nur nen Spagat wenn er sich auch immer dehnt. Ich kenne viele Leute die sich vorm Fitness/Bodybuilden netmal warm machen.
Und wenn ich einen Spagat kann bringt mir das nix wenn ich nit agiel bin.
Aber nagut ich liege ja ohnehin bestimmt falsch ;)
ach quatsch, du musst doch nicht davon ausgehen, dass ich als falsch ansehe, was andere schreiben. hast recht, das ein kleiner flinker auch seine vorteile hat. aber wenn halt der massigere alle schläge aushält, bringt es auch nichts. dann schlägt der massigere ein einziges mal zurück, trifft und das wars dann für den kleinen.
Willst Du uns jetzt damit sagen, daß wir alle unser KK-Training einstellen und uns stattdessen in die nächste Muckibude bewegen sollten? :D
nein, aber eine kombination wäre sicherlich nicht schlecht, vor allem im sinne des kraftaufbaus.
okay, einige leute haben mich hier überzeugt, dass die masse nicht ganz so wichtig ist. aber wie ich gelesen habe, geben mir die meisten halt mit der kraft recht. die kraft ist auf jeden fall von vorteil und die kann man sich halt antrainieren. und wie man die sich antrainiert ist ja wohl jeden selbst überlassen, fitneßstudio, am boxsack, durch bse'S oder sonst auch immer. ich persönlich habe mit dem kraftaufbau durch einen speziellen plan für kraft ziemlich gute resultate gemacht. selbst meine kollegen mit denen ich bodenkampf sparring machen, sagen, dass es halt manchmal schwer bei mir ist irgendwelche hebel bei mir anzusetzen, da ich mich schon stark gegen wehre. wenn ich natürlich erstmal in einem hebel drinnen bin und keine möglichkeit mehr habe da rauszukommen, da kann ich mit kraft auch nichts mehr machen.
SirePrise
24-03-2005, 21:58
ach quatsch, du musst doch nicht davon ausgehen, dass ich als falsch ansehe, was andere schreiben. hast recht, das ein kleiner flinker auch seine vorteile hat. aber wenn halt der massigere alle schläge aushält, bringt es auch nichts. dann schlägt der massigere ein einziges mal zurück, trifft und das wars dann für den kleinen.
Der kleine Flinke kann eher ausweichen. Der kleine flinke muss weniger masse bewegen als der grosse. Der Grosse wird schneller müde.
Der kleine tänzelt umher und weicht aus. Der grosse Kloppt um sich. Der Kleine dagegen kann ihm dahin tretten wo es jedem mann wehtuen würde.
Wenn der Grosse mal einen schlag trifft ok... Aber wenn ein Grosser seine Muskeln pumpt is nicht noch aussergewöhnliche geschwindigkeit zu erwarten, welche ein dünner flinker jedoch im gegensatz zu nem Berg aus Muskeln bereits mitbringt.
PS: Deine Aussage stimmt ja. man braucht kraft. Eben das richtige mass und net übermässig. sonst könnte man sich ja nicht bewegen *rolleyes*
Xatham_Ryaa
25-03-2005, 14:39
ich bin auch für masse und kraft. aber zu diesem argument, dass bodybuilder einen spagat können, kann ich nur sagen: einen spagat kann jeder, egal wie fett. weil die masse den spagat nicht behindert. aber wenn ein bodybuilder mal versuchen würde seine hände hinterm rücken zu berühren, würd das wohl anders aussehen. denn im oberkörperbereich blockieren die muskeln alles.
aber wenn ein bodybuilder mal versuchen würde seine hände hinterm rücken zu berühren, würd das wohl anders aussehen. denn im oberkörperbereich blockieren die muskeln alles.
selbst das wäre nur halb so schlimm, weil man sowas im kampf nicht braucht. manche leute meinen immer man müsse extrem gelenkig sein um einen kampf zu bestehen. es reichen eigentlich schon ein paar boxtechniken, ein paar kicktechniken und bodenkampf, halt die einfachen grundsachen. und wenn man die richtig gut beherrscht, dann kann man auch gewinnen, egal wenn die muskelmasse einen behindert seine arme hinterm rücken zu berühren.
Xatham_Ryaa
25-03-2005, 14:58
hmm ich weiss nicht ob du es begriffen hast, aber die post war eigentlich auf die allg. beweglichkeit von bodybuildern im oberkörperbereich ausgelegt und nich auf nützliche techniken für den kampf. außerdem war von bodybuildern die rede, und ich glaube nicht, dass die alle kk machen.
für den kampf halt das richtige maß an kraft, masse, schnelligkeit und intelligenz. da sollte jeder sein optimum selber finden.
byebye.
rooster23
25-03-2005, 20:30
Hallo
Es kann sicherlich niemand den Aspekt des Gewichtes im Straßen oder Free Fight außer acht lassen. sonst gäbe es keine Gewichtsklassen, bei allen Arten von unbewaffneten Zweikämpfen.
Das liegt nicht zuletzt am physikalischen Gesetz der Trägheit.
Ein schwerer Mensch ist eben schwerer zu bewegen. Da die Zweikämpfe im Prinzip immer auf einen Ringkampf im Endeffekt hinauslaufen, muß man eben den Gegner auch bewegen können. Dazu benötigt man bei einem wesentlich schwereren Gegner eben auch wesentlich mehr Kraft als derjenige bei einem selber.
Diesen eindeutigen Nachteil des leichteren kann man wiederum durch gute Technik (Gleichgewichtsbrecheung), höhere Beweglichkeit, und plazierte Schläge versuchen wettzumachen.
Zu Unterscheiden wäre dann auch noch ist der Mann einfach größer und stärker, von der reinen Geneitk her oder ist er ein butterbean...
Aber man kann reine Fleisches/Muskelmasse erstmal nicht wegdiskutieren.
Bopp Sapp hat z.b. Bonjasky zerhackt, bitterböse. Verloren hat er nur weil er am Boden weiter auf ihn eingedroschen hat. Das wäre im Ernstfall das Ende der flying knee gewesen. Auf der anderen Seite hat, ich glaub Kimo ihn mal mit einem Schlag auf die Leber (wer weiß was der alles schluckt) auf die Bretter geschickt, dann aber aufgrund der gewaltigen Masse doch noch verloren.
Gracie wollte bei Akebono auch einen Armhebel machen, mußte dann aber einsehen daß Akebonos Arme nicht zu hebeln sind und ist auf einen Handgelenkhebel ausgewichen.
Auch der K1 Kampf von dem kleinen Thai gegen so ein riesen Boxertier war sehr aufschlußreich. Der kleine Thai ist immer flink wie ein Wiesel durch den Ring gehüpft, hatte aber nie wirklich eine echte Chance bis zu seinem bildschönen gesprungenen High kick. Das war ein Augenschmaus.
Also abschliessend, glaube ich Masse ist durchaus von Vorteil, wenn sie einen nicht behindert (z.b. Kondition).
Wenn beide gleich gut sind, denke ich gewinnt der schwerere.
Gruß Micha
SirePrise
25-03-2005, 22:46
Hallo
Es kann sicherlich niemand den Aspekt des Gewichtes im Straßen oder Free Fight außer acht lassen. sonst gäbe es keine Gewichtsklassen, bei allen Arten von unbewaffneten Zweikämpfen.
Das liegt nicht zuletzt am physikalischen Gesetz der Trägheit.
Ein schwerer Mensch ist eben schwerer zu bewegen. Da die Zweikämpfe im Prinzip immer auf einen Ringkampf im Endeffekt hinauslaufen, muß man eben den Gegner auch bewegen können. Dazu benötigt man bei einem wesentlich schwereren Gegner eben auch wesentlich mehr Kraft als derjenige bei einem selber.
Diesen eindeutigen Nachteil des leichteren kann man wiederum durch gute Technik (Gleichgewichtsbrecheung), höhere Beweglichkeit, und plazierte Schläge versuchen wettzumachen.
Zu Unterscheiden wäre dann auch noch ist der Mann einfach größer und stärker, von der reinen Geneitk her oder ist er ein butterbean...
Aber man kann reine Fleisches/Muskelmasse erstmal nicht wegdiskutieren.
Bopp Sapp hat z.b. Bonjasky zerhackt, bitterböse. Verloren hat er nur weil er am Boden weiter auf ihn eingedroschen hat. Das wäre im Ernstfall das Ende der flying knee gewesen. Auf der anderen Seite hat, ich glaub Kimo ihn mal mit einem Schlag auf die Leber (wer weiß was der alles schluckt) auf die Bretter geschickt, dann aber aufgrund der gewaltigen Masse doch noch verloren.
Gracie wollte bei Akebono auch einen Armhebel machen, mußte dann aber einsehen daß Akebonos Arme nicht zu hebeln sind und ist auf einen Handgelenkhebel ausgewichen.
Auch der K1 Kampf von dem kleinen Thai gegen so ein riesen Boxertier war sehr aufschlußreich. Der kleine Thai ist immer flink wie ein Wiesel durch den Ring gehüpft, hatte aber nie wirklich eine echte Chance bis zu seinem bildschönen gesprungenen High kick. Das war ein Augenschmaus.
Also abschliessend, glaube ich Masse ist durchaus von Vorteil, wenn sie einen nicht behindert (z.b. Kondition).
Wenn beide gleich gut sind, denke ich gewinnt der schwerere.
Gruß Micha
*kopfschüttel* Es ist echt schön zu sehen wie die Leute was lernen... Pisa kann kommen.
selbst das wäre nur halb so schlimm, weil man sowas im kampf nicht braucht. manche leute meinen immer man müsse extrem gelenkig sein um einen kampf zu bestehen. es reichen eigentlich schon ein paar boxtechniken, ein paar kicktechniken und bodenkampf, halt die einfachen grundsachen. und wenn man die richtig gut beherrscht, dann kann man auch gewinnen, egal wenn die muskelmasse einen behindert seine arme hinterm rücken zu berühren.
Das gilt vielleicht für Anfänger , aber mit dieser Taktik wirst du keinen
Meister schlagen können, weder MMA noch Muay Thai.
Glaubst du wirklich das dies so einfach ist. :cool:
KK ist nicht nur eine Frage von Technik und Training, sondern
auch von Kampfintelligenz und Reife. :ups:
*kopfschüttel* Es ist echt schön zu sehen wie die Leute was lernen... Pisa kann kommen.
wieso kopfschüttel??? kannst du dich nicht einfach damit zufrieden geben, dass hier jemand sehr gut argumentiert hat. ich glaube du bist ganz anderer meinung, uns sobald jemand was anderes sagt, kannst du es nicht glauben und willst es nicht verstehen. hast du dir überhaupt durchgelesen was der geschrieben hat und kannst du auch vernünftig antworten anstatt son scheiss satz dahin zu schreiben. schreib doch mal lieber was dir an seinem beitrag nicht gefallen hat oder was deiner meinung nach nicht stimmt.
Das manche immer so eine Wissenschaft aus allem machen müssen...
Ich hab irgendwie das Gefühl, die meisten, die behaupten, dass sich Masse negativ auswirkt, selbst eher von der schmächtigeren Sorte sind...
rooster23
26-03-2005, 09:59
[QUOTE=Miyagi]ch hab irgendwie das Gefühl, die meisten, die behaupten, dass sich Masse negativ auswirkt, selbst eher von der schmächtigeren Sorte sind...
[QOUTE]
Das war mal ein wahrer Satz.
wiege selber auch nur 80 kg, bei 1,78 und hätte vor Bob Sapp, so richtig die Hosen voll.... obwohl ich sicher schneller wäre als er.
Aber für sowas hat man ja seinen treuen Stahl.
@NRWboy.
warum bist du immer so aufgebracht. Relaxed geht man durchs Leben. :D
@ sireprise
Ich danke dir für diese einleuchtende Argumentation und sachkundige Kritik. Das wird mich auf meinem Weg des Studiums der Kampf und Kriegskünste definitiv weiterbringen.
Gruß Micha
Jet Bruce chan
26-03-2005, 10:39
großer Japaner - Akebono
kleiner Japaner - Genki Sudo
großes Boxertier - Mighty Mo
kleiner Thai - kaoklai
Kick-Mac
26-03-2005, 10:57
Das manche immer so eine Wissenschaft aus allem machen müssen...
Ich hab irgendwie das Gefühl, die meisten, die behaupten, dass sich Masse negativ auswirkt, selbst eher von der schmächtigeren Sorte sind...
In meinem Fall hast Du völlig recht! :D
Ich bin von schmächtiger Statur und kann genetisch bedingt nur schwer Muskelmasse zulegen. Also suche ich doch nach Gründen und Argumenten, wiso Muskelmasse in einem Kampf keine (große) Rolle spielt.
Und das Thema ob man seine Kampffähigkeit eher durch eine Entwicklung seiner physischen Kräfte steigert oder eher auf Technik und Geschicklichkeit setzt ist bis zum heutigen Tag eben strittig.
In einem Kampf gegen Stärkere versuche ich eben zu vermeiden, daß die Gegner ihre Masse gegen mich einsetzten können. Ob es gelingt... :cool:
Das manche immer so eine Wissenschaft aus allem machen müssen...
Ich hab irgendwie das Gefühl, die meisten, die behaupten, dass sich Masse negativ auswirkt, selbst eher von der schmächtigeren Sorte sind...
ich glaube du hast den nagel auf den kopf getroffen, aber hundert prozentig. genau das gleiche hab ich mir manchmal nämlich auch gedacht, dass hier so fritze sind die 50 kg wiegen und dann immer andauernd behaupten, dass masse nichts bringt, weil sie nicht fähig dazu sind selber masse aufzubauen oder weil sie es versucht haben, es nicht geklappt hat und sie es enttäuscht sein gelassen haben.
ps: ich selber bin 1,75 und wiege 85 kilo, wobei ich dazu sagen muss, dass ich einen körperfettanteil von nur 10% habe. und ich bin sogar manchmal schneller, als einige andere mit 60 kilo, und da soll noch jemand behaupten, mit mehr masse (muskeln) wird man langsamer.
KING OF PANCRASE
26-03-2005, 11:48
ps: ich selber bin 1,75 und wiege 85 kilo, wobei ich dazu sagen muss, dass ich einen körperfettanteil von nur 10% habe. und ich bin sogar manchmal schneller, als einige andere mit 60 kilo, und da soll noch jemand behaupten, mit mehr masse (muskeln) wird man langsamer.
Also ich hätte gedacht das du ein richtiges Tier bist,so wie du von Masse und Kraft schwärmst. 85kg ist doch keine Masse! Das ist ein gutes Kampfgewicht,aber mehr nicht.
Also ich hätte gedacht das du ein richtiges Tier bist,so wie du von Masse und Kraft schwärmst. 85kg ist doch keine Masse! Das ist ein gutes Kampfgewicht,aber mehr nicht.
ich finde 85 kg okay, dafür das es fast nur muskeln sind mit geringen fettanteil. habe niemals behauptet, dass ich voll das tier bin. ich würde gerne mehr wiegen an muskelmasse aber ich glaub bei mir wird das nicht mehr. wie schon mal hier von jemanden erwähnt, ich habe auch respekt vor einem gegner der 140 kg wiegt und auf mich zukommt und wie wild drauf los schlägt.
Also ich hätte gedacht das du ein richtiges Tier bist,so wie du von Masse und Kraft schwärmst. 85kg ist doch keine Masse! Das ist ein gutes Kampfgewicht,aber mehr nicht.
Also für die "Größe" sind doch 85 kg schon recht viel.
Also für die "Größe" sind doch 85 kg schon recht viel.
finde ich auch, auf jeden fall erkennt man bei mir, dass ich ins fitneßstudio gehen, auch wenn ich einen pullover an habe.
eS KOMMTE NICHT AUF DIE MASSE SONDERN aUF DIE tECHNIK UND SCHHNELLICHKEIT AN: nTÜRLICH WENN BEIDE GLEICH SCHNELL UND EINE GLEICH GUTE TECHNICK HABEN DAN KOMMT ES AUF DIE sTÄRKE AN! Ich und meine Freunde sind nicht unbedingt breit oder so aber wir haben uns schon so oft in der Disco gegen die Türsteher geboomt Und die waren meistens sehr breit Aber extrem unbeweglich und langsamm! Natürlich gab es auch ausnahemen!
eS KOMMTE NICHT AUF DIE MASSE SONDERN aUF DIE tECHNIK UND SCHHNELLICHKEIT AN: nTÜRLICH WENN BEIDE GLEICH SCHNELL UND EINE GLEICH GUTE TECHNICK HABEN DAN KOMMT ES AUF DIE sTÄRKE AN! Ich und meine Freunde sind nicht unbedingt breit oder so aber wir haben uns schon so oft in der Disco gegen die Türsteher geboomt Und die waren meistens sehr breit Aber extrem unbeweglich und langsamm! Natürlich gab es auch ausnahemen!
Ich finde auch dass diese 65 Kilo Klappspaten gefährlicher sind als die 150 Kilo Leute :rolleyes:
es kommt immer drauf an auf was für türsteher man trifft. wenn man auf die türsteher trifft, die nur durch muskeltraining aufgepumpt sind, aber null kondition haben, null beweglich sind, noch nie was von kk gehört haben und einfach nur gefährlich aussehen, dann geb ich dir recht, dass man so einen schnell ausschalten könnte, es sei denn er ist megastark, dann sieht die sache wieder anders aus. es gibt leute die sehen verdammt breit und stark aus, sind aber halt nicht so stark. der schein trügt manchmal.
(hab diesen thread erst heute gesehen): beispiel kampf klein gegen groß: bruce lee in "the game of death". ist ne zeit her, dass ich mir den film angesehen hab, hab den kampf aber einfach herrlich gefunden. noch was zu bruce lee: der typ war 1.70 groß und wog zu seiner besten zeit 125 pfund (das sind 56.5 kg, wenn pfund lbs sind und ich die daten richtig im kopf habe), und der typ hatte echt muskeln.
jetzt zum straßenkampf: ich hab nich gesagt dass masse nichts bringt (von kraft ganz zu schweigen), werde ich auch nie sagen, aber schnelligkeit (vor allem beim schlag) halte ich für wichtiger (auch: ohne kraft keine schnelligkeit). sicher überlegst du dirs zweimal, bevor du einen typ anpöbelst, der 150 kg wiegt, aber wenn er dich anmacht kannst du dirs halt nicht aussuchen. wenn du an so einem typ versuchst, ihn durch punches in den magen fertigzumachen, solltest du bei nicht außergewöhnlicher schlagkraft mehrere tage einplanen. aber zum glück gibt's auch noch andere möglichkeiten.
wenn du von natur aus relativ schlank bist, sehe ich keinen grund, auf extreme masse zu gehen. trainier kraft und vor allem schnellkraft, das reicht.
if you don't know how to endure and stand a fight, hire a bodyguard or lead a less agressive life.
in diesem sinne...
period.
aber zum glück gibt's auch noch andere möglichkeiten.
Natürlich gibts die. Zu sagen, dass es gegen einen 40 kilo schwereren unmöglich ist, ist natürlich auch absolut albern. Dafür gibts genug Situationen in denen schon das Gegenteil war.
Es geht aber darum, dass "Kraft und Masse nix bringt" und das ist nunmal absoluter Unsinn.
Funnybunny
28-03-2005, 02:26
Dies wird euch wohl das notwenidigste erklaeren :cool: .
Als KK'ler sollman natuerlich Kraft haben aber nur die die man braucht!!.
Wie schon gesagt, habe ich nie davon geredet das Kraft und masse nicht gut waer, nur zuviel und unnoetiges!!!
Deswegen sage ichs nochmal, das perfekte Gewicht fuer den Koerper um Uebungen auszufuehren ist der Koerper selbst. Mit den richtigen uebungen kann man alle, ja alle muskeln trainieren, nennt mir einen muskeln den man nicht trainieren koennte.
Schnellkraft erreicht man durch schnellausfuehrende uebungen.
Zb. ein einfaches prinzip ist, waer shnell kicken will muss schnell kicken waer hart schlagen wil muss hart schlagen etc.
Die typen die immer irgend welche neuartigen erfindungen brauchen um an ihr ziel zu kommen sind doch voll am ... . Ich meine damit das mich schon oft welche fragten wie man so schnelle kicks kriegt, die haben mir dann schon gesagt das se im fitnessstudio bestimmte muskeln trainierten etc.
Also das schluss wort waere :klatsch: :verbeug: Bodyweightexerscises :D
Deswegen sage ichs nochmal, das perfekte Gewicht fuer den Koerper um Uebungen auszufuehren ist der Koerper selbst.
Wieso? Ich mache zwar auch ein paar BWEs, aber wieso sollte mein Körper das optimale Trainingsgewicht haben?
Also das schluss wort waere :klatsch: :verbeug: Bodyweightexerscises :D
ich bin kein freund der bodyweightexercises und ich will mal versuchen zu erklären warum.
bei den bwes ist man immer abhängig von seinem körper, das heißt um genauer zu sein vom gewicht der körpers. wenn man selber nur 60 kg wiegt und andauernd nur bwes trainiert, dann finde ich persönlich, dass man niemals richtig kräftig wird. beim training mit gewichten, kann ich, wenn ich stärker werde das gewicht erhöhen. ich fange an mit 80 kg bankdrücken und in einem jahr drück ich vielleicht schon 120 kg oder so. ich habe meine kraft gestärkt und wäre dann auch in der lage schwerere gegner zu bewegen oder wegzudrücken. aber wie soll das gehen mit bwes?
vielleicht ist hier jemand der mit kraft und bwes bessere erfahrungen gemacht hat als mit training mit gewichten und versuchen kann zu erklären, warum er bessere resultate damit erzielt hat, würde mich wirklich interessieren.
von wegen Eigengewicht-übungen! das ist Schwachsinn und sollte eigentlich schon bekannt sein. Bei Klimmzügen zum Beispiel: wie viel Klimmzüge schafft ein Anfänger denn? nicht mehr als 3, meistens nicht mal einen vollständigen. Also nix mit tollen Eigengewichtübungen- er macht dann Latziehen wo er ein optimales Gewicht wählen kann und die Belastung auf die Lats legen kann.
DragonMaster
29-03-2005, 00:43
ich bin kein freund der bodyweightexercises und ich will mal versuchen zu erklären warum.
bei den bwes ist man immer abhängig von seinem körper, das heißt um genauer zu sein vom gewicht der körpers. wenn man selber nur 60 kg wiegt und andauernd nur bwes trainiert, dann finde ich persönlich, dass man niemals richtig kräftig wird. beim training mit gewichten, kann ich, wenn ich stärker werde das gewicht erhöhen. ich fange an mit 80 kg bankdrücken und in einem jahr drück ich vielleicht schon 120 kg oder so. ich habe meine kraft gestärkt und wäre dann auch in der lage schwerere gegner zu bewegen oder wegzudrücken. aber wie soll das gehen mit bwes?
vielleicht ist hier jemand der mit kraft und bwes bessere erfahrungen gemacht hat als mit training mit gewichten und versuchen kann zu erklären, warum er bessere resultate damit erzielt hat, würde mich wirklich interessieren.
LoL Du hast mal keine vorurteile oder was! Hast Du schonmal was von der funktionellen Kraft gehört? Also eine intermuskulären Koordination um ein gutes Zusammenspiel der einzelnen Muskelgruppen zu bekommen. Bei den BWE (Body Weight Exercises) arbeiten mehrere Muskelgruppen zusammen.
Also was hilft Dir da Deine 120 kg zu drücken?
Lese mal hier da wird Dir alles beantwortet!
http://www.kampfkunst-training.de/FighterFitness/Artikel/ExterneArtikel.htm
DragonMaster
29-03-2005, 00:45
von wegen Eigengewicht-übungen! das ist Schwachsinn und sollte eigentlich schon bekannt sein. Bei Klimmzügen zum Beispiel: wie viel Klimmzüge schafft ein Anfänger denn? nicht mehr als 3, meistens nicht mal einen vollständigen. Also nix mit tollen Eigengewichtübungen- er macht dann Latziehen wo er ein optimales Gewicht wählen kann und die Belastung auf die Lats legen kann.
Klimmzüge macht man auch bestimmt nicht als Anfänger! da gibt es genügend andere Übungen die den Körper stärken und erst dann kann man sich an die Klimmzügen ran trauen.
Thema Klimmzüge...ect:
http://www.feel-fit.com/index.php4?thema=krafttraining
Zum Thema BWE:
Lese mal hier da wird Dir alles beantwortet!
http://www.kampfkunst-training.de/F...erneArtikel.htm
Also ich würde Björn Friedrich nicht zitieren, weil er damit Geld verdient und somit nicht mehr wirklich objektiv sein kann. (Auch wenn er in manchem Recht hat...)
LoL Du hast mal keine vorurteile oder was! Hast Du schonmal was von der funktionellen Kraft gehört? Also eine intermuskulären Koordination um ein gutes Zusammenspiel der einzelnen Muskelgruppen zu bekommen. Bei den BWE (Body Weight Exercises) arbeiten mehrere Muskelgruppen zusammen.
Also was hilft Dir da Deine 120 kg zu drücken?
Lese mal hier da wird Dir alles beantwortet!
http://www.kampfkunst-training.de/FighterFitness/Artikel/ExterneArtikel.htm
Wobei eine Funktionalität auch durch die klassischen Grundübungen gegeben ist.
Also ich sehe da nicht wirklich einen Vorteil der Liegestütze gegenüber dem Bankdrücken. Genauso kann ich mir kaum vorstellen, dass der Körper einen großen Unterschied zwischen Latzug und Klimmzug merkt.
Funktionell heisst doch meist...Mehrgelenksübungen, die auch entsprechend (im Alltag) verwendbar sind...
Aber ich wüsste nicht, wie ich Kreuzheben durch eine genausogute BWE ersetzen könnte.
DragonMaster
29-03-2005, 00:52
Zum Thema BWE:
Also ich würde Björn Friedrich nicht zitieren, weil er damit Geld verdient und somit nicht mehr wirklich objektiv sein kann. (Auch wenn er in manchem Recht hat...)
Stimmt man sollte keinen mehr vertrauen der für seine Arbeit Geld verdient ;)
Daher würde ich Dir auch vorschlagen mit dem Judo aufzuhören wer weiss ob das alles so stimmt was man Dir zeigt.
Klimmzüge macht man auch bestimmt nicht als Anfänger! da gibt es genügend andere Übungen die den Körper stärken und erst dann kann man sich an die Klimmzügen ran trauen.
Thema Klimmzüge...ect:
http://www.feel-fit.com/index.php4?thema=krafttraining
welche Eingengewichtübung denn?
DragonMaster
29-03-2005, 01:06
Wobei eine Funktionalität auch durch die klassischen Grundübungen gegeben ist.
Also ich sehe da nicht wirklich einen Vorteil der Liegestütze gegenüber dem Bankdrücken. Genauso kann ich mir kaum vorstellen, dass der Körper einen großen Unterschied zwischen Latzug und Klimmzug merkt.
Funktionell heisst doch meist...Mehrgelenksübungen, die auch entsprechend (im Alltag) verwendbar sind...
Aber ich wüsste nicht, wie ich Kreuzheben durch eine genausogute BWE ersetzen könnte.
Die wollen kein vergleich machen zwischen Latzug und Klimmzüge sonder es ist wohl eher die alternative. Obwohl wenn Du am Gerät selber bist hast Du ja auch eine art Hilfsmittel da Du die Beine doch unterklemmen kannst.
Aber auch die BWE's haben Vor und Nachteile.
Ansonsten frage Björn doch selber der antwortet auf E-mails!
@Pitbull was möchtest Du jetzt von mir?
@Dragonmaster
Stimmt man sollte keinen mehr vertrauen der für seine Arbeit Geld verdient
Daher würde ich Dir auch vorschlagen mit dem Judo aufzuhören wer weiss ob das alles so stimmt was man Dir zeigt.
1.
lol...ich glaube das was man mir zeigt, erst dann, wenns auch funktioniert hat.. ;) ausserdem hatten Jigoro Kano bzw. die Erfinder von Jiu-Jitsu nicht Geldverdienen im Sinn, sondern im Falle von Jiu-Jitsu ihr eigenes Leben...dass heisst, die Techniken mussten für sich selbst sprechen. Schleeeechtes Argument. (Will jetzt aber nicht!! sagen, dass Björn Friedrich NUR Geldverdienen im Sinn hat)
2.
Is doch klar, das wenn jemand Geld mit ner Sache verdient, nur das positive daran herausstellt. Wissenschaftlich belegt ist es jedenfalls nicht dadurch. Wobei ich selbst ein Befürworter von BWE bin...
Die wollen kein vergleich machen zwischen Latzug und Klimmzüge sonder es ist wohl eher die alternative. Obwohl wenn Du am Gerät selber bist hast Du ja auch eine art Hilfsmittel da Du die Beine doch unterklemmen kannst.
Aber auch die BWE's haben Vor und Nachteile.
Ansonsten frage Björn doch selber der antwortet auf E-mails!
Naja gut, Klimmzüge gefallen mir auch besser als dieser Latzug. Wobei das mit den Beinen unterklemmen ja kein wirkliches Hilfsmittel ist. Die Belastung ist ja bei beiden Übungen gleich.
Wenn man zu den BWEs auch die Übungen dazuzählt, bei denen man mit Zusatzgewicht arbeitet (Dips, Klimmzüge mit Zusatzgewicht), dann sind diese schon nicht schlecht. Aber ich denke nicht besser.
Am Besten ist ja immernoch eine Mischung aus beiden. Eine der 3 Grundübungen im K3K, die Kniebeuge, ist ja vom Prinzip her auch eine BWE (wenn auch mit Zusatzgewicht).
DragonMaster
29-03-2005, 01:16
@gada BWE's sind schon recht alt und wenn da ein Björn vorbeikommt der die etwas vergessenen Übungen wieder ins leben ruft und damit sein Geld verdienen will ist das sein gutes recht.
Irgendwo will das jeder aber das ist ja nicht das Thema hier!
Und es muss nicht immer alles Wissenschaftlich hinterlegt werden! Wir sind mitlerweile nur noch ein Volk was alles Schriftlich und Überprüft haben will und selbst dann wird das noch nicht geglaubt. Aber jetzt mal zurück zum Thema da ich nicht über eine Person sprechen will die sich dazu nicht selber äussern kann.
DragonMaster
29-03-2005, 01:22
Naja gut, Klimmzüge gefallen mir auch besser als dieser Latzug. Wobei das mit den Beinen unterklemmen ja kein wirkliches Hilfsmittel ist. Die Belastung ist ja bei beiden Übungen gleich.
Wenn man zu den BWEs auch die Übungen dazuzählt, bei denen man mit Zusatzgewicht arbeitet (Dips, Klimmzüge mit Zusatzgewicht), dann sind diese schon nicht schlecht. Aber ich denke nicht besser.
Am Besten ist ja immernoch eine Mischung aus beiden. Eine der 3 Grundübungen im K3K, die Kniebeuge, ist ja vom Prinzip her auch eine BWE (wenn auch mit Zusatzgewicht).
Also die Belastung kann man schon verfälschen wenn man am Gerät sitzt. Mal ein anderes bsp. die Bizeps-Curl! Wenn keine WDH mehr möglich sind wird ja meistens der gesamte Körper eingesetzt.
Also der Schwung des Oberkörpers hilft dem Armbeuger den "unüberwindbaren" Punkt bei ca. 90° Ellbogenwinkel zu überwinden. Sprich der Bewegungsablauf unter Einsatz synergistischer Muskelgruppen wird soweit abgeändert und ist nicht mehr die korrekte Bewegung. Das gleiche passiert mehr oder weniger bei den Geräten wie jetzt hier beim Latzug. Würdest Du nicht mit den Beinen gegenhalten würde man wohl vom Sitz abheben und so benutzt Du andere Muskeln um es zu verhindern.
Aber evt. interessiert Dich auch vollgende Seite!
http://www.dragondoor.com
http://www.american-gymnast.com/tt/
@Dragon
Naja, mich würden halt nur andere Quellen zum Thema BWE interessieren ;)
Funnybunny
29-03-2005, 06:05
Ihr armen Unwissenden :cool: .
Nein mal im ernst.
Hier sagen ja viele das kraft durch 6 malige wdh. aufgebaut wird.
Frage/besser ist Aussage: was ist wenn ich soviele wiederholungen einer uebung mit wenig gewicht mach (LG's) bis ich nimmer kann, dann ein paar sek. warte und nun aber nur noch an die 6 schaff dies 3 mal wiederhol, dann ist des doch das selbe auch wenns nur wenig gewicht ist wie die Bodybuilder aufpump methoder der Willenlosen neo Kampfkuenstlern denen es nur mums aussehen geht. :D
Wenn man als anfaenger nur ne halbe schafft muss man halt oefters nur nen halben klimpzug machen bis man einen schafft usw. bis man mehr schafft ist doch ganz einfach hat nur was mit disziplin und willen zu tun was ihr ja net habt.
Ihr armen Unwissenden :cool: .
Nein mal im ernst.
Hier sagen ja viele das kraft durch 6 malige wdh. aufgebaut wird.
Frage/besser ist Aussage: was ist wenn ich soviele wiederholungen einer uebung mit wenig gewicht mach (LG's) bis ich nimmer kann, dann ein paar sek. warte und nun aber nur noch an die 6 schaff dies 3 mal wiederhol, dann ist des doch das selbe auch wenns nur wenig gewicht ist wie die Bodybuilder aufpump methoder der Willenlosen neo Kampfkuenstlern denen es nur mums aussehen geht. :D
Wenn man als anfaenger nur ne halbe schafft muss man halt oefters nur nen halben klimpzug machen bis man einen schafft usw. bis man mehr schafft ist doch ganz einfach hat nur was mit disziplin und willen zu tun was ihr ja net habt.
Der Punkt ist doch der, wenn du zu wenig schaffst fehlt der trainingswirksame Reiz es sei denn es ist für dich Maxkraft Training und du bist in dem Bereich 1 - 5.
Gewöhnt sich der Körper daran und du schaffst mit Müh und Not 3*8-15WH, kannst du sogar paar Muckis aufabuen, so dann kommt die Superkompensation und du müsstest die Belastung steigern, das geht bei BWEs nicht ohne weiteres so dass man stagniert und eher wieder abbauen würde. Was wird dann gemacht ?Es werden mehr Wiederholungen gemacht,
Ergebnis: Kraftausdauer wird trainiert
Resultat es werden andere Fasern angesprochen, deren Ziel weniger bei der
explosiven Kraft liegt noch der Masse viel bringt sondern für gleichförmige Bewegung über längere Zeit gedacht sind.
Siehe hierzu auch im Board nach da gibt es Wordanhänge zu den einzelnen Fasertypen und deren Aufgabe und wie sie angesprochen werden
Funnybunny
29-03-2005, 09:53
ts ts ts, ein unglaeubiger :cool: .
Also ich mein nur/ das braucht ihr natuerlich net meinen.
Da man nicht mehr braucht als das was man mit seinem eigenem Koerpergewicht anstellen kann, *denkt mal an die bboys* ausserdem sollten die Muskel dem Koerper angepasst werden wei auch Bruce lee der meinung ist *neiin ich bin net son Bruce Lee Freak :D * *ich finde Jacky oder jet li viel besser :p *, naja zurueck zum thema, franz wegen deine explosiven Kraft nochmal, ich moechte mal eine ungelogene Antwort von dir wieviele einarmige Lg's du explosivartig min. eine in einer sec. hintereinander schaffst??
Koennte mir gut vorstellen das du nur so ne knappe halbe schaffst. Und ich meine die , die die selbe LG position wie die normalen haben also Fuese an einander OK!!
Wenn du an die 15 schaffst kannst du immernoch eine Gewichtsweste tragen die dich theoretisch nur fetter macht, halt als wuerdest du anstatt 70 80 kg wiegen, aendert somit nichts an dem Prinzip der Bwe's.
Nochmal, was bringt es einem kk'ler unnoetige Kraft wenn er net mal mit seinem Gewicht fertig wird, es gibt soviele Tiere im Fitstudio/KK-verein die grade mal 30 Lg's hinkriegen und 3 jaemmerliche klimpzuege. Dazu gehoert auch ihr :D !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ahh diesen bjoern koennt ihr sonst wo hinstecken so wie der aussieht macht der niemals nur bwe's denn der hat erstmal ziemlich duenne beinchen und eine viel zu massige Brust was eigentlich nur mit bankdruecken moeglich ist.
Kann aber auch daran liegen das er davor soviel bodybuilding machte, hat er doch oder? Na egal scheis drauf.
als erstes mässige bitte deinen Ton Funnybunny!
Der Zusammenhang zwischen Max Kraft Training und explosivkraft / Schnellkraft ist erwiesen und bewiesen zB durch Sprinter. Die Beispiel findest du hier im KKB wenn du bischen suchst auch wieder.
Du kannst machen was du willst, recht hast du nicht nur weil du Leute frech anlaberst und das X te Mal das gleiche wiederholst.
Ach Du lieber Gott :vogel:
DragonMaster
29-03-2005, 12:25
Funnybunny sind die Ferien nicht wieder vorbei?! ;)
Es ist immer leicher andere zu kritisieren als seine eigenen Fehler einzugestehen! Wer bist Du überhaupt das Du so reden kannst und was hast du denn so drauf ? Bist Du Prof., Arzt oder hast Du was in richtung Sport und Gesundheit schon gemacht?
Wenn du an die 15 schaffst kannst du immernoch eine Gewichtsweste tragen die dich theoretisch nur fetter macht, halt als wuerdest du anstatt 70 80 kg wiegen, aendert somit nichts an dem Prinzip der Bwe's.
toll und warum nennt sich der unfug dann bodyweightexercises, wenn ich dann nach einiger zeit so ne weste tragen soll. dann sind es ja in dem sinne keine bwe mehr. dann kann ich auch mit gewichten trainieren anstatt mit ner weste. was ist, wenn die weste nicht mehr reicht, was mach ich dann? im fitneßstudio lege ich einfach paar scheiben mehr drauf, das wars. laut deiner theorie zieh ich dann nach einiger zeit, zwei, drei oder vier westen übereinander an oder was?
Nochmal, was bringt es einem kk'ler unnoetige Kraft wenn er net mal mit seinem Gewicht fertig wird, es gibt soviele Tiere im Fitstudio/KK-verein die grade mal 30 Lg's hinkriegen und 3 jaemmerliche klimpzuege. Dazu gehoert auch ihr :D !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:dumm: :flop: :vogel:
man labberst du einen senf vor dir her. wenn ich wie du sagst unnötig viel kraft habe, dann bin ich ja wohl auf jeden fall im stande jede menge klimmzüge zu machen. die meisten bodybuilder machen latziehen mit einiges mehr als ihrem körpergewicht, die werden ja wohl dann klimmzüge schaffen mit eigenem körpergewicht, und zwar nicht zu wenig. ich war damals einer, der keine klimmzüge geschafft hat. dank fitneßstudio und latziehen, habe ich mich immer mehr gesteigert, bis ich dann mehr ziehen konnte als mein körpergewicht. seitdem mache ich jede menge klimmzüge.
Ahh diesen bjoern koennt ihr sonst wo hinstecken so wie der aussieht macht der niemals nur bwe's denn der hat erstmal ziemlich duenne beinchen und eine viel zu massige Brust was eigentlich nur mit bankdruecken moeglich ist.
Kann aber auch daran liegen das er davor soviel bodybuilding machte, hat er doch oder? Na egal scheis drauf.
schon mal daran gedacht, dass jeder körper auf jedes training anders reagiert und dass vieles mit der genetik zu tun hat. es gibt halt leute, die haben dünne beine und trainieren die, aber trotzdem werden die nicht viel dicker, aber anstatt dessen haben sie ne dicke brust. das gegenteil davon wird es wohl auch geben. nicht jeder körper ist gleich.
Funnybunny
29-03-2005, 13:16
@nrwboy
Also es war nur ein vorschlag fuer dei Aufpumper, ich persoehnlich geh dann bei einarmigen auf die wiederholungen, was dir voellig reicht aber du solltest da erst mit reden wenn du eine schafst schon dein zitat das ein lattzieher mit mehr gewicht auf jeden locker klimmzuege schafft ist ja schon ziemlich newbish, bvist wahrscheinlich ein juengling der nichts von richtiger kampfkunst versteht ihr macht wieso alle nur kampfsport und es ist ne schande fuer die ganzen kk'ler euch so zu nennen. :D
Bei klimmzuegen muss man alles balancieren und nicht nur da hocken und nur einen bestimmten muskel gezielt trainieren das macht naemlich den unterschied im bb wird nur ein gewisser muskel gezielt trainier um den aufzubauen was fuer kk absolute scheise ist, aber macht ruhig weiter genies es wie ihr naiv in eurem armeisenleben vorankriecht :D :D .
Wie kannst du von reagieren des koerpers reden wenn du noch kein plan vom training hast. Die uebungen die es in der bwe welt gibt die dir uebrigens immer verschlossen bleiben, weil du es nie verstehen wirst *wie auch*. *g* koennen kaum so ein gewaltigen brustumfang aufbauen auser du wiegst an die 150 oder so, auch die areme sind ziemlich gewaltig und durch klimpzuege naja aber ich habe auch nur bilder gesehen und kann das somit nicht ganz beurteilen.
Funnybunny
29-03-2005, 13:23
@ Obverst Franz.
Jawohl Franz, wird gemacht.
Ist das eigentlich deine id/nick oder heist du wirklich so :D .
Uebrigens schoen zu hoeren das man jemanden mit so einem niedrigen Selbstbewusstsein und einer gewissen Tolleranz ueber ein kk forum aufregen kann *G*.
ISt doch egal was ihr ueber des alles denkt es gibt welche die hoeren auf ihren koerper und es gibt die Bodybuilder die auf wissenschafftliche Zitate hoeren, kann mir vorstellen wie ihr Panik anfaelle kriegt wenn ihr ein halbes jahr nach einer studie trainiert habt die wiederrufen wurde :megalach:
@funnyhunnylunnybunnysunny
nahe zu jeder free fighter trainiert im fitneßstudio. habe schon soviele trainingsvideos gesehen von fightern, nicht einer dabei gewesen der nicht im studio trainiert. wenn es nichts bringen würde, dann würde auch keiner im studio trainieren gehen. ringer, boxer, free fighter, alle trainieren im studio.
und da ich glaube, das die um einiger mehr draufhaben wie wie du, schenke ich denen mehr glauben als dir. in sachen fitneßstudio und krafttraining bist du hier der newbie. in sachen kampfsport keine ahnung, kann sein, dass du da mehr ahnung von hast. aber quatscht hier nicht die leute zu mit deinem gelabbert über krafttraining und so, weil du meiner meinung nach absolut keine ahnung davon hast.
trainier du schön deine bwe weiter und schnall dir die cowboy westen an, das wid wohl das beste für dich sein. es geht um den grösstmöglichsten reiz in den muskel setzen um kraft aufzubauen, aber das wirst DU niemals verstehen.
ich mache das heir zu wenn Funnybunny es jetzt nocht weiß, bringt das eh nichts und nur andauernd dem Rumgeblödel nachzulesen muss nicht sein.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.