Vollständige Version anzeigen : Suche "untypisches" Wing Chun.
Hi! Hab' meine Themenüberschrift einmal so gewählt, daß sie aus meiner Sicht nicht ganz zutrifft, aber mich dafür die meisten Leser hier wohl spontan besser verstehen.
Ich bin an Wing Chun interessiert und habe auch schon so einige Stile kennen gelernt und/oder (kurz) praktiziert. Speziell gefallen mir Chi Sao/Intuition und Logik. Es gefallen mir aber nicht die Zentrallinie, die (WT-like) Kettenfauststöße, die eingezogenen Ellenbogen und Knie, dazu die eingeschränkte Beweglichkeit. Bevor jetzt der Einwande kommt: "Wenn du das alles nicht willst, willst du ja auch gar kein Wing Chun, diese Faktoren machen es nämlich aus!, ich habe schon selber einmal nach älteren Wing Chun Stilen "geforscht" und bin dabei u.a. auf das hier ja auch bekannte Weng Chun gestoßen, das meine obigen Kriterien meiner Ansicht nach z.B. erfüllt. Aus Ortsgründen kann ich nun aber kein Weng Chun trainieren. Aber auch rein interessenhalber frage ich mich, ob hier jemand noch weitere Wing Chun Stile nennen kann, die eben auch nicht die Ellenbogen einziehen usw. und vielleicht sogar noch etwas über deren Entwicklung weiß?
Eines noch kurz vorweg: Ich weiß, daß auch das sog. Shaolin Wing Chun Chuan meine Kriterien erfüllt, habe diesen Stil aber ausgetestet und halte ihn
persönlich auch nicht für authentisch, den also bitte nicht unbedingt hier aufführen.
Hast Du Dir schon mal unser Ving Tsun angeschaut?
Gruß
Michael
S.R.ausW.
25-03-2005, 21:54
woher kommst du denn?
Sebastian
25-03-2005, 23:59
Jeet Kune Do wäre sicherlich auch eine "offenere, flexibelere" Trainingsstruktur mit vielen *ing *un Elementen. Vielleicht ist ja das was für dich?
BotschafterKosh
26-03-2005, 02:17
*ing *un Elemente
Die zusammenhaengende Wortwahl steht im absoluten Gegensatz zu meinem konzeptionelles Verstaendnis.
Melephin
26-03-2005, 09:37
Hallo bianhe,
Was du beschreibst, ist Wing Chun, wie es ursprünglich von Yip Man in Hong Kong zum Beispiel an Lok Yiu und Leung Sheung weitergegeben wurde (die beiden ersten Schüler Yip Man's).
Die Zentrallinientheorie besagt lediglich, dass der kürzeste Weg und effektivste Angriff auf die Zentrallinie des Gegners gerichtet ist. Weiter besagt sie, dass wenn du deine eigene Zentrallinie kontrollierst, schon von vorneherein viele Angriffe deines Gegners ausschliessen kannst.
Die Kettenfauststösse sind, wie du bereits gesagt hast, eine Errungenschaft des WT und allen daraus entstandenen neuen Verbänden. Sie haben nichts mit dem Wing Chun zu tun, dass Yip Man unterrichtet hat.
Auch die eingezogenen Knie und Ellenbogen sind sehr WT spezifische Spezialitäten (und somit auch bei allen daraus entstandenen Verbänden vertreten). Die Idee ist eigentlich eine ganz andere. Von eingeschränkter Beweglichkeit kann nicht die Rede sein.
Wahrscheinlich werde ich wieder einmal in der Luft zerrissen, dafür, dass ich die Wahrheit schreibe, aber ich bin es mir gewohnt. Vielleicht täusche ich mich auch und zur Abwechslung bleiben die Diskussionen rein sachlich. Wäre schön.
Vielleicht probierst du einmal Lok Yiu Wing Chun aus - Verband ELYWCMAA.
Melephin
26-03-2005, 11:48
Neben Lok Yiu und Leung Sheung muss man zweifellos natürlich auch Tsui Sheung Tin und Wong Shong Leung zu den ersten Schülern Yip Man's zählen.
War übrigens gerade auf der Wong Shong Leung Homepage und den Seiten der Schulen in Deutschland von Philipp Bayer. Das Wing Chun sieht auch dort sehr sehr gut aus (somit auch eher untypisch was Stand und "eingezogene Ellenbogen" anbelangt) - also auch sehr empfehlenswert für dich.
War übrigens gerade auf der Wong Shong Leung Homepage und den Seiten der Schulen in Deutschland von Philipp Bayer. Das Wing Chun sieht auch dort sehr sehr gut aus (somit auch eher untypisch was Stand und "eingezogene Ellenbogen" anbelangt)
Schön, daß unsere Sachen gut für Dich aussehen :cool: -
nur was meinst Du konkret mit 'untypisch was Stand.....Ellenbogen' anbelangt?
Gruß
Michael
Melephin
26-03-2005, 13:58
Bitte hierzu die gängigen Kampfkunst-Fachzeitschriften studieren und selber eine Meinung bilden.
sumbrada
26-03-2005, 14:35
Die Kettenfauststösse sind, wie du bereits gesagt hast, eine Errungenschaft des WT und allen daraus entstandenen neuen Verbänden. Sie haben nichts mit dem Wing Chun zu tun, dass Yip Man unterrichtet hat.
Wenn das stimmt, hat Bruce Lee dann doch WT trainiert?
KFS gibt es nämlich auch im JKD
Wenn das stimmt, hat Bruce Lee dann doch WT trainiert?
KFS gibt es nämlich auch im JKD
Und zum 999.999.999.sten mal......
....einfach mal überlegen wann Bruce Lee bei Yip Man gelernt hat und JKD entwickelte und wann LT und KRK WT etablierten? Übrigens hat KRK, Lee´s Schüler (z.B. Jesse R.Glover und dessen Halbbruder Mike Lee) auf- und um Unterricht ersucht, nicht umgekehrt.
Chronologie ist schon was fieses. ;)
Bitte stelle deine Frage Guro Danny auf seinem nächsten Seminar. :o
Da gibts was hier im Forum nachzulesen unter:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=21981&highlight=Wahrhaftigkeit
http://www.selbstverteidigung-hamburg.de/
Kurzclip dazu:
http://www.selbstverteidigung-pur-com.de/videos/jesse_glover.mpg
Ein möglicherweise interessanter Auszug für dich aus der Seite von Chris Sutton, einem Schüler Jesse Glovers.
Quelle: http://www.brucelee-nonclassical.com/nc.htm
Background in Philosophy at the University of Washington led to Asian Philosophy and application of concepts therein. I began in Tai-Chi-Chuan, but became disenchanted when contact within and even outside the U.S. proved of no essence. It wasn't until working under Mike Lee, and then his brother Jesse Glover that I found what had been missing. From the beginning I noticed that Tai-Chi hand positions were present in Non-Classical Martial Arts practiced and taught by Bruce Lee's ex-students... adding ligament and tendon strength... some twenty times the strength of muscle... to Non-Classical Wing-Chun efficiency of movement. I found Mr. Glover's base and movement... developed from years of solid Judo foundation and Bruce Lee's accelerated economy of direct motion/engagement, to fit my conception of reality. Jesse's predilection for fundamental, direct attack precedes and contradicts indirect attack, by establishing powerful contact.
Oder auch:
http://www.chinesische-bewegungskuenste.de/html/start.html
bis dann
sumbrada
27-03-2005, 12:20
Und zum 999.999.999.sten mal......
....einfach mal überlegen wann Bruce Lee bei Yip Man gelernt hat und JKD entwickelte und wann LT und KRK WT etablierten? Übrigens hat KRK, Lee´s Schüler (z.B. Jesse R.Glover und dessen Halbbruder Mike Lee) auf- und um Unterricht ersucht, nicht umgekehrt.
Chronologie ist schon was fieses. ;)
Bitte stelle deine Frage Guro Danny auf seinem nächsten Seminar. :o
Das ist mir schon klar. Lies aber nochmal was ich schrieb und frag dich, warum ich es schrieb. ;)
Das ist mir schon klar. Lies aber nochmal was ich schrieb und frag dich, warum ich es schrieb. ;)
;) Und ich schrieb, @Sumbrada, falls du es nicht ironisch meintest
@Melephin
Das kommt davon wenn man seine Hausaufgaben nicht macht. Historiker solltest du nicht werden.
Melephin
27-03-2005, 18:31
Wahrscheinlich habe ich was verschlafen. Was habe ich denn historisches behauptet? :kaffeetri
Du gehst mit dieser Behaptung conform?
Die Kettenfauststösse sind, wie du bereits gesagt hast, eine Errungenschaft des WT
:ROFL:
Melephin
29-03-2005, 00:26
Ich bin dieser Ansicht, ja (was nicht heissen muss, dass meine Ansicht der Wahrheit entsprechen muss). Im JKD haben viele Entwicklungen Einfluss genommen, wie im Wing Chun auch. Was heute im JKD vorhanden ist, muss nicht zwingend von Bruce Lee stammen, genau wie vieles, das es in vielen Wing Chun Variationen gibt, nicht von Yip Man stammen muss. Ich räume hier aber die Möglichkeit ein, dass die Erbauer von WT die Kettenfauststösse auch aus dem JKD haben könnten. :D
Dass ich ein lausiger Historiker abgebe, trifft absolut zu. Archivarbeiten sagen mir nicht zu. Ausserdem bringt es leider auch sehr wenig, wie wir zum Beispiel an unserer Weltgeschichte sehen können. Wir lernen nichts aus unserer Historie. Laotse schrieb übrigens schon, dass das geschriebene Wort und somit auch Bücher nichts wert wären. Wir sollten die Wahrheit durch eigene Arbeit erfahren. In unserem Fall - durch trainieren. Machen wir uns an die Arbeit. :SHERLOCK_
Zuerst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
An MK:
Ich habe VT zwar nie offiziell gelernt, hatte aber einen Lehrer in einem anderen Stil, der zuvor über ca. 10 Jahre VT in eigener Schule unterrichtet und es auch immer wieder einmal gezeigt hat. Ich hatte den Eindruck, die Ellbogen wären da aber schon recht eng, nicht immer, aber häufig. Auch den tastenden Schritt und die Kettenfauststöße meine ich gesehen zu haben. Aber korrigiere mich, wenn ich das falsch sehe.
An S.R.ausW.:
Wenn möglich, möchte ich ein bißchen Anonymität im Forum wahren. Ich sage mal, Weng Chun hab' ich mir damals in Springe angesehen, und das war schon recht weit. Das scheint mir auch nach wie vor die einzige Schule in Niedersachsen zu sein. Solltest Du aber irgendwie noch mehr Schulen oder so nennen können, wäre ich schon interessiert. Ggf. könnten wir dann ja mal via e-mail oder PN kommunizieren.
An Sebastian:
JKD hatte ich auch schon angedacht, gibt's bei mir leider gerade auch keine Unterrichtsmöglichkeit.
An Melephin:
Die von Dir genannten Stile werd' ich mir auch noch einmal (im Web) anschauen.
An Bill:
Gute Vorschläge. Wenn ich mal in die genannten Städte komme, schau' ich es mir an.
Moin,
Bianhe Zuerst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
An MK:
Ich habe VT zwar nie offiziell gelernt, hatte aber einen Lehrer in einem anderen Stil, der zuvor über ca. 10 Jahre VT in eigener Schule unterrichtet und es auch immer wieder einmal gezeigt hat. Ich hatte den Eindruck, die Ellbogen wären da aber schon recht eng, nicht immer, aber häufig. Auch den tastenden Schritt und die Kettenfauststöße meine ich gesehen zu haben. Aber korrigiere mich, wenn ich das falsch sehe.
Mmm, schwer zusagen, ob Du nun VT in unserem Sinne gesehen hast oder nur
wieder einen WT-Stil mit neuer Schreibweise.
Mit den engliegenden Ellbogen hört sich gut an, aber das mit dem 'Tastschritt'
und den 'Kettenfauststößen' läßt mich doch eher zweifeln.
Gruß
Michael
Hallo MK!
Also, es ist sicherlich das Wong Shung Leung VT gewesen, was aufgrund der Person des Lehrers sicher ist. Aber ich möchte ihn hier nicht näher beschreiben, da er nach seinem Ausscheiden schon häufig genug immer mal wieder kritisiert worden ist und ich bezweifle, daß er hier Thema der Diskussion werden möchte.
Durchaus möglich ist, daß ich einige Bewegungen falsch erinnere. Außerdem hat der Lehrer vor VT wiederum auch 10 Jahre WT praktiziert und hat auch daraus manchmal etwas gezeigt, meist zur Abschreckung. Vielleicht habe ich da etwas in Gedanken vermischt. Aber dennoch, die leicht einwärts gedrehten Knie und das "über die Mitte/Zentrallinie angreifen" z.B. stimmen doch, oder?
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.