Vollständige Version anzeigen : Bagua: Coiling Dragon Form?
Kann mir jemand erklären, was die "Coiling Dragon Form" ist? Hinweise auf Fotoserien oder Videos wären natürlich hilfreich.
Hi Moritz,
http://www.plumpub.com/sales/vcd3/coll_WuDangdragon.htm
Übersicht
http://www.plumpub.com/sales/vcd-title.htm
http://www.chinafrominside.com/ma/store/storeVCDointernal.html
http://www.sanling.fsworld.co.uk/biog2.htm
http://ezine.kungfumagazine.com/news/index.php?month=05&year=2004
http://www.ninedragonbaguazhang.com/emei.htm
Denke du meinst mit coiling unser deutsches "Schüsseln". Bei uns ein Vorprogramm um das "Wickeln, Rollen" zu lernen. Dieses Set beinhaltet 8 verschieden Techniken. Das ist leider per Schrift nicht rüberzubringen.
Würde dich bitten dir einmal dazu die Links durchzuforsten und eventl ein Video zu besorgen.
Oder auch das Buch von Dan Miller
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0865681724/ref=pd_sxp_elt_l1/026-3006144-7609209
Weiter Bücher die zu empfehlen sind
http://www.tai-chi.com/catalog/bagua.htm
Video zu empfehlen:
PRINCIPLES OF BA GUA ZHANG FIGHTING
Die Coiling Dragon Videos von Plumpub und Jarek sind kein Bagua. Es gibt kein Coiling Dragon Bagua. Cheng Stil Bagua und die meisten anderen Bagua-Stile, z.B. Gao Stil oder Liang Stil sind alles Dragon Bagua, erkennbar an der typischen Handhaltung mit Fingern nach oben und zweite Hand meistens nahe am Ellenbogen der ersten. Manchmal wird es halt Coiling Dragon oder Swimming Dragon genannt, das muss aber nicht viel heißen, meiner Einschätzung und Beobachtung nach.
Es gibt in der Bagua-Welt keine festen Formen. Jeder macht alles ein bisschen anders, und manche nennen eine Form in ihrem System dann vielleicht Coiling Dragon Form, weils sich nett anhört.
Wer behauptet das ? Es gibt im Bagua dermassen viel Mischmasch, daß NIEMAND, KEINER sagen kann ob irgendwas nun das total superoriginale und einzig wahre Baguaaaaa ist. Es gibt Leute die das unheimlich total originale echte und einzig wahre Bagua für sich reklamieren, und dabei mit wirren Zeichnungen, ultra spitzenmässigen "Lineages" und "geheimen" Übungen kommen, die komischerweise irgendein Arzt (sagt man, weiß ich auch nicht, war kaum jemand wirklich vor Ort und ohne Motiv zu lügen) an den Hof gebracht haben soll. Und der hieß auch nicht Tung. Was ich mal gelernt habe, war in vielen Dingen ähnlich zu dem was man überall mal so sieht, aber auch völlig unterschiedlich in anderen. Ich persönlich finde zum Beispiel daß das "harte" Bagua was manche Leute machen, mit gekünsteltem und an den Haaren herbeigezogenem "Fajing" (oder auch Fasching) in jeder möglichen und unmöglichen Bewegung überhaupt kein Bagua ist. Andere finden das unheimlich original und wirklich total und überhaupt "kämpferisch" (als ob Kämpfen was mit grunzendem Zucken an allen Wendepunkten zu tun hat). Ich bin der Meinung daß das was Tung mal gelernt hat, längst so vermischt mit eigenem teilweise unausgegorenem Zeug wurde, daß nur wenige Leute wissen was woher kommt, und ich kann mir aufgrund mancher Gefühle ein bischen denken. Und da kann keiner "gerichtsfest" erzählen es gäbe dieses und jenes nicht. Ich halte fliessendes Bagua durch die Herkunft aus fliessenden Übungen von "Wudang-(insert buzzword here)Neigong/Qigong/Wugong" für original. Mag jeder meinen was er will, solange er das nur für sich selbst tut.
oh, da müssen wir aufpassen nicht in der Sumpflandschaft der Wortzaubereien uns zu verwickeln.
Wenn es einen Begriff gibt mit dem eine Schule arbeitet, ist dieser Begriff für den Schüler erst einmal "wahr" und wichtig. Und an dem orientiert er sich.
Ob dieser Begriff tradiert ist, überhaupt nicht existiert in der Fachwelt ist der nächste Blickwinkel.
Für Moritz gibt es eine Coiling Dragon Form. Was er darunter meint und trainiert können wir hier versuchen herauszufinden.
Fast alle Begriffe hat sich irgendwann mal jemand ausgedacht, und dann hat es sich eingebürgert. Noch nie ist Gott vom Himmel gestiegen und hat ein Wort verkündet, das fortan für eine bestimmte Gruppe von Bewegungen und Übungen zu benutzen sei. An den Bezeichnungen, und auch an bestimmten Handhaltungen, kann man bestimmte Bezüge bezüglich der Herkunft annehmen. Das war es dann auch. Leider gibt es kein Video von Tung, so daß man kucken kann was der eigentlich gemacht hat. Wenn man jetzt wüsste daß ein Typ der im original Taoistenkostüm auf einem Berg im Wudang-Gebirge für eine CD was aufnimmt, in Wirklichkeit 1999 mit Wushu und dann Bagua-Wushu angefangen hat, dann ist es was anderes. Wenn nicht, dann nicht. Ich erkenne Stümper übrigens daran, daß die ultralangsame Ansätze von "Schlägen" mit total verdrehter Hand setzen, nur weil die in Übungen als Formbewegung vorkommen. Eine Übung die dazu dient, die maximale Länge der Strecke zu bekommen, damit die Sehne am Anschlag ist und vom Halten stimuliert wird, hat keine Bedeutung als Technik. Aber, das sehen dann die Leute die nie was richtig gelernt haben, sondern sich Zeug zusammenreimen mussten, natürlich anders.
Jing Shen Jie Fang Kuntao ist ein Kuntaostil, der von Rick Hernandez gegründet wurde. Er hat Einflüsse aus dem Vee Arnis Jitsu, Wu Kung Tao, Bagua, Hsing Yi und militärischem Nahkampf.
Zurück zu der Coiling Dragon Form. Dies ist eine Form in diesem Kuntao-Stil, nur leider habe ich sie noch nicht gesehen und Rick Hernandez ruft seine E-Mails auch nur alle paar Wochen ab ... meine Neugier war aber viel stärker. :)
Es gibt von ihm auch ein Video über diese Form und deren Anwendungen. Wenn ich da noch irgenwie rankomme, werde ich mal berichten.
Was ich im wesentlichen mitzuteilen versuchte, ist, dass es keinen wichtigen oder weithin bekannten Bagua-Stil mit dem Namen Coiling Dragon gibt (zumindest ist er mir nicht bekannt, aber ich lasse mich gern belehren), und dass es auch keine "offizielle" Coiling Dragon Form gibt, die man vielleicht in verschiedenen Varianten in verschiedenen Stilen wiederfindet. Wenn jemand im Bagua-Bereich von einer Coiling Dragon Form spricht, dann ist das (meiner Meinung nach) ein bisschen vergleichbar, wenn einer Im Taiji-Bereich von der "langsamen" oder der "langen" oder der "Kampf"-Form spricht. Dann wissen auch nur Schüler des entsprechenden Lehrers oder des entsprechenden Taiji-Stils, was damit gemeint ist, weil solche Begriffe im Taiji ab und zu für verschiedene Formen benutzt werden.
@Klaus: bei deinen Äußerungen würde es mich freuen, wenn du es ein bisschen klarer formulieren kannst, was du meinst. Ein paar deiner Andeutung scheinen ganz interessant zu sein, aber auf der anderen Seite scheinst du ja selbst das zu übertreffen, was du kritisierst, kommt mir so vor.
Und, ach so, die Coiling Dragon Videos sind wirklich kein Bagua und sollen auch keins sein. Ich hatte sie mir bestellt und war etwas enttäuscht, weil sie nicht einmal besonders Bagua-ähnlich sind.
Hi,
da scheinen wir jetzt wieder einen Schritt weiter gekommen zu sein!
nagual, meinst du mit den Videos die von Rick Hernandez?
weiß zwar nicht obs Euch hilft aber
hab gelesen ( amerik. Magazin: Inside Kung Fu u. Kung Fu / Qi Gong)
im Liu Ho Ba Fa gibts u.a. 2 Formen:
Coiled Dragon Fist
Coiled Dragon Swiming
Soweit ich mal gelesen hab, hat ja Liu Ho Pa Fa auch Einflüße
aus dem Bagua. ( Die Liu Ho Pa Fa Entstehungsgeschichte im Jahre 900 ... halte ich für übertrieben)
Seite:
http://www.liuhopafa.com/
links unter Liu Ho Pa Fa Forms
Hallo Moritz, tut mir leid, dass ich so lange mit der Antwort warten musste, aber war in Sachen Bagua-Fortbildung unterwegs und konnte daher nicht an meinen PC.
Ich kenne Rick Hernandez nicht, daher kann ich auch zu seinem System nichts sagen und auch nicht über die Bagua-Form, die er verwendet.
Mit den Coiling Dragon-Videos meinte ich die, die man bei den Links von Dao's Postings findet. Es ist irgendein Wudang-Dragon-Stil, ich finde es ganz nett, aber für mich nicht besonders interessant.
Was Liu He Ba Fa betrifft, kenne ich mich zwar nicht besonders aus, aber ich bin mir nicht sicher, ob es in diesem Bereich überhaupt so etwas wie feste Formen gibt, denn ich weiß bereits von mehreren total unterschiedlichen Formen des LiuHeBaFa (d.h. unterschiedlich in den Figuren und im Ablauf, nicht im Charakter). Der Begriff Coiling Dragon kommt mir hier ähnlich "windig" vor wie als Name für eine Bagua-Form. Über die Qualität der Form will ich damit nichts sagen, sondern nur, dass die Bezeichnung "Coiling Dragon" relativ nichtssagend ist. Bei Bagua-Formen und wahrscheinlich auch beim LiuHeBaFa können damit immer wieder andere Formen gemeint sein.
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