Muay Thai - Praxis

[saraneus]

Hallo,

bin neu hier, ist mein zweiter Beitrag nach der Selbstvorstellung im "Neuling"-Forum :-) Hab mich hier angemeldet, weil ich aktuell auch getrieben vom Film "Ong Bak" sehr interessiert an Muay Thai bin. Seit Kurzem trainiere ich traditionelles Kung Fu in einer Schule, die auch "Muay Thai Buran" anbietet. Mir gehen dazu so viele Fragen durch den Kopf ;-) Also alles mal dem Fragenchaos in meinem Hirn entsprechend:

Den Zusatz "Buran" kann ich nicht einordnen, was bedeutet das?

Ist das realistisch, was Tony Jaa (der Hauptdarsteller) in Ong-Bak zeigt?

Lässt sich das in einer absehbaren Zeit erlernen, wenn man sich wirklich mit der Materie identifizieren kann und motiviert ist, täglich mehrere Stunden zu trainieren ("nebenher" Kung Fu)? Oder auch: wie erreicht man am besten Perfektion?

Ist Kung Fu eine Unterstützung für das Erlernen von Muay Thai?

Wie lernt man die Wirkung von Techniken kennen? Durch Sparring würdet ihr sagen, aber ist Sparring - was ich noch nie gemacht habe - eine realistische Methode, einen Straßenkampf kennenzulernen? Versteht mich nicht falsch, ich bin ein friedfertiger Mensch, und aus genau diesem Grund fehlt mir das nötige Selbstvertrauen bzw. die nötigen Fähigkeiten in einer unausweichlichen Situation. Das möchte ich mir gerne erarbeiten.

Ist tägliches und stundenlanges Trainieren für den Körper auf Dauer schädlich, oder muss ich mir darum keine Sorgen machen, wenn ich im momentanen Zustand eine gute Gesundheit habe?

Das fällt mir spontan ein... Ich freu mich auf eure Antworten :-)

Der neugierige Ben

[Vellas]

Hi!

Zu dem Buran kann ich dir leider nichts sagen, ebenso wenig wie zu dem Film. Du solltest nicht jeden Tag trainieren, du musst deinem Körper auch Ruhe gönnen. Sicher kommt es auch auf die dauer und die härte an, nur solltest du mindestens 1 Tag haben wo du dich wirklich ausruhst. Die Wirkungen von Techniken sollte dir dein Trainer erläutern, du lernst Techniken ja nicht zum Spass. Also bei uns wird die zu trainierende Technik vorgeführt und auch erläutert was sie bewirken soll bzw. welche Körperstelle sie treffen soll. Im Sparring lernst du sicher kein Straßenkampf zu bewältigen, zumindest wirst du dabei nicht lernen gegen eine Gruppe von Angreifern zu kämpfen, sondern immer nur gegen eine Person. Vollkontaktsparring (VK) "härtet ab", bedeutet du wirst lernen auch mal einen Treffer wegzustecken, was nicht heißt das du einen Treffer nach dem anderen Stand hältst, du wirst durch keine Kampfsportart Superman oder so. Außerdem lernst du bei VK unter Druck und erhöhtem Adrenalin zu kämpfen und damit umzugehen. Es wird dir sicher Angst nehmen und Kontrolle (über dich) geben. Bei mehreren Personen ist es dennoch ratsam den Weg nach hinten anzutreten. ;)

Vellas

[JoachimW]

Ich hab mir den Film ein paar Mal angesehen (Ich hab ja immerhin das - ich glaub - thailändische Orginal mit japanischen Untertiteln, oder so ;) und ich würde mal sagen hier gilt, was bei den meisten Filmen dieser Art gilt: einfach unrealistisch. Ein Superheld verprügelt den Rest der Welt - ob dieser jetzt Jackie Chan, Jean-Claude, Chuck Norris, Jet Li, usw. heißt spielt wohl keine Rolle. Niemand wird seinem Gegner auf Kopfhöhe springen, den Kopf mit dein beiden Oberschenkeln einklemmen und dem Bösewicht anschließend die Ellbogen in den Schädel (Fontanelle, was weiß ich) rammen....

[Nai Konom Dton]

Hallo,

bin neu hier, ist mein zweiter Beitrag nach der Selbstvorstellung im "Neuling"-Forum :-) Hab mich hier angemeldet, weil ich aktuell auch getrieben vom Film "Ong Bak" sehr interessiert an Muay Thai bin. Seit Kurzem trainiere ich traditionelles Kung Fu in einer Schule, die auch "Muay Thai Buran" anbietet. Mir gehen dazu so viele Fragen durch den Kopf ;-) Also alles mal dem Fragenchaos in meinem Hirn entsprechend:

Den Zusatz "Buran" kann ich nicht einordnen, was bedeutet das?

Ist das realistisch, was Tony Jaa (der Hauptdarsteller) in Ong-Bak zeigt?

Lässt sich das in einer absehbaren Zeit erlernen, wenn man sich wirklich mit der Materie identifizieren kann und motiviert ist, täglich mehrere Stunden zu trainieren ("nebenher" Kung Fu)? Oder auch: wie erreicht man am besten Perfektion?

Ist Kung Fu eine Unterstützung für das Erlernen von Muay Thai?

Wie lernt man die Wirkung von Techniken kennen? Durch Sparring würdet ihr sagen, aber ist Sparring - was ich noch nie gemacht habe - eine realistische Methode, einen Straßenkampf kennenzulernen? Versteht mich nicht falsch, ich bin ein friedfertiger Mensch, und aus genau diesem Grund fehlt mir das nötige Selbstvertrauen bzw. die nötigen Fähigkeiten in einer unausweichlichen Situation. Das möchte ich mir gerne erarbeiten.

Ist tägliches und stundenlanges Trainieren für den Körper auf Dauer schädlich, oder muss ich mir darum keine Sorgen machen, wenn ich im momentanen Zustand eine gute Gesundheit habe?

Das fällt mir spontan ein... Ich freu mich auf eure Antworten :-)

Der neugierige Ben


Hier ein sehr interesanter bericht von Guido Reimann zu diesem Thema!

Original geschrieben von Guido Reimann
Der Chuckybabe kommt der Sache schon ziemlich nahe. Aber für Dich Zeroboy erkläre ich es doch gerne nochmal mein Schatz!

Die "alten" Kampfstile der Thais kann man als komplettes Kampfsystem (Pahayuth oder Awut Thai) als solches nicht mehr lernen. Schon gar nicht in Deutschland. Viele der Thai Großmeister haben sich auf bestimmte Teile dieses ganzen Systems spezialisiert. So auch bestimmte Leute hier in Deutschland, die in Thailand gelernt haben!!!!

Ich versuche mal etwas weiter auszuholen, um da mal etwas Licht ins Ganze zu bringen.

Damit die alten Muay Thai Techniken nicht in Vergessenheit geraten, sind bestimmte KRU MUAY - Großmeister- hingegangen und haben diese Techniken in verschiedenen Kategorien eingeteilt wie KON MUAY, CHERNG MUAY, MAE MAI (Mai Kru) und LOOK MAI (Mai Kred) MUAY THAI.

1931 wurden die Mae Mai und Look Mai Techniken zuerst in jeweils 12 Techniken fundiert. Später aber von den Großmeistern in jeweils 15 Techniken an ihre Schüler gelehrt, sowie sie auch heute noch in Mae Mai und Look Mai unterschieden und unterrrichtet werden. Außerdem wird versucht den Schülern mehr Hintergrundwissen über die Entstehungsgeschichte des Muay Thai dadurch zu übermitteln.

In der Periode von König Rama 3 wurde erheblich an dieser Kategorisierung und erneuten Archivierung des alten Muay Thai mitgewirkt. Diese Niederschriften sind in der "National Library of Thailand" zu finden.

Diese Mae Mai und Look Mai Techniken sind dann z.B. bei der IAMTF mit in das Muay Thai Ausbildungsprogramm genommen worden. Das haben dann ander Verbände oder Organisationen genauso gemacht, und so findet man bei diesen Verbänden jeweilige Bestandteile des "alten" Muay Thai.

Verschiedene Institute in Thailand habe sich gezielter auf bestimmte Bereiche des alten Thai Kampfsystems spezialisiert. Man kann das ganze System nicht in der Kürze lernen. Es ist fast unmöglich. Man sollte sich heute auf spezielle Kampfsysteme der Thais spezialisieren und dort die richtigen Verbädne, Institute oder Schulen aufsuchen.

Ein weiteres Beispiel: Phrahem Samahan, ein Kru Muay lehrte seinen Schülern bestimmte Mae Mai Techniken wie :

Chak Tee Teena Kern Prom Chok
Pid Pok Chok Duay Kao
Chok Kham Lai
Chok Nok Mur chak Oak Hi Chok Nai
Chak Chang Prasan Nga
Chong Mala Lom Ploy Aab
Ching Lookmai Totsakan Hak Hok
Totsakan Sok
Kotchasan Tan Rong
Ka Lod Buang
Hanuman Bag Prah

usw. usw.

In dieser Form und mit diesen Namen wird nur noch von ganz wenigen Meistern in Thailand unterrichtet.

Z.B. Krabi Krabong:

Im Krabi Krabong gibt es heute nur noch einen lebenden Großmeister, der alle Waffensysteme komplett beherrscht. Das ist Pram Ajarn - Grandmaster- Vichit Cheechern. Er ist nach dem Tod des Samai Mesamarn derjenige der das alte Erbe der Großmeister "Kru" Na weiter leben läßt. Sowohl Kru Mesamarn (Budhai Swan) als auch Pram Ajarn Vichit sind/waren Schüler des Kru Na.

Großmeister Vichit wird auch als "Wächter des Wissens" betitelt, seine Meisterschüler erben und erlangen dieses Wissen in vielen langen Jahren.



Po Kru Samai Mesamarn


Es gibt viele gute Krabi Krabong Schulen oder Institute in Thailand, aber es gibt nur noch einen Großmeister der seinen Schülern wirklich alles zeigen kann, wie gesagt Großmeister Vichit Cheechern. Die anderen habe sich auf bestimmte Waffengattungen im Krabi Krabong spezialisiert!

Weitere Fachleute auf demGebiet der alten Thai Kampfküsnte sind z.b.

Ass. Prof. Somporn Saengchi
Kru Yodtong Srewaralak siehe Bild unten(guckt mal Ong Bak) na klingelts langsam!! Übrigens auch für die AITMA und Kruh Muay Thai Assoc. tätig!


Prof. Phosawat Saengsawang


Ajarn Natchaporn Banglengpradit (sieh Bild unten) auch für die AITMA und Kruh Muay Thai Assoc. tätig!


Einer der absoluten Spezialisten ist Fong Gödgaew, der schon einige Bücher in Richtung alter Thai Kampfkünste aber auch gerade inRichtung KrabiKrabong geschrieben hat. Er ist allerdings auch schon tot.

der Unterschied zwischen Muay Boran und Muay Thai ist erstmal mit ner ganz simplen Antwort erklärt:

Muay Boran sind die alten "traditionellen" Muay Thai Techniken, und der Begriff Muay Thai steht für das "moderne" Thai Boxen wie es seit den zwanziger jahren als Wettkampfsportart gibt.

In Ong Bak hast du sowohl verschiedene Mae Mai als auch Look Mai Techniken, beides gehört zum heutigen Muay Boran Bestandteil. Außerdem Krabi Krabong vom Feinsten!


Der Begriff Muay Boran ist eigentlich auch nur ein Synonym für "altes Thai Boxen"!

Generell kannste in Deutschland das Muay Boran nicht als eigenenes komplettes System lernen. Die Mae Mai und Look Mai Techniken daraus sind auch fester Bestandteil verschiedener Muay Thai Verbände und deren Ausbildungssystemen. Diese gilt es erstmal zu erlernen. Zusätzlich gehört zu einem guten Ausbildungsprogramm das Thai Waffensystem "Krabi Krabong" und auch die Thai Massage.

Generell kannten die Thais früher eine komplettes Kampfsystem oder Kriegssystem, wo in sowohl waffenlos als auch mit Waffen gekämpft wurde. Später enstanden eingene Bereiche daraus wie Krabi Krabong, Muay Boran usw. usw.

Ich habe folgende Definition schonmal vor längerer Zeit hier im Muay Thai Bereich des KKB gepostet:
Es gibt oder gab in Thailand verschiedene alte Muay Thai Stile, die auch die jeweiligen unterschiedlichen Regionen Thailands wiederspiegeln.

Ich versuche mal zu den Stilen, die ich namentlich nur kenne eine Kurzerklärung zu geben.

Da wären verschiedene nördliche Stile, die mit dem Obergriff

"Muay Lanna"

bezeichnet werden, der wiederum einige Unterstile in sich trägt, die ich leider nicht namentlichkenne. Hab mal ein Lehrvideo gesehen, wo einer dieser Muay Thai Stile gezeigt wurde, erinnerte mich persönlich sehr an Kung Fu ähnliche Bewegungen.

Rührt wahrscheinlich daher, daß der Norden Thailands sehr von der Völkerwanderung der Südchinesen beeinflußt war oder noch stellenweise ist.


"Muay Korat": Korat = Nakhon Ratchasima

Eine Provinz im Nordosten Thailands. Dieser Kampfstil zeichnet seine Kämpfer durch die überwiegend hohen und an den Körper angesetzten Kicks aus. Hier wird meistens in der langen oder mittleren Distanz gekämpft.

Ein weiteres Merkmal ist die Art, wie die seilartigen Bänder um die Arme gewickelt wurden. Diese Bänder wurden hoch bis zum Ellbogen gewickelt, so daß der komplette Unterarm geschützt ist.


"Muay Lopburi":


Diese Provinz ist etwas nördlicher von Korat. Die Kordelartigen Bandagen werden hier nur bis zum oberen Handgelenk gewickelt.

Die Lopburi Kämpfer sind besonder für ihre Faust und Schlagtechniken bekannt.


"Muay Chaiya":

Hier wird der Muay Thai Stil aus den südlichen Provinzen Thailands beschrieben. Dieser ist bekannt für seine Infight-Techniken und besonders für seine Faust- und Ellbogentechniken. Die Kordel-Bandagen bedecken hier nur die Hand.
Chaiya war ne alte Stadt im Süden Thailands.



Gruß
Guido

[ChriStyle]

Niemand wird seinem Gegner auf Kopfhöhe springen, den Kopf mit dein beiden Oberschenkeln einklemmen und dem Bösewicht anschließend die Ellbogen in den Schädel (Fontanelle, was weiß ich) rammen....

Ich stimme dir zu, das der Film unrealistisch ist, aber das was ich Zitiert habe und oben steht, geht definitiv, diese Technik gibt es !!!

[JoachimW]

Ich mache selbst kein Muay Thai, aber dass es die Technik gibt, das dachte ich mir schon... nur in der Praxis wird sie wohl nicht sooft angewendet werden, oder täusch ich mich? Film = Show....

[Kannix]

Ich mache selbst kein Muay Thai, aber dass es die Technik gibt, das dachte ich mir schon... nur in der Praxis wird sie wohl nicht sooft angewendet werden, oder täusch ich mich? Film = Show....
Denk ich auch. Aber der Film demonstriert schön die Bandbreite von thailändischen Kampfkünsten. Eben mal was anderes. Funktionieren kann so was vielleicht schon

[ikkyo]

Ramon Dekker hat's übrigens mal in die Tat umgesetzt...ist seinem Gegner auf die Hüften gesprungen (mit den Beinen geklammert) und hat ihm einen Ellenbogen von oben nach unten auf den Kopf gesetzt (genaugenommen sogar zwei)...war in Lumpini, weiss aber jetzt auf die schnelle nicht, wie der Gegner hiess.

[Monk]

meiner meinung nach ist mehr oder weniger alles in dem film machbar, sicher manchmal könnten matten und sprungbretter nützlich sein, aber unrealistisch, zumindest in einer etwas abgespeckten version ist da nichts...

[Muay_Thai_Fighter]

Ramon Dekker hat's übrigens mal in die Tat umgesetzt...ist seinem Gegner auf die Hüften gesprungen (mit den Beinen geklammert) und hat ihm einen Ellenbogen von oben nach unten auf den Kopf gesetzt (genaugenommen sogar zwei)...war in Lumpini, weiss aber jetzt auf die schnelle nicht, wie der Gegner hiess.

korrekt, kommt in einem highlight video vor. ich glaub sein gegner hat's net ganz packt...

coole sau der ramon :cool:

[Bill]

@saraneus

Bist du bei Ajahn Lao V. oder beim Sinan?

bis dann

[saraneus]

Hallo,

ich lerne vom Sinan, den anderen Lehrer habe ich nie kennengelernt, aber nur knapp verpasst. Ich kenne den Grund für sein Verlassen nur aus diversen (subjektiven) Storys, möchte darin aber nicht bohren.

[Kannix]

Ich bins schon wieder :D
Auch wenn es nichts mit der Frage zu tun hat
Ich bin der Meinung das der Schulbetreiber ein reiner Abzocker ist :mad:
Oder kann hier einer der nicht in seiner Schule ist für Sinan Ünal ein gutes Wort einlegen?

[Bill]

Ich bins schon wieder :D
Auch wenn es nichts mit der Frage zu tun hat
Ich bin der Meinung das der Schulbetreiber ein reiner Abzocker ist :mad:
Oder kann hier einer der nicht in seiner Schule ist für Sinan Ünal ein gutes Wort einlegen?


Bist/warst in einer der beiden Schulen?

bis dann

[sebastian.vogt]

Hallo, bin auch neu hier...
Kann leider nicht mehr sagen in welchem Magazin es war, aber ich habe auch einen Bereicht gelesen... In dem stand, dass der Schauspieler sich 4 Jahre lang auf diese Rolle vorbereitet und 8 Stunden am Tag trainiert hat... Alle Kampfszenen sind ohne Netze oder Seile gedreht worden, damit es möglichst realistisch aussieht...