Vollständige Version anzeigen : Frage wegen Kyokushinkai
Hallo!
Ich habe vor kurzem mit Kyokushinkai angefangen und nun suche ich ein Buch oder eine Internetseite, wo die ganzen japanischen Begriffe übersetzt werden.
Hat jemand einen Tipp für mich?
Danke schon mal und viele Grüße
perez
Nahezu jedes Kyokushinkai-Buch sollte Dir weiterhelfen. Ebenso google.
Und vielleicht Dein Sensei? ;)
D_Invader
17-06-2005, 12:16
Guck mal hier. Ist auf Englisch, super gemacht. Ist zwar Kyokushin Budo-Kai, aber die Techniken, die es auch im Kyokushin gibt, sind dieselben.
http://www.kyokushinbudokai.org/downloads/guide.html#
Lars´n Roll
17-06-2005, 12:19
Und vielleicht Dein Sensei? ;)
Das denke ich mir bei sooo vielen Fragen... Warum haben´s die Leute nötig im Internet nach Sachen zu fragen, die eigentlich im Training geklärt werden müssten? :confused:
Hallo leute ,
da ich kein Karatefachmann binn bräuchte ich ein paar Antworten von euch !
Kyokushinkai Karate in wie fern unterscheidet er sich von anderen Systemen wie Okinava , Shokotan unsw.
Ist es richtig das Kyokushinkai Karate Vollkontaktkarate ist und die anderen Systeme sind ein wenig harmloser !
LG Ronaldo
Danielsan2004
17-06-2005, 18:30
Das denke ich mir bei sooo vielen Fragen... Warum haben´s die Leute nötig im Internet nach Sachen zu fragen, die eigentlich im Training geklärt werden müssten? :confused:
Liegt vielleicht daran, dass Sie im Training nicht erklärt werden?
Ist es richtig das Kyokushinkai Karate Vollkontaktkarate ist und die anderen Systeme sind ein wenig harmloser !
ja, ist VK. Aber daß andere Stilrichtungen harmloser sind, kann man so nicht sagen. Das Training ist im Kyokushin zwar härter, in der Praxis sind einige andere Stilrichtungen aber effektiver ...imo...
Morphbreed
17-06-2005, 20:22
ja, ist VK. Aber daß andere Stilrichtungen harmloser sind, kann man so nicht sagen. Das Training ist im Kyokushin zwar härter, in der Praxis sind einige andere Stilrichtungen aber effektiver ...imo...
und wieso is das so? ;)
und welche sind das? :)
*neugierig bin*
Ich bin zwar kein Kyokushin-Experte (ich habe mal 1 Kyokushin-Training mitgemacht und im i-net bissl was drüber gelesen), aber trotzdem schreibe ich jetzt mal, was ich nach meinem derzeitigen Kenntnis-Stand bei Kyokushin nicht optimal finde:
1. Kyokushin legt viel Wert auf Kraft, aber Geschwindigkeit wird vernachlässigt. Jedenfalls geht's beim Shotokan schneller zu. Höhere Geschwindigkeit führt erstens dazu, daß man den Gegner häufiger trifft und zweitens ist die Wirkung größer ( E = m/2 * v^2 ).
2. Afaik sind im Kyokushin-Wettkampf Faust-Schläge zum Kopf verboten. Das finde ich extrem unrealistisch, denn im Straßen-Kampf ist das der häufigste Angriff.
3. Und zum Abschluß noch eine böse These von mir:
Wenn ihr bei Wettkämpfen voll draufhauen dürft, müssen eure Techniken verdammt ineffizient sein! In fast allen anderen Stilrichtungen kämpft man mit kontrolliertem Kontakt, weil man den Gegner bei VK schwer verletzen oder sogar töten würde.
...mir ist klar, daß du versuchen wirst, alle 3 Punkte zu widerlegen ;) ...mal sehn, vielleicht ändere ich meine Meinung noch, wenn deine Argumentation logisch ist...
Morphbreed
17-06-2005, 21:36
mir ist klar, daß du versuchen wirst, alle 3 Punkte zu widerlegen ;) ...mal sehn, vielleicht ändere ich meine Meinung noch, wenn deine Argumentation logisch ist...
neee werd i net...
hab um ehrlich zu sein von kyokushin 0 ahnung *smile*
kann nur was zu punkt 2 sagen :)
stimmt schon dass kopfschläge verboten sind im wettkampf
find ich persönlich auch sehr schade...
was allerdings ein pluspunkt is ist dass schläge zum kopf trainiert werden :)
aber ich denke ob man sich auf wettkampf spezialisiert oder auch kopfschläge trainiert bleibt jeden selbst überlassen :)
und welche sind das? :)
*neugierig bin*
hab ganz vergessen, deine 2. Frage zu beantworten. Also, man kann nicht generell sagen, daß eine Stil-Richtung gut oder schlecht ist, viel wichtiger ist der Trainer. Z.B. hat Shotokan einen schlechten Ruf, weil es in vielen Vereinen schlecht trainiert wird. Shotokan hat im Vergleich mit anderen Stil-Richtungen schöne Katas, deshalb gibt es im Shotokan eben sehr viele Kata-Trainer, die aber oft nicht so die Ahnung vom kämpfen haben. Hat man aber einen Shotokan-Trainer, der auch gutes Kampf-Training macht, würde ich es gegenüber Kyokushin auf jeden Fall vorziehen. Auch nicht schlecht ist Goju-Kai, was ich zur Zeit mache. Hat gegenüber Shotokan Vorteile im Nahkampf. Trotzdem gilt auch hier: die beste Stil-Richtung nützt nichts, wenn der Trainer schlecht ist.
Wenn ihr bei Wettkämpfen voll draufhauen dürft, müssen eure Techniken verdammt ineffizient sein! In fast allen anderen Stilrichtungen kämpft man mit kontrolliertem Kontakt, weil man den Gegner bei VK schwer verletzen oder sogar töten würde.
Das kann natürlich auch daran liegen, dass es beim Kampf mit einem gleichwertigen Gegner nicht so einfach möglich ist, diesen mit einem einzigen Schlag auszuschalten. Ich kann Dir jedenfalls versichern, dass die Techniken im Kyokushinkai ganz und gar nicht schwach sind.
Was Deinen Punkt 2 angeht, hast Du allerdings vollkommen recht...
@ MATTI
zu 1.: es ist schon so, dass wert auf kraft gelegt wird, aber wo denn nicht?? allerdings kann jeder selber entscheiden, ob er schneller werden will oder nicht. es wird niemand angehalten und verwarnt, weil er zu schnell geschlagen hat. faustschläge sind immer kurz und ansatzlos zu schlagen.
zu2.: schläge zum kopf sind verboten, aber es hindert doch nicht daran sie zu trainieren. es sind ja auch keine feger im "normalen" wettkampfkarate erlaubt und man trainiert sie trotzdem.
zu 3.: warum müssen die techniken ineffizient sein?? vielleicht sind die kämpfer auch einfach nur sau hart!? :p :D also ich muss sagen, dass gerade der vollkontakt sehr realistisch ist und nur semikontakt wohl eher nit auf der straße vorkommt ( soviel zur realitätsnähe ). wenn man mal genauer hinschaut, dann sind die schläge, die keine große wirkung zeigen auch immer recht kurz und ohne viel kraft geschlagen. wenn dann aber mal ein schlag durchgezogen wird, weil es der gegner gerade erlaubt, dann liegt dieser auch häufiger auf der matte.
ich denke, dass ich somit eine schlüssige begründung meiner und eine widerlegung deiner meinung geliefert habe.
Lars´n Roll
19-06-2005, 15:16
3. Und zum Abschluß noch eine böse These von mir:
Wenn ihr bei Wettkämpfen voll draufhauen dürft, müssen eure Techniken verdammt ineffizient sein! In fast allen anderen Stilrichtungen kämpft man mit kontrolliertem Kontakt, weil man den Gegner bei VK schwer verletzen oder sogar töten würde.
Dann müssen die Techniken im Muay Thai, im Kyoshu Sanda und im Vale Tudo/MMA aber auch verdammt ineffizient sein... :p lol
Zu der Kraft/Geschwindigkeit-Geschichte: Seit wann isses ein Widerspruch, schnell und kraftvoll zu schlagen? :confused:
Lars´n Roll
19-06-2005, 15:17
Liegt vielleicht daran, dass Sie im Training nicht erklärt werden?
Was aber doch irgendwie schade ist... Sollte ned sein.
1. Kyokushin legt viel Wert auf Kraft, aber Geschwindigkeit wird vernachlässigt.
...totaler Quatsch.
Jedenfalls geht's beim Shotokan schneller zu. Höhere Geschwindigkeit führt erstens dazu, daß man den Gegner häufiger trifft und zweitens ist die Wirkung größer ( E = m/2 * v^2 ).
...um den Vorteil der hohen Beschleunigung zu nutzen, muss Du Deine Techniken aber auch voll durchziehen.
Den Rest möchte ich ebenso als Quatsch abtun...Kyokushin-Karateka lernen erstklassige, schnelle Technik. Wie du bei einem Vollkontaktkampf abschneidest, ob du über die volle Rundenzahl durch Schnelligkeit und hohe Schlagfrequenz glänzen kannst, während du Schläge/Tritte nehmen und gleichzeit austeilen musst (und zwar auf einen Körper der Dir Widerstand gibt und nicht in die Luft ;)) hängt nicht zuletzt von der Kondition und körperlichen Fitness ab. Es würde mich extrem interessieren, welches Bild ein Shotokan'ler abgibt, der Vollkontakt kämpft.
Das mit dem "häufiger Treffen" will erst gar nicht weiter kommentieren.
...
2. Afaik sind im Kyokushin-Wettkampf Faust-Schläge zum Kopf verboten. Das finde ich extrem unrealistisch, denn im Straßen-Kampf ist das der häufigste Angriff.
Genauso unrealistisch sind die steifen Schlagtechniken exakt nach Lehrbuch, mit denen man in Shotokan-Wettkämpfen punkten muss. So schlägt kein normaler Mensch auf der Strasse.
3. Und zum Abschluß noch eine böse These von mir:
Wenn ihr bei Wettkämpfen voll draufhauen dürft, müssen eure Techniken verdammt ineffizient sein! In fast allen anderen Stilrichtungen kämpft man mit kontrolliertem Kontakt, weil man den Gegner bei VK schwer verletzen oder sogar töten würde.
:rotfltota ...hoffentlich kämpfst Du besser, als Du argumentierst.
...mir ist klar, daß du versuchen wirst, alle 3 Punkte zu widerlegen ;) ...mal sehn, vielleicht ändere ich meine Meinung noch, wenn deine Argumentation logisch ist...
...mal sehen, vielleicht nehm' ich Dich ja noch ernst, wenn Deine Argumentation logischer wird. :D
Lars´n Roll
19-06-2005, 16:16
körperlichen Fitness ab. Es würde mich extrem interessieren, welches Bild ein Shotokan'ler abgibt, der Vollkontakt kämpft.
Hab ich schon gesehen... war nicht schön mit anzusehen... :(
Der arme Shotokaner... Der Kickboxer hat keine Gnade gezeigt... :(
Osu!
Alle "ohne kontakt" Karateka sollen einmahl 1 Runde in Ring probieren(egal mit welche art..kick,thai,kyokushin,budokai..)...dann..reden wir ;)
Lars´n Roll
19-06-2005, 18:24
Osu!
Alle "ohne kontakt" Karateka sollen einmahl 1 Runde in Ring probieren(egal mit welche art..kick,thai,kyokushin,budokai..)...dann..reden wir ;)
Genau so sieht´s aus! :beer:
joetokan
19-06-2005, 19:45
Genauso unrealistisch sind die steifen Schlagtechniken exakt nach Lehrbuch, mit denen man in Shotokan-Wettkämpfen punkten muss. So schlägt kein normaler Mensch auf der Strasse.
Was für ein Mumpitz. Steife Schlagtechniken. Gerade das sind sie nicht. "Steife Schlagtechniken bei Wettkämpfen" im Shotokan... wer bei einem Shotokan Wettkampf sowas machen würde, wäre in der ersten Runde aus dem Rennen und wer sowas behauptet, hat noch kein derartiges Turnier gesehen.
Umgekehrt, Kyokushinkai generell als "langsam" zu bezeichnen, ist ebenso falsch.
Gruß
Joetokan
zu 1. Wie schon gesagt, habe ich nur 1 Kyokushin-Training mitgemacht. Kann natürlich sein, daß dieses Training im Vergleich zu anderen Kyokushin-Trainings ziemlich schlecht war, und normalerweise nicht solche "Kaugummi-Techniken" gemacht werden.
zu 2. Ich bin schon davon ausgegangen, daß man im traditionellen Kyokushin auch Schläge zum Kopf trainiert. Aber es ist ein erheblicher Unterschied, ob man es intensiv im Kampf trainiert, oder nur nur mal so gelegentlich der Vollständigkeit halber.
zu 3. Dieser Punkt war ja auch nicht so ernst gemeint ;) Mir ist schon klar, daß Kyokushin-Techniken hart sind ... ich wollte damit nur sagen, daß man für effektive Techniken nicht unbedingt Kyokushin als Stil-Richtung wählen muß.
Es lebe die Pauschalisierung.
Und ganz am Rande: DIe Diskussion haben wir nicht zum ersten Mal hier.
Ich wage zu bezweifeln, ob viele der DIskussionspartner genügend Erfahrung in BEIDEN Stilen haben, um eine objektive Meinung zu haben. Vielfach wird doch nur wiederholt, was gängige Meinung innerhalb gewisser Stile/Schulen gesagt wird. Und diese Meinung kommt aus Werbestrategien und durch "sich selbst und seinen Stil in ein rechtes Licht rücken wollen".
FireFlea
20-06-2005, 12:40
Hallo!
Ich habe vor kurzem mit Kyokushinkai angefangen und nun suche ich ein Buch oder eine Internetseite, wo die ganzen japanischen Begriffe übersetzt werden.
Hat jemand einen Tipp für mich?
Danke schon mal und viele Grüße
perez
Da empfehle ich Dir die Shotokan Enzyklopaedie von Schlatt. Bin sicher 90% der Begriffe kommen auch im Kyokushin vor.
@ D-Invader und FireFlea: Vielen Dank für euren Tipp!!! :)
@ Lars´n Roll: Natürlich wird in meinem Trainig alles erklärt, ich habe einen top Trainer, der geduldig alle Fragen beantwortet. Ich hätte nur ganz gerne etwas zum "nachlesen" bei mir zu Hause, ich bin halt eine, die es ganz genau nimmt :cool:
Wo liegt dein Problem, dass hier sooo.... viele Fragen dieser Art gestellt werden :confused: , ist das Kampfkunst-Board nicht dafür da :confused:
Viele Grüße
perez
Hy
Da empfehle ich Dir die Shotokan Enzyklopaedie von Schlatt. Bin sicher 90% der Begriffe kommen auch im Kyokushin vor.
Ganz einfach deshalb weil Kyokushin vorrangig eine Synthese aus Shotokan und Goju ryu Karate ist!
Man schrieb das Jahr 1937 und Japan - im Krieg mit China - entwickelte sich mehr und mehr zu einem einzigen Armeelager. Der junge Koreaner erlernte schnell die japanische Sprache und nahm auch einen japanischen Namen an. In Yamanashi begann er mit dem Training des Shotokan Karate. Zwei Jahre lang trainierte er diese aufregende Kampfkunst, die um die Jahrhundertwende aus Okinawa nach Japan eingeführt wurde. Dennoch war Oyama mit diesem Training nicht zufrieden. Er entschloss sich, nach Tokyo zu gehen um dort sein Karate-Training fortzusetzen.
1945 erhält Oyama von Gichin Funakoshi den 4. Dan.
In dieser Zeit traf Oyama auf den koreanischen Goju-Spezialisten Cho Hyung Ju (auch: SO Nei Chu), einem Schüler von Chojun Miyagi (Gründer des Goju Ryu). Sie schlossen bald Freundschaft und die nächsten zwei Jahre trainierte Oyama sehr erfolgreich unter dessen Leitung.
1955 erhält Oyama von Gogen Yamaguchi den 6. Dan.
Quelle (http://www.kyokushinkai.de/)
Die Techniken und Prinzipien der beiden Stile wurden modifiziert und an den VK Kampf angepasst.
Gruss
leopan8
Lars´n Roll
23-06-2005, 22:02
Wo liegt dein Problem, dass hier sooo.... viele Fragen dieser Art gestellt werden :confused: , ist das Kampfkunst-Board nicht dafür da :confused:
Kein Problem, wirklich nicht! Ich wundere mich nur manchmal über die Fragen und denke mir, dass die Leute im Training scheinbar nix erzählt bekommen oder aber nie zuhören... :p
Es stimmt, dass im Kyokushinkai viele Bezeichnungen ident sind wie im Shotokan. Den Age Uke habe ich dort allerdings als Jodan Uke kennen gelernt. Es gibt aber auch einige Techniken die im Shotokan nicht vorkommen (zB Shuto Mawashi Uke und einige Beintechniken). Und unter 'keage'-Beintechniken werden nicht geschnappte sondern geschwungene Techniken verstanden.
Grundsätzlich wird man aber mit einem Shotokan-Lexikon auch recht gut das Auslangen finden...
ich kann euch sagen, dass das von den traditionellen karatekan eine ausrede ist (zu gefährlich und so)....
nur wird der shotokan (nix gegen shotokan is nur ein beispiel) im kampf warhscheinlich dann auch abstoppen, oder gar nicht die chance bekommen zu schlagen...
kyokushin ist sehr hart und effektiv.. dass die kyokushin kämpfer nicht nach einem schlag umfallen liegt daran, dass sie sehr abgehärtet sind.
mas oyama hat mal einem räuber, der ihm mit einem messer angegriffen hat, mit einem schalge zum kopf getötet... es hörte sich an, als würde man eine melone am randstein aufschlagen lassen.
dass man die schläge im kampf nicht zum kopf machen darf, ist eine gute sicherheitsmassnahme...
stile mit viel sparring sind sicher gut... was man aus seinem training macht (zB auch schläge zum kopf) ist jedem selbst überlassen!
Kick-Mac
10-07-2005, 17:32
nur wird der shotokan (nix gegen shotokan is nur ein beispiel) im kampf warhscheinlich dann auch abstoppen, oder gar nicht die chance bekommen zu schlagen...
:ups: Darauf würde ich mich jetzt aber nicht verlassen. :rolleyes:
joetokan
10-07-2005, 22:27
@mounted
Klar doch, wir stoppen immer ab. Das geht gar nicht anders.
Vor allem im Ernstfall. Aber natürlich auch am Makiwara an der Pratze und am Sandack. Immer genau 1 cm vor dem Ziel. :D
Gruß
Joetokan
:ups: Darauf würde ich mich jetzt aber nicht verlassen. :rolleyes:
nein eh nicht! nur hab ich auch mal kontaktlos trainiert und wenn ich dann mal gesparrt habe, merkte ich schnell, dass ich nicht richtig traf.
ich hab grad mal die oberfläche getroffen, aber nie wirklcih das durchziehen gelernt!
be careful :cool:
UnknownSoldier
20-08-2005, 14:07
@ MATTI
zu 1.: es ist schon so, dass wert auf kraft gelegt wird, aber wo denn nicht?? allerdings kann jeder selber entscheiden, ob er schneller werden will oder nicht. es wird niemand angehalten und verwarnt, weil er zu schnell geschlagen hat. faustschläge sind immer kurz und ansatzlos zu schlagen.
zu2.: schläge zum kopf sind verboten, aber es hindert doch nicht daran sie zu trainieren. es sind ja auch keine feger im "normalen" wettkampfkarate erlaubt und man trainiert sie trotzdem.
zu 3.: warum müssen die techniken ineffizient sein?? vielleicht sind die kämpfer auch einfach nur sau hart!? :p :D also ich muss sagen, dass gerade der vollkontakt sehr realistisch ist und nur semikontakt wohl eher nit auf der straße vorkommt ( soviel zur realitätsnähe ). wenn man mal genauer hinschaut, dann sind die schläge, die keine große wirkung zeigen auch immer recht kurz und ohne viel kraft geschlagen. wenn dann aber mal ein schlag durchgezogen wird, weil es der gegner gerade erlaubt, dann liegt dieser auch häufiger auf der matte.
ich denke, dass ich somit eine schlüssige begründung meiner und eine widerlegung deiner meinung geliefert habe.
sehe ich auch so...
ich denke, dass wenn man im shotokan ohne kontakt trainiert, is es viel unrealistischer..
wenn shotokan 100 % ist, ist kyokushin 150 - 200 %
weil im kyokushin trainiert man genauso kopfschläge, und alles was man braucht... nur die 50-100 % mehr sind der kontkakt und wettkampf...
man wird durch kyokushin verdammt hart und lernt einstecken.. auch kopftreffer.. ein knie (is erlaubt) is ja auch nicht angenehm im face!
aber ich will nix über stile sagen, die ich nicht kenne (shotokan)
nur wenn matti von realismus spricht, dann tu ich das auch und sage, dass shotokan und alles ohne kontakt unrealistisch ist...
Du hast recht, daß Kyokushin-Budo-Kai sehr realistisch ist. Du hast auch Recht, daß man im Kyokushin lernt, Schläge einzustecken. Und du hast auch Recht, daß Shotokan-Wettkämpfe unrealistisch sind, weil man da für spektakuläre Techniken und laute Kiais die Punkte bekommt. Aber daß Shotokan und andere Stile mit kontrolliertem Kontakt generell unrealistisch sind, kann ich nicht sagen ... denn im Ernstfall den Schlag voll durchzuziehen ist kein Problem :fight:
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