Beijingform

[Ryo]

Der christoph lernt ja nun die Beijingform.

Wobei handelt es sich da genau?

Mir wurde gesagt es ginge da um eine stark vereinfachte Yang Form.

Aber vielleicht haben die mich ja falsch verstanden und dachten ich sagte Pekingform ;)

Oder ist die Beijingform tagsächlich nur eine stark vereinfachte Yangform ?

[Klaus]

Ähm, ist Peking und Beijing nicht das gleiche ? Ich dachte die Pekingform wäre so eine normierte, die man zu Wettbewerbszwecken entwickelt hat ? Oder als vereinfachte "Gesundheitsform" ?

Googlen erbrachte daß es eine in den 50er Jahren entwickelte vereinfachte 24er-Form basierend auf einer Yang-Form ist, entwickelt von so einem Sport-/Kulturministerium.

[Ryo]

keien ahnung aber wenn es dasselbe ist wieso dann ein andeer name ;)

Aber gut wenn du auch darauf gestossen bist das es ne vereinfachte yang iss dann war die aussage wohl doch richtig ;)

[KuKuKu]

Peking ist Deutsch für die chinesische Stadt Beijing. So wie die Engländer nicht München, sondern Munich sagen oder wir die italienische Stadt Milano als Mailand bezeichnen.

Beijing-Form und Peking-Form dürfte somit dasselbe sein, die Engländer sagen übrigens auch Beijing und nicht Peking, evtl. hast du den Ausdruck ja von nem englischen board?

[Ryo]

Hmm stimmt klingt ja auch ähnlich!

Nee hab die Aussage von

http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=26634

Ich trainiere jetzt uebrigens hier (http://taiji.ta.funpic.de/) mit.


Und auf dem link steht das dann...

Die Pekingform sagt mir ja was.
Vereinfachtes Yang dem die Kämpferischen Aspekte genommen wurden welches rein der Gesundheit dient.

[Dao]

24 er modifizierte Yang Form! Beijing und Pekingform is the same!

[kurushio]

Um als Sinologe mal kurz die Verwirrung zu vervollständigen - es sollte eigentlich sogar gleich klingen:

"Peking" ist die alte Umschrift (Wade-Giles, die auf Taiwan noch gerne benutzt wird) für die "nördliche Hauptstadt", auch wenn sich im Deutschen die harte Aussprache eingebürgert hat, wird es nach den Regeln des Wade-Giles trotzdem "Beidsching" ausgesprochen.

"beijing" ist die offiziell anerkannte und in der VR entwickelte Pinyin-Umschrift.
Meint dasselbe, ist dasselbe, sieht nur anders aus und ist in der Aussprache näher am Original.

es grüßt
kurushio

[Eskrima-Düsseldorf]

So wie Hsing I und Xing Yi oder Pa Kua und Bagua?

Grüße

Christian

[kurushio]

Jepp, ist genau das gleiche Problem. :)

es grüßt
kurushio

[Klaus]

Ich kenne durchaus Leute die Worte so ähnlich wie die Wade-Giles-Schreibweise ausgesprochen haben. Es gibt schliesslich Dialekte wie Sand am Meer, und ich würde mich nicht wundern wenn die KP sich plakativ für eine mehr bäuerliche "Arbeitersprache" entschieden hat. Oder eben für das was sie selbst gesprochen haben. Ist Wade-Giles nicht unter Zuhilfenahme deutscher Mönche zustande gekommen, die mehr mit älteren Offiziellen zu tun hatten als mit dem Volk, und auch deutlich vor 1900 da waren ?

[kurushio]

Das driftet natürlich gerade ein wenig ins off-topic, aber ich bin mal so frei...

Wade-Giles wurde um 1850 herum eintwickelt (Thomas Wade, britischer Diplomat und Sinologe) und 1912 festgeschrieben (Herbert Giles, britischer Diplomat und Linguist). Es ist - im Gegensatz zum Hanyu Pinyin - urpsrünglich für Sprachwissenschaftler und Sinologen entworfen worden, was man an der vielfach extrem ungewöhnlichen Aussprache merkt, die noch dazu spreziell für den englischsprachigen Raum zugeschnitten ist. Es trifft am ehesten noch die harten Akzente der südöstlichen Provinzen, während Pinyin "Hochchinesisch" respräsentiert - was Chinesen, die einen anderen Dialekt sprechen, allerdings nicht gerne hören. Es ist definitiv kein Arme-Leute-Dialekt, sondern eher sogar die höfische Variante.

Als jemand, der beides gelernt hat, kann ich dem Pinyin die weitem bessere Alltagstauglichkeit bescheinigen. :)

Viele, die sich mit chinesischer Philosophie beschäftigen, kennen wahrscheinlich noch die dem Wade-Giles ziemlich ähnliche Umschrift von Richard Wilhelm, die nicht offiziell anerkannt ist. (Wilhelm: "Dschuang Dsi", W-G: "Chuang-Tzu", HYPY: "Zhuangzi")

Phew. Man entschuldige die Mini-Abhandlung.

es grüßt
kurushio

[schneereiter]

Die Pekingform sagt mir ja was.
Vereinfachtes Yang dem die Kämpferischen Aspekte genommen wurden welches rein der Gesundheit dient.[/QUOTE]

Die Pekingform wird auch als 24ger Form bezeichnet. Sie wurde meines Wissens als Wettkampfform erstellt.
Aber welcher kämpferische Aspekt sollte da fehlen ???
Klärt einen Unwissenden bitte auf :confused: :D :p

Schneereiter

[Ryo]

@schneereiter: da frag mal lieber Klaus oder so!

soweit ich weis ist die Pekingform abgespeckte Yang Form.

Rein der gesundheitliche Apsekt wird trainiert.

[Klaus]

Ich meine man hat so ziemlich alle Sprünge und Fajings (Schläge) entfernt. Modernes Yang hat davon sowieso nicht soviel ? Ob jemand der durch langes und ständiges Training der Pekingform innere Kraft entwickelt hat, diese auch perkussiv einsetzen kann, mag am Talent liegen.

[Dao]

Hallo,
die Pekingform ist die meist praktizierte Form, die die Gesunderhaltung des Arbeitsvolkes als Ziel hat.
Das ist und war nicht als eine Wettkampfform gedacht.
http://taiji-zuerich.ch/Kurse%20Peking%20Form.htm
Die Peking Form ist neben dem traditionellen Yang Stil die bekannteste
Taiji-Form. Sie wurde vom Nationalsportkomitee der Volksrepublik China
im Jahre 1956 aus verschiedenen Tai ji-Formen heraus überarbeitet und neu
zusammengestellt. Der Ablauf besteht aus 24 Teilen.


http://itcca.org/deutsch/Yang-Stil/Geschichte.htm
In der Volksrepublik China wurde 1955 von der Regierung eine kurze Fassung veröffentlicht, die sogenannte Peking-Form, die möglichst vielen möglichst rasch das Erlernen von taichi chuan ermöglichen sollte. Auch im Westen, zunächst in den USA, in Kanada und England und in den letzten Jahren auch in Festland-Europa, ist der Yang-Stil die am meisten verbreitete Form.

http://www.china-boxen.de/pekingform-im-tai-chi-chuan-als-24er-form-mit-24-folgen.htm
Als Pekingform bezeichnet man die 24 Folgen des Tai-Ji-Quan, die im Jahre 1956 vom Nationalsportkomitee der Volksrepublik China aus den verschiedenen Tai-Ji-Formen zusammengestellt wurden. Wiederholungen aus den Tai Chi Formen des Yang-Stils, der den Ursprung der Pekingform bildet, wurden gestrichen, um die Bewegungsfolgen in ihrem Schwierigkeitsgrad logisch aufeinander aufzubauen. Durch die Erfassung der elementaren Techniken und ihren klaren Strukturen erfreut sich die Pekingform gerade im Westen großer Beliebtheit. Damit sie auch im heim(l)ichen Studium nicht vergessen wird, sei die Pekingform hier noch einmal mit Ihren 24 Bewegungsfolgen detailliert aufgeführt. Wer will, kann sich die Pekingform als TIF Datei (747 KB)

http://www.taichi-schweiz.ch/yang-stil.htm
Peking Form

In der Volksrepublik China wurde 1955 von der Regierung eine kurze Fassung veröffentlicht, die sogenannte Peking-Form, die möglichst vielen möglichst rasch das Erlernen von Tai Chi Chuan ermöglichen sollte.

[schneereiter]

Ich meine man hat so ziemlich alle Sprünge und Fajings (Schläge) entfernt. Modernes Yang hat davon sowieso nicht soviel ? Ob jemand der durch langes und ständiges Training der Pekingform innere Kraft entwickelt hat, diese auch perkussiv einsetzen kann, mag am Talent liegen.

hallo Klaus,

sie beinhaltet auf jeden Fall die Kurzfaust, die Langfaust und die Fäuste auf die Ohren schlagen.

Wenn Du allerdings die explosiven Schläge meinst, gebe ich dir Recht. Die sind wie z.B. im Chen stil nicht vorhanden.

Man kann die 24ger auch als Video Clip unter http://www.taiji.de sehen.

Schneereiter

[schneereiter]

Hallo,
die Pekingform ist die meist praktizierte Form, die die Gesunderhaltung des Arbeitsvolkes als Ziel hat.
Das ist und war nicht als eine Wettkampfform gedacht.
http://taiji-zuerich.ch/Kurse%20Peking%20Form.htm
Die Peking Form ist neben dem traditionellen Yang Stil die bekannteste
Taiji-Form. Sie wurde vom Nationalsportkomitee der Volksrepublik China
im Jahre 1956 aus verschiedenen Tai ji-Formen heraus überarbeitet und neu
zusammengestellt. Der Ablauf besteht aus 24 Teilen.


http://itcca.org/deutsch/Yang-Stil/Geschichte.htm
In der Volksrepublik China wurde 1955 von der Regierung eine kurze Fassung veröffentlicht, die sogenannte Peking-Form, die möglichst vielen möglichst rasch das Erlernen von taichi chuan ermöglichen sollte. Auch im Westen, zunächst in den USA, in Kanada und England und in den letzten Jahren auch in Festland-Europa, ist der Yang-Stil die am meisten verbreitete Form.

http://www.china-boxen.de/pekingform-im-tai-chi-chuan-als-24er-form-mit-24-folgen.htm
Als Pekingform bezeichnet man die 24 Folgen des Tai-Ji-Quan, die im Jahre 1956 vom Nationalsportkomitee der Volksrepublik China aus den verschiedenen Tai-Ji-Formen zusammengestellt wurden. Wiederholungen aus den Tai Chi Formen des Yang-Stils, der den Ursprung der Pekingform bildet, wurden gestrichen, um die Bewegungsfolgen in ihrem Schwierigkeitsgrad logisch aufeinander aufzubauen. Durch die Erfassung der elementaren Techniken und ihren klaren Strukturen erfreut sich die Pekingform gerade im Westen großer Beliebtheit. Damit sie auch im heim(l)ichen Studium nicht vergessen wird, sei die Pekingform hier noch einmal mit Ihren 24 Bewegungsfolgen detailliert aufgeführt. Wer will, kann sich die Pekingform als TIF Datei (747 KB)

http://www.taichi-schweiz.ch/yang-stil.htm
Peking Form

In der Volksrepublik China wurde 1955 von der Regierung eine kurze Fassung veröffentlicht, die sogenannte Peking-Form, die möglichst vielen möglichst rasch das Erlernen von Tai Chi Chuan ermöglichen sollte.

@ Dao

sehr interessante links :klatsch:

[Ryo]

sie beinhaltet auf jeden Fall die Kurzfaust, die Langfaust und die Fäuste auf die Ohren schlagen.

Aber mit der Form kann man nicht Kämpfen ;)
Lernst Du die Beijing/Peking-form etwa? Inkl. SV Training?

Fajings konnt ich dem Video auf Taji.de aber auch nicht entnehmen.
Auch keine Sprünge.

[schneereiter]

Aber mit der Form kann man nicht Kämpfen ;)
Lernst Du die Beijing/Peking-form etwa? Inkl. SV Training?

Fajings konnt ich dem Video auf Taji.de aber auch nicht entnehmen.
Auch keine Sprünge.

@ Ryo

ja die 24ger / Pekingform ist ein Teil der Ausbildung.Auch die SV gehört dazu. Die weiteren Formen folgen natürlich. :ups:

Schneereiter

[Ryo]

@ Ryo

ja die 24ger / Pekingform/Beijing ist ein Teil der Ausbildung.Auch die SV gehört dazu. Die weiteren Formen folgen natürlich. :ups:

Schneereiter
Na wenn du alle verwanten Formen des Yang Stiles durchnimmst dann iss das was anderes.

Aber es ging um die Peking/Beijingform alleine ;)
Und bei dir wird diese also auch nicht als basis fürs Kämpfen genutzt sondern die komplette Yang Palette.
Und diese hat nurn wirklich nicht viele Kämpferische Elemente.
Besagte Schläge konnte ich auch nicht finden oder sie werden in der Peking oder Yang Form generell ohne Fajing durchgeführt.

[schneereiter]

Na wenn du alle verwanten Formen des Yang Stiles durchnimmst dann iss das was anderes.

Aber es ging um die Peking/Beijingform alleine ;)
Und bei dir wird diese also auch nicht als basis fürs Kämpfen genutzt sondern die komplette Yang Palette.
Und diese hat nurn wirklich nicht viele Kämpferische Elemente.
Besagte Schläge konnte ich auch nicht finden oder sie werden in der Peking oder Yang Form generell ohne Fajing durchgeführt.

Lass es mich einmal so sagen. Die Pekingform und die durch ihr möglichen SV Aspekte bilden die Grundlage. Auf diesem level bewege ich mich gerade oder besser gesagt ihn lerne ich gerade. Ich betreibe das TCC jetzt ein Jahr. Mit dem erlernen der weiteren Formen steigert sich natürlich auch die Komplexivität und überhaupt der kämpferische Anteil .
In der Pekingform kommt das Fajing nicht vor. Wie es in den anderen Formen aussieht kann ich noch nicht sagen. :confused: :rolleyes:

Schneereiter

[schneereiter]

Ich meine man hat so ziemlich alle Sprünge und Fajings (Schläge) entfernt. Modernes Yang hat davon sowieso nicht soviel ? Ob jemand der durch langes und ständiges Training der Pekingform innere Kraft entwickelt hat, diese auch perkussiv einsetzen kann, mag am Talent liegen.

Hallo Klaus,

warum hast Du bedenken das z.B. nur durch das erlernen der 24ger Form eine innere Kraftentwickelung nicht möglich ist ?

Gruss

Schneereiter / Frank

[Ryo]

@schneereiter ?? wo schrieb er das?

er schrieb doch
>Ob jemand der durch langes und ständiges Training der Pekingform innere Kraft entwickelt hat<

>diese auch perkussiv einsetzen kann<

[Karl-Heinz]

Ist überhaupt eine Form nötig um innere Kraft und Ganzkörperbewegung zu kultivieren?

Bruce P. bildet NHB Kämpfer ausschliesslich mit den Prinzipien innerer Kampfkünste aus. Seine Drills sehen so aus.

http://www.putfile.com/media.php?n=c_g-solo
http://www.putfile.com/media.php?n=Polishing_Mirror
http://www.putfile.com/media.php?n=advance_retreat
http://www.putfile.com/media.php?n=teng-no_step_drill
http://www.putfile.com/media.php?n=shan-chan_step_drill

Von dieser Basis leitet er alle Bewegungen für den Kampf ab.

Sein Qi Gong
http://www.putfile.com/media.php?n=5_a_c_k

Einer seiner frühen Kämpfe bei dem er den Teng No Step ausprobiert:

http://www.putfile.com/media.php?n=Blizzard

Formen lernt beim ihm nur wer Lust drauf hat.

Der Vollständigkeit halber seine Version der Peking Form, damit´s On Topic bleibt:

http://www.putfile.com/media.php?n=24_step

[schneereiter]

@schneereiter ?? wo schrieb er das?

er schrieb doch
>Ob jemand der durch langes und ständiges Training der Pekingform innere Kraft entwickelt hat<

>diese auch perkussiv einsetzen kann<

@ Ryo

stimmt....da hast Du Recht. Habe ich wohl zu oberflächlich gelesen. :p :cool:

Schneereiter ;)

[mr_mo]

moin,
wer sich für die kampfanwendungen der 24 interessiert -tai chi chuan chinesische bewegungsmeditation von liang, shou-yu und wu, wen-ching isbn 387892075-x weinmann-verlag dort gibt es zu jeder bewegung die entsprechenden anwendungsmöglichkeiten...sehr zu empfehlen :D und gut auf die langform zu übertragen

gruß mo

[BanYan]

Hallo,

noch ein Tip:
zu Kampf- und Verteidigungsanwendungen der einzelnen Figuren einfach mal den Meister, Trainer oder Lehrer fragen. (Aus Büchern lerne ich sowas sehr schlecht.)

Dort wo ich trainiere, können sie zu jeder Figur sagen, wofür die ist, und man kann es auch üben. (Ob das dann im Straßenkampf wirklich was nützt, probiert man vielleicht erst etwas später ;) ).

Gruß
BanYan

[Klaus]

Und was die sagen wofür das ist haben die sich auch gar nicht selbst ausgedacht, ohne mal einen zu fragen der etwas näher dran ist an der alten Bodyguard-Trainerszene von Chenjiagou.