Vollständige Version anzeigen : Was haltet ihr von Kung Fu Systemen?
feng-huang
16-07-2002, 15:53
Ich mache seit etwa einem Jahr Ba-Zung-Chuan-Fa (Acht Wege der Faust), ein Kung Fu System, das sich aus Tai Chi, Ba Gua, Xing-I, Shaolin: Wu Dang, Wing Chun, Shuai-Chiao und Nan-Tang-Lang zusammensetzt. Ist es überhaupt möglich so viele Techniken aus so unterschiedlichen Stilen in einer Notwehrsituation sinnvoll anzuwenden. Mal rein hypotetisch: Ich behersche alle 169 Formen meines Systemes "perfekt". Sind das nicht so viele Techniken die in meinem kopf herumspuken? Und sind nicht allein schon die Kampfphilosophien von z.B. Shaolin Kung Fu und Tai Chi so unterschiedlich?
Was meint ihr?
Viele Grüße,
feng-huang
Skyguide
16-07-2002, 16:00
Also meiner Meinung nach brauchst du bezüglich SV nicht möglichst viele Techniken sondern wenige, die du aber möglichst gut beherrschen sollst.
Bei sovielen Bewegungen hätte ich viel zu wenig Zeit die richtig zu üben.
Gruss Skyguide
feng-huang
16-07-2002, 16:16
Du hast im Prinzip schon recht, doch genau das ist die lehre von Wing Chun. So wenig Techniken wie Möglich, am besten nur einen Schlag und eine Abwehr. Aber ich will eine KampfKUNST machen und NICHT eine "Wissenschaft" wie Wing Chun. Was wäre denn sinnvoll an Techniken? Im Shaolin Kung Fu gibt es ja auch sehr viele Techniken, ist das auch schon zu viel? Vielleicht wäre es ja einfach das beste aus dem eigenen System die besten Techniken stärker zu üben als die "schlechteren"?
Mfg,
feng-huang
Skyguide
16-07-2002, 16:32
Hm, jetzt wirds fast philosophisch. Was ist denn ne Kampfkunst, wenn sie nicht zum kämpfen taugt ? Ist aber egal, mir ist klar was du meinst. Ich bin der Meinung, dass sich fast jeder Kampfstil auch für einen echten Kampf eignet, stellt sich bloss die Frage, wie lange man dafür üben muss um die nötige technische Überlegenheit zu erlangen.
Ich denke die Auswahl der Kampftechniken innerhalb des eingenen Stils kann auch insbesondere anhand der möglichst universellen Einsetzbarkeit erfolgen. Sich ein enges Sortiment an Bewegungen aus dem eigenen Stil zurecht zu legen und diese intensivst im Hinblick auf eine Kampfsituation zu üben und zu erproben ist m.E. ein durchaus gangbarer und empfehlenswerter Weg. Wobei dieses Repertoire natürlich geeignet sein muss mit den möglichen Angriffen des Gegners klar zu kommen.
Gruss Skyguide
@ feng-huang
es muss sich nicht beissen, wenn ein system viele formen hat. für die sv nimmt man so oder so nur ein paar techniken daraus.
gruss
Le Lôi
Buddha_fist
16-07-2002, 19:52
Le Lôi hat da schon Recht. Ausserdem wird in solchen Stilen wie auch Feng-Huang trainiert, sehr oft nicht die Ganzheit dessen "Substile" gelehrt, sondern nur ein Teil davon.
Ich war bei so einem Stil fuer drei Jahre dabei, und das was wir wirklich von Wing Chun gelernt haben war recht wenig.
hanzaisha
17-07-2002, 07:53
Original geschrieben von feng-huang
Aber ich will eine KampfKUNST machen und NICHT eine "Wissenschaft" wie Wing Chun.
hm, in der kampfkunst isses wohl eher so, daß man die techniken, die man erlernt hat, benutzt um mit jmd. zu kämpfen, der die selbe beherrscht, und man "mißt" sich mit ihm/ihr.
um dich zu verteidigen reicht irgendein frauen-sv-kurs an der vhs, ohne philo und geschichte, einfach nur "soundso den arm umdrehen, in die glocken treten und das pfefferspray inhalieren lassen".
und wenn du wirklich schon so viele techniken draufhast, müßte es doch ein leichtes sein, einen sv kurs abzuschließen.
und isses nicht die kunst des kampfkünstlers die kunst nich zu kämpfen?;)
Skyguide
17-07-2002, 09:33
Da bin ich aber komplett anderer Meinung. Was du ansprichst bezüglich Kampf innerhalb des gleichen Stils wäre Kampfsport.
Was mir aber viel wichtiger ist, ich habe noch nie im leben jemanden gesehen, der sich nach einem SV Kurs verteidigen konnte .....
Gruss Skyguide
hanzaisha
17-07-2002, 09:53
vielleicht hab ich mich da etwas mißverständlich ausgedrückt.
bzgl kk: das ist nicht meine definition einer kk! nur denke ich, sagen wir, ich mach jetzt ne "standart kung-fu technik", damit kann ich so einfach auf der strasse nix anfangen. ich müßte mich hinsetzen und alles sv-technische raussuchen, verarbeiten und -quasi-was neues entwickeln. oder dein meister hat das schon gemacht, oder ihm wurd`s beigebracht! klar, wenn du treten kannst, kannste n 08/15 angreifer evtl. kampfunfähig machen, aber ob du weißt, was du tust is ne andere frage!
bzgl sv-kurs: wenn du abends über die strasse gehst und dich ein besoffener nicht-kk`ler angreift, da reicht ein sv-kurs. sicherlich sollte man einen wirklichen sv-sti l (*ing *un/krav maga...) erlernen um in fast jeder situation kontern zu können.
werde ich wahrscheinl. genauso handhaben!
hi feng huang,
jeder stil hat milliarden von techniken, das geheimnis ist, sie in wenige konzepte und prinzipien zu packen...
...auch shaolin kung fu hat wenige konzepte, die man lernen muss...
christian
PS: ein stil mit 169 formen kommt mir äußerst spanisch vor......
Skyguide
17-07-2002, 10:18
Meiner Meinung nach reicht ein SV-Kurs für überhaupt nix.
Nicht dass die gezeigten Techniken alle schlecht wären aber wieviele Bewegungen kann man in sagen wir mal 10 Stunden umsetzen ?
Sagen wir mal keine einzige und dafür bekommt man vermutlich so 20 oder mehr "Techniken" gezeigt.
Was dann auf der Strasse bleibt ist oft nicht mehr als die Erinnerung, da war doch mal was.....
Gruss Skyugide
hanzaisha
17-07-2002, 10:20
es gibz´t ja so`ne kurse und so`ne kurse.
aber ich betone hier ausdrücklich KEIN freund von solchen kursen zu sein!!!
tigercrane
17-07-2002, 10:35
hi an alle
@shaolin quan
choy lee fut hat rund 100 formen..
viele grüsse
@ feng-huang
was verstehst du unter nan tang lang? chow gar, juk lam, chu gar...?
@ shaolin quan
ist schon möglich, das es so viele formen sind. sind ja diverse stile drin enthalten. er hat auch rein theoretisch gesagt, beim beherrschen aller 169 formen. also so spanisch kommt mir das nicht vor.
gruss
Le Lôi
hi tigercrane, hi le loi,
also ich mach jetzt seit über 8 jahren intensiv kung fu und ich habe in dieser zeit so ca. 80 kung fu bewegungsformen (inklusive qigong, taiji,...) gelernt. von diesen 80 hab ich sicherlich wieder 10-15 ganz vergessen und an 20 - 30 übe ich noch, so dass ich nach 8 Jahren sagen kann, ich "beherrsche" 40-50 Formen...
Wenn ich das auf die 169 Formen umlege, dann sind das rein rechnerisch:
40x4=160, also brauche ich alleine um die Formen zu können 24 Jahre...
Ich möchte nicht sagen, dass es schlecht ist, viele Formen in einem Stil zu haben... ...aber wenn der Unterricht zu "formenlastig" wird, ist es kein Kung fu mehr... ...und bei 169 Formen muss der Unterricht seehhhrrrr formenlastig sein, oder?
tigercrane
17-07-2002, 12:13
hi an alle
@shaolin quan
traditionell lernt der schüler nur formen...bis er sie verstehen lernt, und wenn nicht, dann gibt es ja noch viele andere...:D
du hast ja zeit, um diese zu üben oder nicht?
beim choy lee fut sind die meisten formen auch sehr kurz, da kann man schon ein paar davon lernen.....
viele grüsse
Hallo,
vielleicht mal zurück zur Ausgangsfrage: Warum soll Shaolin Kung Fu und Thai Chi so unterschiedlich sein?
Oft kommt es daher, daß nördliches und südliches Kung Fu vermischt wird und sich viele Prinzipien deshalb ausschliessen (internal - external). Es werden viele Formen gesammelt, die mit den ursprünglichen Formen nichts mehr zu tun haben.
Geht man davon aus, daß im südlichen Kung Fu sich z.B Weng Chun Kung Fu, Fu Thai Chi usw. direkt auf Südshaolin beziehen, so sind doch viele Gemeinsamkeiten zu erkennen.
Viele Grüße
Holger
@ Shaolin Quan
schön, wenn man nach 8 jahren kung fu schon 40-50 formen beherrscht!?!
gruss
Le Lôi
@ holger:
du bist schüler von andreas hoffmann.
DieKlette
17-07-2002, 15:56
Gruss Leute,
könnt ihr den Satz:"Ein Kampfstil der zu viele Techniken enthält sorgt nur für Verwirrung in der SV," überhaupt noch hören ?
Das ist der letzte Quatsch, der hier vor allendingen von den *ing *unlern verbreitet wird.
Jemand der zwischen Form und Kampf nicht zu unterscheiden weiß tut mir leid. Selbst wenn ich 100 Schlagtechniken kennen würde, täte ich genauso zuhauen wie jeder andere.
Man fängt in einer Verteidigungsituation nun wirklich nicht an zu überlegen mit welcher Technik man angreift.
Das ist blos so ein dummer *ing *unler Werbespruch.
Mit Respekt
Oss
Julian
Skyguide
17-07-2002, 16:05
Hat denn irgendwer das Gegenteil behauptet ?
Du bestätigst ja selbst, dass du in der SV Situation nur einen Bruchteil der Bewegungen einsetzt oder habe ich jetzt dich missverstanden ?
Gruss Skyguide
DieKlette
18-07-2002, 12:06
Hy Skyguide,
das man nur wenige Technken für die SV braucht ist schon klar.
Aber der berühmte EWTO Satz :"Stile mit vielen Techniken können nicht funkitonieren," nervt mich einfach.
Denn das stimmt schlichtweg nicht.
Spätestens seitdem Kernie meinte in "Vom Zweikampf" Karate-Do anhand der Kihon Blocks als unwirksam dazustellen hätte ich gute Lust mit einem Katana in Schloß Langenzell einmaschieren.
Mit Respekt
Oss
Julian
DianxueHeQigong
19-07-2002, 01:42
Da sind wir wieder bei dem alten, leidigen Thema: Welche Kampfkunst / welcher Kampfsport ist der Beste?!
Eine Frage, die nicht generell und stetig beantwortet werden kann!
Ich finde also, man kann - wie im Fall Kernspecht geschehen - keine andere Kampfsportart verurteilen. Man kann nur diejenigen verurteilen, die dies tun!
hanzaisha
19-07-2002, 08:11
Original geschrieben von DianxueHeQigong
Ich finde also, man kann - wie im Fall Kernspecht geschehen - keine andere Kampfsportart verurteilen. Man kann nur diejenigen verurteilen, die dies tun!
richtig, wir haben ja auch schon ca 37 mio mal festgestellt, daß es ja darauf ankommt, was man will. will ich formenlaufen muß ich kein jkd oder muay thai machen:D
ich finde es sehr respektlos über andere kk`s schlecht zu reden! es gibt kk`s die ich persönlich nicht so doll find (k1, uf...), aber das ist ja mein problem!:)
Kann mich da nur anschließen, jeder soll den Stil machen der für ihn funktioniert, unabhängig davon wie dieser heißt.
mfg esdo
Skyguide
19-07-2002, 09:14
Na klar es gibt nur etwas was ich nie und nimmer akzeptieren werde und zwar wenn einer versucht Äpfel als Birnen zu verkaufen, nur weil's gerade mode ist. Das sind all jene Schulen auf denen irgendwann mal z.B. Karate stand bis Bruce Lee in wurde und über Nacht wurde daraus ne KungFu Schule dann kamen die Ninja's und schon war's ne Ninjutsu-Schule.
Wer offensichtlich nicht's anderes im Schilde führt als Leute über den Tisch zu ziehen gehört meiner Meinung nach an den Pranger, damit nicht jeder Hinz und Kunz der sich ja als absoluter Newbie kaum ne eigene Meinung bilden kann darauf reinfällt.
Ansonsten habe ich viele Freunde aus verschiedensten Kampfkünsten und pflege ein freundschaftliches Verhältnis selbst zu meinen direkten Mitbewerbern aber da bin ich wohl viel zu gutgläubig von wegen "Budo-Geist" und so....
Gruss Skyguide
hanzaisha
19-07-2002, 09:20
Original geschrieben von Skyguide
Na klar es gibt nur etwas was ich nie und nimmer akzeptieren werde und zwar wenn einer versucht Äpfel als Birnen zu verkaufen, nur weil's gerade mode ist. Das sind all jene Schulen auf denen irgendwann mal z.B. Karate stand bis Bruce Lee in wurde und über Nacht wurde daraus ne KungFu Schule dann kamen die Ninja's und schon war's ne Ninjutsu-Schule.
wo muß ich unterschreiben???;)
@ skyguide
nein sicherlich nicht blauäugig. wenn man sich nicht mehr an den budogeist halten kann, so kann man direkt mit fussball oder schwimmen anfangen (nichts gegen diese sportarten, nur als bsp.) und mit kk aufhören. wenn es nur um konkurenz und money geht ist der geist der kk so oder so dahin. also weiter so! kung fu brüder sind wir alle, egal welcher stil jeder macht. ich selbst habe mit meiner "konkurenz" keine probleme. man kennt sich und respektiert sich.
gruss
Le Lôi
@Skyguide
Da kann ich dir nur zustimmen! Diese Beispiele habe ich auch vor der Tür!
mfg esdo
hanzaisha
19-07-2002, 09:48
also, was manche schulen sich auf die fahnen schreiben, und was dann dahinter steckt...
ich kenn eine schule, da steht das drauf, was man dahinter vermutet:
"future kicks"
der name ist programm...
aber egal was man macht, mißbbrauch von namen gibt`s überall!!!
kleiner Drachen
19-07-2002, 12:24
Ich mische mich mal kurz ein.
Ich gebe selbst SV und ich kann behaupten, dass
sich meine Schüler schon ein bischen
verteidigen können.
Natürlich sind solche Kurse nicht dazu ausgelegt,
dass man mit jedem Gegner vertig wird!
Man sollte schon eine Kunst erlernen um sich effektiv zu schützen, aber ein kleiner Kurs kann nie schaden!!!!
Ich finde es schön das einige behaupten, dass sie
ihre Techniken PERFEKT beherrschen, aber ist das wirklich so??:D
Ich glaube da nicht dran! Dann wäre man der
beste Meister den es je gegeben hätte!
Kein Meister und erst recht kein Schüler sollte von sich behaupten, dass er Techniken perfekt beherrscht. Man lernt immer, so wie man ebenfalls Atmet!
Oder Atmet ihr nicht mehr, wenn ihr dies Perfekt beherrscht?
kleiner Drachen
19-07-2002, 12:28
Ich weiß gar nicht was Du hast!
Future Kicks ist doch ein schöner Gymnastik - Verein!
Die machen doch auch schöne Lachnumern!
Also ich habe mich das letzte mal sehr gut amysiert!
Das ist kein ernstzunehmender Verein!
Gruß Lars
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