Muay Thai selbst erlernen

[Chris_Unknown]

Hi Leute!

Da ich mich schon seit längerer Zeit für Muay Thai interessiere, es jedoch keine entsprechende Schule bei mir gibt ( ist leider so) hab ich mich gefragt ob man Muay Thai irgendwie selbst erlernen kann ( mithilfe eines Buches, Videos etc.)

Sollte dies Möglich sein, könntet ihr mir bitte ein paar Empfehlenswerte Bücher etc. angeben.

Bei Amazon gibts zwar ziemlich viel aber ich weiß voll nicht was ich von denen halten soll ( bezüglich Qualität etc.)

Um baldige Postings wäre ich sehr dankbar

[barfighter]

muay thai kannt man wie alle anderen kampfsportarten nicht alleine erlernen.

mehr gibt es dazu nicht zu sagen

[Bonecrusher]

Ich schliesse mich an. Das kann man NICHT.

Bücher sind eine gute Ergänzung. Ich habe diverse Bücher zuhause, welche mich beim Training begleitet haben. Mann konnte sich nochmals die Namen der Bewegungen einprägen (falls auf japanisch, chinesisch, thailändisch, etc) und konnte somit dem Training besser folgen. Ebenso ist es interessant, wenn man eine Bewegung (Schlag, Tritt, Hebel,… was auch immer) gezeigt bekommt, dass man diese Nachschlagen kann und etwas über denn Sinn und ev noch weitere Tipps zur korrekten Ausführung aufnehmen kann.

Ebenso steht in Büchern oftmals auch was über die Geschichte, Herkunft, etc.

Klar, in vielen Büchern stehen Trainingstipps, Techniken und allgemeine Dinge, wie man ein Training am besten gestalten sollte und wie man eine Technik genau ausführt. Doch dies reicht zu einem Selbstständigen Training nicht aus.

Es gibt mehrere Vorteile in einem Verein:

- Du hast einen Trainer der sein Fach versteht (nicht nur Kämpfen und Techniken, sondern auch Aufwärmen, Dehnen, etc)
- Es fehlt nicht an benötigtem Equipment (Pratzen, Sandsäcke, etc)
- Du hast Partner die dir helfen und korrigieren können (Vielmals merkt man es gar nicht, wenn man was nicht richtig macht)
- Durch (leichtes) Sparring lernst Du Distanzgefühl und Reaktion
- Pratzentraining mit einem Partner hast du ebenfalls nicht wenn Du versuchst alleine zu Üben
- Man trainiert mit vollem Herz! Zuhause lässt man sich eher mal ablenken oder denkt: ach, das reicht für heute. Im training zieht man es durch und wird dadurch immer besser.

Also mein Tipp:

Bücher und Videos sind genial! Ich hab auch einige. Sie motivieren und machen Lust auf mehr. Falls man mal nicht so Lust auf Training hat, zieh ich mir einfach einen Teil einer DVD rein, dann entfacht das Feuer wieder.

Man kann sich Bewegungen durch B und V einprägen und auch allgemein was über den "Sport" lernen. Also ich machte noch nie eine KK/KS/SV ohne auch Bücher darüber zu lesen. Ich finde es einfach wahnsinnig interessant.

ABER nur davon zu lernen, das geht nicht. Es bringt zu viele Nachteile mit sich und ist Zeitverschwendung.

Man kann sich auch nicht nur von Kohlenhydrate- und Proteinshakes ernähren, aber als ERGÄNZUNG sagt niemand was dagegen :p

[prometheus1984]

hallo chris!

mhh...das sehe ich in der tat auch schwierig. folgende gedanken werden dir vllt helfen das zu verstehen:

- kannst du alleine schwimmen lernen?

- kannst du alleine auto fahren lernen?

- kannst du alleine ... ect

ich will nicht sagen das es unmöglich ist. schließlich ist zB das Kung-Fu auch aus Beobachtung von Tierkämpfen enstanden, wurde den Erschaffern also auch nicht beigebracht :ups:


aber du brauchst viel länger, und wirst dir fehler eintrainiren.

Mein Reiki-Meister meinte dazu mal folgendes:

ein Meister ist wie ein Fahrstuhl. Sicher kannst du auch die Treppe nehmen, aber du wirst später, und in einem schlechteren Zustand ankommen...


lg und namaste,

Manou

[peteraerzt]

das sehe ich auch so, alleine lernen ist sehr unrealistisch. Am ehesten kann man noch mit Lehrvideos Fortschritte erzielen.

Wollte in diesem Zusammenhang fragen, welche Muay Thai Bücher und Lehrvideos bzw. DVDs neben dem Training empfehlenswert sind.

Grüße

Peter

[Kung-Fu joe]

muay thai is ein kontakt kk wenn willst du denn kontaktieren :D

fahr doch 2 oder 3 mal im jahr nach thailand für einen monat oder so. und üb dann bis du wieder hin fahren kannst :hammer:

[Taebaek]

Hmm, MT ist technisch weniger schwierig. Aber ein wichtiger Faktor und großer Pluspunkt bei MT ist vor allen Dingen das harte Sparring, und dazu brauchst Du eben einen guten und harten Partner. Ansonsten ist alles was Du machst heiße Luft.

[Rusha]

Hmm, MT ist technisch weniger schwierig

Sagte der TKDler der noch nie Mt gemacht hat :D

[Junta]

.... MT ist technisch weniger schwierig...

Dafür is Tea kwon do intelektuell nicht so anspruchsvoll.



P.S. du bist echt der König

[Yasha Speed]

MT ist simpel, und da liegt, wie beim boxen, der große vorteil.

man kann sicher aus büchern was lernen, vor allem, wenn man schon anderweitig erfahrung hat, richtig gut wird man so aber nicht werden.

[Junta]

Ich hab grad einen riesentext wieder gelöscht. Weil ich auch so weiss. Ihr zwei kennt Thaiboxen nur aus dem Fehrnsehen und habt einfach keine Ahnung. Da ist jegliche Argumentation sinnlos.

[Ralf Hasenohr]

Hmm, MT ist technisch weniger schwierig. Aber ein wichtiger Faktor und großer Pluspunkt bei MT ist vor allen Dingen das harte Sparring, und dazu brauchst Du eben einen guten und harten Partner. Ansonsten ist alles was Du machst heiße Luft.

Stimmt nicht ganz. Muay-Thai ist technisch anspruchsvoller als Taekwondo, da weitaus vielfältiger und komplexer. Alleine schon der Clinch mit seinen unzähligen Grifftechnicken, Sperrtechniken, Knie- und Ellenbogeneinsätzen, Techniken zum Gleichgewicht brechen sowie Wurftechniken ist schon eine sehr hohe Kunst für sich.

Und auch die Kicktechniken im MT sind nicht weniger schwierig wie im TKD, die technische Ausführung ist jedoch ganz anders, also die Kraftübertragunslinie bei MT-Kicks verläuft ganz anders als bei TKD-Kicks, die Deckung wird anders gehalten, die Schrittarbeit ist anders, und, und, und... Ausserdem können die Kicks im MT wesentlich vielfältiger kombiniert werden, da auch Faust, Knie, Ellenbogen und Lowkicks zum Einsatz kommen. Auch können die Kicks ganz anders gekontert werden als im TKD, zum Beisbiel kann man im MT auch das Trittbein fangen und den Gegner während man sein Bein festhält mit Kicks, Knie und Ellenbogen attakieren.

Also MT ist eine sehr komplexe Kampfkunst und nicht weniger schwierig als TKD, allerdings ist beim TKD der Anspruch an Akrobatik höher als im MT.

Und noch eine kurze Bermerkung zum Sparring:

Zu hartes Sparring ist im Muay Thai eher kontraproduktiv, wichtiger ist technisches, taktisches Sparring mit einem technisch sehr gut ausgebildeten Kämpfer. In Thailand wird zum Beispiel kein übermässig hartes Sparring gemacht, dafür aber Sparring auf einem technischisch sehr hohem Niveau. Die Härte holt man sich durchs Pratzen und Sandsacktraining.

[Ralf Hasenohr]

MT ist simpel, und da liegt, wie beim boxen, der große vorteil.

man kann sicher aus büchern was lernen, vor allem, wenn man schon anderweitig erfahrung hat, richtig gut wird man so aber nicht werden.

Muay Thai ist alles andere als simpel und es ist absolut unmöglich diese Kunst aus Büchern zu erlernen, auch wenn man Erfahrung aus anderen Kampfkünsten hat.

Ich erkläre das am Beispiel des Halbkreisstritts:
Zum Beispiel kannst Du einen Halbkreissfusstritt aus dem Karate (Mawashi-Geri) unmöglich mit einem Halbkreistritt aus dem Muay-Thai vergleichen. Im Muay Thai gibt es viele Varianten von Halbkreistritte z.B. Dae Dat, Dae Chiang, Da Rid, Narai Ban Sien und sehr viele mehr, alle sehen für einen aussenstehenden etwas ähnlich aus wie ein Mawashi-Geri, werden aber ganz anders ausgeführt wie ein Mawashi-Geri. Die Kraft bei einem Mawashi-Geri konzentriert sich zum Beispiel auf einen bestimmten Punkt, während ein Muay-Thai Kick so aufgeführt wird, als ob er durch den Gegner durchgeht. Desweiteren, wird bei einem Thai-Kick viel mehr die Kraft aus dem ganzen Körper eingesetzt als beim Karate-Kick wie das aber genau funktioniert, kann man kaum beschreiben. Die Biomechanik eines Halbkreistritts im Thai-Style ist eine völlig andere als beim Karate. Da könnte man ein dickes Buch nur über diese eine Technik schreiben, viele Details sind da von Bedeutung, Sei es der Winkel vom Standfuss, die Hüfttrehung, die Schulter, die Arme die ganze Körperhaltung und, und. und...

Keine einzige Karate-Technik gleicht einer Muay-Thai Technik. Ein Mae-Geri ist was völlig anderes als ein Theep Trong, und ein Yoko-Geri kann man in keinster weisse mit Theep Khang vergleichen.

Wenn Du z.B. in einem Muay-Thai Kampf einen Theep Glab Laan wie ein Ushiro-Geri ausführen würdest , wäre das ein hohes Mass an Selbstgefährdung.

Du kannst die Kampfkunst Muay-Thai nur unter Anleitung eines qualifizierten Trainers erlernen, auch wenn Du noch so viel Erfahrung in anderen Kampfkünsten hast.

[Taebaek]

Ach Schnuckis, ihr seid manchmal schon süüüß !!!

1. Habe ich never ever gesagt, dass MT simpel und einfach sei, sondern ..,. technisch weniger schwierig. Ja, aber bitte im Vergleich zu was? Genau, hab ich nicht geschrieben. Aber die Expertenrunde ist freilich sofort davon ausgegangen, dass dies nur in Bezug auf TKD gemeint sein könnte. Vielleicht meinte ich aber auch Eiskunstlaufen? Oder BJJ? Oder WT? Oder auch einfach nur einen ganz allgemeinen Vergleich zu "anspruchsvolleren" KK, welche auch immer dies sein mögen.

2. Würde ich niemals auch nur eine KK mit einer anderen Vergleichen, damit beweist man nur sein begrenztes Blickfeld. Und immer wieder erstaunlich wie schnell viele damit bei der Hand sind. Ist halt wie mit den Lollies: "Nein, meiner schmeckt am Besten! Meine Freundin ist die hübscheste und überhaupt ist meiner der ......., mein Auto das Schnellste" usw. ihr wisst was ich meine.

3. Hab ich schon 2 Kickbox-Turniere gewonnen und auch schon im MT blaue Flecken kassiert und ausgeteilt (und tue das hin und wieder immer noch) :D Mach aber (hauptsächlich) TKD weil es mir mehr Spaß macht und die wenigsten wissen was alles tatsächlich TKD ist, und es meist wohl auch nur aus dem Fernsehen kennen, wie der Hinweis auf Akrobatik eindrucksvoll belegt :rolleyes: Man verbringt natürlich nur Zeit mit solchen Spielereien und macht überhaupt kein Pratzentraining, Sandsackarbeit mit einfachsten Techniken etc. pp.

4. Und freilich gibt es Unterschiede zwischen unterschiedlichen KK, sonst hätten sie wohl den gleichen Namen :D

Womit hier mal wieder gewisse Dinge eindrucksvoll bestätigt wurden!

[Ralf Hasenohr]

Hallo Taebeck! Wer geht den da gleich wie ein HB-Männchen in die Luft?

Hier hat ja niemand MT mit TKD verglichen in Bezug, was jetzt die bessere Kampfkunst ist. Muss jeder für sich selbst entscheiden, was er trainieren will.

Dass MT simpel sei hast Du nicht behaupten sondern der Jasha-Speed und ich habe auf sein Beitrag geantwortet und das sachlich wiederlegt, sowie seine Aussage, dass wenn man schon Kampfkunsterfahrung hat, Muay Thai aus Bücher erlernen könnte.

Bei Deinem Beitrag bin ich zum Einen auf die Aussage eingegangen, dass MT technisch weniger schwierig sei, und zum Anderen auf die Aussage, dass man im MT hartes Sparring machen müsste und einen harten Partner bräuchte.
Diese zwei Aussagen habe ich sachlich wiederlegt, ohne jetzt das TKD schlecht zu machen oder Dich persönlich anzugreifen.

Es hat hier keiner behauptet, im TKD gäbe es kein Pratzen und Sandsacktraining. Ich habe viele Kampfkünste erlernt, auch Karate und Taekwondo. Wie im Taekwondo trainiert wird, ist mir bekannt. Mir persönlich gefällt Muay Thai am besten aus verschiedenen Gründen, unter anderm auch wegen der hohen Effektivität, aber ich respektiere auch alle anderen Kampfkünste.

Also fühle Dich nicht gleich auf den Schlips getreten, wir Thai-Boxer haben es bestimmt nicht nötig, überall zu verkünden Thai-Boxen wäre das beste.

[Impala]

Stimmt nicht ganz. Muay-Thai ist technisch anspruchsvoller als Taekwondo, da weitaus vielfältiger und komplexer. Alleine schon der Clinch mit seinen unzähligen Grifftechnicken, Sperrtechniken, Knie- und Ellenbogeneinsätzen, Techniken zum Gleichgewicht brechen sowie Wurftechniken ist schon eine sehr hohe Kunst für sich.

Hm, lernt ihr den Clinch beim Muay Thai als Zusammensetzung von Einzeltechniken? Also Trockenübungen, bzw. Drills? Oder baut ihr euch selbst euer Repertoire auf durch Partnerübung und der Trainer gibt halt zwischendurch Tips wie "Zieh mal da mehr" etc.?

Weil beim Boxen hab ich Ausweichen nicht vom Trainer direkt gelernt, indem er sagte "neig mal Körper nach links, jetzt nach rechts, blabla", sondern das kam nach ner Zeit durch abgucken, selbst ausdenken etc.

[marq]

Weil beim Boxen hab ich Ausweichen nicht vom Trainer direkt gelernt, indem er sagte "neig mal Körper nach links, jetzt nach rechts, blabla", sondern das kam nach ner Zeit durch abgucken, selbst ausdenken etc.

:D :D :D so stell ich mir training vor ... ;) ;) ;)

[Airfighter2005]

man kann alles selbst erlernen!!! Abgesehen von der Kampferfahrung, die wohl nur durch Wechselwirkung und Erfahrung entsteht.

[Junta]

Hm, lernt ihr den Clinch beim Muay Thai als Zusammensetzung von Einzeltechniken? Also Trockenübungen, bzw. Drills?

Beides. Ellbogen und Knie auch am Sandsack bzw. Pratzen. Also trocken.
Gleichgewicht und Gefühl fürs clinchen natürlich mit Partner.
Somit ist der Infight meiner Meinung eine organische zusammensetzung aus einzeltechniken und keine Combo die aus dem Gefühl entsteht.

Wir machen auch für Pendel und Ausgleichbewegungen teilweise "Drills", die
dem freien Sparring zwar ähnlich sind aber schon was anderes.

[Junta]

...

1. Habe ich never ever gesagt, dass MT simpel und einfach sei, sondern ..,. technisch weniger schwierig. Ja, aber bitte im Vergleich zu was? Genau, hab ich nicht geschrieben. Aber die Expertenrunde ist freilich sofort davon ausgegangen, dass dies nur in Bezug auf TKD gemeint sein könnte. Vielleicht meinte ich aber auch Eiskunstlaufen? Oder BJJ? Oder WT? Oder auch einfach nur einen ganz allgemeinen Vergleich zu "anspruchsvolleren" KK, welche auch immer dies sein mögen.

Ja und als was ist es jetzt weniger schwierig? Sag mir doch was du gemeint hast? Da du keine Kampfkunst miteinander vergleichst würde mich das echt intressieren. Technischer weniger schwierig als der Weltfrieden. Ich lach mich tot.
Lass mich raten. Du hast das mehr im Absoluten Sinn gemeint. Muay Thai ist einfach technisch nicht so anspruchsvoll. Aus.

[Ralf Hasenohr]

Hm, lernt ihr den Clinch beim Muay Thai als Zusammensetzung von Einzeltechniken? Also Trockenübungen, bzw. Drills? Oder baut ihr euch selbst euer Repertoire auf durch Partnerübung und der Trainer gibt halt zwischendurch Tips wie "Zieh mal da mehr" etc.?

Weil beim Boxen hab ich Ausweichen nicht vom Trainer direkt gelernt, indem er sagte "neig mal Körper nach links, jetzt nach rechts, blabla", sondern das kam nach ner Zeit durch abgucken, selbst ausdenken etc.

Das Clinchen ist eine sehr technische Sache die Du nicht durch abgucken oder selbst ausdenken erlernen kannst. Es gibt im Clinch viele verschiedene Grifftechniken dann wieder Befreiungstechniken gegen die Grifftechniken, Gegentechniken gegen die Befreiungstechniken, Gegentechniken gegen die Gegentechniken usw. Nur wenn Du eine günstige Position erreichst, zum Beispiel den oberen Innengriff, kannst Du auch wirkungsvolle Knie und Ellenbogentechniken einsetzen. Ausserdem gibt es Techniken, wie man den Kopf des Gegners nach unten bringt um ihn am Kopf mit Knietechniken zu treffen, aber auch wieder Verteidungstechniken, wie man das verhindern kann. Es gibt unzählige Sperrtechniken, sowie wieder Verteidigungen gegen die Sperrtechniken. Es gibt auch viele Techniken wie Du die Balance des Gegners brichst. Wenn Du die Balance des Gegners brechen kannst, ist er sehr anfällig um mit Knie und Ellebogen getroffen zu werden oder auch um geworfen zu werden. Auch gibt es viele Wurftechniken, Gegentechniken gegen die Würfe und, und, und...(Ich könnte dies jetzt noch Seitenweise vortsetzen)

Diese Techniken kann Dir nur ein gut ausgebildeter Trainer beibringen und es braucht viele Jahre, bis Du wirklich gut im Clinch bist. Wenn Du die Techniken nicht beherrscht und Du versuchst im Clinch mit reiner Kraft zu arbeiten, wird Dich ein guter Clinchtechniker im Clinch zerstören.

Man muss bedenken, dass die Techniken in hunderten von Jahren durch die Erfahrung von vielen Millionen Kämpfe entwickelt und verfeinert wurden. Das kannst Du nicht einfach durch selbst ausdenken entwickeln.

Im Gegensatz zu anderen Kampfsportarten, wo die Wettkämpfe nur einmal in der Woche, nämlich am Samstagabend stattfinden, ist es im Muay-Thai so, dass in Thailand jeden Tag, also sieben mal in der Woche, sehr sehr viele Kämpfe in verschiedenen Stadien stattfinden. Da steckt eine riesen Erfahrung und Professionalität dahinter, wie in keiner anderen Kampfsportart. Alleine in Bangkok, der Hauptstadt Thailands, gibt es über 200 Profi-Camps in denen nur Berufsthaiboxer trainieren die mit Muay-Thai ihr Lebensunterhalt verdienen.

[Korea-2003]

Und es ist doch möglich sich Muay Thai selbst bei zu bringen, vor allem wenn
man schon wichtige erfahrungen im TDK machen konnte um nicht ganz im
Neuland zu stehen.
Ich selbst habe auch mehrere Jahre Taekwondo gemacht und bin vor zwei Jahren
allein durch Bücher,Videos und dank meiner TKD Vorgeschichte zum Muay Thai
gekommen ohne jemals eine Schule besucht zu haben.
Ein professioneller Trainer wäre zwar eine Bereicherung, aber wie man sieht
geht es auch ohne.
Ich will ja nich sagen das ich der Ober Muay Thai Champ. bin, aber die
Grundtechniken habe ich drauf und das können andere bestätigen die
zusammen mit mir Trainiert haben. Und wenn ich mir meiner Sache nicht
sicher wär, dann würde ich auch nicht nächstes Jahr nach Thailand fliegen
um dort "endlich" mal in einem richtigen Gym mit professioneller Anleitung zu
trainieren.
Wenn man sich genügend damit beschäftigt und sich reinkniet dann schafft
man das auch.

In diesem Sinne MfG

Steffen :)

[Kung-Fu joe]

es gab ja nicht immer trainer irgend wer hat sich das ja mal ausgedacht also kann man das auch selber lernen.

[Ralf Hasenohr]

es gab ja nicht immer trainer irgend wer hat sich das ja mal ausgedacht also kann man das auch selber lernen.

Die Kampfkunst Muay-Thai wurde von niemandem ausgedacht, sondern hat sich über sehr viele Jahrhunderte auf den Schlachtfeldern Thailands im reinen Kampf ums Überleben entwickelt.

Im Muay Thai gibt es keinen „Begründer“ wie es in vielen anderen asiatischen Kampfsportarten der Fall ist. Es gibt einen sehr grossen Unterschied in der geschichtlichen Entwicklung des Muay Thai zur Entstehung der meisten anderen asiatischen Kampfsportarten.

Viele asiatische Kampfsportarten haben einen Begründer, der sie irgendwann mal entwickelt hat (Zum Beispiel der Begründer des Judo war Jigiro Kano, Begründer des Aikido der Morihei Uyeshiba, der Begründer des Shotokan Karate war der Gichin Funakoshi, Gründer des Wado-Ryu war Hirono Otsuka, Gründer des Goyu-Ryu war Chojun Miyaki, und so weiter.....)
.
Die Kampfkunst Muay Thai dagegen wurde von niemandem begründet, sondern entwickelte sich aus der Erfahrung von realen Kämpfen.

Die Thais befanden sich früher ständig im Krieg mit ihren Nachbarvölker gegen sie sich zur Wehr setzen mussten. Über 2000 Jahre haben die thailändischen Kämpfer allen Versuchen Thailand zu erobern durch ihre enorme Kampffähigkeit wiederstehen können. Deswegen heisst Thailand wörtlich übersetzt „freies Land“.

Generationen von Soldaten nutzten die traditionelle Kampfkunst Muay-Thai im Kampf gegen ihre Nachbarn, zur Erhaltung der Freiheit Thailands und haben durch ihre kriegerischen Erfahrungen das Muay Thai ständig verbessert und verfeinert. Das bedeutet, dass die Kampfkunst Muay-Thai ein riesengrosses Wissen und die Erfahrung von sehr vielen Jahrhunderten beinhaltet.

Es entwickelten sich verschiedene Stilrichtungen (Chaiya Style, Lopuri Style, Korat Style, Yontarakit Style, Sukkothai Style, Taweesit Styile, usw.) die auch unter dem Sammelbegriff Muay Boran bekannt sind und aus denen sich das heutige Muay Thai entwickelt hat.

Dazu kommen noch die Erfahrungen von unzähligen Wettkämpfen, diese Erfahrungen wurden von Generation zu Generation weitergeben. In früheren Jahrhunderten gab es bei den Wettkämpfen im Muay Thai kein Regelwerk. Die Kämpfe wurden ohne Boxhandschuhe, ohne Zeitlimitierung und ohne Gewichtsklassenbegrenzung auf Leben und Tod ausgetragen.


Die traditionelle Kampfkunst Muay Thai wurde also nicht einfach von jemandem ausgedacht und man kann diese hohe Kunst unmöglich selber erlernen.

[Kung-Fu joe]

thx für die korrektur.

hät mich mal vorher informieren sollen.