Vollständige Version anzeigen : Nutzlose Homöopathie
Quelle: The Lancet.com
Clinical effects of homoeopathy are placebo effects
The evidence for a specific effect of homoeopathic remedies is weak, according to a study. The investigators conclude that the clinical effects of homoeopathy are compatible with placebo effects. Aijing Shang and colleagues compared randomised placebo-controlled trials of homoeopathy with matched RCTs of allopathy. When the analysis was restricted to large trials of high quality there was no convincing evidence that homoeopathy was superior to placebo, whereas for conventional medicine an important effect remained...
--------------------------------------------------------
Klinische Effekte von Homöopathie sind Placebo-Effekte
Beweise für einen spezifischen Effekt homöopathischer Heilmittel sind laut dieses Artikels schwach. Die Autoren folgern, dass die klinischen Effekte von Homöopathie auf Placebo-Effekte zurückzuführen sind.
Matthias Egger von der Universitätf Bern und seine Kollegen verglichen 110 placebokontrollierte, randomisierte Studien zur Homöopathie mit 110 konventionellen medizinischen Studien, die bezüglich der Erkrankung und dem Behandlungsziel vergleichbar waren. Die klinischen Bereiche, die in den Studien untersucht wurden, erstreckten sich von Atemwegs-Infektionen über Operationen bis hin zur Anästhesiologie. Die Forscher analysierten Behandlungseffekte sowohl in kleineren, qualitativ weniger hochwertigen als auch in größeren, qualitativ hochwertigen Studien. In beiden Gruppen zeigten die kleineren Studien bessere Behandlungseffekte als die größeren. Wurde die Analyse auf die größeren Studien beschränkt, zeigte sich keine bessere Wirkung homöopatischer Medikamente im Vergleich mit Placebos, obwohl bei konventionellen Medikamenten ein deutlicher Effekt zu verzeichnen war.
Professor Egger erklärt: "Unsere Studie demonstriert deutlich den Zusammenhang und die kumulativen Effekte verschiedener Quellen der Voreingenommenheit. Wir geben zu, dass es unmöglich ist, das Ausbleiben eines Effekts zu beweisen, doch wir konnten zeigen, dass die Wirkungen, die in placebokontrollierten Studien zur Homöopathie gefunden wurden, mit der Placebo-Hypothese vereinbar sind.“
In einem Begleitkommentar erklärt Jan Vandenbroucke vom Leiden University Medical Centre in den Niederlanden: "Wissenschaft ist eine durch und durch menschliche Angelegenheit. Wenn neue Theorien entstehen und neue Beweise gesucht werden, bleibt die Beurteilung doch immer ein wenig subjektiv. Das heißt nicht, dass es unmöglich ist herauszufinden, welche Interpretation wertvoller ist..... Der endgültige Beweis liegt darin, dass die Wissenschaft immer weiter die Wirklichkeit verändert: In der allopathischen (konventionellen) Medizin durch das immer bessere Vermeiden, Erleichtern und Heilen von Erkrankungen."
In einem begleitenden Leitartikel erklärt ’The Lancet’: "Der Wunsch nach solchen alternativen Behandlungsmöglichkeiten, die eine größere Bedrohung der konventionellen Versorgung darstellen – und des Wohlergehens der Patienten – wird nicht durch falsche Argumente zu möglichen Vorteilen absurder Verdünnungen ausgelöst, sondern liegt an der Einstellung von Patienten und Gesundheitsversorgern. Ärzte müssen jetzt mutig und ehrlich sein - mit ihren Patienten in Bezug auf die fehlende Wirkung von Homöopathie als auch mit sich selbst bezüglich des Versagens der modernen Medizin, die Bedürfnisse der Patienten nach eine persönlich ausgerichteten Versorgung zu erfüllen."
Quelle: A Shang and others. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects?. Lancet 2005; 366: 726
http://www.thelancet.com
http://www.thelancet.de/artikel/787700
So ein Scheiß! Homöopathie und Placeboeffekt. :(
Dudeplanet
27-08-2005, 20:19
Das war doch letztlich klar, dass Homöopathie einzig und allein auf den Placeboeffekt beruht. Mit Verdünnungen von "Tropfen im Ozean" ist faktisch in einer homöopathischen "Dosis" kein Wirkstoff enthalten. Die Theorie, dass Wasser ein Gedächtnis hat und es daher gleichgültig ist, ob nun Wirkstoff enthalten ist oder nicht, ist natürlich esoterischer Unsinn.
Letzlich möchte ich nicht gegen Homöopathie wettern. Wichtig ist, dass es den Menschen, die so behandelt werden möchten, hilft. Wenn dies gegeben ist, und das ist es ohne Frage, hat Homöopathie eindeutig eine Daseinsberechtigung.
chrisi99
27-08-2005, 21:38
schon seltsam, dass die Wirkung in Doppelblind-Tests bewiesen wurde...
naja, ich finde die homöopathischen Methoden nicht schlecht und muss sagen dass sie bei *mir* wirken- so oder so :)
komisch, bei meiner 4-jährigen tochter und ihren freundinnen und freunden wirkts auch. und bei den hunden und anderen tieren einiger bekannter auch.
naja, trotzdem alles eso-quatsch und placebo.:rolleyes:
Dudeplanet
28-08-2005, 00:15
komisch, bei meiner 4-jährigen tochter und ihren freundinnen und freunden wirkts auch. und bei den hunden und anderen tieren einiger bekannter auch.
naja, trotzdem alles eso-quatsch und placebo.:rolleyes:
Wenn man es vordergründig betrachtet - so wie Du (nichts für ungut) - dann ist es allerdings komisch. Nur geht mit der Homöopathie oft eine Sonderbehandlung des Patienten einher, die dem Ideal entspricht, jedoch in der Schulmedizin eher unüblich ist. Viele Gesundungserfolge haben eben doch mit der Psyche zu tun. Homöopathie basiert allein darauf.
Wissenschaftlich ist eine Wirkungsweise von Homöopathika über die Placebowirkung hinaus nicht feststellbar.
Kenn auch einige Beispiele, wo Homöopathie gewirkt hat, obwohl der Patient absolut nicht an die Wirkung geglaubt hat.
Und selbst wenns nur wegen des Placeboeffekts wirken sollte, ist das doch auch egal. Use what is useful ;>
sumbrada
28-08-2005, 14:24
Hat man das nicht früher auch von der Akupunktur behauptet.
Da es ja anscheinend auch bei Tieren und Pflanzen wirkt, wäre ich eher vorsichtig, es nur als Placebo abzutun.
Dudeplanet
28-08-2005, 14:54
Hat man das nicht früher auch von der Akupunktur behauptet.
Da es ja anscheinend auch bei Tieren und Pflanzen wirkt, wäre ich eher vorsichtig, es nur als Placebo abzutun.
Pflanzen?? Bist Du sicher:confused:
Der Punkt ist, viel Naturmedizin wird mit dem "Markenzeichen" Homöopathie gestempelt, weil's sich dann gut verkauft. Homöopathie ist ausschließlich das mit den riesigen Verdünnungen. Homöpathika können aus diesem Grund einfach keine pharmakologische Wirkung haben.
Wenn Erfolge bei der Behandlung von Patienten mit homöopathischer Behandlung verzeichnet werden, wäre gleiches auch mit einem Placebo möglich gewesen, der auch so genannt wird.:rolleyes:
T. Stoeppler
28-08-2005, 15:00
Ich wäre dann auch vorsichtig, die Theorie, Wasser hätte ein "Gedächtnis" als esoterischen Unsinn abzutun.
Gruss, Thomas
Homöopathie ist das Beste, was mir je untergekommen ist.
sumbrada
28-08-2005, 15:28
Pflanzen?? Bist Du sicher:confused:
Ziemlich sicher, ja
Der Punkt ist, viel Naturmedizin wird mit dem "Markenzeichen" Homöopathie gestempelt, weil's sich dann gut verkauft. Homöopathie ist ausschließlich das mit den riesigen Verdünnungen. Homöpathika können aus diesem Grund einfach keine pharmakologische Wirkung haben.
Wenn Erfolge bei der Behandlung von Patienten mit homöopathischer Behandlung verzeichnet werden, wäre gleiches auch mit einem Placebo möglich gewesen, der auch so genannt wird.:rolleyes:
Ich gehöre nicht zu den Menschen, die alles Mögliche glauben, aber da es Erfolge mit Homöopathie gibt, muss irgendwas dran sein. Ob es nur Placebo ist, keine Ahnung, hat man aber, wie gesagt, von der Akupunktur, deren Wirkung jetzt aber nachgewiesen wurde, auch behauptet. Ich finde, so schnell die Esotheriker dabei sind, alles Absurde anzunehmen, sind manch andere dabei, alles abzulehnen, was sie nicht erklären können. Und das ist mir beides zu einfach.
Homöopathie ist ausschließlich das mit den riesigen Verdünnungen. Homöpathika können aus diesem Grund einfach keine pharmakologische Wirkung haben.
Wo ist der Beweis in deiner Argumentation?
Gerade in der Pharmazie ist es oft eine frage der Konzentration, ob etwas nütlich, nutzlos oder schädlich ist, also warum nicht auch eine extreme Verdünnung.
Quelle: The Lancet.com
Clinical effects of homoeopathy are placebo effects
The evidence for a specific effect of homoeopathic remedies is weak, according to a study. The investigators conclude that the clinical effects of homoeopathy are compatible with placebo effects. Aijing Shang and colleagues compared randomised placebo-controlled trials of homoeopathy with matched RCTs of allopathy. When the analysis was restricted to large trials of high quality there was no convincing evidence that homoeopathy was superior to placebo, whereas for conventional medicine an important effect remained...
--------------------------------------------------------
Klinische Effekte von Homöopathie sind Placebo-Effekte
Beweise für einen spezifischen Effekt homöopathischer Heilmittel sind laut dieses Artikels schwach. Die Autoren folgern, dass die klinischen Effekte von Homöopathie auf Placebo-Effekte zurückzuführen sind.
Matthias Egger von der Universitätf Bern und seine Kollegen verglichen 110 placebokontrollierte, randomisierte Studien zur Homöopathie mit 110 konventionellen medizinischen Studien, die bezüglich der Erkrankung und dem Behandlungsziel vergleichbar waren. Die klinischen Bereiche, die in den Studien untersucht wurden, erstreckten sich von Atemwegs-Infektionen über Operationen bis hin zur Anästhesiologie. Die Forscher analysierten Behandlungseffekte sowohl in kleineren, qualitativ weniger hochwertigen als auch in größeren, qualitativ hochwertigen Studien. In beiden Gruppen zeigten die kleineren Studien bessere Behandlungseffekte als die größeren. Wurde die Analyse auf die größeren Studien beschränkt, zeigte sich keine bessere Wirkung homöopatischer Medikamente im Vergleich mit Placebos, obwohl bei konventionellen Medikamenten ein deutlicher Effekt zu verzeichnen war.
Professor Egger erklärt: "Unsere Studie demonstriert deutlich den Zusammenhang und die kumulativen Effekte verschiedener Quellen der Voreingenommenheit. Wir geben zu, dass es unmöglich ist, das Ausbleiben eines Effekts zu beweisen, doch wir konnten zeigen, dass die Wirkungen, die in placebokontrollierten Studien zur Homöopathie gefunden wurden, mit der Placebo-Hypothese vereinbar sind.“
In einem Begleitkommentar erklärt Jan Vandenbroucke vom Leiden University Medical Centre in den Niederlanden: "Wissenschaft ist eine durch und durch menschliche Angelegenheit. Wenn neue Theorien entstehen und neue Beweise gesucht werden, bleibt die Beurteilung doch immer ein wenig subjektiv. Das heißt nicht, dass es unmöglich ist herauszufinden, welche Interpretation wertvoller ist..... Der endgültige Beweis liegt darin, dass die Wissenschaft immer weiter die Wirklichkeit verändert: In der allopathischen (konventionellen) Medizin durch das immer bessere Vermeiden, Erleichtern und Heilen von Erkrankungen."
In einem begleitenden Leitartikel erklärt ’The Lancet’: "Der Wunsch nach solchen alternativen Behandlungsmöglichkeiten, die eine größere Bedrohung der konventionellen Versorgung darstellen – und des Wohlergehens der Patienten – wird nicht durch falsche Argumente zu möglichen Vorteilen absurder Verdünnungen ausgelöst, sondern liegt an der Einstellung von Patienten und Gesundheitsversorgern. Ärzte müssen jetzt mutig und ehrlich sein - mit ihren Patienten in Bezug auf die fehlende Wirkung von Homöopathie als auch mit sich selbst bezüglich des Versagens der modernen Medizin, die Bedürfnisse der Patienten nach eine persönlich ausgerichteten Versorgung zu erfüllen."
Quelle: A Shang and others. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects?. Lancet 2005; 366: 726
http://www.thelancet.com
http://www.thelancet.de/artikel/787700
Hallo.
Du dast Dir sehr viel Mühe gegeben um dies zu schreiben. Alle Achtung!!!
Eigentlich, das brauchst Du nicht. Weil Das ja alles Placebo ist und allen hilft. Nichts für ungut, aber deine Arbeit war ja umsonst. Kennst Du den Spruch: "Nur die Taten zählen nicht die Worte!" Maybe wirst Du dich selber irgendmal davon überzeugen. Im moment bist Du noch bei Worten. :) Kämfe für deine Seite, das ist gut. Nun manchmal ist es ja so das man von seiner Seite verarscht wird. Alles klar.
:) :) :) :)
Gruß
letztendlich wäre es eine erklärung, warum, ändert aber rückwirkend nichts an der tatsache DASS es wirkt. placebo oder esoterik, jacke wie hose, solange die wirkung stimmt
nur dass jetzt nachdem man zweifelt die wirkung leidet
Ich wäre dann auch vorsichtig, die Theorie, Wasser hätte ein "Gedächtnis" als esoterischen Unsinn abzutun.
Gruss, Thomas
Hallo Thomas
das ist ja gut vorsichtig zu sein. Du machst doch Taji, oder nicht???
Ich selber wäre auch bei Taji auch vorsichtig weil man eben kein richtiges Hintergrundwissen hat über die Techniken und deren wirkung, oder??
Du hast es eben wahrscheinlich ausprobiert und wohl gefühlt. Also. Was schlie0en wir daraus. Ausprobieren und dann die Meinung bilden. Tun, tun,tun,
.....:) :) ;)
Gruß
Dudeplanet
28-08-2005, 21:47
Wo ist der Beweis in deiner Argumentation?
Gerade in der Pharmazie ist es oft eine frage der Konzentration, ob etwas nütlich, nutzlos oder schädlich ist, also warum nicht auch eine extreme Verdünnung.
"Alles ist ein Gift und nichts ist ohn' Gift, allein die Dosis macht, dass ein Gift kein Gift ist" (Paracelsus)
Schon klar. Okay die Sache ist die. Homöopathika sind Medikamente (okay, ich nenne sie mal so) die so sehr verdünnt worden sind, dass weder rechnerisch noch analytisch davon ausgegangen wird, dass auch nur eine Spur von Wirkstoff enthalten ist. Faktisch kann also der Wirkstoff keine Wirkung entfalten, weil er einfach gar nicht enthalten ist. Nun gehen Homöopathen davon aus, dass Wasser eben dieses Gedächtnis hat, und sich genauso verhält, als wenn es Wirkstoff enthalten würde und dadurch eine Wirkung erzielt wird.
Ich finde das schon relativ weit hergeholt. Zumal nicht einmal in empirischen Studien ein Nachweis dafür gefunden wurde (Franz). Der Effekt basiert also einzig und allein auf dem gleichen "Wirkprinzip" wie ein Placebo.
Letzlich, und ich wiederhole mich da gerne, kann und soll jeder so handeln, wie es ihm/ihr hilft. Ich habe nichts gegen Homöopathie, ich glaube nur nicht daran.
Dark Fallobst
31-08-2005, 08:07
Wenn Homöopathie auf dem Placebo-Effekt beruht, dann dürfte es ja nicht bei Tieren funktionieren. Das tut es aber (sogar besser als beim Menschen). Ich habe schon einige bemerkenswerte Ergebnisse der Homöopathie mit (und auch an mir selbst) erlebt.
Außerdem:
WER HEILT HAT RECHT :cooolll:
was mich wundert ist, das immer wieder angenommen wird, das sobald etwas als wissenschaftlich bezeichnet wird, es sofort in ordnung und der masstab aller dinge ist und wenns wissenschaftlich nicht beweisbar ist, ists sofort placebo und/oder esoterik.
als ob die wissenschaftler den stein der weisen hätten. über das, was wir jetzt wissen wird man in hundert jahren (oder kürzer) nur noch den kopf schütteln (vielleicht auch über die homöopathie).;)
und gerade was den bereich medizin angeht, sollte man nicht immer alles glauben, was uns (kunden) so aufgetischt wird. das es da enorme finanzpolitische einflüsse im hintergrund gibt weiss glaub ich jeder.:(
ja wobei gerade bei der Homöpathie eine große Industrie dahintersteckt um
den Naturfreunden ihr ökologisch vermeintlich korrektes Wässerchen zu geben.
ja wobei gerade bei der Homöpathie eine große Industrie dahintersteckt um
den Naturfreunden ihr ökologisch vermeintlich korrektes Wässerchen zu geben.
HI
Wo ist Sitz dieser Industie??? Nenne mir Paar Namen oder großen Firmen wie Bayer etc.:)
Gruß
Hier gibs ein paar Interessante Links:
klick mich (http://www.bunkahle.com/Homoeopathie/Homoeopathie.htm)
was mich wundert ist, das immer wieder angenommen wird, das sobald etwas als wissenschaftlich bezeichnet wird, es sofort in ordnung und der masstab aller dinge ist und wenns wissenschaftlich nicht beweisbar ist, ists sofort placebo und/oder esoterik.
als ob die wissenschaftler den stein der weisen hätten. über das, was wir jetzt wissen wird man in hundert jahren (oder kürzer) nur noch den kopf schütteln (vielleicht auch über die homöopathie).;)
und gerade was den bereich medizin angeht, sollte man nicht immer alles glauben, was uns (kunden) so aufgetischt wird. das es da enorme finanzpolitische einflüsse im hintergrund gibt weiss glaub ich jeder.:(
Hallo Josef
Du hast es getroffen. Bravo.:cool:
Gruß
Cherubin
31-08-2005, 18:34
wenige chemische verbindungen sind so komplex, wie wasser !
dabei geht es nicht um H2O, sondern um die struktur die eine ansammlung von wassermolekülen annimmt, bereits bei drei jämmerlichen wassermolkülen müssen computer eine ganze weile rechnen, bevor sie sinnvolle anordnbungen finden, die auch experimentell übereinstimmen.
ein "kurzes" gedächtnis des wassers ist zudem nachgewiesen und ich persönlich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es ein langzeitgedächtnis gibt..
interessant auch dieses buch:
Dieses Buch dokumentiert einen der aufsehenerregendsten Skandale der jüngeren Wissenschaftsgeschichte: den Fall Benveniste. Die Forschungen des Jacques Benveniste lieferten erstmals fundierte Erklärungsmöglichkeiten, warum Hömoopathie funktionieren kann. In der Homöopathie werden Lösungen von Immunstimulantien, Arzneien oder Giftstoffen so weit verdünnt, daß sich kaum noch Moleküle im Wasser befinden. Diese Lösung soll das Immunsystem stimulieren. Warum solch extreme Verdünnungen wirken, ist unklar, einige Forscher, so auch Beveniste, vermuten eine Art „Gedächtnis“ der Wassermoleküle. Die Forschungen wurden jedoch von staatlicher Seite und von anderen Instituten so torpediert, daß sie abgebrochen werden mußten. Eine spannende Story, auch wenn mensch mit den Interpretationen vorsichtig sein sollte.
Das Gedächtnis des Wassers, Michel Schiff, Zweitausendeins, DM 25,00
Reisen
Seid bloss vorsichtig damit!
Meine Ma hat mich mit ner homöopathischen Arsen Mischung (!! sollte angeblich kräftigen >__>) kaputt gemacht. Seitdem hab ich leichte Akne, ne Bindegewebsschwäche, Verdauungsstörungen.....
Ok, vielleicht hasst sie mich auch nur :D
Einige der Verdünnnungen entsprechen einem Molekül auf dem Bodensee, sodass man den Bodensee leersaufen müßte um in den Genuß des Moleküls zu kommen.
Ansonsten müßte man hoffe gerade die eine Füllung zu erhalten in dem sich das Molekül versteckt hat.......
->daher lieber Pfalnzen und Kräutermedizin bei der die Wirkstoffe nachweisbar sind
suebelsuebel
16-09-2005, 15:09
ich hab auch eine Meinung. :o
Also erstens glaub ich dass "Placebo" ein etwas zu plumper Begriff ist. Ich würde da eher die Pyschologie in all ihrer Komplexität zu Hilfe nehmen. Außerdem sehe ich auch das ökonomische und das gesellschaftliches Thema.
Also zur Pyschologie: Da sehe ich die Hypochondrie, auf welche die Homöopathie passt wie die Faust aufs Auge, und nicht nur weil es ähnlich klingt ;) Die meisten Wehwehchen der Leute sind oberflächlicher Natur, begleitet von Verspannungen und Schmerzen. Oft steckt dahinter Frust, Bedürfnis nach Aufmerksamkeit oder einfach mal krank sein wollen. Man ist wichtig wenn man krank ist... Im Prinzip bräuchten diese Leute überhaupt keine Medizin, es ist eher ein Ritual des Krankseins und Geheiltwerdens. Daher gibt es schon seit der griechischen Antike die Erkenntnis dass man mit Worten heilen kann. Daher kommt auch das Phänomen der mittelalterlichen Pferdeärzte, deren Zauberspruch-Dichtungen zur ältesten deutschsprachigen Literatur zählen. Wenn Worte bei Pferden wirken, kann auch Homöopathie bei Pflanzen wirken. Es stellt keinen Widerspruch zu Franzens Anmerkungen dar.
Das ökonomische Thema ist eng mit dem gesellschaftlichen verknüpft: Es gibt diese Eso-Welle, die viel mit dem Konsumkapitalismus, dem Amüsierstress der Freizeitindustrie und der Unverbindlichkeit der traditionellen religiösen und familiären Strukturen zu tun hat. Wellness-Narzissmus, Esoterikboom und Fortschritts-Skepsis bieten der Homöopathie einen begünstigenden Nährboden. Daraus lässt sich wiederum Kapital schlagen. In jeder Apotheke kriegt man heute ungefragt homöopathischen Kokolores angedreht, und auch Ärzte greifen im Zweifelsfall erstmal zum Fake, bevor sie die richtigen Chemie-Hämmer rauslassen. Das ist ja moralisch gesehen machmal auch korrekt, aber genau so oft ist es eine katastrophale Verarsche - nämlich genau dann, wenn dem Patienten wirklich was fehlt. :ups:
Und da beginnt die Kritik an der Homöopathie ihre Rechtfertigung zu erhalten, denn da wird das Verkaufen von Placebos mit Glaubenssprüchen zur verantwortungslosen Sauerei. Das kann gar nicht deutlich genug gesagt werden. :mad:
Grütze
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.