Pencak Silat

[Friede]

Hallo,
Da es noch keinen Thread dazu gibt, eröffne ich ihn doch einfach mal ganz frech, also:
Gibts hier jemanden, der Pencak Silat betreibt?
Wie ist das so, aus was besteht es und wo gibts gute Clubs? Oder habt ihr noch nie davon gehört?

würde evt. gerne parallel zum Karate damit anfangen, mein Grossvater hat das auch gemacht und SV ziiiieeeemlich im "Griff gehabt". Leider hatte ich nie gelegenheit dazu mit ihm zu üben...

irie

[esdo]

Hendrick betreibt soweit ich weiss Pencak Silat !!
mfg esdo

[Friede]

@esdo
Hendrick? Ist das sein Nickname in diesem Forum?

irie

[Luggage]

Bob unterrichtet es in Mannheim, vielleicht postet er ja hier mal was dazu...

Nach allem was ich weiß, ist es eine ziemlich komplette aber auch sehr komplexe KK, mit sehr tiefen Ständen. Es wird viel mit Finten und Fallen gearbeitet und eines der Prinzipien ist es, den Gegner ersteinmal in eine gute Position zu dirrigieren und dann mit einem finalen Schlag auszulocken. Außerdem wirft man sich häufig auf den Boden, da das Heimatland des PS meist sehr weiche Schlammböden aufweist.

Naja, meine 5 Cent... aber alles nur aus zweiter Hand...

mfg,
Luggage

[Twist]

Ich denke Silat ist so vielseitig wie das Land aus dem es kommt (ohh.. dat klingt gut *G*).
Es gibt hunderte oder tausende Silat-Stile. Zu sagen, Silat zeichne sich durch dieses oder jenes aus ist meines Erachtens ein Fehler - die Stile unterscheiden sich zum Teil enorm durch die geographische Isolierung der Inseln, auf denen sie entstanden sind.
Leider findet man nicht soo viele Infos im Net, aber schon auf den spärlichen Pages sieht man die Unterschiede.. manche konzentrieren sich auf Schläge, Tritte, Waffen, andere konzentrieren sich darauf den Gegner möglichst schnell auf den Boden zu bringen.

Aber interessant isses auf jeden Fall ;) Und was ich von Silat bisher gesehen habe (vor allem aufm FMA-Festival) sah gut aus ;)

[cdobe]

Hatte mal Erfahrungen mit dem Stil GARUDA. Mein Eindruck: Hoch effektiv und sehr brutal. :devil:

Es gibt einen Videoclip von Bob Orlando (Kuntao/ Pencak Silat) im Netz. Schaut mal unter: www.OrlandoKuntao.com

Außerdem scheint das Pekiti Tirsia Kali sehr eng mit dem (Kampf-) Pencak Silat verwandt zu sein. Habe schon von PT-Leuten die Bezeichnung Pekiti Tirsia - Kali/Silat gelesen.

Außerdem solltest du mal Susanne anmailen. sie betreibt in Iserlohn eine Schule, in der sie den Stil Mande Muda von Herman Suwanda (leider verstorben) vertritt. Dies ist meines Wissens ebenfalls ein super Kampfstil.

msg
cdobe

[Murat]

www.soai.de

Ist Bobs HP, er gibt Bundesweit viele Workshops.

Murat

[Friede]

hm...das klingt ja alles höchst interessant...
ich glaub, in 1-2Jahren werd ich wohl mal in so ein Silat-Club reinschauen...sehr erfreulich
danke für die Infos (könnt natürlich noch mehr posten;) )

irie
friede

[Michael N.]

Es gibt hier in NRW in Köln und Aachen eine Pencak Silat Gruppe.
In Aachen unterrichtet Arief Surijana, in Köln müßtet ihr mal euch durchfragen.

[cassiopeia]

@Friede

Wieso erst in 1-2 Jahren?

[Friede]

@cassiopeia (cooler Name ;-)
Nun, weil ich erst kürzlich wieder mit Karate angefangen habe, und ich denke um da nicht überfordert zu werden bzw. Sachen durcheinanderzubringen, konzentriere ich mich mal 1-2Jahre vielleicht auch mehr auf Karate und dann kann ich immer noch etwas parallel dazu neu anfangen....es rennt mir ja nicht davon...höchstens die Zeit:D

irie

[el Martino]

Ich war vor ca. 3 Wochen auf einem Jiu-Camp in Niederöblarn in Österreich (komme aus Österreich), wo auch eine Silat Gruppe vertreten war (ich glaube das war Stil "Harimau"). Am letzten Tag hatten die Jiu Jitsu-leute ein kleines Schnuppertraining und ich fand das sehr interessant. Soweit ich weiß legt silat auch viel Wert auf das Mentale und es gibt viele künstlerische Bewegungen die mit den Kampf an sich nichts zu tun haben, außerdem ist es vollkontakt. Der Trainer dort war Johann Davids aus Holland, 3.dan Pencak Silat. Ich war ziemlich beeindruckt muss ich sagen...

[cdobe]

Hallo el Martino,

das PS, welches ich kennengelernt habe hatte keinerlei Schnörkel, sondern war ein knallhartes, kompromissloses Kampfsystem.
Offensichtlich gibt es hier meilenweite Unterschiede...

msg
cdobe

[el Martino]

Auch das Pencak Silat das ich kennengelernt habe war ein knallhartes Kampfsystem, hat aber UNTER ANDEREM auch viele Katas mit Schnörkselbewegungen usw. beinhaltet, beides eben, aber ich glaube die Stile sind hier wirklich sehr vielfältig

[Friede]

Nun, das ist ja das schöne am Pencak Silat....soviel ich weiss heisst es Kunstvolles Kämpfen....das Pencak drückt somit eher das Stilvolle, die "Kata" (oder eben Juru), die "Schnörkel" aus...das Silat aber den Kampf, die SV, den Strassenkampf.
Es ist aber auch eine Frage des Meisters, auf was er mehr Gewicht legt.
Mein Grossvater zB kam aus Jakarta und sein Stil war sehr hart, händebetont und nicht "tänzerisch"
Ich persönlich finde aber beide Teile wichtig. Das Pencak Silat wird zum Teil ja auch an Volksfesten aufgeführt....dort dann aber mehrheitlich tänzerisch

so far

irie

[cassiopeia]

Hallo Friede (wie kommst Du denn auf den Namen?:D ),

wenn Dir PS so gut gefällt, wieso lässt Du dann Karate nicht weg und trainierst das wofür Du Dich interessierst? Wenn Du erstmal zwei Jahre lang Karate gemacht hast sind diese Bewegungen so engeschliffen das Du, denke ich, am Anfang mehr Probleme haben wirst als wenn Du gleich damit anfangen würdest.

[Friede]

@cassiopeia
wie ich auf den namen kam? hm, keine Ahnung, aber es ist ein positiver Ausdruck....besser als zB Kampfsau, oder so...KA, Friede halt...wird heute ein bisschen unterschätzt.

Also, Karate gefällt mir ja schon...sehr sogar, das schliesst aber nicht aus, dass ich andere Kampfsportarten nicht auch interessant finde. Ausserdem betrieb ich so 3-4 Jahre Karate und habe erst kürzlich wieder damit angefangen und möchte nicht gleich wieder wechseln...mal bei etwas bleiben.
Nach 1-2Jahren kann ich dann immer noch parallel dazu eine weiter Kampfkunst betreiben...und wenns das völlige Gegenteil von Karate ist....umso besser! Da lernt man ne neue Sichtweise bzw. Kampfweise kennen.

irie

[cassiopeia]

Tja, da hast Du wohl recht. Frieden wird oftmals unterschätzt. Knallen tuts ja immer irgend wo. Irgend jemand wird/fühlt sich immer angegriffen und meint sich verteidigen zu müssen... Falsches Thema, passt hier, glaube ich, nicht unbedingt rein.

Etwas durchzuziehen ist sehr wichtig, gerade bei den KK´s. Aber mit was für einer Einstellung trainierst Du wenn Du weist das Du (ziemlich viele Du´s oder:p ) in zwei Jahren sowieso was anderes (paralell oder nicht) trainieren willst? Bei den KK´s ist für mich der Weg das Ziel und nicht der 1. Dan oder irgend ein Abschluss(Zertifikat). Ich würde ruhig heute schon PS- und andere Lehrgänge besuchen, um schon mal Kontakt mit den Leuten aufzunehmen. Und nicht zwei Jahre warten!!! Das klingt so nach: "Ja Schatz, ich bring ja gleich den Mühl runter". Du verstehst mich hoffentlich?! Was man will ist eine Sache, was man tut die andere...

[Ginunting]

Original geschrieben von cdobe

...
Außerdem scheint das Pekiti Tirsia Kali sehr eng mit dem (Kampf-) Pencak Silat verwandt zu sein. Habe schon von PT-Leuten die Bezeichnung Pekiti Tirsia - Kali/Silat gelesen.
...


Hi,

bzgl. PTK und Silat einige Anmerkungen meinerseits:

Leo. T.Gaje (Familienoberhaupt des Pekiti-Tirsia Kali) und Eddie Suryadi Jafri (Pendekar des Panghan Langkah Empat Silat) trafen sich vor vielen Jahren ( 70er ?!) in New York, wobei sie die Person und die Kampfkunst des jeweils anderen kennen und schätzen lernten.

In dieser Zeit tauschten sie ihre jeweiligen Erfahrungen und Einsichten bzgl. ihrer jeweiligen Kampfkunst aus.

Greg Alland, der damalige Schüler dieser beiden Kampfkunstgrößen, setzt meines Wissens die Tradition dieser beiden Kampfkünste in Amerika fort.

Grüße,

Hendrik

[el Martino]

Es gibt glaub ich nur ca.10 Stile, die wirklich total anerkannt sind in Indonesien, inoffizielle kann man gar nicht zählen so viele sind das und einer dieser anerkannten Stile ist "Harimau", der zuerst nach Holland kam und mittlerweile auch in Österreich und noch irgendeinem anderen Land ist.

[Friede]

@cassiopeia
Natürlich würde ich gerne beide Stile parallel trainieren, aber da ich beim Karate auch noch relativer Anfänger bin, will ich mich einfach nicht überforder bzw. anfangen die Stile zu mischen oder verwechseln. Da konzentriere ich mich lieber mal 1-2Jahre auf eine KK und erst nach einer gewissen Zeit, wenn ich schon n bisschen fortgeschrittener bin, kann ich noch mit was neuem anfangen.
Ausserdem und das ist wohl das Hauptkriterium, bin ich zur Zeit "ein bisschen" knapp bei Kasse und hab auch sonst nicht allzu viel Freizeit. D.h. wenn ich zu Hause auch noch ein wenig für mich trainiere, hab ich letztendlich für die "alltäglichen" Dinge (Job, Haushalt, Freunde usw.) gar keine Zeit mehr. Und ich gehe immer davon aus, dass wenn ich eine KK ausübe, die 24 h am Tag versuche zu leben und nicht nur Dienstags und Mittwochs von sechs bis acht.

@el martino
Ist noch schwierig mit "total anerkannt"...ich mein, erstens von wem den anerkannt? Von der Regierung?
und zweitens ist eine offiziell anerkannte Stilrichtung besser als eine nicht offizielle?
Ich mein, es gibt so viele Richtungen die nur auf irgendeiner der vielen inseln Indonesiens vorkommen, die sich vielleicht nur leicht unterscheiden und die nur wenige wirklich beherrschen, dass es sich gar nicht lohnt, diese zu "veroffiziellisieren".
Ausserdem denke ich, ist der Hauptgrund, dass es nur 10 offiziell anerkannte Stile gibt, dass es so einfacher ist einen Dachverband zu gründen und eine gewisse Übersicht zu gewährleisten.
Und oftmals sind viele Meister gar nicht daran interessiert ihr Wissen gross herauszuposaunen bzw. sich einem Verband anzuschliessen, Regeln unterworfen zu werden, Mitgliederbeiträge einzufordern und abzugeben....es ist halt noch ein wenig diese "back to the roots" Denken vorhanden...die Kunst wird nur an ausgewählte, wenige würdige Schüler weitergegeben.....so wie in all den alten Kung Fu Filmen :D

so far
irie

[el Martino]

hehe, ja, wollte ja nur bisschen mit Infos dienen, anerkannt vom Indonesischen Pencak Silat-Verband nehm ich an =)

[cassiopeia]

@Friede

Wenn Dir Karate gefällt und Du Dich dort wohl fühlst dann bleib dabei! Ich habe allerdings das Gefühl das Du Dich auch ganz besonders für PS interessierst. Du schreibst hier was von "in zwei Jahren". Glaubst Du wirklich daran, in zwei Jahren damit anzufangen? Ob Du es nun parallel machst oder komplett wechselst.
Für mich ist das, was Du tust, ziemliche Zeitverschwendung. Du interessierst Dich heute für irgendwas und nimmst es nicht in die Hand, herauszufinden, ob es wirklich "das" für Dich ist, nachdem Du "gesucht" hast. So rennst Du die nächsten zwei Jahre Ziellos durch die Gegend, mit irgendwelchen Vorstellungen und Phantasien von etwas, über das Du recht wenig weisst. Die Ernüchterung ist dann recht hart!!!

Tu was Du für richtig hälst. Aber Tu es! Und tu es mit Herz! Amen

[Friede]

@cassiopeia
hm, also im KArate bin ich wirklich zufrieden, und natürlich interessiere ich mich für PS. Ich bin auch schon in zwei Probetrainings gegangen, und ich denke es ist wirklich was für mich....aber deswegen Karate aufgeben? Nein! Nur Karate betreiben? Nein, will ich auch nicht, hab aber das Gefühl, dass es wirklich besser ist, nun mal einfach Karate fortzusetzen.
Hätte ich keine Geld-und Zeitprobleme würde ich sofort beide anfangen zu trainieren....aber so muss ich mich halt entscheiden....jetzt KArate und später wenn die finanzielle Ebbe wieder weg is, mit PS zusätzlich anfangen...dann hab ich auch noch Sicherheit im Karate
ach ichweiss auch nicht...

irie

[Michael Kann]

Bei den Malaien und Indonesiern ist es das BER SILAT (malai.) und das PENCAK SILAT (indo.) – hier sind Stile wie das Kuntao, Mande Muda, Bahkti Negara, Harimau, Panca Indra Suci, Perisai Diri bekannt.

Es soll weit mehr als 150 Stile geben, andere sprechen von mehr als Tausend. Aufgrund der räumlichen Nähe sind Ähnlichkeiten zwischen den Filipino und den Indonesia Martial Arts nicht zufällig. Viele Meister lassen inzwischen neue Elemente aus anderen Stilen mit in ihre jeweiligen Systeme einlaufen.

Das Silat ist oftmals sehr tänzerisch aufgebaut und die Formenwettkämpfe ähneln daher oftmals eher einer Vorführung mit Tanzeinlagen.

Empfehlenswert und hier schon des öfteren angemerkt ist Bob Dubljanin http://www.soai.de/

Gruß
Mike

Das eine zu tun, bedeutet nicht das andere zu lassen!

[cassiopeia]

@Friede
Siehste, genau das meine ich mit Deiner Einstellung;)
Aber Kopf hoch, dat packste schon.

Ich hab früher auch mal was in Richtung Karate trainiert. Bin heute in einer Gruppe in der auch Sachen aus den Philipinio MA´s trainiert werden. Beides ist, war, gut. Bin aber auch froh das ich gewechselt habe. Jedenfalls bereue ich es nicht. War aber auch nicht leicht. Alleine schon, oder gerade deswegen, wegen der ganzen Freundschaften...

[cassiopeia]

Ich denke das jeder seinen eigenen Stil hat, auch innerhalb eines Systems. Vieleicht gibt es 150 verschiedene Systeme, vieleicht auch mehr. Für mich sind das ehr Interessenzusammenschlüsse. Bei uns in meiner alten Gruppe gab es viele unterschiedliche Personen, gross, klein, dick, dünn, gelenkig, ungelenkig... und jeder interpretiert das was er sieht auf seine eigene Art. Demnach gab es nicht einen sondern viele Stile. Ob nun perfektioniert oder nicht:)



@Michael Kann

Wenn Du mein Schlusswort meinst, ich habe ja auch nicht gesagt das man was lassen muss

[el Martino]

Naja, aber es gibt schon einen Unterschied zwischen vielen (silat)Stilen und die individuelle Interpretation, weil einen Stil entwickelt man meist bewusst und versucht die für einen selbst am brauchbarsten erscheinenden Dinge zu verbinden. Aber ich bin mir sicher, dass viele Stile auch teilweise oder vielleicht sogar vollständig nur aus anderem Verstehen bzw. anderer Interpretation entstanden sind, ganz klar. Aber weil jeder anders Karate kämpft gibts nicht 10000 Karate-stile =)

[cassiopeia]

@ el Martino

Wann spricht man denn von einem Stil? Wenn man ne Schule aufmacht, wenn man einen Verband gründet???


Ich wollte damit auch sagen, das eine Zahl von mehr als 1000 verschiedenen Stilen dadurch zustande kommt, das auch einzelne Schulen oder Meister mit gerechnet werden.

Aber ist das denn verkehrt? Kann man nicht einfach seinen eigenen Stil haben und diesen den Leuten zeigen(oder auch nicht)? Muss man sich immer einem Verband anschliessen? Und und und...

[Michael Kann]

Original geschrieben von cassiopeia
@ el Martino

Wann spricht man denn von einem Stil? Wenn man ne Schule aufmacht, wenn man einen Verband gründet???


Ich wollte damit auch sagen, das eine Zahl von mehr als 1000 verschiedenen Stilen dadurch zustande kommt, das auch einzelne Schulen oder Meister mit gerechnet werden.

Aber ist das denn verkehrt? Kann man nicht einfach seinen eigenen Stil haben und diesen den Leuten zeigen(oder auch nicht)? Muss man sich immer einem Verband anschliessen? Und und und...

Hi cassiopeia,

ein Gefolgsmann zu sein ist nicht immer und für jeden der richtige Weg ... das mußt Du aber selbst herausfinden. Beide Wege, mit und ohne einen Verband sind begehbar. Beide Wege haben ihre Vor- und Nachteile.

Gruß
Mike

[cassiopeia]

Es ging mir zwar nicht darum ob mit oder ohne Verband aber bitte wie Du meinst.

Ciao

[obsidian]

hi leute,

die unterscheidungen der einzelnen stile kenn ich auch nicht,
aber die tänzerischen elemente wurden erst zugefügt, als wärend der kolonialzeit sowas verboten war - die habens dann
(wie andere auch ) auf dorffeiern als tanz aufgeführt.

seltsamerweise ist silat z.zt. in indonesien nicht nur immer noch politisch nicht gewollt, sondern bei der bevölkerung auch eher unbeliebt. dies führt dazu, daß in amiland mitlerweile mehr fachleute leben als in indonesien.


salve
obsidian

[meisterjoerg]

Hormat,

Es gibt eine neue Pencak Silat Schule in Alsdorf NRW.

Das Training findet immer Mo. 18:00 - 19:30 Uhr statt.

Beim Training werden 4 Wochen Gratistrainingsgutscheine verteilt.

Wer mehr Infos möchte kann auch im Internet unter
www.selbstverteidigung-alsdorf.de
nachschauen.
Dort gibt es auch eine genaue Wegbeschreibung.

MFG
Meisterjörg

[bandido1272]

Also ich betreibe den Stil "SiGePi" in Berlin. Es ist wie ihr schon sagt sehr abwechselungsreich und für alle was dabei. Mehr infos:

Silat - Indonesian Kung-Fu Silat Gerak Pilihan (Si Ge Pi) Kampfkunst aus Indonesien, von Pak Octav entwickelt. Pencak Silat ist Vollkontakt Kampfsport Seite für News und Termine sowie Kampfsport - Artike (http://www.silatberlin.de)