nazis und freefight???

[crazysource]

gegen jungs die freefight machen und mal ein ackerfest besuchen hab ich ja nix aber diese nazischeisse sollte doch wohl eher nicht sein oder???


http://www.nadir.org/nadir/periodika/aib/archiv/68/26.php

[jkdberlin]

Der Bericht ist schon etwas älter und wurde hier auch schon häufiger diskutiert. Gottseidank hat sich seitdem auch das eine oder andere getan...mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Leider wird man das aufgrund unserer Sozialstruktur wohl letztendlich nie in den Griff bekommen, man kann nur immer wieder darauf hinweisen.

Grüsse

[nukeone]

scheisse, ich muss:wuerg: , in berlin auf dem fightclub ist es genauso schlimm gewesen, kann mna nix machen, dass pack will einfach nicht aussterben.
ich weiss schon, warum ich nie in den osten will...

[crazysource]

scheisse, ich muss:wuerg: , in berlin auf dem fightclub ist es genauso schlimm gewesen, kann mna nix machen, dass pack will einfach nicht aussterben.
ich weiss schon, warum ich nie in den osten will...
also ich wohne 5 km vom osten weg(thüringer grenze) und muß sagen hier gibt es kaum neonazis. zumindest hab ich noch keinen gesehn, aber dafür etliche punks und che freaks. es ist wohl nicht überall im ost.en so

[Joe Cool]

Die Bastarde (sorry, liebe Moderatoren!) sollten einfach alle in den Knast!
Funktioniert nicht, also sollten sie wenigstens aus allen Verbänden und Organisationen ausgeschlossen werden! Und ich für meinen Teil würde gar nicht erst gegen einen von denen antreten... gibt ja hier diese nette Signatur (hat mir gut gefallen): "Never wrestle with a pig ..."


Liebe Grüße

:cool:

[rawhide]

Meine Meinung: Solange niemand den Ring als politisches Podium benutzt oder andere Kämpfer diskrimminiert, weder linke Idioten noch rechte, soll jedem das Recht gegeben werden zu kämpfen! Es geht hier um Sport nicht um Politik!

[Ratte]

Hab ich nichts gegen. Warum sollten Nazis kein Freefight machen? Wenn einer von denen gut kämpfen kann soll er doch auch in den Ring steigen und wenn andere Kämpfer damit Probleme haben können sie ihn doch auch immernoch im Ring zu Brei schlagen.
In Budosportarten wären Nazis vielleicht ein Problem, weil deren Einstellung nicht zum Budo passt, aber Freefight ist "nur" Sport da sehe ich kein Problem.
Naja aber jedem seine Meinung.

[haymaker]

Hab ich nichts gegen. Warum sollten Nazis kein Freefight machen? Wenn einer von denen gut kämpfen kann soll er doch auch in den Ring steigen und wenn andere Kämpfer damit Probleme haben können sie ihn doch auch immernoch im Ring zu Brei schlagen.
In Budosportarten wären Nazis vielleicht ein Problem, weil deren Einstellung nicht zum Budo passt, aber Freefight ist "nur" Sport da sehe ich kein Problem.
Naja aber jedem seine Meinung.

wenn 300 idioten bei ner sportveranstaltung sieg heil gröhlen, kämpfer galas nutzen um per tshirts oder airbrush werbung für ns-zeug zu machen, oder solche typen durch ihre kämpfe einen höheren status in der szene bekommen und dadurch kids anspornen so zu werden wie sie (auch ideologisch), dann ist das defnitiv nicht NUR sport.

[firefeet]

hat nich mal karithanov gegen einen nazi gekämpft? zumindest habne leute gesagt dass cory petterson ein nazi wäre...

[Big Fighter18]

Diesen scheiß Nazis sollte ihre Idologie ausgetrieben werden.
Es ist dumm und hirnlos Menschen zu hassen, nur weil Sie aus einem anderen Land kommen.

[nukeone]

wenn 300 idioten bei ner sportveranstaltung sieg heil gröhlen, kämpfer galas nutzen um per tshirts oder airbrush werbung für ns-zeug zu machen, oder solche typen durch ihre kämpfe einen höheren status in der szene bekommen und dadurch kids anspornen so zu werden wie sie (auch ideologisch), dann ist das defnitiv nicht NUR sport.
:klatsch: :klatsch: :klatsch:

[sumbrada]

wenn 300 idioten bei ner sportveranstaltung sieg heil gröhlen, kämpfer galas nutzen um per tshirts oder airbrush werbung für ns-zeug zu machen, oder solche typen durch ihre kämpfe einen höheren status in der szene bekommen und dadurch kids anspornen so zu werden wie sie (auch ideologisch), dann ist das defnitiv nicht NUR sport.

Das selbe hab ich auch gedacht.

Dazu kommt, dass ich dumme menschenverachtende Einstellungen nirgendwo tolerieren kann, also auch nicht dort.

Grüße
Andreas

[Baphomet]

im grunde genommen sollte eine sportliche veransdtaltung ja frei von jeglicher ideologie sein, frei von politik, religion und sonstigem schnick schnack das die leute in ihrem privatleben beschäftigt.
wenn sich zwei treffen, die den selben sport ausüben, sollte es eigentlich wurscht sein, was sie für ideologien haben.
aber wenn so veranstaltungen immer mehr als mittel zum zweck genutzt werden, wo der sportliche wettkampf mehr oder weniger eine draufgabe so zusätzlich ist ('ach hier wird auch noch gekämpft?' :rolleyes: ) und wo sich das publikum eher nur trifft, um im der masse zu sein und mal richtig auf den putz zu hauen..

das finde ich schade. und es schadet dem sport.
ich hab jedenfalls keine lust mal eines tages im ring zu stehen und draußen massenhaft gröhlende fans zu haben, die meinen gegner nur deswegen unterstützen weil er politisch provokant ist. :dumm:

[takahe]

was ich viel schlimmer finde ist wenn es richtige vereine von denen gibt, weil als trainer hat man schon sehr viel einfluß auf jugendliche...

wobei ich aber auch bemerken will daß nicht jeder der mal ein böses wort gegen ausländer sagt gleich ein nazi ist...aber die von denen in dem artikel die rede ist gehören wohl eindeutig zu der szene der ewig dummen

[Py_Záhád]

das solche kämpfe zu regelrechten scenetreffen entarten, finde ich definitiv krank, dadurch wird kampfsport in ein derart schlechtes licht gerückt...:mad:

aber eines muss ich mal kurz an dem artikel kritisieren:
Gerade die Amateur-Kampfveranstaltungen »Ostdeutsche Free-Fight Meisterschaft 2004« in Köthen, »Der Schacht brennt« im erzgebirgischen Ölsnitz, »Ostdeutschland kämpft« in Leipzig, oder der »Fightclub Karl-Marx-Stadt« wirkten wie inoffizielle Treffen einer Mischszene aus Neonazis, Hools, Rockern und Kriminellen.
mir ist klar welche rocker hier gemeint sind (klische rocker á la hells angels, skull spiders, etc.), trotzdem finde ichs irgendwo hart das wort in diesem zusammenhang so zu schreiben.

tut aber dem topic keinen abbruch, wenn dann noch ganze vereine so beeinflusst werden, dann ist das richtig krank...

[ikkyo]

scheisse, ich muss:wuerg: , in berlin auf dem fightclub ist es genauso schlimm gewesen, kann mna nix machen, dass pack will einfach nicht aussterben.
ich weiss schon, warum ich nie in den osten will...


Mich wurde interessieren, woran Du das, in Bezug auf den FC-Berlin, festmachst.

[nukeone]

Mich wurde interessieren, woran Du das, in Bezug auf den FC-Berlin, festmachst.
an dem publikum? an den sponsoren?an dr atmosphäre?
aber jeder erlebt das ja anders, je nach sozialisations backround, ich finde es extrem rechts, aber ich
:wuerg: auch gleich wenn ich nne skin in der s bahn sehe,
willst du jetzt sagen, dass da nicht ungewöhnlich viele rechte waren?
kommst du vielleicht aus mahrzahn?

[ChriStyle]

das solche kämpfe zu regelrechten scenetreffen entarten, finde ich definitiv krank, dadurch wird kampfsport in ein derart schlechtes licht gerückt...:mad:

aber eines muss ich mal kurz an dem artikel kritisieren:
mir ist klar welche rocker hier gemeint sind (klische rocker á la hells angels, skull spiders, etc.), trotzdem finde ichs irgendwo hart das wort in diesem zusammenhang so zu schreiben.

tut aber dem topic keinen abbruch, wenn dann noch ganze vereine so beeinflusst werden, dann ist das richtig krank...

Hools, Also Hooligans sind auch keine Nazis ... da hat auch jeder seine eigene Politische Gesinnung

[RED DEVIL]

jedem seine politische meinung und vor allem einstellung, aber solche events, tragen natürlich nicht zur akzeptanz, unseres sports, in der bevölkerung bei!

mfgRED

[zoomi]

Diesen scheiß Nazis sollte ordentlich auf ihren Schweineschädel gehauen werden!!

Da kann ich dir als Utrademokrat nur sagen das du eine ähnliche Bezeichnung wie Nazi bekommen solltest.
Was unterscheidet dich jetzt von jemanden den man Nazi nennt?

Mir pwesönlich sind Politische Neigungen egal solange sie nicht radikal sind, keien Macht an sich reissen wollen und jede andere Meinung tollerieren.

In meinen Bekanntenkreis und in 2 Vereien in denen ich Jahrelang Vorstand war, sind neben sehr vielen normal auch Linksfachisten, Rechtsfachisten, Sozialisten, Kommunisten, Anarchisten und ein paar Demokraten wie ich. Du wirst es nicht glauben aber die kommen an sich gut miteinader aus. Jeder respektiert und achtet den anderen.Kann dir auch Bilder zeigen wie sich sich wild jubelnd beim Fussballspiel von 60 in den Armen liegen.
Ich kennne sogar ein Paar, sie ist Punk links, er Skinhead rechts. Die beiden verstehen sich sehr gut,
Ausser ihrer politischen Neigung sind sie aber ganz normale, nette menschen mit denen es sich gut Leben und kommunizieren lässt.
Warum sollte man einen Menschen weger seiner persönlichen Einstellung Gewalt antun? Warum soll man Menschen wegen ihres politisch gerichteten erscheinungsbildes Aphartieren?
ICh bin froh unterscheidliche Menschen zu kennen da ich macnhe Dinge dann aus anderen Blikwinkeln erfahre und auch das was ich für richtig halte hinterfragt und kritisiert wird.

Zu den Thema Osten.
Ostdeutschland lebte lange Jahre unter dem Faschismus der sich den Deckmantel Kommunismus anlegte. Die Menschen müssen erst einmal mit Demokratie umgehen. Dazu gehört nicht nur das junge Leute etwas frei sagen wollen sondern auch das andere Leute zuhören.
Dort passiert in Gemeinden und Land (Leider bei uns auch immer mehr) das sich eien immer stärkere Autokratie aufbaut.
Sie wählen zwar, aber die gewählten folgen nicht ihrer stimme sondern der eigenen bzw. verschleichter sein Machtdrang hinter einige Interessen seiner Wähler (Siehe PDS oder DVU).

Wer eien friedliche politische Überzeugung hat und die auch ohne andere zu beinflussen mitteilen kann und ohne sich von Macht oder sontigen korrupieren zu lassen verdient Respekt und nicht Schläge.

Falls wer Fragen hat oder etwas erklärt haben möchte, gerne PM.

Grüsse Christian

[Nahot]

Warum heißt es hier immer Skin oder Skinhead = rechts? Ein Skin ist nicht gleich ein Rechter. Rechte spielen mit dem outfit der skins und haben das übernommen.

Und Nazis. Jene die noch übrig sind, haben ein sehr betagtes Alter und nehmen kaum an obigen Veranstaltungen teil. Die Leute über die ihr euch aufregt sind wenn dann bitte schön Neo-Nazi. ;)

[sumbrada]

@zoomi

Nazi ohne radikal geht nicht, ein Nazi ist immer radikal.
Ich finde deine Haltung ein wenig gutgläubig.
Wenn sich jemand in diesen Kreisen bewegt, verherrlicht er aktiv oder passiv den Massenmord von Millionen von Menschen, die Diskriminierung Andersartiger und Schwächerer.
Selbst, wenn er es nicht ausspricht oder leugnet, dass er selbst so denkt, bestärkt er den Teil der rechten Szene, der diese "Werte" offensiv vertritt. Es propagiert sich halt einfacher, wenn eine grosse Masse dahintersteht, die jubelt oder zumindestens den Mund hält.
Und das in der rechten Szene eine Menge sehr gefährlicher Tendenzen entstehen, ist nicht mehr wegzuleugnen, da arbeiten einige mit mehr oder weniger Erfolg an der Entdemokratierung Deutschlands. In einigen Teilen Ostdeutschlands haben sie etwas mehr Erfolg damit, vor allem deshalb, weil man das Problem verleugnet und herunterspielt.

[Big Fighter18]

@ zoomi
Die Leute in deinen Vereinen scheinen etwas seltsam zu sein.
Wie können sich Rechte und Punks verstehen?
Sie sollten ihre Einstellung überprüfen.

Es ist einfach dumm Menschen zu hassen nur, weil sie aus einem anderen Land kommen.
Du hasst recht, dass mein Thread etwas heftig ist(werde ihn ändern).

Auch komisch, dass du dich als Ultrademokrat nicht von diesen Leuten abgrenzt!!!

[nukeone]

[QUOTE=zoomi]


Mir pwesönlich sind Politische Neigungen egal solange sie nicht radikal sind, keien Macht an sich reissen wollen und jede andere Meinung tollerieren.

das würde auf die jungs ja passen, und was passiert von die demokratie wegschaut hatten wir ja, erzähl dein toleranz gesülze mal nen 70 jährigrm deutsch-juden, dessen eltern im KZ gestorben sind,

Ausser ihrer politischen Neigung sind sie aber ganz normale, nette menschen mit denen es sich gut Leben und kommunizieren lässt.
ausser? alter du merkst nix, wenn wir von nazis sprechen reden wir von menschenverachtung, bei den jungs ist gar nix normal



Wer eien friedliche politische Überzeugung hat und die auch ohne andere zu beinflussen mitteilen kann und ohne sich von Macht oder sontigen korrupieren zu lassen verdient Respekt und nicht Schläge.

die sss(skinheads säschsische schweiz) ist ein ganz lieber haufen jungs, die alle unter erich gelitten haben, als sie 8 waren und jetzt ein bisschen mit politischem gedanken gut spielen


ich bin der meinung, das war spitze, du politologe

[Nixon]

Das Problem ist, finde ich zumindest, dass diese Gruppen wie Hools, Neo-Nazis usw. meistens sehr gewaltbereite Menschen sind und dadurch eher zu solchen veranstaltungen kommen oder das trainieren oder trainieren wollen....!Einer von den Grünen der Briefmarken sammelt wird dort nicht so schnell sein...prinzipiell find ichs natürlich nicht gut....gibts in jeden Sport ob Fußball oder Free Fight....aber da gibts nur eins...raus aus der Halle, mit diesem Sponsor brauchst du garnicht kommen ober dieses Peckal auf deinen Rücken pass hier nicht hin...Ein Sache ist natürlich, wenn ein Trainer so einen Typen trainiert, kommen auch seine Freunde zum Kampf bzw wenn ein Trainer jemanden so beeinflusst und in diese Szene bring und der Typ so ne scheiße annimmt hast sie alle dahocken oder wollen trainiert werden, deswegen sollte auch schon bei so trainern angefangen werden, dann wird die zahl eventuell auch kleiner....österreichischer Spruch: " wie da Herr so sei Gscherr...!" also wie der Trainer so seine Schüler....ausnahmen gibts natülich immer, aber zu einen harten Trainer der dich nicht auf denen Kampfsport/kunst weg begleiten oder unterstützen will sondern dich als Objekt seinens Unmutes sieht und dich benutzt, der bekommt auch solche Schüler die entweder dumm sind oder dass wollen und keinen brafen Gymnasiasten, der sich auf der Straße verteidigen will!

[Raufbold NBG]

Gott sei Dank, sind hier im Forum so viele politisch korrekte Teilnehmer unterwegs und betreiben auf breiter Schiene diese Aufklärungsarbeit. Nachdem ich nun alle Beiträge gelesen habe, fühle ich mich nun schon viel sicherer und werde einen großen Bogen um die ehemalige "Zone" machen. Nur schade, dass meine Frau aus Dresden ist und meine "Schwiegerverwandschaft" in dieser, durch und durch von Neonazis, Skinheads, Volksverhetzer, Hooligans und Gewalttäter, Gegend (oder soll ich schreiben Schandfleck der Nation) leben.

Gott sei Dank hab ich es hier im Forum nur mit toleranten "Menschen" zu tun die anderen "Menschen" den Tod wünschen und am liebsten alle brennen sehen würden. Vielleicht alle in ein Lager stecken und nach und nach umbringen für ihr Dasein....tschuldigung das hatten wir ja schon mal....aber das waren die anderen....nicht wir :ups: !!!!!

Schön, dass wir in einem Land leben, in dem jeder seine freie Meinung äußern darf, auch wenn es politisch nicht korrekt für jeden klingt.:confused:

Oder seit ihr da anderer Meinung????? Heute sind es die Rechten, in den siebzigern waren es die Linken, morgen sind es die, die zum Frühstück Leberkässemmeln essen????

Alles in allem, finde ich dieses Thema zu heikel, als das sich hier ein paar "Hobbyliberale Freidenker" politisch zum Besten geben.

Meine persönliche Meinung ist, dass es mehr dazu gehört, sich mit diesen Jungs auseinander zu setzen um ihnen vielleicht die richtige menschliche Richtung zu geben, als sie hier zu verurteilen. Ebenso gehört in diese Sparte, alle jugendlichen "Möchtegern-Snoop Doggy Dog-Gangster" !!!

Also denkt doch mal nach ihr geistigen Kronleuchter, bevor ihr verurteilt, lasst euch lieber was einfallen diesen Jungs, ob Ostblock-Hooligan oder Deutsch-Türkisch Gangster, zu helfen. Nehmt euch der Sache an und betreibt Aufklärungsarbeit unter den Jugendliche in Euerer Gegend.

Doch dafür reichts wohl nicht, denn das hätte ja was mit Courage (keine Ahnung ob das jetzt richtig geschrieben ist) zu tun.

Falls jetzt jemand denkt, "was reißt denn der das Maul so weit auf", dem kann ich nur sagen, dass ich auf Hauptschulen in Nürnberg und Umgebung mit Kindern, Jugendlichen trainiert hab und selbst ein Programm für ein "Anti Aggressionstraining" erstellt hab. Diesen Job hab ich bis vor zwei Jahren gemacht, zum Teil ehrenamtlich, zum Teil mit Entlohnung.

Haltet halt einfach das Mau... und tut was dagegen, bevor ihr hier einen auf politisch korrekten "Lonley Internet Ranger" macht!!!!

Das ist meine Meinung!!!



Spike aus Nürnberg

[Nixon]

Brauchst ja nicht gleich so ..... sein und was soll immer das nicht reden sondern handel scheiße....ist sowieso klar...nur muss es zu ansprache kommen und diskutiert werden......

[nukeone]

Spike aus Nürnberg[/QUOTE]
mal ganz ehrlich spike, da kannst du noch soviel programm machen, du wirst nicht einen von diesen nazis beeinflussen, wenn sie das nicht wollen, und ich glaube, die wollen nicht.
ich bin halt für totale überwachung, harte strafen, null toleranz und keine rücksicht mit dem dreckspack
erst die opfer, dann die täter, du kannst ja mit ihnen im knast programm machen, gerne auch ehrentamtlich
meine meinung

jede verharmlosung dieses thema ist eine form der passiven unterstützung, und das das thema im osten präsenter ist, komm doch mal nach berlin und wir gehen zusammen nach mahrzahn und nehmen nen türkischen freund mit, hm

(ich weiss, keiner kommt wegen so was nach berlin, aber glaub mir, die türken gehen hier nicht gerne in den osten, und die wissen genau warum)

[Raufbold NBG]

Brauchst ja nicht gleich so ..... sein und was soll immer das nicht reden sondern handel scheiße....ist sowieso klar...nur muss es zu ansprache kommen und diskutiert werden......

Klar, reden wir und beschweren wir uns und stellen uns über allem was uns nicht passt.

Vielleicht hab ich mich etwas zu sehr aufgeregt, aber ich hab, "Situationsbedingt", die Schnauze von politischen reden extrem voll. Ich schau in die Nachrichten und ich hör Politiker reden...und reden....und reden....und reden und sie hören einfach nicht auf zu reden.

Und täglich sterben Kinder & Menschen an Hunger, Durst, Aids, Religion, Tötungsdelikte und politischer Ignoranz. Und das schlimmste allen Übels ist die gier nach unermesslicher Macht durch Profit.

Jetzt frag ich Dich nochmal mein Freund.....was gibt es denn noch zu reden, was gibt es denn noch zu diskutieren, warum muss man erst alles 1000 Jahre todreden bevor man handelt.

Es tut mir leid wenn ich vielleicht etwas zu aggresiv in meinem Beitrag war, doch ich kann es auf den Tod nicht austehen, wenn man anderen Menschen, egal Rasse, Glaube, Meinung, Hautfarbe, den Tot wünscht, so wie in manchen Beiträgen zu lesen war (auch zwischen den Zeilen)!!!!!!!

Wenn es eine Waage für geistigen Dünnschiss gäbe und man würde Sieg Heil gebrülle mit Todeswünschen aufwiegen, dann weiß ich jetzt schon welche Seite schwerer wiegt.

Ich will nur damit sagen, geht raus und helft anstatt euch hier in einem Sportforum zu beschweren.


Sorry, wenn ich jemanden zu stark auf die Füße getreten bin!!!

Spike

By the way.....ich teile mein tiefstes Mitgefühl mit den Menschen in der USA!!! Hier sieht man ganz deutlich, wie sehr reden und diskutieren hilft :mad: !!!! Zum kotzen.....:cussing:

[Raufbold NBG]

mal ganz ehrlich spike, da kannst du noch soviel programm machen, du wirst nicht einen von diesen nazis beeinflussen, wenn sie das nicht wollen, und ich glaube, die wollen nicht

Glauben heißt nicht wissen mein Freund. Und die Hoffnung stirbt zuletzt!!!! Ich konnte vielleicht nicht viel erreichen, aber ich hab mich mit den Kindern und Jugendlichen auseinandergesetzt. Ich hab mich nicht zu einem Rundumschlag hinreißen lassen und alle verurteilt.

Denkt doch bitte mal ein bisschen nach, warum ist denn Gewalt (in dem Fall Freefight) so faszinierend auf Jugendliche, weil sie so einfach und gerade ist!!! Und einem grandiosem Schlag in die Fresse, sind keine 1000 Worte gewachsen!! Doch was ich sagen will ist, dass man nicht unnütz reden sollte, sondern einfach mehr denken!! Und das wollte ich bei den Kids anregen.

Und ich glaub auch, dass wenn ein "Nazi" (dumme Bezeichnung) sich seiner Konsequenzen, seiner Worte bewusst ist, ist das schon die halbe Miete. Denn da wird sich die Spreu vom Weizen trennen.


jede verharmlosung dieses thema ist eine form der passiven unterstützung, und das das thema im osten präsenter ist, komm doch mal nach berlin und wir gehen zusammen nach mahrzahn und nehmen nen türkischen freund mit, hm

Das ist sehr dünn, was Du hier zum Besten gibst. Solche sozialkritischen Strukturen gibt es in vielerlei Variation. Glaub mir, ich bin in Fürth aufgewachsen und ich weiß wovon ich spreche...da muss ich nicht nach Berlin kommen, um Stadtviertel kennenzulernen, die man besser nicht betritt. Die gibt es überall!!!!!!!!:cool:

Alles in allem, wollte ich hier keinen Streit vom Zaun reißen, aber das ist halt meine Meinung und ich bin froh diese äußern zu dürfen ohne das "Big Brother" mich in ein Profil zwengt, in das ich nicht passe!


Schönen Samstag Abend noch....

Spike

[tiamatus]

Schwieriges Thema, das. Hab einen Kumpel, der vor paar Jahren auch in die rechte Skin-Szene abgedriftet ist. Ich kannte ihn schon vorher und betrachte ihn nach wie vor als meinen Kumpel, auch wenn ich von seiner Überzeugung überhaupt nix halte. Aber soll ich ihm sagen: "Sorry, du hast dir die Haare abrasiert, hast dir fiese Tattoos machen lassen und hörst fiese Mucke, ich bin nicht mehr dein Kollege?!"

Kann aber auch die Leute verstehen, die sagen, dass sie diesen Leuten gegenüber null Toleranz aufbringen. Warum auch Leuten gegenüber tolerant sein, die Intoleranz und Hass predigen?

@Spike: Kann mir schon vorstellen, dass dir mal die Galle überläuft, aber die Leute anmachen, wenn sie diskutieren...in einem Forum? Dafür isses verdammt nochmal da. Über den Inhalt kann man natürlich streiten.

[RED DEVIL]

ich persönlich verurteile hier und auch sonstwo niemanden für seine einstellung, denn ich verlange das auch von anderen, mich zu akzeptieren, bzw. mir meine meinung zu lassen....ABER----> dem sport , den einige von uns so sehr nahestehen und es auch auf KKebene heftige kritik und unkerufe hagelt, wird es in der bevölkerung verdammt schwer haben, überhaupt als sport ansehen zu bekommen!:mad:

ein "so ein event", kann nur durch 10 bessere events wieder gut gemacht werden= ist der ruf mal ruiniert, lebt es sich.....
SEHR VIEL ARBEIT WARTET auf uns!

mfgRED

[nukeone]

Schönen Samstag Abend noch....

Spike[/QUOTE]

dir auch, :)

[nukeone]

[QUOTE=tiamatus]Schwieriges Thema, das. Hab einen Kumpel, der vor paar Jahren auch in die rechte Skin-Szene abgedriftet ist. Ich kannte ihn schon vorher und betrachte ihn nach wie vor als meinen Kumpel, auch wenn ich von seiner Überzeugung überhaupt nix halte. Aber soll ich ihm sagen: "Sorry, du hast dir die Haare abrasiert, hast dir fiese Tattoos machen lassen und hörst fiese Mucke, ich bin nicht mehr dein Kollege?!"

sorry, würde ich machen, ich würde mich von jedem distanzieren,
sagen wir mal, mein kumoel verprügelt seine frau regelmässig, oder sein kind oder mit zwie anderen glatzen nen kleinen "neger", dann war es das für mich mit kumpel,
ich würde ihm vielleicht noch selbst mal kurz ein reingeben, damit er merkt, dass nicht alle weggucken, kumpel hin oder her, wäre mir dann scheiss egal

sehr emotional, ich weiss, sorry, aber ich ertrage es nicht, wenn schwächere ...

[jkdberlin]

Zitat Spike: " morgen sind es die, die zum Frühstück Leberkässemmeln essen?"

Die sind aber auch sowas von wiederwärtig...;)

Grüsse

[Budo_Vienna]

Zitat Spike: " morgen sind es die, die zum Frühstück Leberkässemmeln essen?"

Die sind aber auch sowas von wiederwärtig...;)

Grüsse

Und ich dachte die Leberkässemmel gäbs nur in Wien :D :D

[nukeone]

Zitat Spike: " morgen sind es die, die zum Frühstück Leberkässemmeln essen?"

Die sind aber auch sowas von wiederwärtig...;)

Grüsse

solange sie es hinter verschlossener tür machen und keinen zwingen, damit zu machen, insbesondere kinder und tiere nicht, können sie von mir aus auch leberkässemmeln essen

[tiamatus]

sorry, würde ich machen, ich würde mich von jedem distanzieren,
sagen wir mal, mein kumoel verprügelt seine frau regelmässig, oder sein kind oder mit zwie anderen glatzen nen kleinen "neger", dann war es das für mich mit kumpel,
ich würde ihm vielleicht noch selbst mal kurz ein reingeben, damit er merkt, dass nicht alle weggucken, kumpel hin oder her, wäre mir dann scheiss egal

sehr emotional, ich weiss, sorry, aber ich ertrage es nicht, wenn schwächere ...[/QUOTE]

Mein Kumpel is ja um Gottes Willen nicht einer von den Glatzen,die im Rudel durch die Gegend ziehen, Ausländer halb tot schlagen und Mollis werfen. Abgesehen von seiner besch*** Einstellung ist er ein Typ, mit dem sehr gut klar kommen kann. Bei Gewalttätigkeit, egal in welcher Form und aus welcher Motivation, hört die Freunschaft auf, das ist klar!

[sumbrada]

Mein Kumpel is ja um Gottes Willen nicht einer von den Glatzen,die im Rudel durch die Gegend ziehen, Ausländer halb tot schlagen und Mollis werfen. Abgesehen von seiner besch*** Einstellung ist er ein Typ, mit dem sehr gut klar kommen kann. Bei Gewalttätigkeit, egal in welcher Form und aus welcher Motivation, hört die Freunschaft auf, das ist klar!

Eine Freundschaft ist doch keine Zwangsgemeinschaft.
Kontroverse Meinungen innerhalb Ferundschaften sind ja okay und beleben sie auch, aber die geistige Brandstiftung der Nazs kann man einfach nicht tolerieren. Du zeigst deinem Freund, dass das, was er denkt, nicht so schlimm ist. Wahrscheinlich hat er auch insgeheim die Hoffnung, dass er dich auch noch überzeugen kann, deine Einstellung zu "überdenken".

Ich verstehe auch nicht, warum die politische Einstllung immer gesondert von der "normalen" Haltung gesehen wird.
Politik betrifft uns alle.

[tiamatus]

Nee, bei uns lief's eigentlich eher umgekehrt, dass ich ihn ständig von seiner Überzeugung abbringen wollte. Aber den Leuten kannst du ja mit rationalen Argumenten gar nicht kommen. :( Na ja, wir haben dann irgendwann eingesehen, dass jeder seinen Standpunkt hat und sich daran auch nix ändern wird und seitdem diskutieren wir eigentlich auch nicht mehr über Politik.

Wenn er nicht schon vor seiner "Glatzenzeit" mein Kumpel gewesen wäre, wäre da wohl auch keine Freundschaft entstanden. Wobei ich die totale Ab- und Ausgrenzung von diesen Leuten auch problematisch sehe. Denn sie selber sehen sich ja auch nicht als Täter, sondern, wie paradox das auch klingen mag, als unterdrückte Opfer und Rebellen. Durch eine totale Ausgrenzung bestärkt man sie eher noch in dieser Meinung und sorgt dafür, dass sich die ganze Szene komplett in den Untergrund verlagert, wo man sie noch weniger unter Beobachtung und Kontrolle hat.

[ashi jime]

Eigentlich wollte ich zu dem Thema hier nichts mehr schreiben,weil ich das glaub ich, in zwei anderen Threads schon getan hab.Aber ich komme aus ,,Karl Marx Stadt,,!Zum Thema freefight,nicht jeder der ne Glatze trägt ist gleich ,,rechtsradikal,,.Das sollte man unterscheiden.Denn gerade in Bayern, ist rechts denken ,stärker verwurzelt als in Sachsen!Desweiteren sollte mal einer von euch Ferndiagnostikern erklären,warum nachts in unserer Innenstadt fast nur ,,nicht Weiße,, anzutreffen sind,wenn das Glatzenproblem doch so gravierend ist im Osten!Wenn ich mich recht erinnere,waren laut Polizeibericht die meisten Übergriffe mit rechtsrad.Hintergrund in NRW?!Das ist nicht im Osten für die Geographie-Schwachen.
und Jemand zu erzählen,wir müßten erst Demokratie lernen,nachdem ein Volk(griech.Demos!),nämlich wir Ostdeutschen! ein pol.System ohne jegliche Gewalt anzuwenden ,umgestürzt hat,das zeigt mir deinen Horizont.
Aber darüber wird die Geschichte noch ihre Wertung abgeben!

[tiamatus]

Wäre schön, wenn du noch hinzufügen könntest, auf welche Beiträge bzw. welche Statements du dich beziehst.

[nukeone]

Nee, bei uns lief's eigentlich eher umgekehrt, dass ich ihn ständig von seiner Überzeugung abbringen wollte. Aber den Leuten kannst du ja mit rationalen Argumenten gar nicht kommen. :( Na ja, wir haben dann irgendwann eingesehen, dass jeder seinen Standpunkt hat und sich daran auch nix ändern wird und seitdem diskutieren wir eigentlich auch nicht mehr über Politik.

Wenn er nicht schon vor seiner "Glatzenzeit" mein Kumpel gewesen wäre, wäre da wohl auch keine Freundschaft entstanden. Wobei ich die totale Ab- und Ausgrenzung von diesen Leuten auch problematisch sehe. Denn sie selber sehen sich ja auch nicht als Täter, sondern, wie paradox das auch klingen mag, als unterdrückte Opfer und Rebellen. Durch eine totale Ausgrenzung bestärkt man sie eher noch in dieser Meinung und sorgt dafür, dass sich die ganze Szene komplett in den Untergrund verlagert, wo man sie noch weniger unter Beobachtung und Kontrolle hat.

kann ich irgendwie verstehen

[nukeone]

Eigentlich wollte ich zu dem Thema hier nichts mehr schreiben,weil ich das glaub ich, in zwei anderen Threads schon getan hab.Aber ich komme aus ,,Karl Marx Stadt,,!Zum Thema freefight,nicht jeder der ne Glatze trägt ist gleich ,,rechtsradikal,,.wau, welche erkenntnis, danke,echt

Das sollte man unterscheiden.Denn gerade in Bayern, ist rechts denken ,stärker verwurzelt als in Sachsen!Desweiteren sollte mal einer von euch Ferndiagnostikern erklären,warum nachts in unserer Innenstadt fast nur ,,nicht Weiße,, anzutreffen sind,wenn das Glatzenproblem doch so gravierend ist im Osten
vielleicht trauen die sich nur nacht raus wenn die glatzen beim freefight sind

!Wenn ich mich recht erinnere,waren laut Polizeibericht die meisten Übergriffe mit rechtsrad.Hintergrund in NRW?!Das ist nicht im Osten für die Geographie-Schwachen.

sicher, manchmal täuscht die erinnerung


und Jemand zu erzählen,wir müßten erst Demokratie lernen,nachdem ein Volk(griech.Demos!):respekt:

,nämlich wir Ostdeutschen!
abgrenzung um jeden preis?

ein pol.System ohne jegliche Gewalt anzuwenden ,umgestürzt hat,das zeigt mir deinen Horizont.

wessen eigentlich?

Aber darüber wird die Geschichte noch ihre Wertung abgeben!
äh? die geschichte? was ist das? wie meinst du das?

[malice]

Eigentlich wollte ich zu dem Thema hier nichts mehr schreiben,weil ich das glaub ich, in zwei anderen Threads schon getan hab.Aber ich komme aus ,,Karl Marx Stadt,,!Zum Thema freefight,nicht jeder der ne Glatze trägt ist gleich ,,rechtsradikal,,.Das sollte man unterscheiden.Denn gerade in Bayern, ist rechts denken ,stärker verwurzelt als in Sachsen!Desweiteren sollte mal einer von euch Ferndiagnostikern erklären,warum nachts in unserer Innenstadt fast nur ,,nicht Weiße,, anzutreffen sind,wenn das Glatzenproblem doch so gravierend ist im Osten!Wenn ich mich recht erinnere,waren laut Polizeibericht die meisten Übergriffe mit rechtsrad.Hintergrund in NRW?!Das ist nicht im Osten für die Geographie-Schwachen.
und Jemand zu erzählen,wir müßten erst Demokratie lernen,nachdem ein Volk(griech.Demos!),nämlich wir Ostdeutschen! ein pol.System ohne jegliche Gewalt anzuwenden ,umgestürzt hat,das zeigt mir deinen Horizont.
Aber darüber wird die Geschichte noch ihre Wertung abgeben!

:respekt:

es ist schön, beiträge von leuten zu lesen die noch klar im Kopf sind und dem ganzen USA-SPD-derWestenistderHübscheste-PropagandaSchleim noch nicht erlegen sind. Nicht nur das die DDR-Regierung den Volkswillen akzeptierte und zurücktrat (im Gegensatz zu Totesopfern 1968 in der BRD) und damit sehr großes Demokratieverständis zeigte. Es ist auch so, dass jeder kriminelle Übergriff mit rechtsradikalem Hintergrung auf andere Menschen in allen Medien hochgespielt wird, insbesondere wenn es im Osten stattfand, und die Schuld der vor 16 Jahren zurückgetretenen DDR-Regierung zugeschoben wird. Wenn aber in Frankfurt oder sonstwo ein Ausländer jemanden niedersticht, was wesentlich häufiger vorkommt, hört man gar nichts.
Über sowas kann man aber in Deutschland nicht diskutieren. Das Thema Rechtsradikalismus ist genau wie das Thema USA - es ist eine Denkrichtung vorgeschrieben und alles andere ist staatsfeindlich.
Vielleicht sollten mal Leute wie jkdberlin und auch andere über ihr Demokrativerständnis nachdenken.
Ein wichtiger Satz zur Wendezeit war: "Freiheit bedeutet auch die Freiheit der Andersdenkenden!"

[jkdberlin]

@ Mailce
Werd doch erstmal erwachsen...
Zumal dein Demokratieverständniss darin zu besehen scheint, Halbwahrheiten, unbelegte Angaben, Verallgemeinerungen und eindeutigen Blödsinn hinzuschreiben ohne dann darüber genauer reflektieren und diskutieren zu können. Sollte sich das mal ändern, bin ich gerne bereit mit dir darüber zu diskutieren, dein provokativer, inhaltsloser Spam wird hier aber in Zukunft einfach nur gelöscht. Es stehen dir ja dann andere Boards für deine Diskussionen offen.

Grüsse

[malice]

ein 40-jähriger sagt zu einem 33-jährigem werd doch erst einmal erwachsen, sagte der 33-jährige tut mir leid, du wirst immer älter sein als ich aber das kapierst du sowiesonicht

alle meine aussagen sind beweisbar.

wenn andere meinungen spam sind, will ich in diesem Forum sowiesonichtmehr sein

[jkdberlin]

Physisches Alter hat keinen Bezug zu geistiger Reife.

In dem USA Thread hast du diverse Behauptungen aufgestellt, doch keine davon belegen können, trotz Nachfrage durch mich und andere. Teilweise waren deine Behauptungen sogar falsch und gelogen, insbesondere als es darum ging, ich würde dir etwas verbieten wollen. Da hast du zwei Posts von unterschiedlichen Erstellern durcheinandergebracht...oder du hast es absichtlich so gedreht, weil es dir besser in den Kram passt.

Wenn du mit mir darüber diskutieren möchtest, dann bitte entweder per PN oder in einem eigenen Thread. Hier geht es weiter on-topic oder gar nicht.

Grüsse

[nukeone]

ist es euch eigentlich bewußt, das dieses land eine geschichtlich schuld von unvergleichbarr grösse trägt. auch wenn keiner der hier anwesenden beteiligt war, sind wir alle die erben und daher darf keinerlei nationalsozialistische gesinnung in irgendeiner form geduldet werden, von keinem zu keiner zeit.
mir machen die, die es tolerieren mehr angst, als die es öffentlich zeigen, und hinter will es wieder keiner gewußt haben und eswar ja auch alles gar nicht so schlimm gewesen und überhaupt

[tiamatus]

@nukeone: Ich bin mir keiner Schuld bewusst, meiner Verantwortung schon! Das ganze Schuldkomplexe-Einreden gießt doch nur Wasser auf die Mühlen der ewig Unbelehrbaren.

@malice: Was du erzählst hat wirklich kein Hand + Fuß. Ein Staat, der seine Menschen einmauert, und "Republikflüchtlinge" abknallen lässt, hat nicht viel mit Demokratie am Hut.

[Cyborg23]

Kurt Tucholsky - Rosen auf den Weg gestreut

Ihr müsst sie lieb und nett behandeln,
erschreckt sie nicht - sie sind so zart!
Ihr müsstt mit Palmen sie umwandeln,
getreulich ihrer Eigenart!
Pfeift euerm Hund, wenn er kläfft:
Küsst die Faschisten, wo ihr sie trefft!

Wenn sie in ihren Sälen hetzen,
sagt: "Ja und Amen - schlagt mich in Fetzen!"
Und prügeln sie, so lobt den Herrn.
Denn prügeln ist doch ihr Geschäft!
Küsst die Faschisten, wo ihr sie trefft!

Und schießen sie - du lieber Himmel,
schätzt Ihr das Leben so hoch ein?
Das ist ein Pazifisten-Fimmel!
Wer möchte nicht gern Opfer sein?
Nennt sie: die süßen Schnuckerchen,
gebt ihnen Bonbons und Zuckerchen...
Und spürt ihr auch in Eurem Bauch den Hitler-Dolch, tief bis zum Heft:
Küsst die Faschisten, küsst die Faschisten, küsst die Faschisten, wo ihr sie trefft!

[Dr Evil]

Sowas wirft ein echt schlechtes Bild auf Kampfsportgalas...aber es sind nicht nur Nazis sondern auch teilweise Ausländer der einfach nur Schlägertypen die es der Freefightszene schwer machen ein gutes Image zu bekommen

[ashi jime]

@ nukeone
Mit Geschichte ist die Geschichte gemeint,die zur Zeit entsteht und die kommende Generationen in ihrem Geschichtsunterricht auseinandernehmen dürfen.Die werden urteilen, wo 1989 echte Demokraten saßen.
Und um eines klarzustellen,ich will ganz gewiß nichts abgrenzen.Das ganze Ost-West Gerede, 16 Jahre später und aktueller als je zuvor,ist einfach dämlich.
Nur wenn dann einer(@ zoomi) kommt,und genau das Klischee des ,,Besserwessi,,so schön herausarbeitet,indem er uns was über Demokratie lehren will,(nein noch schlimmer, belehren, will),dann wach ich auf!
Bin genug rumgekommen,um die Klischees in Ost und West bestätigt bekommen zu haben.Hab aber mindestens genau so viele getroffen,die das ganze Gegenteil waren!Demzufolge, ist es das Nachdenken,eigentlich nicht werd!
Der Vorteil meinerseits ist,da ich beide pol.Systeme kenne,sehe ich viele Sachen klarer und differenzierter.Und ich will ganz gewiss keine Mauer zurück,und ich brauch auch keinen Hitler oder Stalin.Aber was ich noch weniger brauch sind Leute,die neue Mauern im Kopf errichten.Und die gibts wiederum auf beiden Seiten.
Übrigens,die hohen NPD-Mitglieder nebst ihrer Partei,sind ausnahmsweise mal eingewanderte Sachsen.Ganz gewiß,weil sie im Westen rausmußten;)

[ikkyo]

an dem publikum? an den sponsoren?an dr atmosphäre?
aber jeder erlebt das ja anders, je nach sozialisations backround, ich finde es extrem rechts, aber ich
:wuerg: auch gleich wenn ich nne skin in der s bahn sehe,
willst du jetzt sagen, dass da nicht ungewöhnlich viele rechte waren?
kommst du vielleicht aus mahrzahn?

Ich habe auf den Berliner Fight Clubs die Erfahrung gemacht, dass genau die Leute, die man optisch als "rechtsextrem" einstufen könnte, sich teilweise mit ausländischen Anwesenden, der Marke "Ludenproll" in den Armen lagen und sich blendend verstanden. Bis auf grosse Gruppen von kurzhaarigen, bzw. glatzköpfigen, "Schränken" (genau die, die sich mit Ausländern dort prächtig verstanden) konnte ich bisher keine "Rechten" ausmachen, die sich auch verbal oder mit Klamotten als solche geoutet hätten.
Ansonsten lasse ich mich auch gerne durch Deine Erlebnisse und Erfahrungen auf den Berliner FC's überzeugen...ich höre...

[ashi jime]

Damit nicht wieder Unklarheiten aufkommen.Ich mein einige der NPD Mitglieder,die jetzt in Sachsen mitregieren dürfen!

[schneereiter]

Gott sei Dank, sind hier im Forum so viele politisch korrekte Teilnehmer unterwegs und betreiben auf breiter Schiene diese Aufklärungsarbeit. Nachdem ich nun alle Beiträge gelesen habe, fühle ich mich nun schon viel sicherer und werde einen großen Bogen um die ehemalige "Zone" machen. Nur schade, dass meine Frau aus Dresden ist und meine "Schwiegerverwandschaft" in dieser, durch und durch von Neonazis, Skinheads, Volksverhetzer, Hooligans und Gewalttäter, Gegend (oder soll ich schreiben Schandfleck der Nation) leben.

Gott sei Dank hab ich es hier im Forum nur mit toleranten "Menschen" zu tun die anderen "Menschen" den Tod wünschen und am liebsten alle brennen sehen würden. Vielleicht alle in ein Lager stecken und nach und nach umbringen für ihr Dasein....tschuldigung das hatten wir ja schon mal....aber das waren die anderen....nicht wir :ups: !!!!!

Schön, dass wir in einem Land leben, in dem jeder seine freie Meinung äußern darf, auch wenn es politisch nicht korrekt für jeden klingt.:confused:

Oder seit ihr da anderer Meinung????? Heute sind es die Rechten, in den siebzigern waren es die Linken, morgen sind es die, die zum Frühstück Leberkässemmeln essen????

Alles in allem, finde ich dieses Thema zu heikel, als das sich hier ein paar "Hobbyliberale Freidenker" politisch zum Besten geben.

Meine persönliche Meinung ist, dass es mehr dazu gehört, sich mit diesen Jungs auseinander zu setzen um ihnen vielleicht die richtige menschliche Richtung zu geben, als sie hier zu verurteilen. Ebenso gehört in diese Sparte, alle jugendlichen "Möchtegern-Snoop Doggy Dog-Gangster" !!!

Also denkt doch mal nach ihr geistigen Kronleuchter, bevor ihr verurteilt, lasst euch lieber was einfallen diesen Jungs, ob Ostblock-Hooligan oder Deutsch-Türkisch Gangster, zu helfen. Nehmt euch der Sache an und betreibt Aufklärungsarbeit unter den Jugendliche in Euerer Gegend.

Doch dafür reichts wohl nicht, denn das hätte ja was mit Courage (keine Ahnung ob das jetzt richtig geschrieben ist) zu tun.

Falls jetzt jemand denkt, "was reißt denn der das Maul so weit auf", dem kann ich nur sagen, dass ich auf Hauptschulen in Nürnberg und Umgebung mit Kindern, Jugendlichen trainiert hab und selbst ein Programm für ein "Anti Aggressionstraining" erstellt hab. Diesen Job hab ich bis vor zwei Jahren gemacht, zum Teil ehrenamtlich, zum Teil mit Entlohnung.

Haltet halt einfach das Mau... und tut was dagegen, bevor ihr hier einen auf politisch korrekten "Lonley Internet Ranger" macht!!!!

Das ist meine Meinung!!!



Spike aus Nürnberg

Starker Beitrag, und das ist nicht ironisch gemeint ! Sehr gute Argumente aufgeführt.

Hey und Deine anderen statements auch.

Schneereiter

[ashi jime]

Hab da noch was kurioses entdeckt.

auf www.fightclubnews.de unter fightclub chemnitz 2004,gibt es Bilder von einem dieser zuerst angesprochenen Events.Die Zuschauer dort sehen meines Erachtens normal aus.Und wenn mich nicht alles täuscht,ist der Betreuer der Chemnitzer Kämpfer, ein Asiate!da kann man mal drüber nachdenken;)

[sumbrada]

Hab da noch was kurioses entdeckt.

auf www.fightclubnews.de unter fightclub chemnitz 2004,gibt es Bilder von einem dieser zuerst angesprochenen Events.Die Zuschauer dort sehen meines Erachtens normal aus.Und wenn mich nicht alles täuscht,ist der Betreuer der Chemnitzer Kämpfer, ein Asiate!da kann man mal drüber nachdenken;)

Ob es ein Asiate ist, darüber kann man nachdenken, und das offenbart die Dummheit der rechten Szene,aber die Bilder sprechen für sich.
Man sieht ja nur wenige T-Shirts, die verdächtige Einstellungen zeigen können, aber auf fast allen Bildern, wo man auch was sieht, sind Rechtsradikale Motive zu sehen.

http://www.fightclubnews.de/fc-chemnitz/PC192036.JPG

Hier ein Blue Eyed Devil-T-Shirt. Eine üble Naziband!

http://www.fightclubnews.de/fc-erzgebirge/fc_erz_24.jpg

Hier ein Hatecore T-Shirt. Heutiger Begriff für rechtsradikalen HC.
Und das ist keins von SFA.

[nukeone]

[QUOTE=tiamatus]@nukeone: Ich bin mir keiner Schuld bewusst, meiner Verantwortung schon! Das ganze Schuldkomplexe-Einreden gießt doch nur Wasser auf die Mühlen der ewig Unbelehrbaren.
ich rede auch nicht von dir, du als individum nicht, sondern deutschland als ganzes,

[nukeone]

Ich habe auf den Berliner Fight Clubs die Erfahrung gemacht, dass genau die Leute, die man optisch als "rechtsextrem" einstufen könnte, sich teilweise mit ausländischen Anwesenden, der Marke "Ludenproll" in den Armen lagen und sich blendend verstanden. Bis auf grosse Gruppen von kurzhaarigen, bzw. glatzköpfigen, "Schränken" (genau die, die sich mit Ausländern dort prächtig verstanden) konnte ich bisher keine "Rechten" ausmachen, die sich auch verbal oder mit Klamotten als solche geoutet hätten.
Ansonsten lasse ich mich auch gerne durch Deine Erlebnisse und Erfahrungen auf den Berliner FC's überzeugen...ich höre...

ich hab es anders erlebt, aber wenn du dich wohl fühlst, viel spass beim nächsten fc berlin

[ikkyo]

ich hab es anders erlebt, aber wenn du dich wohl fühlst, viel spass beim nächsten fc berlin

tsss...:rolleyes:...werde doch mal konkret, anstatt hier zu diffamieren. Du scheinst augenscheinlich einer der Leute zu sein, die schon beim Anblick von kurzen Haaren und 'nem EVERLAST-Pulli "Nazi" schreien...tut mir Leid, mag es bei anderen Events in Deutschland unschöne Vorkomnisse geben, aber ich habe bei den Berliner FC's nie eine "rechte" oder gar aggressive Atmosphäre verspürt. Das Publikum ist extrem Facettenreich und die Kämpfer stammen meist aus dem gesammten Bundesgebiet, sowie bevorzugt aus Polen und Tschechien.
Solange Du nicht konkret wirst, werde ich Dich als hysterischen linken Polemiker abtun und die mag ich genauso doll, wie die Anhänger faschistischer, antiquitierter Ideologien. :cool:

[nukeone]

ganz ehrlich, ist mir scheißegal als was tu mich abtust und wenn du wie magst, ich empfand das publikum als unangenehm und durchaus teilweis rechts,

[ikkyo]

*kopfschüttel* :rolleyes:

[bobi]

ich weiss nicht was in jemanden vorgeht der skin wird.... aber es
muss schon deprimierend sein. wen jemand sich dran aufgeilt das
er anderen angst macht muss man ne rechte wurst sein.....

was mich in letzter zeit immer wieder verwirrt ist das es
anscheinend zig gruppierungen gibt die sich zwar wie nazis kleiden....
aber überhaupt keine sind. (linke, hooligans, hc`s...).
was sich die denken ist mir auch nicht klar. wen etwas so besetzt ist
wie die kluft kann ich solche sturheit nicht nachvollziehen.


vonwegen www.fightclubnews.de
wieso hats da auf dem plakat eigentlich einen trabi oder sowas ähnliches im hintergrund. eine romantische sichtweise gegen osten, oder -hey ich mach dich platt wien trabi.... :-)
finds ne sympathische und gut gemachte site.

mfg

[bobi]

wieso was ist hollywood?

[maximus]

was mich in letzter zeit immer wieder verwirrt ist das es
anscheinend zig gruppierungen gibt die sich zwar wie nazis kleiden....
aber überhaupt keine sind. (linke, hooligans, hc`s...).
was sich die denken ist mir auch nicht klar.
mfg

informiere dich mal über die geschichte der skins. früher war es sogar gang und gäbe, dass skins schwarze waren. es gibt einen guten doku zu dem thema: "skinhead attitude".

[bobi]

ich kenn "skinhead attitude". ist sehr eindrücklich.
würd ich als lehrer in der klasse zeigen.

auch das die ersten unpolitischen skins die aus den
working poor entstanden, sich abheben wollten und sich
diesen "military-look" zulegten.
trotzdem. das war vorher.

als wir zu euch nach arrau ins seminar kamen war gerade fucking
"street parade" (yes! ich bin nicht trolerant :-))
und da hat mir leo erzählt es gebe ne techno gruppierung namens hc`s.
die kleiden sich wie skinheads (lonsdale und all der scheiss) -
aber eben auch null politisch motiviert. versteh ich nicht so was.

auch "normale" ur-skins die nicht politisch motiviert sind versteh
ich nicht. da muss man heutzutage doch abstand nehmen
-sich die haare wachsen lassen und harten gitarren sound hören...
wuuuuahaahhhhhh!!!!

[zoomi]

@zoomi

Nazi ohne radikal geht nicht, ein Nazi ist immer radikal.
Ich finde deine Haltung ein wenig gutgläubig.
Wenn sich jemand in diesen Kreisen bewegt, verherrlicht er aktiv oder passiv den Massenmord von Millionen von Menschen, die Diskriminierung Andersartiger und Schwächerer.
Selbst, wenn er es nicht ausspricht oder leugnet, dass er selbst so denkt, bestärkt er den Teil der rechten Szene, der diese "Werte" offensiv vertritt. Es propagiert sich halt einfacher, wenn eine grosse Masse dahintersteht, die jubelt oder zumindestens den Mund hält.
Und das in der rechten Szene eine Menge sehr gefährlicher Tendenzen entstehen, ist nicht mehr wegzuleugnen, da arbeiten einige mit mehr oder weniger Erfolg an der Entdemokratierung Deutschlands. In einigen Teilen Ostdeutschlands haben sie etwas mehr Erfolg damit, vor allem deshalb, weil man das Problem verleugnet und herunterspielt.

Also Deutschland hat keine Demokratie sondern eine Autokratie. Nicht der Bürger sonder ein Gremium das durch den Bürger gestimmt wird und ihren Präsidenten udn Kanzler wählt regiert.

Der Faschismuss an sich hat im eigentlichen Sinne wenig mit dem was du oben beschreibst zu tun. Das ist Radikalismus, Radikalismus an sich ist keine Politische richtung.

Du schmeisst die gleichen Schmutparolen udn Vorwürfe raus wie die du du anprangerst. Es mag zutreffen und stimmen was du sagst aber darüber nachgedacht hast du sicher noch nie.

[zoomi]

ein 40-jähriger sagt zu einem 33-jährigem werd doch erst einmal erwachsen, sagte der 33-jährige tut mir leid, du wirst immer älter sein als ich aber das kapierst du sowiesonicht

alle meine aussagen sind beweisbar.

wenn andere meinungen spam sind, will ich in diesem Forum sowiesonichtmehr sein

Was du machst ist dich nicht äussern sondern Politik machen.
Auch du prangerst alles an was nicht deinen Denken entspricht was vielleicht noch ok währe wenn du ahnung von der Politik oder von dem was du schriebst hättest.

Kann es sein das wenn du dich selbst betrachtest genau das schriebst so bzw. was du eigentlich verabscheust?
Sind das denn eigentlich noch Menschen für dich?

[zoomi]

Und der nähste der so ausfallend ist stecken wir nächstes Wochende zum Nachsitzen in einen Taoismus Kurs :)

[zoomi]

ganz ehrlich, ist mir scheißegal als was tu mich abtust und wenn du wie magst, ich empfand das publikum als unangenehm und durchaus teilweis rechts, allein der sponsor hoolywood sagt doch alles.

Aber du gehst gerne hin um dir das anzusehen was du nicht magst?

[malice]

@zoomi: was war daran ausfallend?

[malice]

zum Thema:

Es gibt halt Sportarten, wie Fussball oder Kampfsport, deren Anhänger teilweise gewaltbereiter und politischer sind als bei anderen Sportarten. Solange es aber nicht zu Gewaltexzessen kommt und andere Zuschauer nicht gefährdet sind find ich das o.k.. Natürlich werden FreeFight-Events von Leuten besucht, die sich in diesem Metier zuhause fühlen. Das find ich nicht verwerflich. Schlimm finde ich aber die Abstempelung dieser Leute zu Verbrechern und dummen ewig Gestrigen. Sicherlich ist der Anteil der "Idioten" in der rechten Szene höher als woanders. Die meisten Leute sind aber Jugendliche die der lokalen Mode folgen und sich über die Konsequenzen nicht im mindesten im Klaren sind.
Also nochmals: Ich finde kurzhaarige, Fred Perry tragende, dümmliche Parolen schreiende Idioten auf einem FreeFight-Event nicht schlimmer als Fußballfans und finde das o.k. solange niemand geschädigt wird.

[sumbrada]

Also Deutschland hat keine Demokratie sondern eine Autokratie. Nicht der Bürger sonder ein Gremium das durch den Bürger gestimmt wird und ihren Präsidenten udn Kanzler wählt regiert.

Das ist ein bischen wortklauberisch.
Wenn ein Holger Apfel (NPD Oberen) davon redet, dass die Demokratie abgeschafft werden soll (wörtlich), dann redet er von dem selben System wie ich. Ob nun Autokratie oder Demokratie, es ist mit all seinen Fehlern und
Korrekturbedürfnissen das immer noch beste System.



Der Faschismuss an sich hat im eigentlichen Sinne wenig mit dem was du oben beschreibst zu tun. Das ist Radikalismus, Radikalismus an sich ist keine Politische richtung.

Du schmeisst die gleichen Schmutparolen udn Vorwürfe raus wie die du du anprangerst. Es mag zutreffen und stimmen was du sagst aber darüber nachgedacht hast du sicher noch nie.


[QUOTE]

Auch da ist es so, dass nicht ich damit angfangen habe, diese Begriffe durcheinander zu werfen.
Wenn man sich die Symbole der heutigen Neo-Nazis mal anschaut, dann sind Vermischungen aus faschistischen, nationalistischen, rassistischen Symbolen aller Art.
Es bringt uns bei dem Problem nicht weiter, wenn wir uns wegen solcher Begrifflichkeiten anmachen, die Neo-Nazis aber den einen Tag, einen KKK-Pulli anziehen, den nächsten ihr "Nationalsozialist"-Shirt und wiederum den nächsten ihren Hatecore-Pulli.

[Franz]

im Freefight findet am aus ALLEN Gruppierungen Leute, sowohl politisch desinteressierte, als auch gemäßigte alle Parteienflügel und als Abbild der Gesellschaft eben auch Links- UND Rechtsradikale.
Die Extrema sollten nicht dominieren sind aber nach wie vor Bestandteil unserer Gesellschaft.Zumal viele der Leute die Freefight kämpfen sich Glatzen scheren haben lassen ohne den rechten Gruppierungen anzugehören.
Denn in diesem Land sollte jeder seine Haare so tragen dürfen wie er es selber mag!

[jkdberlin]

Okay, mal dazu:
Ich finde es schon etwas merkwürdig, wenn hier Leute aufgrund ihres Haarschnitts gleich politisch eingeordnet werden. Politische Parolen auf T-Shirts, Bandnamen oder neu belegte Begriffe wie "Hatecore" sind da schon eindeutiger. Aber genauso regen mich extreme Parolen jeder "Seite" auf. Radikalismus gehört nicht in den Sport!
Problematisch wird es meiner Meinung nach, bestimmte Veranstaltungen wie den Fightclub Berlin dann direkt mit einzubeziehen. Ich war auf den ersten beiden Veranstaltungen und habe das Publikum nicht als so empfunden, wie es in dem Zeitungsartikel steht und ja hier suggeriert wurde. Noch problematischer wid es dann, wenn man dann direkt Sponsoren wie Hoolywood nennt. Dafür sollte man Belege haben, ansonsten ist das eine geschäftsschädigende Tatsachenbehauptung, die auch hier juristische Folgen haben kann. Niemand ist hier tatsächlich anonym, auch wenn manche ihre Statements nicht mit ihrem Namen kennzeichnen. Hoolywood ist ein Laden für "british gear for work and play" verkaufen. http://www.hoolywood.de/index1.html Darunter befinden sich Marken wie Lonsdale, Troublemaker, Fred Perry, hooligan etc. Hoolywood unterstützt aber auch Events für homosexuelle Skins (http://www.skincat.de/archiv106-blf-skin-nov02.htm, http://www.lfc-online.de/stiefel/archiv/2002-1/blf_skin.htm). Ist dieser tatsächlich "rechts"?
Ic bitte also, derartige Aussagen mit Belegen zu untermauern!
Anonyme Meinungsäusserungen in dieser Form haben für mich immer den leichten Touch der Hetze und Tatsachenbehauptung. Wenn ich derartiges schreibe, dann mit meinem Namen darunter.

Grüsse

[Raufbold NBG]

Zitat Spike: " morgen sind es die, die zum Frühstück Leberkässemmeln essen?"

Die sind aber auch sowas von wiederwärtig...;)

Grüsse

Eben darum gab es auch bei mir keinen zum Frühstück, wenn Du Dich noch erinnern kannst :winke: !!!!

Und um es in den Worten meiner eifrigen Mitstreiter zu sagen, "Tot allen Leberkäsfressern, sie sind der wahre Schandfleck der Gesellschaft" !!! Oh Gott, hab ich das eben wirklich geschrieben? Das gibt wieder 2 Minuspunkte in der Niveuskala :( !

-----------------------------------------------

Um jedoch Topic zu bleiben, wie jkdberlin immer so gern sagt ;) , meine ich, dass es noch viel Diskussion bedarf um beide Seiten auf eine relativ gerade Schiene zu bringen.

Was ich auf jeden Fall hier noch anbringen möchte ist, dass ein T-Shirt noch lang keinen Skinhead oder "Rechtsradikalen macht. Auch nicht jeder Turbanträger ist islamischer Terrorist und nicht jeder Hooligan schlägt kleine Fussballfans.

Pauschalisierung ist in dem Thema nicht das Dachgeschoss, sondern eher der Keller des Ansatzes!!!

Es ist auch interessant, dass Menschen die sich mit einem gewissen Milleu beschäftigen, nach recherchen meist eine gewisse Begeisterung verspüren und dies auch in Büchern oder Reportagen oder Filmen zum Ausdruck bringen.

>>About John King - "Football Factory"<<

"The best book I've read about
football & working class culture
since the war. Buy, steal or borrow
a copy now".
Irvine Welsh

Nur mal so ein Denkansatz......;)

Viele Grüße aus Nürnberg am Montag Morgen :wuerg:

Spike

[malice]

"Es ist auch interessant, dass Menschen die sich mit einem gewissen Milleu beschäftigen, nach recherchen meist eine gewisse Begeisterung verspüren und dies auch in Büchern oder Reportagen oder Filmen zum Ausdruck bringen."

wie meinst Du das? wenn ich mich z.B. für Äpfel interessiere und da forsche werde ich einer? schreib doch noch was dazu, das interessiert mich ernsthaft

[sumbrada]

Was ich auf jeden Fall hier noch anbringen möchte ist, dass ein T-Shirt noch lang keinen Skinhead oder "Rechtsradikalen macht. Auch nicht jeder Turbanträger ist islamischer Terrorist und nicht jeder Hooligan schlägt kleine Fussballfans.



Wenn auf dem Turban "Islamist" drauf steht, würde ich mir schon Gedanken machen.
Natürlich gibt es bestimmt auch Idioten, die radikale Motive mit sich rumschleppen, aber selber gar nicht radikal sind, nur macht das die Sache nicht besser.
Sie machen immerhin Werbung für die Radikalen und werben somit indirekt neue Leute an.

[jkdberlin]

Was ich auf jeden Fall hier noch anbringen möchte ist, dass ein T-Shirt noch lang keinen Skinhead oder "Rechtsradikalen macht. Auch nicht jeder Turbanträger ist islamischer Terrorist und nicht jeder Hooligan schlägt kleine Fussballfans.



Hi Spike,

unser Frühstück bei dir war lecker, wiederhole ich gerne jederzeit :)

Zum Thema. jau, nicht jedes T-Shirt macht einen Nazi, T-Shirts mit eindeutigen oder auch zweideutigen Parolen ziehe ich aber nicht an, wenn ich nicht damit etwas sagen will! Niemand rennt heutein Deutschland mit einem Hakenkreuz rum und kann sich dann auf die chinesische Sonne, einen finnischen Orden, einem lettischen Bärentöter oder an einen polnischen Tatrabewohner berufen. Diese Zeichen ist hier nunmal eindeutig belegt. Niemand zieht mal so aus Spass einen Bandpulli von "Blue Eyed Devils" an. Hatecore war früher eine Bezeichnung für New Yorker Hardcore, ist heute in Deutschland aber von meist radikalen Bands belegt.
Trägt man das, um zu provozieren? Hat Sid Vicious nicht auch mal ein Hakenkreuz-T-Shirt getragen? Wir können nicht in die Köpfe der menschen schauen. Ein vermehrtes Auftreten dieser T-Shirts u.ä. zeigt nicht zwangsläufig auf eine Hochburg eines bestimnmten Gedankenguts. Es kann ja auch sein, dass es dort extrem gelangweilte Jugendliche mit Gruppenzugehörigkeitsgefühl gibt, die provozieren wollen. Sind sie mir deswegen sympathischer? In dieser Richtung können Sportvereine auch was bewirken: Sie holen die Leute von der Strasse, bauen vielleicht im Training etwas Frust und Agression ab und bieten vielleicht den Austausch mit anderen (auch Kulturen) durch Wettkämpfe und Trainingscamps.

Grüsse

[D-Nice]

>>About John King - "Football Factory"<<

"The best book I've read about
football & working class culture
since the war. Buy, steal or borrow
a copy now".
Irvine Welsh

Nur mal so ein Denkansatz......;)

Viele Grüße aus Nürnberg am Montag Morgen :wuerg:

Spike

leute, super tip.. ihr könnt euch aber auch die DVD reinziehen, echt n super interssanter film
gruss.
d-nice

[Raufbold NBG]

Hi Spike,

unser Frühstück bei dir war lecker, wiederhole ich gerne jederzeit :)

Zum Thema. jau, nicht jedes T-Shirt macht einen Nazi, T-Shirts mit eindeutigen oder auch zweideutigen Parolen ziehe ich aber nicht an, wenn ich nicht damit etwas sagen will! Niemand rennt heutein Deutschland mit einem Hakenkreuz rum und kann sich dann auf die chinesische Sonne, einen finnischen Orden, einem lettischen Bärentöter oder an einen polnischen Tatrabewohner berufen. Diese Zeichen ist hier nunmal eindeutig belegt. Niemand zieht mal so aus Spass einen Bandpulli von "Blue Eyed Devils" an. Hatecore war früher eine Bezeichnung für New Yorker Hardcore, ist heute in Deutschland aber von meist radikalen Bands belegt.
Trägt man das, um zu provozieren? Hat Sid Vicious nicht auch mal ein Hakenkreuz-T-Shirt getragen? Wir können nicht in die Köpfe der menschen schauen. Ein vermehrtes Auftreten dieser T-Shirts u.ä. zeigt nicht zwangsläufig auf eine Hochburg eines bestimnmten Gedankenguts. Es kann ja auch sein, dass es dort extrem gelangweilte Jugendliche mit Gruppenzugehörigkeitsgefühl gibt, die provozieren wollen. Sind sie mir deswegen sympathischer? In dieser Richtung können Sportvereine auch was bewirken: Sie holen die Leute von der Strasse, bauen vielleicht im Training etwas Frust und Agression ab und bieten vielleicht den Austausch mit anderen (auch Kulturen) durch Wettkämpfe und Trainingscamps.

Grüsse

Hast ja vollkommen Recht, doch wenn ein T-Shirt, eine politische Richtung vorgibt, ist es zweifelhaft ob dies überhaupt unter dem Aspekt Politik laufen kann. Denn ich bin der festen Überzeugung, dass jene T-Shirt träger wenig mit Politik am Hut haben!!!

Doch das Thema Provokation, dass Du angeschnitten hast, finde ich in dem Bezug eher für Sinnvoll! Denn "so ein T-Shirt" zieht man aus und was bleibt dann?? Der nette Junge?

Ich verweise hier mal als Beispiel auf die Böhsen Onkelz. Ein Paradebeispiel für das tragen von T-Shirts und hören von Musik. Ich denk wenn man diese Karriere betrachtet und den Wandel der Band, finden sich hier alle Schubladen wieder > Naziband >> Hooligan-Rock >> sozialkritische Freidenker Musik >> kommerzieler Deutsch Heavy Metal!!

Früher wenn man ein BO T-Shirt trug, konnte man sich sicher sein, dass klar ist welche Richtung das darstellt >>> Heute tragen 14 jährige Kiddis BO T-Shirts und gleichzeitig auf der Lederjacke ein "Gegen Nazi" aufnäher!!! Deshalb denk ich, was bedeutet es, welches T-Shirt ich trage!!!

Auch unser befreundeter A.Stockmann würde keinen Termin beim Papst bekommen, nur weil er auf seinen Seminaren ein "Jesus liebt Dich" Shirt trägt!!!!

Meine Meinung ist, egal ob man diese Jungs mag oder nicht. Man sollte es nicht vom tragen eines Shirts abhängig machen!!! ;)


Spike

[Budo_Vienna]

Auch unser befreundeter A.Stockmann würde keinen Termin beim Papst bekommen, nur weil er auf seinen Seminaren ein "Jesus liebt Dich" Shirt trägt!!!!



Spike

:megalach:

[sumbrada]

Hast ja vollkommen Recht, doch wenn ein T-Shirt, eine politische Richtung vorgibt, ist es zweifelhaft ob dies überhaupt unter dem Aspekt Politik laufen kann. Denn ich bin der festen Überzeugung, dass jene T-Shirt träger wenig mit Politik am Hut haben!!!

Doch das Thema Provokation, dass Du angeschnitten hast, finde ich in dem Bezug eher für Sinnvoll! Denn "so ein T-Shirt" zieht man aus und was bleibt dann?? Der nette Junge?

Ich verweise hier mal als Beispiel auf die Böhsen Onkelz. Ein Paradebeispiel für das tragen von T-Shirts und hören von Musik. Ich denk wenn man diese Karriere betrachtet und den Wandel der Band, finden sich hier alle Schubladen wieder > Naziband >> Hooligan-Rock >> sozialkritische Freidenker Musik >> kommerzieler Deutsch Heavy Metal!!

Früher wenn man ein BO T-Shirt trug, konnte man sich sicher sein, dass klar ist welche Richtung das darstellt >>> Heute tragen 14 jährige Kiddis BO T-Shirts und gleichzeitig auf der Lederjacke ein "Gegen Nazi" aufnäher!!! Deshalb denk ich, was bedeutet es, welches T-Shirt ich trage!!!

Auch unser befreundeter A.Stockmann würde keinen Termin beim Papst bekommen, nur weil er auf seinen Seminaren ein "Jesus liebt Dich" Shirt trägt!!!!

Meine Meinung ist, egal ob man diese Jungs mag oder nicht. Man sollte es nicht vom tragen eines Shirts abhängig machen!!! ;)


Spike

Das Problem ist doch, wenn man es toleriert, so wie es anscheinend ständig gemacht wird, holen wir den Kram, der die arische Überlegenheit propagiert, oder sich für die Diskriminierung anderer einsetzt in die Mitte der Gesellschaft. Bei den BO war das nie so konkret und organisiert, wie es heutzutage teilweise abläuft. Die Onkelz wurden ja zuerst geächtet, bevor sie sich beschlossen, kommerziell zu werden. Hätte man sie ruhig gewähren lassen, hätte es gar nicht den Zwang gegeben, dass sie ihre Aussendarstellung ändern.
Stöber im Netz doch mal ein bischen rum, was so unter Hatecore oder blue eyed devils zu finden ist, das ist IMO weit mehr als nur ein bischen Provokation von ein paar Jugendlichen.

[Cyborg23]

also zu den Onkelz kann man nur sagen, das sie trotz st&#228;ndig anders lautenden Aussagen sehr wohl Verbindungen und Bez&#252;ge zum rechtsextremen LAger haben

so versteckte der S&#228;nger der BO vor 3 1/2 Jahren einen polizeilich gesuchten Nazi vor selbiger, in seinem Haus

auch wurde auf dem 3t&#228;tigen Abschlu&#223;festival vor einigen Monaten von der B&#252;hne aus die Freilassung von "lunikoff" gefordert (S&#228;nger der Band Lanzer)
nur so als Beispiel

zu Sport ist Sport und Politik ist Politik
dazu f&#228;llt mir eigentlich nur ein das f&#252;r mich ein Nazi, ein Nazi bleibt egal ob er jetzt Sport macht, einkauft usw. Er legtja in der Umkleidekabine seine rassistische und menschenverachtende Weltanschauung nicht ab, ist dann nicht kein Nazi mehr. Aufgrund dessen ist einen Argumenation alla "Politische Einstellungen interesieren beim Sport nicht etc." v&#246;lliger Unsinn da ein verdammter Rassist nunmal auch da ein verdammter Rassit bleibt ; und wenn jemand meint es w&#228;re eine nette Art der Provokation eindeutige Shirts zu tragen, dann is er einfach dumm. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.! Nat&#252;rlich ist das tragen eines T- Shirts (gerade mit eindeutigen politischen gemeinnaten Aussagen/ Zeichen etc.) eine deutliche Positionierung nach Au&#223;en, ein offensives Representieren der eigenen politischen Ansicht gegen&#252;ber der Umwelt und somit nat&#252;rlich aussagekr&#228;ftig ( niemand tr&#228;gt ein T-SHirt der Band Lanzer einfach so)

[christianauskiel]

Hallo Freunde des Freefights,

interessante Diskussion, die hier geführt wird. Teilweise weicht ihr aber dem eigentlichen Thema ein bsichen aus. Letztendlich muß es hier doch um den Kampfsport und nicht um sämtliche gesellschaftspolitischen Probleme gehen. In diesem Forum sind viele Clubbesitzer, Trainer, aktive Sportler und viele Veranstalter unterwegs. Beantwortet euch selbat einfach mal diese oder ähnliche Fragen :

Wer von euch verlässt demonstrativ eine Veranstaltung, Seminar etc. bei der ernst zu nehmende Nazis zu gegen sind ?
Wer schließt Kämpfer, die dieser Szene angehörig sind kategorisch aus dem Verband, der Rangliste, dem Verein, der Veranstaltung aus und macht das public ?
Wer droht seinem Verein mit Austritt, wenn dort einige Trainingspartner dem rechten Gedankengut nahe stehen ?
Welcher Trainer verzichtet auf ein tollen Fighter, wenn dessen Birne rechts tickt ?
Welche security hat den Autrag Zuschauer mit Naziemblemen abzuweisen bzw. welcher Veranstalter verzichtet auf deren Eintrittsgeld ?
Welcher Ringsprecher oder Refferree unterbricht die Veranstaltung, wenn Nazigesänge ertönen ? etc...........

Ich persönlich halte es im Verein so, dass bei uns jeder trainieren kann, der sich an unsere Regeln hält. In dem Moment wo ein aus unserer Sicht nicht vertretbares Gedankengut in den Verein getragen wird oder sich ein Mitglied ausserhalb des Veriens entsprechende Öffentlichkeit verschafft, schliessen wir ihn aus Gründen der Vereinsschädigung aus. Ansonsten kann aus meiner Erfahrung heraus, Kampfsporttraining einen positiven Einfluß auf Irrgeleitete haben. Teilweise verschieben sich bei denen ja die Werte und das ist doch wenigstens ein kleiner Erfolg. Beim Freefight liegt das Problem allerdings eindeutig in der Art der Werbung und leider im Reglement, sowie an bestimmten Techniken. Techniken wie der Soccerkick liegen dem gewalttätigem Nazi einfach im Blut. Plötzlich wird das Trainieren und Anwenden dieser Dinge hofffähig, bekommt sogar ein klatschendes Publikum und den Hauch des sportlichen Wettkampfs. Logisch das sich hier die Szene angesprochen fühlt, auch als Zuschauer. Professionell gemachte Galas mit Musik und hablnackten Mädels, ordentlich Alkohol und brutale Kämpfe, was will man mehr.

Alle die diesen Sport aus kommerziellen Gründen betreiben und wenn es nur um ein Trainergehalt oder die fachlich Anerkennung in der Szene (gute Kämpfer hervor gebracht etc.) geht, werden entsprechend Kompromisse eingehen müssen. Das finde ich auch normal. Aber warum müssen Regeln und Werbung immer genau die brutalen Aspekte betonen : Härteste Kampfsportart, keine Regeln, alles erlaubt, Ehrencodex, geile Tatoos, Badboy-Image ...... .
Vielleicht geht da ja noch was. Mein Vorschlag : nehmt bei großen Veranstaltungen die brutalsten Techniken raus. Freefight begeistert die Leute auch ohne Soccerkick, ohne Ellbogen und mit Schützer, die das Blutspritzen nicht auch noch provozieren etc.....

Gruß
Christianauskiel

[jkdberlin]

Hi Christian

ich finde viele deiner Ans&#228;tze richtig, jedoch glaube ich nicht, dass man die Attraktivit&#228;t f&#252;r die "Szene" durch Regel&#228;nderung erreicht. Soccerkicks gibt es bei der FFA nicht, Ellenbogen auch nicht in der D-Klasse...trotzdem.
Ebendso beim Muay Thai oder Boxen. In dem Artikel wird der K&#246;thener Veranstalter mit der Schach-Analogie zitiert...und ich denke, er hat Recht. Es gibt Gegenden, ob im Osten oder Westen, da wirst du aufgrund des restlichen Angebots ein bestimmtes Clientel immer ziehen, einfach weil es dort ansonsten kaum etwas gibt.

Gr&#252;sse

[sumbrada]

Vielleicht geht da ja noch was. Mein Vorschlag : nehmt bei großen Veranstaltungen die brutalsten Techniken raus. Freefight begeistert die Leute auch ohne Soccerkick, ohne Ellbogen und mit Schützer, die das Blutspritzen nicht auch noch provozieren etc.....

Gruß
Christianauskiel

Hallo Christian,
im Prinzip stimme ich dir zu, aber wenn man alle möglichen Techniken rausnimmt, ist es halt kein Free fight mehr und wirkt auch zu sehr auf die Ausrichtung der verschiedenen Kämpder ein.
Und ich finde, das was beim Free Fight imm er am interessantesten war, war zu sehen, wie sich Kämpfer aufeinander einstellen, die vollkommen unterschiedliche Taktiken und Stärken haben (Boden/Stand, Distanz/Infight etz.) Durch solche Regeländerungen verliert der Sport IMO nicht nur sein blutiges Image, sondern auch viel von seiner technischen Attraktivität, da dann wirklich nur noch die Bodenfritzen ( ;) ) dominieren.
Ich finde es jetzt schon teilweise zu taktisch ringereisch, aber dann ist wohl ganz Schluss.

Den radikalen Umtrieben muss man anders Herr werden.

[Glasskinn]

Neonazis sind für mich Abschaum, ganz einfach. Das solche Leute mit Freefight assoziert werden, schadet dem ganzen Sport als solches. Was ich mich auch frage, warum nehmen die Muay Thai wenn sie Nazis sind?!? Ist nunmal nicht "arisch", sowas. Was für ein Widerspruch.

Sehr erhellend fand ich diesen Artikel über den Geisteszustand rechtsradikaler Gewalttäter:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,362395,00.html

[Joe Cool]

Also, mal zu den Leuten die meinen: Ist doch egal, welche politische Gesinnung einer hat, im Sport hat das nichts zu suchen und auch Nazis haben ein Recht darauf an Wettkämpfen teilzunehmen... etc.....

Schwachsinn!

Wer den Sport als Bühne für seine (nebenbei verfassungswiedrigen) Parolen und seine Hasspropaganda benutzt hat in dem Sport überhaupt nichts verloren! Weder im Ring noch im Publikum! Solche Leute schaden nicht nur dem Sport selbst, der dadurch in Verruf gerät! Jüngere (oder einfach leicht beeinflussbare Leute) kommen vielleicht auf den Geschmack, sie sehen ja was für ein "toller Zusammenhalt" in der Szene herrscht und schließen sich der Masse an.

Wurde zwar alles schon lang und breit diskutiert, aber ich hatte doch das Gefühl auch nochmal was sagen zu müssen, nachdem ich den Eindruck hatte Nazis werden hier von einigen toleriert oder als halb so schlimm angesehen...
Könnt' ich ausrasten!

[Andreas Stockmann]

@christian
Du bringst Deine persönliche Abneigung gegenüber dem Free-Fight in Deine politische Argumentation ein...
Was Du sagst, ist trotzd Deiner richtigen Ansätze von Deiner Abneigung (und Unwissenheit) durchzogen.
1tens) DAS Free-Fight gibt es nicht, es gibt verschiedene Richtungen Stile und Verbände / Gruppierungen
2tens) Es gibt selten einen KS / KK wo Respect und Anstand so groß geschrieben wird wie bei den FFA Veranstaltungen und denen die genauso ticken. (zb OC Cup)
3tens) Das Regelwerk dient dazu ein ehrliches Ergibniss zu erziehlen. Der Gedanke des Regellosen Kampfes, Free-Fight ist nicht regellos ;) ist ein echtes und ehrliches Ergebniss zu bekommen wo man in Sachen KS / KK steht. (Nicht durch "Zufälligkeiten" eines (wie auch immer gearteten) Punktesystems verwischt.)



CU

[Andreas Stockmann]

Auch unser befreundeter A.Stockmann würde keinen Termin beim Papst bekommen, nur weil er auf seinen Seminaren ein "Jesus liebt Dich" Shirt trägt!!!!Spike
:ups: NICHT???:ups: na dann kann er mich mal *ggrrrrr*



CU :D

[Kaiminator]

also zu den Onkelz kann man nur sagen, das sie trotz ständig anders lautenden Aussagen sehr wohl Verbindungen und Bezüge zum rechtsextremen LAger haben

so versteckte der Sänger der BO vor 3 1/2 Jahren einen polizeilich gesuchten Nazi vor selbiger, in seinem Haus

auch wurde auf dem 3tätigen Abschlußfestival vor einigen Monaten von der Bühne aus die Freilassung von "lunikoff" gefordert (Sänger der Band Lanzer)
nur so als Beispiel

Selten so einen Schwachsinn gelesen!

[sumbrada]

Selten so einen Schwachsinn gelesen!

Tja als Beobacher stehe ich jetzt wieder vor dem Problem.
Glaube ich, was Cyborg schreibt, oder glaube ich es nicht.

@Cyborg23
Woher weisst du das und bist du dir sicher, dass es nicht nur eine Urban Legend ist. Hast du Beweise, oder hast du es nur mal gehört.

@Kaiminator
Weisst du, dass es Schwachsinn ist, weil du es nicht glauben kannst oder weil du es besser weisst?
Hast du Quellen oder sichere Erkenntnisse dafür, dass es nicht so ist, oder wünscht du es dir einfach?

[sumbrada]

Doppelpost

[Cyborg23]

Seite 6 oben

http://www.antifa.frankfurt.org/onkelz.pdf

zu Blood &Honour Nazi Michale Hansen und Blood & Honour an sich:
http://www.egocity.net/article.php?sid=494

[tiamatus]

Mal davon abgesehen, dass es nicht viele Bands gibt, die sich so klar gegen "Rechts" äußern wie die BÖ, ist dass doch schon ziemlich Off-Topic. Vielleicht besser dafür neuen Thread zu erstellen? Sind bestimmt einige Leute an Board, die sich zu dem Thema äußern könnten.

[malice]

was mir auch ein bisschen stinkt ist die politische Einseitigkeit
wenn 300 Punks im Publikum gewesen w&#228;ren gebe es keinen Thread "linksradikale/kommunisten und freefight"
es ist halt grad chick und on vogue "gegen nazis" zu sein und nicht "gegen punks"
die Leute mit ihrer ach so tollen Moral sollten sich mal &#252;berlegen ob sie vor 70 Jahren wirklich f&#252;r Ihre Meinung ihr Leben riskiert h&#228;tten oder einfach genauso mit dem Mainstream gezogen w&#228;ren
Und Leute mit kurzen Haaren und krassen T-Shirts sind mir auf Sportveranstaltungen immer noch lieber als woanders. Sie wollen hart sein und unangreifbar. Das gibt ihnen ein gutes Gef&#252;hl und lenkt ab von der Realit&#228;t, von "pers&#246;nlichem Versagen" in dieser Gesellschaft, davon das die Arbeitsstelle des Vaters von der Treuhand "abgewickelt" wurde und so weiter und so fort. Ich m&#246;chte nicht pauschalisieren, aber ich verstehe den Hass, gerade vieler ostdeutscher Jugendlicher. Diese Leute aber als Nazis, sprich den offiziellen Verursachern des zweiten Weltkrieges, zu bezeichnen halte ich f&#252;r nicht richtig. Und ich glaube auch nicht das Verbindungen zwischen dem Nationalsozialismus und dem FreeFight-Sport hergestellt werden k&#246;nnen. Die Fans in K&#246;then sind halt krass drauf, aber die Fans von St.Pauli sind mindestens genauso schlimm, sogar noch krimineller, aber die Richtung wird von der Gesellschaft akzeptiert.

[tiamatus]

@malice: AAARRGHH! Nun komm doch nicht wieder mit dieser Begriffs-Haarspalterei! Denk dir statt "Nazis" halt "Neonazis" und fertig. Keiner von uns hier unterstellt doch den Jungs, beim 2. WK dabei gewesen zu sein. :rolleyes:

Solche Themen wie "warum werden nur die Rechten angegriffen und nicht die Linken" gab's schon in diversen Threads. Hier wurden keine Linken, sondern Rechtsradikale bei der Veranstaltung gesichtet, also diskutieren wir genau über diese Tatsache. Wenn du auf so einer Veranstaltung pöbelnde Punks entdeckst, darfst du dazu auch gerne einen Thread eröffnen.

[malice]

o.k.

[sumbrada]

Gut bevor dieser Thread wieder in einen Nazis sind ja viel schlimmer als Punks-Ding ausartet, antworte ich da mal libe nicht drauf, aber zu dem Begriff "Nazi" Es ist die Kurzform für Nationalsozialist, was im Allgmeinen nicht nur eine Parteizugehörigkeit, sondern IMO eine Gesinnung verdeutlicht.
Wenn die heutigen Rechtsradikalen, Symbole der (ursprünglichen) Nazis verwenden, begeben sie sich in die Fussstapfen der Nazis, ob sie die Tragweite ihres Tuns begreifen oder nicht.
Sie benutzen Codes wie 88, singen SS-Lieder, finden halt Massenmörder chick. (Ich kenne im Übrigen eine Menge Punks, die dagegen kein gutes Haar an den linken Massenmördern lassen).
Das man das unterbinden muss, hat nichts mit en vogue oder chick sein zu tun, menschenverachtende Haltungen hat man einfach schlecht zu finden.
Muss ich dir das überhaupt erklären? :confused:

[malice]

nein mußt du nicht
ich verstehe was Du meinst

[christianauskiel]

Hi Frank,

zur Klarstellung : Natürlich assoziere ich den Begriff "Freefight" oder "Free Fight" und den damit verbundenen, wenigen negativen Erscheinungen in meinem Beitrag nicht mit der FFA. Ist für mich zur Zeit ein braunbares Synonym für die ganzen Varianten der MMA. Ich finde das die FFA und gerade du in letzter Zeit sehr klar und ausreichend Stellung bezogen hat bzw. hast. Für das Verhalten manch eines Veranstalters, Trainers oder Kämpfers kann ganz sicher die FFA nichts. Persönlich habe ich auch überhaupt nichts gegen das Kämpfen und Trainieren derartiger Sportarten und allen darin enthaltenen Techniken. Mach ich schließlich, wie du weißt, schon viele Jahre sehr gerne. Wenn hier im Forum aber überlegt wird, wie und ob überhaupt der "Freefight"-Sport im Allgemeinen ein bestimmtes Image los werden kann , dann finde ich meinen Tip, daß Werbung und Öffentlichkeitsarbeit ne große Rolle spielen, nicht verkehrt. Mir haben jedenfalls Angehörige bestimmter Gruppierungen in Schleswig-Holstein mehrfach bestätigt, dass reine Freefightveranstaltungen, bei denen Blut fliesst und bestimmte Techniken erlaubt sind, sie komplett begeistert haben (egal wer kämpft). Thaiboxen dagegen reißt die nicht mehr so richtig vom Hocker (ausgenommen einer von Ihnen kämpft). In den Anfangszeiten der Thai- und Kickboxveranstaltungen war das sicher noch anders. Ich kann mich gut erinnern. Thaiboveranstaltungen erlebe ich in letzter Zeit und gerade im Osten sehr häufig mit fairem, sehr bunt gemischten Publikum und Teilnehmern. Mag sein, das bestimmte Städte da ein größeress Problem haben und du in den Fällen recht hast.

Die Freaks mit dem besagten ehrenhaften Verhalten sollten so regellos kämpfen wie es geht. Das ist meine Meinung. Veranstaltungen wie die OC-Cups vor Fachpublikum, finde ich genial dafür geeignet. Mir ging es in meinem Beitrag um die Galas mit großem, breitem Publikum. Natürlich ist mir aus eigener Erfahrung klar, daß gerade das große Publikum auch die Kämpfer, Trainer, Betreuer und Ringrichter besonders motiviert. Daher würde ich ein abgespecktes Regelwerk ratsam finden, jedenfalls wenn man ein positives Image in der Öffentlichkeit herstellen möchte. Ist aber nur ne persönliche Meinung. Ich glaube nicht, daß das große Publikum den Ehrenkodex und das tolle Miteinander der Kämpfer wahr nimmt und nicht einfach nur das "auf die Fresse hauen" geil findet oder halt abstossend. Bei 500 und mehr Zuschauer hast du doch höchstens 100 Fachleute oder kennst du das anders ? Und wer trägt das Gesehene dann wie nach außen ? Wer fühlt sich danach ange -sprochen und sichert sich schnell nen Ticket fürs nächste Mal ? Das ist doch die Frage oder auch nicht (siehe Lübeck) !


A propos Berlin : Der bisherige Gegner für unser Schwergewicht hat abgesagt. Wolfgang ist noch auf der Suche nach einem Ersatz. Ich versuch aber so oder so zu Larry Hartsell am 1./2.10. ins JAB zu kommen ! Wär nett dich und ihn mal wieder zu sehen.


Gruß
Christian


Hi Christian

ich finde viele deiner Ansätze richtig, jedoch glaube ich nicht, dass man die Attraktivität für die "Szene" durch Regeländerung erreicht. Soccerkicks gibt es bei der FFA nicht, Ellenbogen auch nicht in der D-Klasse...trotzdem.
Ebendso beim Muay Thai oder Boxen. In dem Artikel wird der Köthener Veranstalter mit der Schach-Analogie zitiert...und ich denke, er hat Recht. Es gibt Gegenden, ob im Osten oder Westen, da wirst du aufgrund des restlichen Angebots ein bestimmtes Clientel immer ziehen, einfach weil es dort ansonsten kaum etwas gibt.

Grüsse

[Kaiminator]

@Kaiminator
Weisst du, dass es Schwachsinn ist, weil du es nicht glauben kannst oder weil du es besser weisst?
Hast du Quellen oder sichere Erkenntnisse dafür, dass es nicht so ist, oder wünscht du es dir einfach?

Ich habe dieses besagte Abschlusskonzert besucht (übrigens nicht als besonderer Fan der Band, sondern weil mich andere Bands dort interessierten und ich das gesamte Spektakel mal begutachten wollte - sehe mich da selber relativ neutral) und weiß daher das dort nicht die Freilassung des Landser Sängers von der Bühne aus gefordert wurde.

Selbst wenn ich nicht dort gewesen wäre, würde ich aber grundsätzlich erstmal beide Behauptungen als Schwachsinn abtun, solange mir dafür keine seriöse Quelle vorgelegt wird.

Zum Topic:
Bei den deutschen Free Fight Veranstaltungen, die ich bisher besucht habe, ist mir kein besonderes Neonazipotential im Publikum aufgefallen. Zwar gab es überall ein paar sogenannte zwielichtige Gestalten, aber nichts was mich besonders abgeschreckt hätte.

[sumbrada]

Ich habe dieses besagte Abschlusskonzert besucht (übrigens nicht als besonderer Fan der Band, sondern weil mich andere Bands dort interessierten und ich das gesamte Spektakel mal begutachten wollte - sehe mich da selber relativ neutral) und weiß daher das dort nicht die Freilassung des Landser Sängers von der Bühne aus gefordert wurde.

Selbst wenn ich nicht dort gewesen wäre, würde ich aber grundsätzlich erstmal beide Behauptungen als Schwachsinn abtun, solange mir dafür keine seriöse Quelle vorgelegt wird.

Zum Topic:
Bei den deutschen Free Fight Veranstaltungen, die ich bisher besucht habe, ist mir kein besonderes Neonazipotential im Publikum aufgefallen. Zwar gab es überall ein paar sogenannte zwielichtige Gestalten, aber nichts was mich besonders abgeschreckt hätte.

Dass du es nicht mitbekommen hast heisst ja nicht unbedingt, dass es nicht gefordert wurde, aber es ist auf jeden Fall schon mal ein Grund, die Behauptung Cyborgs mit Vorsicht zu geniessen.
Allerdings halte ich die Onkelz auch für immer noch rechts, dazu hatten sie früher auch nach ihrer bekehrung zu viele gesicherte Rückfälle.

Ich weiss nicht, wie genau du die Zeichen kennst, aber ich finde es schon auffällig, was man schon bei so ein paar Bildern für Kram zu sehen bekommt.

[Andreas Stockmann]

...Daher würde ich ein abgespecktes Regelwerk ratsam finden, jedenfalls wenn man ein positives Image in der Öffentlichkeit herstellen möchte.
haben wir ;)
auch wenn Du mich nicht angesprochen hast, so hast Du doch (fast) alle meine Fragen die ich an Dich hatte beantwortet. Sorry für meinen Ton und meine Unterstellungen. Dein Posting war mißverständlich und ich bin der Meinung das wir offen reden müssen. (Aber nicht böse ;) deshalb meine Endschuldigung.) Das was Du forderst haben wir schon lange umgesetzt ;) und da meine ich nicht nur das Regelwerk...



CU

[tiamatus]

Für alle die es interessiert: Habe im Off-Topic-Bereich neuen Thread zum Thema "Sind die BÖ rechtsradikal eröffnet?".

[christianauskiel]

Hi Andreas,

ich habe auch auf Frank geantwortet und nicht auf deinen Kommentar. Bei mir mußt du dich also für nix entschuldigen. Wie gesagt rede ich ausschließlich von großen Veranstaltungen wie z.B. die im Mai in Lübeck. Viel böses Publikum, viel fiese Presse, viel schlechtes Image für diese Sportarten in Schleswig-Holstein, viel doof für Vereine, die hier versuchen deratigen Sport zu etablieren. Du kannst ja 100 tolle events haben vor wenig Publikum und wenig Presse, die breite Öffentlichkeit erfährt nichts über die guten Eigenschaften dieses Sports. Eine große Gala, 3-4 Pressevertreter, 500 Zuschauer, die weiter tragen und schon hast du zumindest regional ein Bild in der breiten Öffentlichkeit. Besonders dann, wenn es negative Begleiterscheinungen gibt.

Wenn du jetzt die FFA im Zusammenhang mit Galas ins Spiel bringst und von Veränderungen sprichst, dann habe ich aber doch folgende Fragen :

1. Gibt es weitere Gladiator - Veranstaltungen unter dem Label der FFA

2. Wenn unter eurem Label bzw. von euch promoted oder mit Kämpfern bestückt, dann bitte hier mal posten, was in Sachen publicity geändert wurde, nach welchen Regeln diesmal gekämpft wird und wie verhindert werden soll, dass nicht zuviele böse Onkels die vielen normalen Zuschauer unterwandern ?


Gruß
Christianauskiel



haben wir ;)
auch wenn Du mich nicht angesprochen hast, so hast Du doch (fast) alle meine Fragen die ich an Dich hatte beantwortet. Sorry für meinen Ton und meine Unterstellungen. Dein Posting war mißverständlich und ich bin der Meinung das wir offen reden müssen. (Aber nicht böse ;) deshalb meine Endschuldigung.) Das was Du forderst haben wir schon lange umgesetzt ;) und da meine ich nicht nur das Regelwerk...



CU

[Andreas Stockmann]

Hi Andreas,
ich habe auch auf Frank geantwortet und nicht auf deinen Kommentar. ich weiß, ich wollte höflicher als Du sein ;)
ich musste auch nicht, ich wollte...
vergiss es

1. Gibt es weitere Gladiator - Veranstaltungen unter dem Label der FFA
2. Wenn unter eurem Label bzw. von euch promoted oder mit Kämpfern bestückt, dann bitte hier mal posten, was in Sachen publicity geändert wurde, nach welchen Regeln diesmal gekämpft wird und wie verhindert werden soll, dass nicht zuviele böse Onkels die vielen normalen Zuschauer unterwandern ?
zu 1.) Einer der Veranstalter hat seine Schule bei der FFA angemeldet.
Deshalb kann er das FFA Logo noch benutzen. Wir haben aber eine Veränderung unserer Verbandsvorschriften im Auge, die darauf hinausläuft "Wo FFA (Logo) drauf ist auch FFA (Regelwerk) drin.

zu 2.) Die Gladiatorschiene ist selbstständig, ich war einmal als Schiedsrichter dabei! Gladiator hat ein eigenes Regelwerk, wir unterstützen diese Serie, aus den verschiedensten Gründen nicht mehr. Ein grund: Die Promotoren wollen mit uns nicht zusammenarbeiten sondern ihr eigenes Ding in eigener Verantwortung, hier meine ich das Regelwerk und die Verbandsvorgaben, machen.



CU

[malice]

find ich irgendwie scheiße, dass das so auseinandergeht
ein einheitlicher verband mit einheitlichen regeln würde mir besser gefallen, wäre auch übersichtlicher von den Ranglisten usw.

[marq]

gibt es noch den undergroundfightclub oder so?

[Andreas Stockmann]

es gab noch nie nur einen Verband / Gruppierung.
Es gab schon immer viele ;)

Das Underground Label gibt es jetzt schon das 8te Jahr, ob wir nächstes Jahr wieder was in der Öffentlichkeit machen oder uns zurückziehen und wieder kleiner Brötchen backen weiß ich noch nicht (so genau)


CU

[malice]

ja ich weiß, aber ich habe das Gefühl, das es im FreeFight noch schlimmer wird als im Boxen
es gibt viele Clubs die ihre eigenen "World ..." gründen statt bestehenden Vereinen beizutreten. Das gibts auch im Kung Fu. Irgendwann hat jede Schule ihren eigenen Stil, eigenen Verband und eigenen "Weltmeister". Und das find ich scheiße.

[Andreas Stockmann]

ja ich weiß, aber ich habe das Gefühl, das es im FreeFight noch schlimmer wird als im Boxen
es gibt viele Clubs die ihre eigenen "World ..." gründen statt bestehenden Vereinen beizutreten. Das gibts auch im Kung Fu. Irgendwann hat jede Schule ihren eigenen Stil, eigenen Verband und eigenen "Weltmeister". Und das find ich scheiße.
Da hast Du nicht recht. Wir haben zur Zeit 2 Free-Fight Verbände
Ralf Seeger seinen und die FFA, in nur einem gibt es einen Weltmeister.
Dann gibt es noch einen ganzen Haufen voll von Veranstaltern/Managern die 2 stärksten dürften Bodo Elsbeck und Marko Zschörner sein. Die aktivsten das "Fight Club Team" um Hendryk Kretschmar, genauso wie der Berliner Uwe Schwarz. Alles Leute die sich stark machen für ihren Sport...
Selbstverständlich habe ich einen ganzen Haufen nicht genannt (das würde Langweilig werden (waren/sind "nur" Beispiele))

Aber laßt uns zum Thema zurück finden...



CU

[malice]

es gibt genügend leute die sich Weltmeister nennen, im eigenen Verband
aber hast recht, das ist nicht das thema

[Andreas Stockmann]

wir reden vom Free-Fight in Deutschland und es gibt in Deutschland nur einen deutschen Weltmeister. (Ralf Seeger in seinem Verband) und ab jetzt zurück zum Thema...



CU

[Cyborg23]

Gut bevor dieser Thread wieder in einen Nazis sind ja viel schlimmer als Punks-Ding ausartet, antworte ich da mal libe nicht drauf, aber zu dem Begriff "Nazi" Es ist die Kurzform f&#252;r Nationalsozialist, was im Allgmeinen nicht nur eine Parteizugeh&#246;rigkeit, sondern IMO eine Gesinnung verdeutlicht.
Wenn die heutigen Rechtsradikalen, Symbole der (urspr&#252;nglichen) Nazis verwenden, begeben sie sich in die Fussstapfen der Nazis, ob sie die Tragweite ihres Tuns begreifen oder nicht.
Sie benutzen Codes wie 88, singen SS-Lieder, finden halt Massenm&#246;rder chick. (Ich kenne im &#220;brigen eine Menge Punks, die dagegen kein gutes Haar an den linken Massenm&#246;rdern lassen).
Das man das unterbinden muss, hat nichts mit en vogue oder chick sein zu tun, menschenverachtende Haltungen hat man einfach schlecht zu finden.
Muss ich dir das &#252;berhaupt erkl&#228;ren? :confused:

Kleine Korrektur

man spricht im allgemeinen nicht von rechtsradikalen (radikus= lat. Wurzel), sondern von Rechtsextremen, weil deren ideologie auf der &#220;berdehnung klassicher b&#252;rgerlicher und kapitalistischer Werte /Begriffe wie Biologismus, Recht des St&#228;rkeren, Revisonismus etc. aufbaut und keine grundlegende oder radikale Kritik an den gesellschaftlichen Zust&#228;nden &#252;bt

[leutnant]

ist es euch eigentlich bewußt, das dieses land eine geschichtlich schuld von unvergleichbarr grösse trägt...


Das musste ja kommen.

[Kannix]

Also mir ist aufgefallen, daß dieser Sport eigentlich überhaupt nur von ziemlich komisch aussehenden und gewaltbereiten Menschen betrieben wird. Ich habe auch das Gefühl, daß die meisten Leute nur dahin gehen um sich Gewalt anzusehen und ich überlege mir wirklich, ob es sich für mich wegen dem leckeren Bier überhaupt noch lohnt. Deswegen gehe ich viel lieber auf Politikveranstaltungen, weil ich mich dafür viel mehr interessiere(Da gibt es auch leckeres Bier). Aber wenn die ganzen komischen Menschen nicht wären, dann gäbe es vielleicht gar keine Politveranstaltungen mehr, weil die alle bei den Freefights wären?

[Cyborg23]

Also mir ist aufgefallen, daß dieser Sport eigentlich überhaupt nur von ziemlich komisch aussehenden und gewaltbereiten Menschen betrieben wird. Ich habe auch das Gefühl, daß die meisten Leute nur dahin gehen um sich Gewalt anzusehen und ich überlege mir wirklich, ob es sich für mich wegen dem leckeren Bier überhaupt noch lohnt. Deswegen gehe ich viel lieber auf Politikveranstaltungen, weil ich mich dafür viel mehr interessiere(Da gibt es auch leckeres Bier). Aber wenn die ganzen komischen Menschen nicht wären, dann gäbe es vielleicht gar keine Politveranstaltungen mehr, weil die alle bei den Freefights wären?
Dabei wird es sich wohl um Ironie handeln...

es geht nicht um Sportveranstaltungen, die zu Poltikveranstaltungen werden, sondern darum das sich Sport und Poltik nicht trennen lassen...wie gesagt ein Rassist bleibt ein Rassist, auch wenn er Sport treibt, ob man dann mit selbigen Sport zusammen treiben will bzw. in wie weit man sich als Sportler, Veranstalter etc. dazu positioniert = das ist eigentlich das Entscheidende

Klar kann man nicht verhindern und es wäre auch völliger Unsinn es zu versuchen, das Menschen aus dem rechten Spektrum Free-Figt Veranstaltungen besuchen. Doch man kann im vorneherein durch klare Aussagen ihnen verdeutlichen das ihre menschenverachtende Weltanschauung nicht toleriert wird. Viel mehr wird auch realistisch betrachtet nicht möglich sein. Natürich sollte auch darauf geachtet werden das nicht zu RechtsRock eingelaufen wird

[christianauskiel]

Sehr gut auf den Punkt gebracht. Vielleicht noch eine kleine Ergänzung : Es geht auch darum, wie für eine Sportert geworben wird, also wenn man mit der Werbung gezielt errecihen will !

Ansonsten volle Zustimmung zu deinem Beitrag !!!

Gruß
Christianauskiel


Dabei wird es sich wohl um Ironie handeln...

es geht nicht um Sportveranstaltungen, die zu Poltikveranstaltungen werden, sondern darum das sich Sport und Poltik nicht trennen lassen...wie gesagt ein Rassist bleibt ein Rassist, auch wenn er Sport treibt, ob man dann mit selbigen Sport zusammen treiben will bzw. in wie weit man sich als Sportler, Veranstalter etc. dazu positioniert = das ist eigentlich das Entscheidende

Klar kann man nicht verhindern und es wäre auch völliger Unsinn es zu versuchen, das Menschen aus dem rechten Spektrum Free-Figt Veranstaltungen besuchen. Doch man kann im vorneherein durch klare Aussagen ihnen verdeutlichen das ihre menschenverachtende Weltanschauung nicht toleriert wird. Viel mehr wird auch realistisch betrachtet nicht möglich sein. Natürich sollte auch darauf geachtet werden das nicht zu RechtsRock eingelaufen wird

[Kannix]

Find ich auch. Mehr muß eigentlich gar nicht dazu gesagt werden.
Wird es aber wahrscheinlich trotzdem:rolleyes:

[drunken boxing]

Die Fans in Köthen sind halt krass drauf, aber die Fans von St.Pauli sind mindestens genauso schlimm, sogar noch krimineller, aber die Richtung wird von der Gesellschaft akzeptiert.

Ist das jetzt dein Ernst? :rolleyes:

[Cyberspace]

Ich denke das jeder seine eigene politische Auffassung haben darf. Ob rechts, ob links, was auch immer. Aber so etwas sollte dann vor den Türen der Sportstätte bleiben. Und radikales Gedankengut, ob rechts oder links, hat im Sport nichts zu suchen.

[malice]

Ist das jetzt dein Ernst? :rolleyes:

ja, klar
ich kenne weder die jungs in k&#246;then noch in st.pauli - aber z.b. feuerwerksk&#246;rper auf spieler oder pr&#252;geleien nach dem spiel hab ich von den k&#246;thenern nicht mitbekommen
ich mache einen unterschied ob jemand kriminell ist, weil das der staat so sieht (z.b. verbotene symbole) oder ob jemand wirklich kriminelle, andere sch&#228;digende, handlungen begeht
ich habe st.pauli genommen weil die fans als linksradikal gelten, wenn es nur um das verhalten alkoholisierter fans geht h&#228;tte ich auch die ganze bundesliega anf&#252;hren k&#246;nnen
ich sage es noch einmal: solange die jungs in k&#246;then sich korrekt verhalten ist es mir egal, was sie f&#252;r t-shirts anhaben!
und freefight-sport in die geistige n&#228;he von faschismus und nationalsozialismus zu stellen halte ich f&#252;r schwachsinn

[Cyborg23]

ja, klar
ich kenne weder die jungs in k&#246;then noch in st.pauli - aber z.b. feuerwerksk&#246;rper auf spieler oder pr&#252;geleien nach dem spiel hab ich von den k&#246;thenern nicht mitbekommen
ich mache einen unterschied ob jemand kriminell ist, weil das der staat so sieht (z.b. verbotene symbole) oder ob jemand wirklich kriminelle, andere sch&#228;digende, handlungen begeht
ich habe st.pauli genommen weil die fans als linksradikal gelten, wenn es nur um das verhalten alkoholisierter fans geht h&#228;tte ich auch die ganze bundesliega anf&#252;hren k&#246;nnen
ich sage es noch einmal: solange die jungs in k&#246;then sich korrekt verhalten ist es mir egal, was sie f&#252;r t-shirts anhaben!
und freefight-sport in die geistige n&#228;he von faschismus und nationalsozialismus zu stellen halte ich f&#252;r schwachsinn


aha.. und T-Shirts zu tragen, die die organisierten Ermordung von &#252;ber 6 Millionen Menschen verherlichen ist dann f&#252;r dich okay?!---...oh man geh kacken

[Cyborg23]

Ich denke das jeder seine eigene politische Auffassung haben darf. Ob rechts, ob links, was auch immer. Aber so etwas sollte dann vor den Türen der Sportstätte bleiben. Und radikales Gedankengut, ob rechts oder links, hat im Sport nichts zu suchen.


Das geht nunmal einfachn nicht da du ja an der Tür nicht deine Einstellung gegenüber deiner Umwelt und anderen Menschen etc. wie eine Jacke abgibts...

[malice]

aha.. und T-Shirts zu tragen, die die organisierten Ermordung von über 6 Millionen Menschen verherlichen ist dann für dich okay?!---...oh man geh kacken

das geht nur in deinem kopf ab
logos wie "fred perry", "lonsdale" oder "thor steinar" verherrlichen erst mal nichts, außer eine modemarke

aber ich weiß was du meinst
die frage für mich ist die: ist jemand wirklich ein "verbrecher" weil er dieselben klammotten wie alle seine kumpels trägt? sind diese menschen wirklich kriminell oder einfach bloß dumm oder cool oder was auch immer?

[drunken boxing]

@Cyborg23
Sei mal ehrlich :Beziehst du doch auf konkrete Ereignisse (welche?) oder ist das Hörensagen? Die Zeiten der Hafenstraße sind längst vorbei...

"Thor Steinar" ist im Übrigen keine Modemarke wie Fred Perry und Co.
sondern eine von Rechtsradikalen für Rechtsradikale. Diese Klamotten gibt es nicht bei Karstadt oder C&A sondern in einschlägigen Läden. Wer sowas trägt weiß genau was er tut. http://www.skatepunks.de/index.php?bereich=ryv&artikelID=42


und freefight-sport in die geistige nähe von faschismus und nationalsozialismus zu stellen halte ich für schwachsinn
Da gebe ich dir vollkommen recht denn freefight ist ein Sport
und Sport und Politik haben per se nichts gemeinsam, dafür ist Sport viel zu ehrlich :D

[Jessy]

also ich kann nur sagen, dass ihr das naziproblem nicht nur im "osten" habt... ich wohne in der schweiz und wurde bereits 2 mal von nazis verprügelt... ich bin halbe deutsche, halbe schweizerin, die dreckskerle wissen das (keine ahnung woher)... mich hat mal einer auf der strasse festgehalten und mir gesagt, dass ich das "nazi-sein" im blut hätte (auch der begriff "nazi-schlampe ist gefallen, obwohl das doch eher eine beleidigung für die nazis selbst ist, naja). es sei schliesslich mein volk gewesen das das alles gemacht hat (die details das meine grossmutter suddetendeutsche ist und seiner aussage zufolge ALLE deutschen nazis sein müssten, lassen wir mal weg)... jedenfalls muss ich sagen, ist es zimlich übel wenn du von 2 so riesen typen festgehalten wirst und dir ein dritter sein knie in den magen jagt... da spilt es keine rolle ob die noch freefight machen oder nicht... ich bin mit meinen 173 auch nicht gerade klein, aber da habe ich als mädchen so oder so keine chance... naja, ich darf jetz jedenfalls nächsten donnerstag mal krav maga trainieren (ausnahmsweise) und mal schaun... vielleicht hätte ich in zukunft wenigstens mal ne chance mich zu wehren...

und hier noch ne botschaft für diejenigen die sagen :"ich schlage keine frauen" (aufs training bezogen)... im training sind die frauen wenigstens gut geschützt durch die ausrüstung etc. auf der strasse wird da keine rücksicht darauf genommen... also trainiert doch richtig!!! dann haben sie wenigstens eine kleine chance...

[Franz]

"Thor Steinar" ist im Übrigen keine Modemarke wie Fred Perry und Co.
sondern eine von Rechtsradikalen für Rechtsradikale. Diese Klamotten gibt es nicht bei Karstadt oder C&A sondern in einschlägigen Läden. Wer sowas trägt weiß genau was er tut. http://www.skatepunks.de/index.php?bereich=ryv&artikelID=42




wobei man sagen muss dass die meisten Versender beides anbieten, d.h. Oi und Punk und für beide die Ausstattung, sodass das mit den einschlägigen Läden auch so eine Sache ist.

Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, statt euch immer nur mit Rechts zu beschäftigen entsagt dem radikalismus oder extremismus egal von welcher Seite ansonsten ist das Gejammer eh nur heuchlerisch!

[Cyborg23]

das geht nur in deinem kopf ab
logos wie "fred perry", "lonsdale" oder "thor steinar" verherrlichen erst mal nichts, außer eine modemarke

aber ich weiß was du meinst
die frage für mich ist die: ist jemand wirklich ein "verbrecher" weil er dieselben klammotten wie alle seine kumpels trägt? sind diese menschen wirklich kriminell oder einfach bloß dumm oder cool oder was auch immer?

Naja Symbole und codes auf t-shirts transportieren nunmal einfach eine politische Botschaft. Politische Symbole sind nichts anderes als eine komprimierte Dartstellung der wesentlichen Grundsätze einer Weltanschauung...somit stellt jemand der T-SHirts mit rechten Codes oder Symbolen selbige weltanschauung offensiv nach außen da..und so dumm das er diesen Umstand nicht erkennt kann er gar nicht sein

@drunken boxing
haßenstraße?? verstehe ich jetzt nicht...

[Cyberspace]

Das geht nunmal einfachn nicht da du ja an der Tür nicht deine Einstellung gegenüber deiner Umwelt und anderen Menschen etc. wie eine Jacke abgibts...

Stimmt, die Einstellung kann man leider nicht vor der Tür lassen.

Aber zumindest sein Auftreten kann man ändern. Naja, und Rückenwerbung für rechte Gruppen und desgleichen kann man draußen lassen :)

[Cyborg23]

Stimmt, die Einstellung kann man leider nicht vor der Tür lassen.

Aber zumindest sein Auftreten kann man ändern. Naja, und Rückenwerbung für rechte Gruppen und desgleichen kann man draußen lassen :)

Auf jeden Fall !!!:)

[Octagon]

Jetzt verstehe ich, warum soviele Zuschauer im Osten
zu Freefight-Veranstaltungen gehen!:ups:
Aber es ist eine Tatsache, dass im Osten
der Rechtsradikalismus weiter verbreitet ist
als im Westen! Der deutsche Staat müsste
das sofort verbieten, mit der Geschichte
die Deutschland hat. Egal ob demokratisch
oder nicht.

[Bananenesser]

ich habe ma die erfahrung gemacht, als ich auf nem thaiboxen tunier zugeschaut hab, das ein großteil der kämpfer und zuschauer aus dem rechten lager stammte. tatoo´s und die t-shirts waren eindeutig genug. ich kenne die "geheimen" zeichen und zahlenkodes gut! (bin in nem braunem nest aufgewachsen aber keine angst.... sich haben mich nicht bekommen)
lustig fand ich die tatsache das alle von einem sport begeistert waren der von "minderwertigen ***********en" entwickelt wurde. :D

ich verstehe so was nicht! keinen döner fressen aber dann ne schlitzaugen, melonenfresser oder sonstwas kk betreiben!

oder sollte vergessen haben das ein blonder, blau äugiger deutscher soldat 1935 in thailand mit der stuka abgestürzt is und dort die eingeborenen mit einen mischung aus stechschritt und hiltergruß niedergestreckt hat? die eingeboren waren von dieser kk so begeistert das sie daraus das muay thai entwickelt haben?

sollen die doch rangel wettkämpfe oder so besuchen! :mad:

kopf einschalten!

[FrAgGlE]

wobei man sagen muss dass die meisten Versender beides anbieten, d.h. Oi und Punk und für beide die Ausstattung, sodass das mit den einschlägigen Läden auch so eine Sache ist.

Vielleicht habe ich den Satz auch falsch interpretiert, aber Oi! ist eigentlich unpolitisch!!!

[Markus Schneider]

Vor einigen Tagen war in Hildesheim (unbedeutende Kleinstadt in der Nähe der Möchtegerngroßstadt Hannover:D ) die erste Fight Night.
Selbst besuchen konnte ich sie aus Kostengründen nicht.
Vorher wunderte ich mich noch darüber, dass auf der Homepage darauf hingwiesen wurde, dass Personen mit "politischer Kleidung" der Zutritt verweigert werden kann.
Ich bin in meiner Naivität davon ausgegangen, dass die damit Wahlwerbung verhindern wollten. Des Öfteren nämlich wird Wahlwerbung auf unpolitischen Veranstaltungen gemacht.
Jedenfalls war ich selbst nicht da und kann mir eine Meinung erst im Laufe der Woche holen.
In der Zeitung stand, dass eine Antifagruppe aus Hannover darauf aufmerksam gemacht hat, dass sich da Neo-Nazis tummeln wollten...

"Nach umfangreichen Ermittlungen der Hildesheimer Polizei, die auch die "Kampf-Nacht" selbst einschlossen, ordneten die Beamten die Veranstaltung klar als reines "Sportereignis" ein. Wenngleich die Staatsschützer einige Besucher eindeutig der rechtsradikalen Szene zuordnete."

Kann es sein, dass gerade in der "Fighter-Szene" Glatzen weit verbreitet sind, ohne das dies politische Hintergründe hat?
Beim Fußball oder Eishockey kann ich die Gravitation auf gewaltbereite Nazis verstehen, die ihr Testosteron loswerden wollen, aber Kampfsportveranstaltungen sind nun mal mindestens so "undeutsch" wie ein Raggae-Konzert oder eine orientalische Bauchtanzvorführung.
Wenn es wirklich einen geringen rechtsextremen Anteil von Personen innerhalb der Kampfszene gibt, so frage ich mich echt, wer die überhaupt unterrichtet.

PS: Die geplanten Free Fights wurden anscheinend nicht von der Stadt genehmigt...

[sumbrada]

Vor einigen Tagen war in Hildesheim (unbedeutende Kleinstadt in der Nähe der Möchtegerngroßstadt Hannover:D ) die erste Fight Night.
Selbst besuchen konnte ich sie aus Kostengründen nicht.
Vorher wunderte ich mich noch darüber, dass auf der Homepage darauf hingwiesen wurde, dass Personen mit "politischer Kleidung" der Zutritt verweigert werden kann.
Ich bin in meiner Naivität davon ausgegangen, dass die damit Wahlwerbung verhindern wollten. Des Öfteren nämlich wird Wahlwerbung auf unpolitischen Veranstaltungen gemacht.
Jedenfalls war ich selbst nicht da und kann mir eine Meinung erst im Laufe der Woche holen.
In der Zeitung stand, dass eine Antifagruppe aus Hannover darauf aufmerksam gemacht hat, dass sich da Neo-Nazis tummeln wollten...

"Nach umfangreichen Ermittlungen der Hildesheimer Polizei, die auch die "Kampf-Nacht" selbst einschlossen, ordneten die Beamten die Veranstaltung klar als reines "Sportereignis" ein. Wenngleich die Staatsschützer einige Besucher eindeutig der rechtsradikalen Szene zuordnete."

Kann es sein, dass gerade in der "Fighter-Szene" Glatzen weit verbreitet sind, ohne das dies politische Hintergründe hat?
Beim Fußball oder Eishockey kann ich die Gravitation auf gewaltbereite Nazis verstehen, die ihr Testosteron loswerden wollen, aber Kampfsportveranstaltungen sind nun mal mindestens so "undeutsch" wie ein Raggae-Konzert oder eine orientalische Bauchtanzvorführung.
Wenn es wirklich einen geringen rechtsextremen Anteil von Personen innerhalb der Kampfszene gibt, so frage ich mich echt, wer die überhaupt unterrichtet.

PS: Die geplanten Free Fights wurden anscheinend nicht von der Stadt genehmigt...


In ihren kranken Köpfen deuten sie sich eben die Geschichte um und dann hat Muay Thai plötzlich eine deutsche Vergangenheit. Und selbst wenn sie diese Umwege nicht gehen, sie sind blöd und beschränkt und machen einfach Dinge, die man nicht erklären kann.
Trainiert werde sie von Leuten, die nach dem Motto vorgehen: Das ist Sport und die Politik ist egal (gibts auch ein paar Konsorten hier) und Leuten, die selber so drauf sind.

Ich finde es schade, dass manche durch ihre Gleichgültigkeit den Radikalismus in den Kampfsport bringen und menschenverachtender Personen durch Duldung unterstützen.

Grüße
Andreas

[ikkyo]

Ich bitte Euch, wieviele Autonome und linke Schl&#228;gertrupps lassen sich in FMA ausbilden, um mit Kn&#252;ppeln (Eskrima, Kali usw.) vorbildlicher umgehen zu k&#246;nnen, ist das nicht das Gleiche ? Irgendjemand trainiert auch diese Leute, die oft genug noch nicht mal f&#252;r den Wettkampf trainieren, sondern f&#252;r den "urbanen Kampfeinsatz".

[drunken boxing]

@drunken boxing
haßenstraße?? verstehe ich jetzt nicht...

Als in den 80er Jahren die Häuser in der Hamburger Hafenstraße besetzt wurden, kamen tatsächlich hunderte (auch gewaltbereite) Linksautonome zu St.Pauli Spielen.
Heutzutage gibt es zwar noch viele Linke da, deren Gewaltbereitschaft ist aber als extrem gering einzuschätzen bzw. nicht vorhanden.
Sogar Hools gibt es nur noch wenige bei St.Pauli von daher war ich über deine Aussage sehr verwundert, das Klischee hält sich halt noch hartnäckig.

[Cyborg23]

@drunken boxing

habe doch gar nichts über die Hafenstraße geschrieben, das meinte ich eigentlich

[jkdberlin]

Mal kurz meine Beobachtung dazu:
Gestern (Sonntag, 11.09.) waren wir mal wieder auf einer Free Fight Veranstaltung in K&#246;then. Bei ca. 400 - 500 anwesenden Besuchern sind mir tats&#228;chlich 2 (!) T-Shirts aufgefallen.
1 Thor Steinar und ein 1 Anti-AntiFa T-Shirt.
Es waren ebenfalls 2 Fernsehteams vor Ort, ein Lokalsender und der NDR. Und tats&#228;chlich hat sich der NDR ausser den Fightern aus dem Publikum nat&#252;rlich genau den Steinar-Shirt-Tr&#228;ger zum Interview rausgesucht. Meiner Beobachtung nach als einzigen Gast, der ein Interview gab. Was wird damit suggeriert?

Gr&#252;sse

[Cyborg23]

ist der ruf erst ruiniert..

die werden wahrscheinlich auch einen Bericht über Nazis und Free Fight drehen, anders ist wohl die Anwesenheit des NRD wohl kaum zu erklären...ist halt verdammt schwer ein negativ Image wieder los zu werden...offensive Pressearbeit etc...aber trotzdem verdammt schwer

[Andreas Stockmann]

Tja das befürchte ich auch. Bei mir hat vor nicht allzulanger Zeit ein Redakteur des NDR (jedenfalls bezeichnete er sich so) auf meinem AB angerufen.
Thema Rechtsradikale im Free-Fight und auf unseren Veranstaltungen. Ich war es leid das hunderste Mal ein Statemant abzugeben, welches diese Typen sowieso nicht interessiert...



CU

[rawhide]

...übrigens im Golf und Polosport treiben sich zusehens immer mehr Steuerhinterzieher rum! Vielleicht sollte man mal die Medien drauf aufmerksam machen!!!

[belinah]

ich denke nun, dass die gesinnung wohl bei einem kämpfer keine rolle spielt, solange er sie nicht im ring auslebt. und ob da nun irgendwo nazis gröhlen, ist auch nicht der kämpfer ihre angelegenheit.

diese leute sind mir lieber als das feige vermummte pack, welches landfriedensbruch begeht und jahr für jahr am 1. mai berlin anzündet.

sollte ein kämpfer politik mit in den kampf einbringen, so gehört er disqualifiziert. und wenns für die cdu ist. kampfsport hat mit politik nix zu tun. egal welche seite. und wenn einer bei rechten kotzen muss, frage ich mich, wie viel er bei den linken abkotzt. diese können doch nur vermummt auftreten und auf unsere polizisten einschlagen. und das angeblich für eine gute sache.

ich dachte, dies ist ein kampfsportforum? wegen ein paar idioten da ne diskussion führen ist mir zu müßig. politik ist da fehl am platze.

[Cyborg23]

...dafür schlagen dann Rechtsextreme über 100 Menschen tot oder zum Krüppel ..stimmt das macht sie doch sehr sympatisch
Will ja nicht wieder mit dem müßigen Vergleich zum Dritten Reich anfangen, oder auf brennende Asylbewerberwohnheimen etc. hinweisen, aber es ist völliger Unsinn etwas zu legitimieren oder besser darzustellen indem man auf vermeitlich und subjektiv schlimmeres "deutet" bzw. hinweißt --Übrigens in meinen Augen auch rein faktisch Blödsinn

Übrigends wenn ich die Berichterstattung (Spiegel TV etc.) richtig verstanden haben, sind an der ersten Mai randalle inzwsichen vorallendigen völlig unpolitische Menschen, auch der Suche nach dem Nervenkitzel beteiligt

[Daimyo]

ob nun feige glatzk&#246;pfige typen, die zum 1. mai durch leipzig marschieren wollen und stress bewu&#223;t provozieren, oder feige vermummte typen, die zum 1. mai in berlin stress
provozieren und machen...

keine der seiten ist besser... geh&#246;rt beides in den selben sack und mit dem gleichen kn&#252;ppel bearbeitet...

das sich linke autonome spinner in fma ausbilden, hab ich ja noch nie geh&#246;rt.. (quelle?)

Was ich schade finde ist, da&#223; viele Trainer anscheinend nicht aussieben, um keine Kunden
zu verlieren. Oder die Trainer sind selbst links/rechts und wollen dementsprechend nur linke/rechte
Sch&#252;ler.

[sumbrada]

Mal kurz meine Beobachtung dazu:
Gestern (Sonntag, 11.09.) waren wir mal wieder auf einer Free Fight Veranstaltung in Köthen. Bei ca. 400 - 500 anwesenden Besuchern sind mir tatsächlich 2 (!) T-Shirts aufgefallen.
1 Thor Steinar und ein 1 Anti-AntiFa T-Shirt.
Es waren ebenfalls 2 Fernsehteams vor Ort, ein Lokalsender und der NDR. Und tatsächlich hat sich der NDR ausser den Fightern aus dem Publikum natürlich genau den Steinar-Shirt-Träger zum Interview rausgesucht. Meiner Beobachtung nach als einzigen Gast, der ein Interview gab. Was wird damit suggeriert?

Grüsse


Was suggeriert wird? Auf jeden Fall was Falsches.
Und Anti-Antifa muss noch nicht mal schlecht sein.;)
Trotzdem sind solche Tendenzen ja zu beobachten und sollten bekämpft werden und da spielt es auch keine Rolle, ob Linke auch Autos kaputt machen.

[rawhide]

Was ich schade finde ist, daß viele Trainer anscheinend nicht aussieben, um keine Kunden
zu verlieren. Oder die Trainer sind selbst links/rechts und wollen dementsprechend nur linke/rechte
Schüler.

Also ich siebe zwischen Ar...löchern und Nichtar...löchern aus! Politik ist bei uns fehl am Platz, wer sich nicht dran hält kann gehen! Auch die ewigen Besserwisser und Aufstachler! Bei uns kommen alle gut meiteinander klar ob Russe, Türke, Linker oder Rechter, weil hier zählt Leistung.Es interessiert keinen welche Gesinnung oder Religion oder Musik oder Haarfarbe er favorisiert! Damit ist auch jede der Parteien zufrieden und man kann sogar von Freundschaften untereinander sprechen! Ist das nicht schön? Dafür kann Sport nämlich auch gut sein!

[sumbrada]

Also ich siebe zwischen Ar...löchern und Nichtar...löchern aus! Politik ist bei uns fehl am Platz, wer sich nicht dran hält kann gehen! Auch die ewigen Besserwisser und Aufstachler! Bei uns kommen alle gut meiteinander klar ob Russe, Türke, Linker oder Rechter, weil hier zählt Leistung.Es interessiert keinen welche Gesinnung oder Religion oder Musik oder Haarfarbe er favorisiert! Damit ist auch jede der Parteien zufrieden und man kann sogar von Freundschaften untereinander sprechen! Ist das nicht schön? Dafür kann Sport nämlich auch gut sein!

Wie kann man das trennen.Das wiederspricht sich doch, wenn ich rechtsradikal (darüber reden wir hier nämlich) bin, bin ich gegen Ausländer.
Das ist eine Einstellung und kein Musikgeschmack.

Noch was zum Unterschied rechtsextrem/linksextrem.
Versucht mal mit rechtsextremen eine ähnlich charmante Werbung hinzubekommen, wie die mit "Sind doch alles Spießer.....Wenn ich groß bin, möchte ich auch Spießer werden."

[malice]

Noch was zum Unterschied rechtsextrem/linksextrem.
Versucht mal mit rechtsextremen eine ähnlich charmante Werbung hinzubekommen, wie die mit "Sind doch alles Spießer.....Wenn ich groß bin, möchte ich auch Spießer werden."

Köthener Jugendliche sind scheiße, weil man mit Ihnen keine charmante Bankreklame machen kann.

:yeaha:

[sumbrada]

Köthener Jugendliche sind scheiße, weil man mit Ihnen keine charmante Bankreklame machen kann.

:yeaha:

Du hast es erfasst. Werbung lebt nunmal vom Polarisieren.;)

[malice]

:narf:

[ultrAslan]

Ein Baum, ein Strick, ein Nazi dran............So fängt das neue Deutschland an!!!!!!!!!!!!!;) :D ;) :D ;) :D ;) :D

[malice]

Ein Baum, ein Strick, ein Nazi dran............So fängt das neue Deutschland an!!!!!!!!!!!!!;) :D ;) :D ;) :D ;) :D

vor 70 Jahren sangen Typen wie Du:
Ein Baum, ein Strick, ein Jude dran ...

schade, dass wir immernochnichts dazugelernt haben

[sumbrada]

Gehts noch?

[malice]

Gehts noch?

meinst du mich oder aslan?

um Missverst&#228;ndnisse auszuschlie&#223;en:
Ich bin gegen jede Art politischer Verfolgung und Diskriminierung und finde es schei&#223;e, dass es Leute gibt, die nie dazu lernen sondern sich nur jeweils dem aktuellen Zeitgeist anpassen, ohne die Methoden zu &#228;ndern.
Ich habe nichts gegen Juden.
Ich habe etwas gegen Hassprediger wie aslan.

PS: Ich wei&#223;, dass viele Rechtsextreme den Hass predigen - bef&#252;rworte aber den sachlichen Disput und nicht das "Aufh&#228;ngen".

[rawhide]

Wie kann man das trennen.
Wie kann man was trennen???


Das wiederspricht sich doch, wenn ich rechtsradikal (darüber reden wir hier nämlich) bin, bin ich gegen Ausländer.
Das ist eine Einstellung und kein Musikgeschmack..

So einfach kann man sich´s einer nur machen wenn man in "Schubladen denkt"! Übrigens politische Meinungsbildung und Musikgeschmack haben sehr viel miteinander zu tun!
Und nochmal: sportlich gesehen ist´s mir scheiß egal welche politische Gesinnung er vertritt, solange er im Rahmen des Sports nicht gegen Regeln wie Fairness, Respekt etc. verstößt! Irgendwo hat natürlich auch meine Toleranz ihre Grenzen!

[jkdberlin]

Um den Thread hier weiter zu erhalten: bitte bleibt beim Bezug (4 "b" hintereinander :) ) Free Fight und Politik, ansonsten geht der Thread (oder Teile davon) ins Politik-Forum.

Gr&#252;sse

[sumbrada]

Wie kann man was trennen???



So einfach kann man sich´s einer nur machen wenn man in "Schubladen denkt"! Übrigens politische Meinungsbildung und Musikgeschmack haben sehr viel miteinander zu tun!
Und nochmal: sportlich gesehen ist´s mir scheiß egal welche politische Gesinnung er vertritt, solange er im Rahmen des Sports nicht gegen Regeln wie Fairness, Respekt etc. verstößt! Irgendwo hat natürlich auch meine Toleranz ihre Grenzen!

In Schubladen denken ist doch genau das,was Rechtsradikale ausmacht: Schwarz/weiss, rein/raus, Lebenswert/Nicht Lebenswert, National..............
Man kann nicht rechtsextrem werden, ohne in Schubladen zu denken oder besser man kann nicht extrem werden, ohne in Schubladen zu denken.
Und ich bleibe dabei, ein Rechtsextremer, der sich mit Ausländern versteht, ist ein Oxymoron. Klar gibt es das, aber es widerspricht sich trotzdem.

@malice
Ich meine euch beide.
Das ist nicht die Art, wie dikutiert werden sollte.

[malice]

(4 "b" hintereinander :) )

Grüsse


was heißt/ist das?



@sumbrada

was bedeutet "Oxymoron"? Irgendwas mit Sauerstoff? Woher kommt das Wort?



Entschuldigt bitte meine Dummheit.

[jkdberlin]

das ist ein geheimer - allerdings v&#246;llig unpolitischer - Code :)

Gr&#252;sse

[rawhide]

In Schubladen denken ist doch genau das,was Rechtsradikale ausmacht: Schwarz/weiss, rein/raus, Lebenswert/Nicht Lebenswert, National..............
Man kann nicht rechtsextrem werden, ohne in Schubladen zu denken oder besser man kann nicht extrem werden, ohne in Schubladen zu denken.
Und ich bleibe dabei, ein Rechtsextremer, der sich mit Ausländern versteht, ist ein Oxymoron. Klar gibt es das, aber es widerspricht sich trotzdem.

@malice
Ich meine euch beide.
Das ist nicht die Art, wie dikutiert werden sollte.

Kann nur sagen wie es bei uns ist: Es muss sich jeder verstehen und es versteht sich auch jeder! Wenn das nicht klappt haben wir nen Störfaktor der unser Training stört! Jeder sollte in seiner Überzeugung auch Eingeständnisse machen dürfen, ohne als inkonsequent oder oxymoron bezeichnet zu werden! Das mit dem schwarz/weiß halte ich nicht zwingend für real!

[Cyborg23]

..stimmt schon extremismus funktioniert nur durch ne klare Freund / Feind Trennung

[malice]

es gibt auch unaufällige, angepasste, verdeckte, latente ....

[sumbrada]

..stimmt schon extremismus funktioniert nur durch ne klare Freund / Feind Trennung

Jenauuuu...


@rawhide
Ich hab das Gefühl, als Bayer hat man da ein etwas anderes Verständnis und du meinst was ganz anderes als ich.
Wenn sich bei euch im Training die CSU-Anhänger mit mit den spärlich gesäten SPD-Wählern verstehen, bezeichnest du das als Austausch zwischen den Extremen oder meinst du auch die arische 88 Fraktion, wenn du von den Rechten schreibst, die nicht unbedingt in Schwarz/weiss denken?

[CougarHH]

dieses ganze pack hat f&#252;r mich kein recht zu leben!!!!!!

und d&#252;rfen keine rechte in deutschland haben !!!!!!!!!!!

ich wurde schon von welchen &#252;berfallen, hier in hamburg auf der reeperbahn..

zum gl&#252;ck haben mir ein paar rocker und t&#252;rken geholfen, und ich muss sagen die glatzen haben den ***** ganz sch&#246;n voll bekommen :-P



mfg cougarhh

[malice]

ich hatte ein &#228;hnliches problem mit t&#252;rken - und niemand hat geholfen

soll ich jetzt auch schreiben, dass sie kein recht zu leben haben?

[CougarHH]

nein nat&#252;rlich nicht....ich hatte eben gl&#252;ck..!

tut mir leid das dir niemand geholfen hat! aber ich war froh &#252;ber die hilfe!

aber neonazis sind doch idioten, haben hier in meinen stadtteil viel probleme mit denen gehabt....und nur weil jemand ne leder weste anhat, und nen aufn&#228;her mir "red white hamburg" drauf hat... gibt es keinen grund denjenigen anzugreifen, vorallem trauen sich die meisten eh nur was wenn sie besoffen in der gruppe sind....feige schweine, wenn sie die idiologie verfolgen, dann sollten sie mal erfahrungen in einem kz-lager machen, und unterdr&#252;ckt werden!

[hennoxxx]

...also wenn da jemand in HH tatsächlich ärger mit den nasen bekommt weil er nen hells angels supporter patch trägt, so ist es bei euch doch gaaanz anders als hier in kiel.
für so nen aufnäher würdest du eher zum gemeinsamen saufen eingeladen werden...wer aber weiss, was schlimmer wäre?...

[jkdberlin]

2.ter und letzter Hinweis:

Bezug zum Free Fight, sonst ins Politik Forum und ich mach das Teil hier zu.

Gr&#252;sse

[CougarHH]

"hells angels" darf man ja nicht mehr sagen :D


also die "angels" die ich kennen gelernt habe, wollten nichts mit dem hohlhupen nichts zutun haben oder mit denen gleich gestellt werden..nur weil sie vielleicht das ritterkreuz in ihrem aufnäher haben...

die rocker hatten ja eigentlich noch nie was mit den glatzen zutun, also auf den harley days haben nachts welche von den angels aufn kopf bekommen.... kenne einen von den sogenannten "prospekts" (probemitglieder) und ich finde die angels auf jedenfall angenehmer in der gesellschaft als glatzen....!!!
sind lustige entspannte leute :D

[rawhide]

Jenauuuu...


@rawhide
Ich hab das Gefühl, als Bayer hat man da ein etwas anderes Verständnis und du meinst was ganz anderes als ich.
Wenn sich bei euch im Training die CSU-Anhänger mit mit den spärlich gesäten SPD-Wählern verstehen, bezeichnest du das als Austausch zwischen den Extremen oder meinst du auch die arische 88 Fraktion, wenn du von den Rechten schreibst, die nicht unbedingt in Schwarz/weiss denken?

ja ja mein Freund, glaube mir ich weiß wovon ich rede!

[hennoxxx]

aber es ja nun mal so, das ein thema wie dieses gern mal ablenkt vom wesentlichen...um mal wieder in die spur zurück zu finden hier ein link von indymedia, http://de.indymedia.org/2005/08/126074.shtml
denke, das gehört zum thema, henno

[sumbrada]

Der Link zeigt auch mal wieder:" Viel Wind um....

[ADoGG]

Der Bericht ist schon etwas älter und wurde hier auch schon häufiger diskutiert. Gottseidank hat sich seitdem auch das eine oder andere getan...mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Leider wird man das aufgrund unserer Sozialstruktur wohl letztendlich nie in den Griff bekommen, man kann nur immer wieder darauf hinweisen.

Grüsse

Da stimme ich zu und füge noch das hinzu:

Man sollte lieber mit den "rmen nazis" reden anstatt sie zu ignorieren. Ignoranz nährt diese Typen nur.

[hennoxxx]

mein lieber sumbrada.
was willst du denn noch, um eine verknüpfung von KK und rechtem gedankengut darzustellen? einen einmarsch mit "der fahne hoch" oder einen kampfansager der den "totaaalen fight..." verspricht? es ist leider nicht zu ändern, wie in allen gesellschaftlichen ebenen, ist auch in der KK ein abstumpfen den rechten gegenüber zu verzeichnen.
... soll nicht heissen alle mma, oder sonstwie kämpfer tendieren in die richtung, aber ich denk, die anfälligkeit der rechten KS gegenüber ist höher (fussball eingeschlossen), hier sind die trainer und vereine gefordert, solchen leuten entweder die tür zu weisen oder besser ihnen alternativen aufzuzeigen (da spricht der sozialarbeiter in mir)...
menschenverachtendes gedankengut hat nirgendwo was zu suchen (somit schliess ich den grossteil der linken aus, denn die sind NICHT menschenverachtend, eher im gegenteil)
mfg henno

[sumbrada]

was willst du denn noch, um eine verknüpfung von KK und rechtem gedankengut darzustellen? einen einmarsch mit "der fahne hoch" oder einen kampfansager der den "totaaalen fight..." verspricht?

Ähm, hab ich hier den Eindruck gemacht, als würde ich das Problem Neo Nazis verherrlichen.
Glaube kaum.
Ich kenne mich im Bereich Runen nicht gut genug aus um da einen qualifizierten Kommentar abgeben zu können, aber ich fand viele Beiträge im unteren Bereich der Seite ausgewogener als den Ursprungsbeitrag.
Vielleicht ist das Tattoo wirklich vor dem Hintergrund entstanden, dass ihr Freund die Amöbe war, aber das solls ja bei Frauen auch geben, dass sie für ihren Freund so einen Scheiss anfangen und wenn der nächste kommt, ist es wieder eine andere Band, Mode, die sie toll finden.
Vielleicht hat sie auch einfach keine Ahnung gehabt, dass es ein Zeichen der SS war (wenns das überhaupt war), für mich sieht das ganze Bild auf die Entfernung auch eher asiatisch aus.
Was weiss ich, auf jeden Fall ist dieses Beispiel ein Beweis für nichts, es könnte sein vielleicht auch nicht. Man sollte sich da leiber auf halbwegs konkrete Sachen stützen und davon gibts auch genug.

[jkdberlin]

War es.

Zur "Schwarzen Sonne": http://www.info3.de/ycms/printartikel_96.shtml

Gr&#252;sse

[Cyborg23]

dei schwarze Sonne ist heute schon ein eindeutig durch rechtsextremisten belegtes Symbol.. zum nachlesen eigent sich dafür übrigends die Broschüre "das Versteckspiel" des DGB & Co sehr gut (in Auszügen auf www.dasversteckspiel.de) nur als Beispiel benutzte die SS sehr häufig die schwarze Sonne als Ersatz für das Hakenkreuz
..die gute Frau scheint ja auch keine unbekannte in der rechten Szene zu sein, sondern aktiv im Bereich des RechtsRock zu arbeiten

[Vietnamese-Fighter]

Ich habe in den aktuellsten Thread NAzis weg oder so schon auf genauste Weise beschrieben was ich davon halte. Grenzt sie aus der Gemeinschaft aus.
Meinetwegen mit Martial Arts oder sonst was

[re:torte]

wiedermal der ismus
-------------------
Radikal halt. Jeder braucht was woran er glauben kann. Und das ganze hat doch was von Pfadfinder. Toll am Lagerfeuer sitzen und lieder gröhlen, Kameradschaft, Gewalt, Macho - ist doch für junge orientierungslose Männer wie das Paradis auf Erden. Der stärkere, lautere, größere ist derr Boss..

Macht mehr Jugendarbeit - holt die leutz von der Strasse, bevor Sie ältere Herren der braunen Fraktion kennenlernen. Den meißten (nicht der harte Kern) kann man doch schon auf die andere Seite ziehen, wenn man ihnen mal zuhört und normal mit Ihnen Spricht.

Also nicht vollends ausgrenzen und verbannen.
(ich bin selbst mit einer dunkelhäutigen Frau verheiratet und habe deshalb schon mehrmals mit Nazis (o.ä.) bekanntschaft gemacht. )

Sobald man einen Nazi diskriminiert, bemächtigt man sich seinen Methoden. Etwas anderes ist es, wenn der Nazi eine Straftat begeht. Dann kann man ihn abstrafen, aber doch nicht diskriminieren (wegen seiner Gesinnung) - das war, ist und wird auch immer falsch bleiben....

greez

[Franz]

wiedermal der ismus
-------------------

Sobald man einen Nazi diskriminiert, bemächtigt man sich seinen Methoden. Etwas anderes ist es, wenn der Nazi eine Straftat begeht. Dann kann man ihn abstrafen, aber doch nicht diskriminieren (wegen seiner Gesinnung) - das war, ist und wird auch immer falsch bleiben....

greez

Du sprichst mir aus der Seele,leider kapieren viele sogenannte "Linke" nicht, dass sie keinen Deut besser sind, da sie sich genauso Verhalten es nur anders etikettieren .

[Çavate]

Hallo erst mal,
ich bin neu auf dem board und zufällig über den thread hier gestossen und ziemlich überrascht, über was hier alles diskutiert wird, sehr interessant. ich bin auch der meinung, dass nazis im kampfsport allgemein und im freefight im speziellen nichts zu suchen haben. gerade freefight, wenn man ihn angelehnt an jkd versteht, lässt sich nicht mit einem rechten Gedankengut verbinden, da es lee nie um ethnische herkunft, sondern um den philosophischen anspruch ging und er bspw. zu seiner zeit selbst probleme mit seinen meistern hatte, die keine westlichen schüler unterrichten wollten.
@jkdberlin: ich hab deine beiträge hier im thread gelesen, die ich alle sehr vernünftig und eigentlich auch inhaltlich richtig fand. was ich aber dann nicht verstehe ist, wie ihr freefightgalas veranstalten könnt, in denen ein stadtbekannter naziladen wie lutz´utgard-tattoo als support auf hp und plakat steht. wie soll man das verstehen? nazis haben im freefight nichts zu suchen, aber wenn das geld stimmt, kann man ein auge zudrücken?

schöne grüße
Çavate

[jkdberlin]

Hi Cavate

Also, mal ganz kurz:
Wir veranstalten keine Freefight-Veranstaltungen mit Utgard-Tattoo als Sponsor. Wir (IMAG oder/und Ich) veranstalten überhaupt keine Freefight-Events. Wir sind ein Team, das bei Freefight Events Sportler stellt.

Auch mir ist die Site http://de.indymedia.org/2003/01/38693.shtml und der "Beitrag" über Utgard-Tattoo bekannt. Auf einem weiterführenden Linbk findet sich dann diese Information: "Als Treffpunkt für Neonazis dient vor allem
der Tatoo-Shop Utgard in der Fanninger Str., für den im Blood & Honour Fanzine Werbung gemacht wurde und der von Frank Lutz betrieben wird. Lutz ist Gründnungsaktivist der Ostberliner Naziszene, war am Aufbau der „Nationalen Alternative“ und dem ehemaligen Nazizentrums in der Weitlingstraße beteiligt."

Mir ist auf keiner der von uns besuchten Veranstaltungen jemand von diesem Laden bekannt gemacht worden noch haben wir Geld von diesem Laden bekommen. Vielleicht solltest du mal etwas genauer recherchieren oder lesen, bevor du Behauptungen ins Netz hängst.

Grüsse

[Çavate]

hallo nochmal,

ich wollte dir mit meiner nachfrage nicht zu nahe treten, geschweige denn obskure behauptungen aufstellen. anscheinend habe ich das aber getan und möchte mich bei dir dafür entschuldigen. ich konnte mir nur nicht vorstellen, dass die berliner szene so groß ist, als dass es da nicht überschneidungen geben würde bzw. dass man sich nicht untereinander kennen könnte. ich hatte lediglich den eindruck, dass sich deine im forum vertretene einstellung nicht mit den erfahrungen deckt, die ich im umfeld des fc gemacht habe.

nichts für ungut

Çavate

[BoxinsGesicht]

Also was ich dazu zu sagen habe:

WARUM keine Nazis im Thaiboxen/FreeFight? Es geht doch nur ums kämpfen, oder ?Und solange er nur im Ring kämpft, ist doch alles ok, oder?Ob er ne Glatze hat oder nicht. Ob er in seiner Freizeit Springerstiefel trägt oder nicht.
Hauptsache die Regeln sind klar. Und nur mal nebenbei, es gibt auch ausländische Nazis, zb. die Türken. "Bozkurt" sind türkische Nazis und 90% meiner türk. bekanntschaften sind "bozkurt"! Die reden auch nicht besser von uns "Kartoffeln" als Nazis von denen.(aussnahmen bestätigen die Regel)

Achja...das Nazis nur in einer Gruppe Mut haben kann ich nicht bestätigen.

Und: ich hatte schon sehr oft probs mit ausländern...und nie hat mir einer geholfen...nur mal so nebenbei. -.-

[jkdberlin]

@Cavate

Ich weiss leider jetzt nicht, von welcher Szene du sprichst und von welchen Erfahrungen. Wir haben Kämpfer für den ersten, den zweiten und den fünften FC gestellt. Ich habe auf allen drei Veranstaltungen Kämpfer aus verschiedenen Ländern, diverser Nationalität und unterschiedlicher Hautfarbe gesehen. Mit den Sponsoren habe ich ja nunmal so gar nichts zu tun. Welche Erfahrungen hast du denn gemacht?

@BoxinsGesicht

Deine Frage nach "Warum nicht" solltest du dir beim Lesen dieses Threads selber beantworten können...

Grüsse

[Kannix]

Also was ich dazu zu sagen habe:

WARUM keine Nazis im Thaiboxen/FreeFight? Es geht doch nur ums kämpfen, oder ?Und solange er nur im Ring kämpft, ist doch alles ok, oder?Ob er ne Glatze hat oder nicht. Ob er in seiner Freizeit Springerstiefel trägt oder nicht.
Hauptsache die Regeln sind klar. Und nur mal nebenbei, es gibt auch ausländische Nazis, zb. die Türken. "Bozkurt" sind türkische Nazis und 90% meiner türk. bekanntschaften sind "bozkurt"! Die reden auch nicht besser von uns "Kartoffeln" als Nazis von denen.(aussnahmen bestätigen die Regel)

Achja...das Nazis nur in einer Gruppe Mut haben kann ich nicht bestätigen.

Und: ich hatte schon sehr oft probs mit ausländern...und nie hat mir einer geholfen...nur mal so nebenbei. -.-
Was soll uns Dein Beitrag sagen? Das Du Dich als Nazi, oder Sympathisant outest? Oder das Du es noch nicht weißt und Dich nicht ausdrücken kannst?

[sumbrada]

Was soll uns Dein Beitrag sagen? Das Du Dich als Nazi, oder Sympathisant outest? Oder das Du es noch nicht weißt und Dich nicht ausdrücken kannst?

Oder das er den gesamten Thread noch nicht gelesen bzw. nicht verstanden hat und das noch nachholen wird. ;)

Grüße
Andreas

[re:torte]

:halbyeaha

[BoxinsGesicht]

Oder das er den gesamten Thread noch nicht gelesen bzw. nicht verstanden hat und das noch nachholen wird. ;)

Grüße
Andreas

:D :D :D damn...es sind 13 seiten meine Freunde! :D

[Ostlandreiter]

also ich kann nur sagen, dass ihr das naziproblem nicht nur im "osten" habt... ich wohne in der schweiz und wurde bereits 2 mal von nazisverprügelt... ich bin halbe deutsche, halbe schweizerin, die dreckskerle wissen das (keine ahnung woher)... mich hat mal einer auf der strasse festgehalten und mir gesagt, ]dass ich das "nazi-sein" im blut hätte (auch der begriff "nazi-schlampe ist gefallen, obwohl das doch eher eine beleidigung für die nazis selbst ist, naja). es sei schliesslich mein volk gewesen das das alles gemacht hat


Was für eine seltsame Geschichte.

[ikkyo]

Was für eine seltsame Geschichte.

Da schliesse ich mich an...mein Verstand hinkt da auch ein bisschen hinterher.:gruebel: