Vollständige Version anzeigen : Gibts es Unschuldige die angegriffen werden???
Heute hat jemand behauptet es gibt keine "Unschuldige", sprich wenn jemand Stress bekommt mit jemand, also der will ihm/ihr die Nase brechen, der/die hat selber schuld, weil sie/er mit ihrer Art oder ihrem Gang provoziert und herausgefordert hat....!!!!Also ich bin auf eure Meinung gespannt....
Zu diesem Thema fallen mir zwei geschichten ein:
Ein Tauber (Freund enes bekannten) war bei einem Fußballspiel. Nachher wollte einer der Gegnerischen Fans eine Kippe von ihm schnorren. Da der Taube die Frage nicht verstand hatte er nicht geantwortet und drehte sich weg. Daraufhin bekam er eins aufs Maul.
Ein ehemaliger Schüler von mir (14J) war auf Klassenfahrt in London mit einem Klassenkameraden (gleiches Alter?) unterwegs. Der andere (nicht mein Schüler) wurde von einem Engländer nach einer Kippe gefragt. Da er nicht rauchte hatte er keine - sie gingen weiter und er bekam einen Schlagstock oder eine Flasche von hinten auf den Kopf. Genau wusste men Schüler es nicht mehr.
Sehen für mich beide unschuldig aus - oder?
Das kann wohl sagen nur, mache sind da anscheindend anderer Meinung...Vorallem das mit dem Tauben ist gut, ich mein natürlich als Beispiel
Heute hat jemand behauptet es gibt keine "Unschuldige", sprich wenn jemand Stress bekommt mit jemand, also der will ihm/ihr die Nase brechen, der/die hat selber schuld, weil sie/er mit ihrer Art oder ihrem Gang provoziert und herausgefordert hat....!!!!Also ich bin auf eure Meinung gespannt....
Leg doch nicht so viel Wert auf die einzelne Meinung von dem Typen aus dem anderen thread.
Es gibt die Idioten die einfach Stress provozieren, und Leute Wahllos verprügeln.
Und es gibt Leute die mit ihrer blosen Anwesenheit solche typen schon provozieren. Was soll man machen ist halt so und wird sicher immer schlimmer
Heute hat jemand behauptet...
Der "jemand" ist ein Vollidiot...
jkd-newbie
05-09-2005, 15:24
Heute hat jemand behauptet es gibt keine "Unschuldige", sprich wenn jemand Stress bekommt mit jemand, also der will ihm/ihr die Nase brechen, der/die hat selber schuld, weil sie/er mit ihrer Art oder ihrem Gang provoziert und herausgefordert hat....!!!!Also ich bin auf eure Meinung gespannt....
Wenn ich das betreffende Post von diesem 'Jemand' richtig gelesen habe, hat er nicht von einer generellen Mitschuld geprochen, sondern davon, daß es (spezielle) Personen gibt, die immer wieder in solche Situationen geraten und den Ärger quasi anziehen.
Das kann ich bestätigen. Klar kann jeder blöd angemacht oder auch mal angegriffen werden, ohne daß er was dazu kann. Nur wenn hier jemand behauptet, ihm passiert das öfter (z. B. jedes Wochenende, auf jedem Fest usw.) sollte dieser Jemand sich mal Gedanken machen, warum das so ist und ob er nicht treffliche Vorlagen liefert.
Just my 2 cents.
AlArabiata
05-09-2005, 15:26
Meine 2 Cent...
Ich habe ähnliches NIE erlebt, ausser vielleicht in der Grundschule und bin in Ffm groß geworden. Denke schon, dass es was ausmacht, wie man durch die Welt läuft. Oder sehe ich das falsch?
Mir fällt auch immer wieder auf, daß jene, die meine Sicht der Dinge haben, um die 30 oder aufwärts sind, wohingegen unsere jugendlichen Heißsporne hinter jedem Blick eine Bedrohung vermuten...
Mir fällt auch immer wieder auf, daß jene, die meine Sicht der Dinge haben, um die 30 oder aufwärts sind, wohingegen unsere jugendlichen Heißsporne hinter jedem Blick eine Bedrohung vermuten...
Das problem sind nicht die die eine Bedrohung sehen sondern die Die Blicke als angriff Deuten und dann körperlich werden.
Also, vielleicht konnte es eben daran lieben das du "Weg vom Schuss bist", also um es ganz modern auszudrücken du nicht UP TO DATE bist....!!!Seit ihr zu euren Kindern auch, haben die bei auch keine Meinung, also zählt nicht was sie sagen, ach, der ist doch erst 5 jahre alt, der weis doch nichts....weist du ich bin echt voll friedlich, und deswegen hab ich noch nicht mich mit jemanden geschlagen, aber wenn jemand so von oben herrab redet und so allwissend tut, komm ich mir echt verarscht und angepisst vor und das geht mir extrem am *****...Und es ist schon klar das es leute gibt di sowas provozieren, aber es gibt leute die machen nichts und werden auch gefragt ob sie was auf die Fresse wollen, aber eben und das ist auch gut so nicht oft...Aber ich widersetze mich der Ansicht und Meinung, wenn man ein Engel ist und Aussieht wie ein Engel kann man doch keine Problem haben... :narf:
Meine Güte, Nixon - lies dir mal deine Postings durch. Die strotzen nur vor Aggression!
Um die Frage zu beantworten: ja, leider kommt es vor, dass gänzlich Unschuldige angegriffen werden - wenn auch selten.
Leute, die nur auf eine Gelegenheit warten oder sich auch nur leichtfertig provozieren lassen, ohne einen anderen Ausweg zu suchen, gibt es leider zu viele. Ist nach allen Statistiken aber auch ein Problem relativ fester Täter-und Opfergruppen, gerade im Bereich Jugendkriminalität.
ich sehe das so wie Sordid: ich bin 34 und hab' meine Ruhe, egal wann und wo ich bin - auch ohne "Endgegner-"Physis. ;)
Heißt aber nicht, dass ich mich immer wohl und sicher fühle...
Mein Gott, ich hab doch gesagt, das ich aber hier leider bei solchen aussagen böse werde...du kannst echt nicht lesn,diese Pisa-Studie....:D
weist du ich bin echt voll friedlich, und deswegen hab ich noch nicht mich mit jemanden geschlagen
Wenn du selbst noch nicht so einfach in eine Auseinandersetzung geraten bist, warum dann überhaupt diese Frage (und die im anderen thread).
Sicherlich kann jeder auch vollkommen unschuldig das Opfer von Gewalttätern werden, desswegen braucht man aber noch lange nicht mit einem allgegenwärtigem Gefühl der Angst herrumlaufen.
Ich hab keine Angst...was soll das alles, waren nur fragen und 90 % der leute kapieren das, hier gehts nicht darum, das ich irgenwelche Probleme habe.........
Mir fällt auch immer wieder auf, daß jene, die meine Sicht der Dinge haben, um die 30 oder aufwärts sind, wohingegen unsere jugendlichen Heißsporne hinter jedem Blick eine Bedrohung vermuten...
Alter schützt vor Torheit nicht. ;)
Es gibt solche Fälle, das musste ich leider selber erleben. Mir ist nie etwas passiert, trotzdem war ich praktisch dreimal Zeuge von solchen Fällen, zweimal sogar direkt involviert, wobei ich das Glück hatte, dass beidemale zwei Freunde ihr Fett wegbekamen, mich hat irgendwie nie einer beachtet :D . Sind alle Fälle relativ glimpflich ausgegangen.
Aber man muss sich nur die Orte anschauen, wo es passiert ist, dann kann man vielleicht darauf schließen wie gewollt das jedesmal von uns war:
1. auf dem nachhause Weg von der Bahn in einer guten Wohngegend.
2. auf dem Weg zum Billardspielen
3. auf dem Fussballplatz, als wir hobbymässig was spielten
In allen drei Fällen war nicht die geringste Schuld beim Opfer/den Opfern. Die Leute waren alle sehr ruhig, nette Leute.
Es gibt natürlich Fälle, wo die Leute es selbst Schuld sind. Von Disco, Dorffesten oder ähnlichem kann ich nicht berichten, da ich dort sowieso nie bin. Aber man kann vielleicht das Stichwort: "Körperhaltung" bringen. Ich bin überzeugt, dass manche Leute es irgendwie etwas anziehen, evt. typische Opferrolle, denen dafür die Schuld zu geben halte ich für gewagt.
Auch wenn ich Nixon nicht vollständig zustimmen will, in einigen Punkten hat er leider recht. :(
mfG Astarot
Aber egal ist eh schöner wenn man in seinem Glashaus bleibt und denkt wenn ich nichts mache passiert mir auch nichts...wenn eine alte Frau auf der Straße geht und einer ihr die Handtasche klaut, den hat sie natürlich auch schuld....sie ist Alt, was will sie eigentlich, sie sollte sich nicht so alt anstellen,dann passiert ihr das nicht, die provoziert richtig den Dieb mit ihrem Alter, oder nein, besser und ihre Körpersprache erst, so obercool...und mit ihren Stock und tut recht zittrig, komm also die hats doch verdient, die provozierte das richtig...das man sie niederschlägt und ausraubt.....Wie ich schon mal sagte, wenn einer redet wie ein Engel, sich verhält wie ein Engel, nimanden was tut wie ein Engel und nochdazu aussieht und unaufällig ist wie ein Engel, heißt das nicht, dass NICHTS passieren kann, manche haben Schuld aber es gibt viele die nichts tun oder getan haben...Kann ein Junge was dafür, wenn ihn ein angetrukener Autofahrer umfährt....???Ja, das hat er provoziert, warum geht der auf dem Gehsteig, soll zu hauso bleiben....
:klatsch: @Asta rot
Und schuld daran ist nur der Hula Hula....
Kannix, heute wird mal nicht rumgedrückt....
Nomarior
05-09-2005, 16:12
Heute hat jemand behauptet es gibt keine "Unschuldige", sprich wenn jemand Stress bekommt mit jemand, also der will ihm/ihr die Nase brechen, der/die hat selber schuld, weil sie/er mit ihrer Art oder ihrem Gang provoziert und herausgefordert hat....!!!!Also ich bin auf eure Meinung gespannt....
Man kann nicht sagen, dass viele selber schuld sind. Meistens sind es wirklich unschuldige. Aber nicht alle habe die gleiche Ausstrahlung, es gibt Menschen die ziehen so Aerger magisch an. Und da kann man nicht sagen, dass sie selber schuld sind.
schon, klar...es gibt immer alles mögliche, aber zu sagen, jeder der mal in eine Schlägerei graten ist, ist selber schuld...oder jeder zu dem einer gesagt hat willst du was auf die Fresse hat denjenigen provoziert ist einfach kompleter scheiß...
Nixon,
mal ganz ehrlich - mit deiner Orthographie würde ich nicht so leichtsinnig mit Begriffen wie "PISA-Studie" um mich werfen...
Um auf die Grundfrage zurückzukommen: Gibt es Leute, die unschuldig aufs Maul kriegen? Gott, ja! Natürlich! Aber es ist der weitaus kleinere Teil.
Ich bin zum Beispiel ein Magnet für Idioten ...
Egal wo, egal wann,immer bin in der Gruppe ich dran ... aber ich konnte bisher alles durch viel Glück ohne Schlägereien beenden.. :p
Ich bin zum Beispiel ein Magnet für Idioten ...
Egal wo, egal wann,immer bin in der Gruppe ich dran ... aber ich konnte bisher alles durch viel Glück ohne Schlägereien beenden.. :p
Verkauf einfach das Shirt mit dem Aufdruck "Deine Eltern sind Geschwister" - und das andere, wo auf der Vorderseite groß "Stellt die Nazis an die Wand" und auf der Rückseite "Ausländer raus" steht, ist auch nicht der Bringer... :D
Es gibt in der psychologie den Ansatz das jeder das bekommt was er will bzw. was er denkt zu brauchen.
Somit ist also z.B. ein Vergewaltigungsopfer nicht Opfer ist sondern Mittäter. Ein bestimmtes Schema Mensch erlang z.B. erfüllung durch Demütigung.
Nicht unbedingz das er darüber glücklich ist, hat dieser Mensch aber durch eine Bezugsperson -oft Vater oder Mutter je nach geschlecht- erfahren, dass ein "normaler" Mensch sich so verhält wie ein Vergewaltigungs"opfer" sich eben verhält. Dazu gibt es dann das Gegenstück, den Vergewaltiger, der nicht aus seiner Vergewaltigerrolle entfliehen kann, da er gelernt hat dass dies die einzig "richtige" methode ist zu Leben. Diese beiden passen wie die Faust aufs Auge und werden immer zueinander finden. Sie spielen also die Rollen in einem Spiel.
Es werden oft Analogien zwischen Geschichten und der Wirklichkeit gezogen, um niemandem auf die Füsse zu treten mach ich das hier auch:
z.b. das Rotkäpchen ist ja das Opfer schlechthin. Jeder kennt die Geschichte: Mädchen im Wald, böser Wolf, guter Jäger...
Nun lassen sich hier ein paar Fragen zur Rollenverteilung stellen.
Welche normale Mutter schickt ihr Kind allein(!) in den Wald, wenn es doch weiß das dort der Wolf wohnt?
Welche Grossmutter zieht mitten in den wald, obwohl sie doch krank ist bzw. zumindest Hilfe braucht bzw Hilfe bekommt? (Rotkäppchen bring ja essen und sie liegt im Bett)
Welches Mädchen würde sich so mit einem (schlecht getarnten) Wolf unterhalten. Und wenn es ihn nicht erkannt hat, jedem Fremdem erzählen was es vor hat? (Oma Besuchen)...
Fragen über Fragen die nur den Rückschluss lassen:
Der Wolf ist das Opfer. Immerhin wird er von allen Parteine schnurstrax zum Ziel geführt um dann getötet bzw. im Brunnen versenkt zu werden. Alle anderen Parteien spielen ihre Rolle bis dahin perfekt.
So will Rotkäppchen z.B. von einem Helden vor dem Untergang gerettet werden, nur so ist sie glücklich zu machen und nimmt dann sogar den Vermeintlichen tod in kauf. Sie tut ja alles dafür , ob unterbewust oder nicht, daß der Wolf sie ißt. (Sie kommt immer näher anstatt wie ein normaler Mensch misstrauisch vor dem verkleideten Wolf zurückzuweichen).
Dieses "Rotkäpchen skript" nun auf die Wirklichkeit übertragen wurde bedeuten, dass ein solcher Mensch durchaus Signale versendet. (Ob bewust und so deutlich wie Rotkäpchen sei dahingestellt)
Vielleicht hast du auch schonmal mehr über eine Wunde gejammert als es nötig gewesen wäre? Genau darum gehts.
Ich will dazu einen kurzen schwenk von mir erzählen. Mit knapp vierzehn oder so wartete ich mit meinem Freundeskreis auf die S-bahn. Auch meine Angebetete wartete in der Gruppe aber anstatt mich mit ihr zu unterhalten, stellte ich mich abseits und schaute nachdenklich verträumt, wie auch immer, nur in der Hoffnung das sie auf mich zu kommt und mich fragt was mit mir los ist...hat sogar funktioniert.
Dies ist nichts besonderes, aber das selbe passiert auch in "Gross". Ein Mensch vollbringt eine handlung um einen anderen Menschen zu einer Handlung zu bewegen. Beide spielen ein Spiel und hoffen ihren "Spielgewinn" aus den ganzen zu bekommen.
Rotkäppchen spielgewinn ist die erfüllung ihrer Vorstellung einer Frau (Hilfebedürftig, dumm,...) und natürlich zuneigung und erfüllung des Partnerbildes(Jäger bzw Held). Sie hat sogar eine Vorstellung vom Täter.
Solche Menschen werden wohl immer auf vermeintliche "Böse" Männer hereinfallen um dann von einem Helden gerettet zu werden. Der witz an der Geschichte ist, der Held wird sich als bösewicht entpuppen (Wird er es nicht hält das ganze auch nicht mehr ist er ja kein Held mehr) und das ganze geht wieder von vorne los. Jeder kennt doch den Spruch: "Ich gerate immer an die selben bösen Männer" Auch Prügelnde, betrügende... Was auch immer. Das "immer" darf man durchaus wortlich nehmen dann es stimmt. Was nicht stimmt das es ein Opfer gibt. Deswegen lautet die Antwort des gegenüber hier oft:" Du suchst sie(die Männer) dir ja auch aus". Das gegenüber hat die Sache durchschaut. Es gibt kein Opfer sondern die Entscheidnung wird bewust getroffen.
Mein Spielgewinn war damals übrigens die einfache Zuneigungsbekundung durch das Mädchen.
Ihr spielgewinn war das selbe. Mir gings ja auf einmal wieder gut, was ihr naturlich (ob bewust oder unbewust) auffällt.
Der Anreiz für die "richtigkeit" einer Tat liegt bei beiden in der Kindheit, da nur durch dieses Handlungsschema Liebe und Zuneigung zu erlanden war. Bzw erklährt wurde das nur durch diese Handlungsschema Liebe und Zuneigung zu erlangen ist.
Ein Mensch spielt also seine Rolle weil er so bekommt oder schon mal bekommen hat, was er will.
Warum geht Rotkäppchen diesen weg? Gibt es doch mehr möglichkeiten etwas zu erreichen was man will?
Der Mensch wird besonders in jungen Jahren durch prämissen geprägt. z.B. in dem die Mutter sagt,wenn der vierjährige nach dem Glas Bier greift: "Dies ist noch nichts für dich, nur erwachsene Männer durfen sowas trinken. Wie Papa".
Der Sohn versteht hier mehreres. Er darf nicht. Männer trinken bier. Erwachsene trinken Bier. Und Papa trinkt Bier. (Hier soll vermerkt werden das Kinder und die späteren Erwachsenen oft ihrem Gleichgeschlechtlichen Elternteil nacheifern.) Dadurch wird eine Spielregel für das Kind festgelegt: "Um ein mann zu sein muss er Bier trinken." Möglicherweise soger "um eine Frau wie seine Mutter zu kriegen auch", wenn sie zusätzlich auch Sachen äußert wie: Sie mag richtige Männer oder sie bewundert den Vater (der ja biertrinkt). Somit wird der spätere Erwachsene zum Biertrinker. D.h. er nimmt diese Rolle an.
Oder genau das gegenteil, aber jetzt wirds ein bisschen lang und jeder der noch mehr wissen will soll über Transskript analyse nachforschen.
Zusammengefasst also: Es gibt keine Opfer. Da jeder Gewalttäter seinen Mitspieler sucht und auch nur diesen nimmt. Das ist der Grund warum es Menschen gibt die noch nie eine schlägerei hatten. Nicht weil sie so groß, klein, stark, schnell, klug sind oder auf dem Land wohnen.
Im falle deines Blindem könnte man sagen, anstatt sich wegzudrehen hätte er auch dem Täter erklähren können(mit Händen) was mit ihm los ist. Er hat sich aber weggedreht möglicher weise um eine aufs Maul zu bekommen, vielleicht war ja gerade seine Angebetete in der nähe, die ihrerseits einen ausgeprägten "beschützerinstinkt" oder "Pflegersyndrom" hatt. D.h. sie wird ihn jetzt beschützten oder pflegen und er bekommt die aufmerksamkeit die er sich wünscht.
Für ein paar Streicheleinheiten (oder auch mehr) meiner Liebsten würde ich auch einen schlag ins Gesicht riskieren.
Ich gebe das hier mit meinen Worten wieder ich stimme nicht zu hundert prozent damit überein. Aber man sollte nicht sofort an das erstbeste glauben sondern sich ein wenig Gedanken machen ob vielleicht mehr dahinter steckt. Insgesamt kann ich eher mit der These übereinstimmen das es keine Opfer gibt als andersherum.(Nur Opfer)
Cherubin
05-09-2005, 19:50
Somit ist also z.B. ein Vergewaltigungsopfer nicht Opfer ist sondern Mittäter.
wenn du so gerne tolle thesen aufstellst:
mal angenommen deine angebetete wird vergewaltigt, wie würdest du ihr dann diese these begreifbar machen?
zu glauben, das menschen vergewaltigt werden wollen ist schon im kleinsten ansatz falsch und führt nur dazu die täter zu legitimieren. wir schreiben inzwischen das jahr 2005 !
Ich_Esel
05-09-2005, 20:06
Heute hat jemand behauptet es gibt keine "Unschuldige", sprich wenn jemand Stress bekommt mit jemand, also der will ihm/ihr die Nase brechen, der/die hat selber schuld, weil sie/er mit ihrer Art oder ihrem Gang provoziert und herausgefordert hat....!!!!Also ich bin auf eure Meinung gespannt....
Du bist einer der Größen Vollidioten in der "KKB-EhrenGarde" noch vor Yannick wenn es wirklich einen User gibt der das behauptet hatt spreche ich eben mit ihm
Wie kann man nur so eine Bekloppte Frage stellen? wenn sie jemand allein durch meinen "Gang" so gestört fühlt das er Handgreiflich wird Fragt man sich nur "Wohin mit dem?"
Dann mal in den Ring, die Herren!!! :aufsmaul: :boxing: :horsie: :sport069:
ja, dann solltest du mal den Thread lesen in de Selbstverteidigung und Anwendung.....Ich glaube du hast keine Ahnung....
Danke Jörgus :klatsch:
dann @ Ich Esel
Hast du überhaupt gelesen um was es geht...und schimpf mich bitte nicht VOllidiot schlechthin.....zu erst lesen, dann reden, ich sage es gibt leute die haben nichts getan und bekommen eins auf die Nase und einer hat dagegen behauptet, dass die meistens selber schuld sind durch irgend ein T-shirt oder einen Gang oder einen Blick......Und ich sage das kann jeden Engel passieren und les mal....weil so ist noch keiner gekommen!!!!
Ich glaube es du bist schon extrem in deiner Vergewaltigungstheorie....
Die Mädchen, die in Belgien vergewaltigt und im Keller einsperrt wurden, sind also Mittäter, ich würde aufpassen, es gibt leute di würden dich umbringen für so eine Aussage.....
Und zu behaupten ein 3 Jähriger Bub, der von einem Pädophilen ***** missbracht wurde, ist Mitopfer also ich glaube.....also lieber mal Mund zu....sag das mal denen deren Kinder im Wald erdrosselt worden sind, ich glaub da hilft die best KK nichts, also deren Meinung nehm ich großen Abstand....du Nordpol-ich Südpol!!!!
Zitat von Sordid
Sowas passiert mir einfach nicht. Ich kann mich rumtreiben wo ich will, irgendwie gerate ich nie in Schlägereien.
Wenn dir also sowas passiert solltest du vielleicht mal über dein Auftreten nachdenken...
Und vorher
Zitat von samabe
sicher hab ich mich 43 Jahre im Keller versteckt, damir mir nichts passiert
Was ich nicht alles so verpasst hab .
Ich bin als Jugendlicher genau wie heute auch in der Gegend rumgezogen. Und da gab es natürlich auch des öfteren mal Schlägereien. Vor allem vor / nach Rockkonzerten. Aber komischerweise waren es immer die gleichen Leute, die darin involviert waren. Aber sicher alles Zufall - muss doch jedem mal passieren. Nur halt anscheinend bei manchen häufiger. Aber warum wohl? Sicher nicht deshalb, dass sie mit ihrem Verhalten provuzieren. Nein - das könnte ja niiiiieeee der Fall sein. Die haben halt einfach Pech, dass sie immer gerade die sind, wenn sie einen auf's Maul bekommen - oder manchmal halt selbst irgendeinem Dahergelaufenen (typischer Satz dann:"der hat mich blöd angeguckt") einen auf's Maul hauen, wenn keiner sonst sich berreit erklärt, der Erste zu sein.
Aber wenn erst mal das Adrenalin einschießt, dann wird schon jeder erkennen, dass man keinen Streit sucht. Man schaut den Anderen erst recht relaxed an, wenn man seinen Adrenalinspiegel hochgeputscht hat. In den Videos ist dies doch auch immer so. Und die Böse Welt muss einfach so sein, wie in den Videos - wär ja sonst nicht so auf den Videos - oder??
Und so ein Mist - meine Kinder werden auch immer im Keller vor der bösen Außenwelt versteckt. Immerhin geht mein Sohn z.B. genau wie ihr auf die 19 zu - und der hatte auch noch keinen Grund, sich zu prügeln. Wozu auch? Er kennt natürlich auch einige Jugendliche, die sich bei jeder Gelegenheit prügeln müssen. Aber die können nichts dafür - weshalb werden auch gerade die immer angemacht, wenn sie irgendwo auftauchen??
Böse Welt.........
Also ihr seht, wenn man ein Engel ist, passiert einfach nichts.....Ich werde morgen gleich eine Heiligen Schein kaufen und niemanden ansehen bein fortgehen und meinen Gang gleich von Experten prüfen lassen....
Das ist mal ein schöner Thread:D
Is nicht meine Theorie. Steht auch am Ende vom Beitrag, den du Augenscheinlich nicht gelesen hast. Warum solltest du mich sonst persönlich angehen. Somit erübrigt sich die weiter Diskussion, da dir konzetriertes lesen eher schwerfällt?
Es ist auch kein moralischer oder rechtlicher. Sondern nur ein Psychoanalytischer.
Und sogar wenn es meine Meinung wäre. Lösst du so Probleme oder wenn einer nicht deiner Meinung ist? Rumplärren wie ein Kind und wüste drohungen aussprechen?
Aber für den unwahrscheinlichen fall, dass du den ganzen Beitrag gelesen hast und die frage ob die Kinder was dafür können wenn jemand sie vergewaltigt nicht bloß Polemik war. Nein, können sie im dem Sinn wie du meinst nicht aber die anderern Menschen auch nicht. Sie sind sozusagen Produkt ihrer Umwelt. Besonders des Elternhauses.
Konkret auf dein Beispiel:
Die Idee ist das der Täter immer sich ähnliche Opfer mitnimmt. Also z.B. die mit den grossen Kastanienfarbenen Augen die ihn in der Mittagspause vom Spielplatz aus anschaut.
Der Erklährungsversuch liegt nun dabei warum einge Kinder einen fremden mit grossen Augen anschauen und andere nicht. Hier wird nicht der Zufall herangezogen sondern, zum Beispiel die Aussage der Mutter:"Sei höflich und schau fremden in die Augen." Das macht sie dann auch...
Es geht dabei nicht darum jemanden zu verurteilen sondern zu erklähren. Es wird auch nicht gesagt was schlimm ist und was nicht.Es geht darum dem Patienten zu helfen. Also werden Handlungsmuster zu "skripten" zusammengefasst. Um das Handeln zu erklähren bzw. dem Patienten vor Augen zu führen auf das er sich selbst helfen kann.
Aber vielleicht hast du recht und das ganze ist ein wenig zu heikel. Noch dazu weil es schon ein wenig her ist das ich das Buch gelesen hab und ich es nur in meinen Worten wiedergeben kann. Die dann natürlich auch Fehler enthalten können. Dann spar ich mir weitere Ausführungen.
Kannix, kann es sein das ich dich durchschaue????Wenn sich 2 streiten freut sich der 3te....
Wenn ich sowas höre, da brenns mir die sicherungen durch.....so eine Theorie....
Tja Nixon - ich bleibe dabei. Du fühlst dich ungerechtfertigt bedroht. Wenn du schon auf einem Dorffest in deinem scheinbar äußerst gewalttätigen Dorf (Raabs? Lichtenau? Zwettl? Hinterbrühl???) das Gefühl zu haben scheinst, daß Leute mit den Fingern auf dich zeigen und lachen, dann komm um Gottes Willen nicht auf die Idee in pulsierende Metropolen wie Baden, Mödling, Amstetten, St. Pölten oder gar den Hort der Gewalt schlechthin, Ybbs, zu fahren. Du wärest naß vom eigenen Schweiß, und dein Adrenalin würde alle Hunde im Umkreis eines Kilometers verrückt machen.
PS: Deine Sicht der Dinge erklärt sich doch schon wunderschön anhand deiner Signatur:
"Die "Größe" eines Mannes sieht man nicht an der Zahl seiner Freunde,sondern an der Zahl seiner Feinde!!!"
Denk mal, wenn du soweit bist und nicht hinter jedem Lächeln eine Herausforderung zum Kampf siehst, darüber nach...
Baphomet
06-09-2005, 09:19
nixon, deine doppel- und dreifachposts machen sich nicht so schön in eiem forum. das passt nich in die landschaft.
Ich_Esel
06-09-2005, 12:46
Nixon@ Habe dein post garnicht gelsenen tut mir leid Aber der Threadtitel war so scheiße deshalb lese ich die Kommentare zu meinem Post auch garnicht
Mods@ werd ich dafür mit ner Verwarnung belohnt?
Sodid, du kennst dich ganzschön gut in NÖ aus!!! Woher kommst du wenn ich fragen darf....Und Ybbs ist natürlich sehr gefährlich....Du vastehst nicht was ich meine...Und das vom Anderen Thread ist mir garnicht passiert und ich habe keinen Verfolgungswahn...aber ein paar haben kapiert worauf ich hinaus will....
Nixon,
ich komme aus Wien. Aber eigentlich auch nicht. Jedenfalls lebe ich da derzeit. Sollte dir aber schon aufgefallen sein, wenn du selbst das befolgen würdest, was du so vehement den anderen abverlangst - sprich wenn du meine Beiträge gelesen hättest.
Noch eine Frage am Rande - wenn du dich auf so'nem coolen Dorffest ständig bedroht fühlst, Adrenalinausbrüche à la carte bekommst und trotzdem noch nie was auf die Backen gekriegt hast... Fällt dir da nicht irgendwie eine gewisse Diskrepanz auf?
Ich habe das doch nicht....es geht einfach darum ob man nervös wird wenn einen wer sozusagen verstehen gibt oder sogar sagt ob man ein paar in die Goschen will....haben doch eh ein paar verstanden....und das hab ich hier nur aufgemacht, weil ein paar gesagt haben ihr seid doch selber schuld und um den anderen Thread nicht zu belassten.....ich verstehe das du meinst wenn man schon fast verfolgungswahn hat und man alle 2 sek sich umschaut usw und nur einen jemand ansteigt, sollte man an sich arbeiten, schon klar aber das war nie das thema....das hast du einfach falsch kapiert...egal
jkd-newbie
06-09-2005, 13:52
Wenn ich sowas höre, da brenns mir die sicherungen durch.....so eine Theorie....
Dir brennen aber schnell die Sicherungen durch :p
Kannix, kann es sein das ich dich durchschaue????Wenn sich 2 streiten freut sich der 3te....
Es ist wohl sehr einfach mich zu durchschauen, aber ich denke Du kannst es bestimmt nicht:cool:
Es ist wohl sehr einfach mich zu durchschauen, aber ich denke Du kannst es bestimmt nicht:cool:
Ich aber. Das Geheimniss ist du kann nix.
... kann nix.
*schenkelklopf* -> Wortspiel!! :D :D
On topic:
IMHO gibt es sehr wohl auch Unschuldige, die Opfer eines Angriffs werden. Leider.
*schenkelklopf* -> Wortspiel!! :D :D
Jetzt wo du da so drauf rumtrampelst ist mir das echt ein bisschen peinlich.
Jetzt wo du da so drauf rumtrampelst ist mir das echt ein bisschen peinlich.
Muss es doch nicht. War doch ganz hübsch. :D :D
Ich aber. Das Geheimniss ist du kann nix.
Brilliant. Ich nehme an Du bist Akademiker:D
Danke ich weiß
P.S. Ich würde mich mehr als Literat bezweichnen. Als letzter Hüter des einzig wahren Wortspiels. Verfechter der guten klangvollen Dichtung und sinnvollen Beiträgen in Foren. Als Retter der Sitten und anderen hilflosen...[blubblubblub]
AlArabiata
07-09-2005, 08:35
Ich stelle mal eine neue, gewagte These auf...
Kann es sein, dass diese Posts von NIXON mir irgendwie bekannt vorkommen?
Kann es sein, dass wir diesen latent agressiven Stil schon kennen? Kann es sein, dass wir dieses Jahr schon jm kennenlernen durften, der innerh eines Monats 150 Posts geschrieben hat und ebenfalls aus Österreich kam?
Achtung jetzt die These:
Kann es sein, dass Du Dich, Nixon, früher mal MOUNTED genannt hast?
;)
Hab ich mir auch schon überlegt. Wir können ihn ja einfach ein bisschen provozieren und wenn er so ausrastet, dass er gesperrt wird war ers.
P.S. Oder so verrückte gibts ofters in Wien
AlArabiata
07-09-2005, 10:38
Neee, muss nur ein Mod mal die IP prüfen...dürfte schon langen
:D :D :D :D :D :D :D
BotschafterKosh
07-09-2005, 11:17
Heute hat jemand behauptet es gibt keine "Unschuldige", sprich wenn jemand Stress bekommt mit jemand, also der will ihm/ihr die Nase brechen, der/die hat selber schuld, weil sie/er mit ihrer Art oder ihrem Gang provoziert und herausgefordert hat....!!!!Also ich bin auf eure Meinung gespannt....
In unserer Gesellschaft gibt es einige Gestörte, die wegen einer Nichtigkeit ausrasten.
Schizoide Persönlichkeiten oder Menschen mit besonders stark ausgeprägten Minderwertigkeitskomplexen können psyhisch überreagieren, weil sie eine Person/Verhalten/Situation (nicht richtig einschätzen können und es) mit etwas assoziieren, was keine tatsächliche Bedeutung hat...
(was denkt dieser glatzköpfige Goldkettenträger über mich? starrt er etwa auf meine abstehenden Ohren? warum hat er mich angerempelt? hält er sich für etwas besseres?! sucht er etwa streit?!?).
Es gibt natürlich auch Welche, die grundsätzliche Befriedigung empfinden, wenn sie Andere fertig machen können (weil sie sonst immer die Untersten sind). Dann gibt es noch ethnische Abneigungen...
Kurz zusammengefasst : ja, sehr oft sogar.
Gute Meinung, und vorallem gutes Zitat....
P.S. Oder so verrückte gibts ofters in Wien
Da ich seit 13 Jahren hier lebe - JA!
Mandrake
07-09-2005, 12:48
- Gibt es unschuldige die angegriffen werden?
JA!
- Wiso kriegen dann immer die gleichen eines auf die 12? Provozieren sie das? Sind sie vieleicht doch nicht so unschuldig?
Ok, da es ja anscheinend oft die selben Typen treffen die 'unschuldigerweise' vermöblet werden. Ja ihr gang, ihre Klamotten, sprechweise, sozialer hintergrund, hautfarbe und Schuhmarke können dazu ausschlaggebend sein das man als 'opfer' oder 'gefahr' angesehen wird.
Natürlich kann man viele dinge machen um diese gefahr zu minimieren. Du änderst dein Auftreten usw usw. Damit du nicht mehr als Opfertyp gesehen wirst. (die sicherste Variante dafür ist übrigens sich gar nicht zu zeigen. Zu diesem zweck möchte ich jedem das Computerspiel WoW zu herzen legen. Das ist für alle sehr geeignet jeglichen sozialenkontakte abzubauen und beziehungen zu beenden)
Das alles ist ja schön und gut, aber nur weil derjenige aussieht wie ein Opfer ist er nicht mehr UNSCHULDIG? Das finde ich persönlich Bullshit, ich denke es ist falsch das man jegliche massnahme treffen muss um nicht zusammengeschlagen zu werden. Der Täter bleibt der Täter, nur weil er nicht so Helle ist und Geschöpf seiner Umwelt ist heist das nicht, das er nicht für seine Taten nicht verantwortlich ist und der andere selberschuld ist weil er grad ins opferprofil passt.
Baphomet
07-09-2005, 13:27
Ich stelle mal eine neue, gewagte These auf...
Kann es sein, dass diese Posts von NIXON mir irgendwie bekannt vorkommen?
Kann es sein, dass wir diesen latent agressiven Stil schon kennen? Kann es sein, dass wir dieses Jahr schon jm kennenlernen durften, der innerh eines Monats 150 Posts geschrieben hat und ebenfalls aus Österreich kam?
Achtung jetzt die These:
Kann es sein, dass Du Dich, Nixon, früher mal MOUNTED genannt hast?
;)
:D ich bin mir auch ziemlich sicher, dieses gebrabel über ybbs an der donau hatten wir schon mal..
ob's jetzt aber mounted war oder wer anderer kann ich nich mehr sagen :gruebel:
Nö, Ybbs kam von mir - er hat weder dementiert noch bestätigt...
Tut leid bin aber nicht Mounted!!!Hab mit Ybbs nichts am Hut??? Wer war das leicht??
Einfach mal'n Admin die IP Ranges prüfen lassen...
Was das Auftreten betrifft. Daran ist sicher nicht immer das Auftreten einer Person schuld. Es gibt sicher Gangarten oder Kleidungsstile (meiner Erfahrung nach häufiger Grund für Pöbeleien und Rempeleien/Schubsereien) die provokant wirken auf andere. Aber das daran festzumachen und zu sagen man solle das ändern ist doch bissl zuviel des guten. Es gibt doch überall solche und solche. Einige provozieren alles und jeden und andere interessiert sowas gar nicht. Da geraten die einen mal öfter rein und die anderen gar nicht.
Ich selbst habe das Glück nicht all zu oft in solche Probleme zu geraten wie manche Freunde von mir (manche nie, manche dauernd, bei imho gleicher bzw. sehr ähnlicher Verhaltensweise). Oft liegt das aber neben unserem doch etwas ungewöhnlichem (wohl auch provokantem) Kleidungsstil zusätzlich an unserer Statur.
Keiner von uns sucht streit, ganz im Gegenteil. Ich bin jemand der wenn er sich wirklich bedroht fühlt durch Blicke und Gestiken (und ich kann mit Sicherheit einschätzen wann ich mich bedroht fühlen muss und wann nicht, würde ich immer das Gefühl haben, dürfte ich nie wieder nach Hamburg fahren, was schwer werden dürfte, wo ich so nah dort dran wohne) diese Menschen dann beobachtet. Allerdings ohne provozierend zu wirken, sprich ich starre nicht, werfe meist eher kurze Blicke rüber, sehr selten längere. IdR ist es aber vollkommen egal wie man reagiert und wird trotzdem angegriffen. Ich hatte bisher immer das Glück und konnte sowas bisher immer ohne mich Schlagen zu müssen regeln, aber Leuten zu sagen deren auftreten ist falsch, dass man dadurch muss mit sowas rechnen und sollte sein auftreten ändern kann nicht der Sinn sein um Stress zu vermeiden.
Oder diese Stressergruppen, wovon wir hier auch 1-2 haben (wohne nur inner Kleinstadt nähe HH) die nehmen sowieso jeden aufs Korn der denen nicht passt. Aber man sieht doch schon oft genug, dass einige dauernd angemacht werden und andere nicht. Das sind auch willkürlich rausgepikte Leute, von denen kann man jetzt auch nicht erwarten das sie ihr Auftreten einfach ändern oder denen aus dem Weg gehen, was hier sowieso bei 5 Einkaufsläden auf einem Fleck schwer werden dürfte.
Nett zu beobachten ist aber sehr häufig das Alter als auch die Personenanzahl sowohl der Opfer als auch der Täter.
Mein Fazit ist, dass es oft genug Unschuldige gibt die die Ehre mit Stressern haben dürfen und dann auch mal attakiert werden. Für sowas kann man aber denke ich nicht hauptsächlich das Auftreten der Attackierten für verantwortlich machen. Da spielen sicher mehr Faktoren ne Rolle. Ich bin somit als auch der Ansicht, dass einige einfach öfter reingeraten wie andere.
Razortide
02-05-2008, 16:14
- Gibt es unschuldige die angegriffen werden?
(...)Zu diesem zweck möchte ich jedem das Computerspiel WoW zu herzen legen. Das ist für alle sehr geeignet jeglichen sozialenkontakte abzubauen und beziehungen zu beenden.
Danke, meiner Beziehung und meinen sozialen Kontakten gehts Gold.
*Mandrake in Richtung Nixon dreh*
In die Richtung darfst du bashen, aber so Verallgemeinerung darfst du sein lassen, ja?
Gruß
Razortide
manu1979
02-05-2008, 16:40
was sind schon 3 jahre? :D
drexsack
02-05-2008, 19:45
Natürlich trifft es auch Unschuldige. Wäre dem nicht so, würden sich sehr viel weniger Leute für SV interessieren.
was sind schon 3 jahre? :D
Mir ist als war es gestern:cool:
Budoka_Dante
02-05-2008, 22:34
Steht da irgendwo, dass WoW'ler Nerds sind? :confused:
Und WoW gabs schon vor drei Jahren?
Zuviel Zeit am PC verschlechtert das Zeitempfinden?
Fragen über Fragen....wo sind die Antworten?
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused:
Floating
02-05-2008, 22:53
Edit: Oops! Falscher Thread. Sorry!
Floating
02-05-2008, 23:27
Es gibt in der psychologie den Ansatz das jeder das bekommt was er will bzw. was er denkt zu brauchen.
In der Psychologie oder in der Esoterik? Obwohl manchmal kann man das ja echt kaum auseinanderhalten...
Somit ist also z.B. ein Vergewaltigungsopfer nicht Opfer ist sondern Mittäter.
Was für eine perverse Aussage. Ist doch hoffentlich nicht deine Meinung, oder? Ich find's schlimm wenn Opfer zu Tätern gemacht werden oder umgekehrt. Und gerade das Beispiel mit der Vergewaltigung finde ich besonders geschmacklos. Ich hoffe Du gibst hier nur die Meinung einiger Durchgeknallter wieder und nicht deine eigene.
Ich kann mir in jedem Falle vorstellen, dass manche Menschen bestimmte Dinge unbewusst anziehen. Da mag sicher was dran sein. Aber man sollte das nicht verallgemeinern oder verabsolutieren. Dein obiges, meiner Meinung nach sehr krasses Beispiel zeigt ja womit das endet: Opfer werden zu Mittätern gemacht und dadurch auch noch verhöhnt. Das finde ich so geschmacklos, dass ich mir diesmal ausnahmsweise jeden Sarkasmus verkneife. Dafür ist die Thematik echt zu ernst.
Ich kann deinen sonstigen Ausführungen durchaus auch positives entnehmen, hoffe aber, dass du das mit dem krassen Vergewaltigungs-Beispiel da oben nicht wirklich glaubst. Ich mein, ich sehe ja, dass du schreibst, dass du nicht zu hundert Prozent damit einverstanden bist, aber wenn so krasse Beispiele kommen solltest du dich evtl. von einigen Sachen klarer distanzieren. Ansonsten bleibt da irgendwie ein Fader Beigeschmack. Ist nicht bös' gemeint. Aber wie gesagt: Zu krasses (viel zu krasses!!) Beispiel!
SeraphiM
03-05-2008, 02:32
Heute hat jemand behauptet es gibt keine "Unschuldige", sprich wenn jemand Stress bekommt mit jemand, also der will ihm/ihr die Nase brechen, der/die hat selber schuld, weil sie/er mit ihrer Art oder ihrem Gang provoziert und herausgefordert hat....!!!!Also ich bin auf eure Meinung gespannt....
ist es nicht genau das, was stalker und vergewaltiger immer behaupten...?
wenn ich sowas höre, gehen mir ne menge bilder durch den kopf...
es gibt aber leute, die durch ihr aussehen und ihr verhalten unbewusst provozieren und dann wie ein ventil für aggressionen dritter dienen...
lost boy
03-05-2008, 04:16
High allerseits ist wohl das schlechteste Thema für ein coming in
aber....... muß´t grad fast kotzen als ich das gelesen hab (Nr 25)
und ich weiß ich antworte hier auf nen seeeehr alten Fred
aber das darf doch nicht wahr sein
@Junta falls du noch hier am Bord bist
Ich hoffe mal du hast hier nur eine Theorie wiedergegeben mit der Täter sich rechtfertigen, falls dem nicht so ist hast du dir hoffentlich professionelle Hilfe gesucht
Ich kenn ja auch n paar ziemlich durchgeknallte Leute aber....
sich auf Rotkäpchenbasis ne Entschuldigung für Vergewaltigung oder andere üble Scheiße zurechtzubasteln wiedert mich total an
(@Junta, ich will hiermit keine Mutmaßungen oder Anschuldigungen gegen dich aufbringen)
Cirio
Floating
03-05-2008, 08:26
was sind schon 3 jahre? :D
Boah, das hat ich gar nicht gesehen! Na, dann ist es ja (hoffentlich) eh gegessen.
Aber schon komisch. Es gab etliche viel harmlosere Threads, die nicht mal eine Stunde offen waren. 3 Jahre ist echt ne Reife Leistung für so ne derb ausgeartete Thematik...
wenn mich die Frisur von jemandem stören würde und ich deshalb Stress empfinde :D dann wär der ja auch schon wieder nich unschuldig...
dann wären wir wohl alle nicht unschuldig :cool:
aber so läufts ja zum Glück nicht.
solang du jemanden nicht ernsthaft in seiner Lebensform störst bist du meiner Meinung nach unschuldig;) Das gilt natürlich nur wenn die besagte Lebensform des Gegenüber nicht deine verletzt :)
SeraphiM
03-05-2008, 10:15
High allerseits ist wohl das schlechteste Thema für ein coming in
(werd mich morgen mal offiziel vorstellen)
aber....... muß´t grad fast kotzen als ich das gelesen hab (Nr 25)
und ich weiß ich antworte hier auf nen seeeehr alten Fred
aber das darf doch nicht wahr sein
@Junta falls du noch hier am Bord bist (hab keinen Bock den Kranken Scheiß hier nochmal zu zitiren)
Ich hoffe mal du hast dir zwischenzweitlich profesionelle Hilfe gesucht oder bist weggesperrt worden oder irgendjemand hat dich preventiv gekill........
Ich kenn ja auch n paar ziemlich durchgeknallte Leute aber....
Kann´s sein das du schon mal vergewaltigt hast oder irgend ne andere sehr sehr böes Scheiße gebaut hast und dir jetzt versuchst ne Entschuldigung auf Rotkäpchenbasis zurechtzubasteln
Cirio
nein, er hat nur eine theorie wiedergegeben...das ist immer das, wie täter ihre untaten rechtfertigen, so nach dem motto, die hat sich so aufreizend angezogen, sie wollte es ja auch...
In der Psychologie oder in der Esoterik? Obwohl manchmal kann man das ja echt kaum auseinanderhalten...
In der Psychologie sollte mal geklärt werden, warum man 3 Jahre alte Threads wieder belebt. Der Patient war doch schon tot.
Der Thread war schon so tot, dass es wirklich esotersich wirkt ihn wieder zu beleben.
Floating
05-05-2008, 16:41
@P.B.:
Ich zitiere mich ja nicht gerne selbst, aaaaber...
was sind schon 3 jahre?
Boah, das hat ich gar nicht gesehen! Na, dann ist es ja (hoffentlich) eh gegessen.
Aber schon komisch. Es gab etliche viel harmlosere Threads, die nicht mal eine Stunde offen waren. 3 Jahre ist echt ne Reife Leistung für so ne derb ausgeartete Thematik...
...auch das hatten wir schon. ;)
xPatrickx
10-05-2008, 20:34
ich werde in schöner regelmäßigkeit mit dem angebot physischer auseinandersetzung konfrontiert.weder gehe ich in einer art die weiss-der-geier-wen provozieren könnte,noch pöbel ich jemanden einfach an.
erst vor kurzem passiert:
ich musste zu einem ämtergang.werde in dei wartezone dirigiert und will diese gerade betreten.kaum habe ich einen einzigen zeh dort aufgesetzt springt ein typ auf und bellt geleich los:"du *****!ich eb dir bombe,alta!guck nicht so dumm!ich klatsch dich gleich,alta!"...hab dann perplex dagesessen.der typ erging sich in dem ton rund ne stunde,in der ich nur drauf wartete dass er endlich aufhört mich vollzuschwallen und mal anfängt....kam natürlich net.
gleich vorweg:NEIN,ich hab ihn nicht angestarrt oder sonstwie seine aufmerksamkeit AKTIV auf mich geenkt!
xPatrickx
10-05-2008, 20:35
bin,was sowas anbelangt,echt ein DEPPENMAGNET!!!!
sumbrada
11-05-2008, 13:40
bin,was sowas anbelangt,echt ein DEPPENMAGNET!!!!
Schuldig ist nur der, der aktiv an der Eskalation mitarbeitet.
Wer unbewusst, durch Verhalten oder Aussehen irgendwas an sich hat, was schräge Typen auf sich zieht, kann vielleicht was ändern an der Situation und er sollte es auch versuchen, aber man kann es ihm nich vorwerfen und sagen, ER WÄRE MITSCHULDIG.
Er will es ja nicht und versucht es nicht zu provozieren.
Vielleicht ist es ja sogar, wie Lisa Simpson rausfand:" Vielleicht liegts am Geruch...":)
RAMON DEKKERS
11-05-2008, 13:50
ich werde in schöner regelmäßigkeit mit dem angebot physischer auseinandersetzung konfrontiert.weder gehe ich in einer art die weiss-der-geier-wen provozieren könnte,noch pöbel ich jemanden einfach an.
erst vor kurzem passiert:
ich musste zu einem ämtergang.werde in dei wartezone dirigiert und will diese gerade betreten.kaum habe ich einen einzigen zeh dort aufgesetzt springt ein typ auf und bellt geleich los:"du *****!ich eb dir bombe,alta!guck nicht so dumm!ich klatsch dich gleich,alta!"...hab dann perplex dagesessen.der typ erging sich in dem ton rund ne stunde,in der ich nur drauf wartete dass er endlich aufhört mich vollzuschwallen und mal anfängt....kam natürlich net.
gleich vorweg:NEIN,ich hab ihn nicht angestarrt oder sonstwie seine aufmerksamkeit AKTIV auf mich geenkt!
Das passiert mir auch (leider) immer öfter , ich bin weder aggresiv , noch i.wie aufdringlich o.ä , aber immer wieder kommen Leute an : was guckst du so hässlich ?! ich mach dich baseballschläger !
Meistens kommt es zwar eh nie zu einer auseinandersetztung , aber passiert ist es , auch wenn ich versuch allem stress aus dem weg zu gehen , nur manchmal geht es einfach nicht mehr und man muss durchgreifen !:cool:
xPatrickx
11-05-2008, 13:55
in den seltensten fällen gibts von mir auch wirklich "back-talk",hab da meist keinen bock drauf...
eine arbeitskollegin hält mir auch dauernd vor,dass ich -da ich tattoos und piercings habe- ein agressives auftreten hätte und mich garnicht wundern bräuchte!!...wie seht ihr das??kann DAS tatsächlich der grund sein????
Poste doch mal ein Bild von dir, dann wissen wirs ;)
xPatrickx
11-05-2008, 14:10
Poste doch mal ein Bild von dir, dann wissen wirs ;)
auf meinem aqvatar...dit bin icke!...oder ist das zu klein?
Sagt wenig über deine Tattoos und Piercings aus, aber solange du dir nicht "Ausländer raus" oder "Nazi verrecke" auf die Stirn tätowieren hast lassen, dürfte das sowieso keiner echter Grund sein, dich anzumachen, so wie ich das sehe. ;)
xPatrickx
11-05-2008, 14:23
Sagt wenig über deine Tattoos und Piercings aus, aber solange du dir nicht "Ausländer raus" oder "Nazi verrecke" auf die Stirn tätowieren hast lassen, dürfte das sowieso keiner echter Grund sein, dich anzumachen, so wie ich das sehe. ;)
du meinst es könnte echt an dem reichsadler auf meinem rücken liegen??:ironie:
hab halt asiatische motive entlang des rechten arms(koi,geisha,schriftband...)
und im gesicht hab ich zwei ringe in der unterlippe,ein gepierctes septum(nasenscheidewand) und je ein 10er fleshtunnel in den lauschern...
Ho, echt kontroverser Thread.
Vorweg: NEIN, ich gehe nicht davon aus, dass Kinder, Vergewaltigungsopfer usw. "Schuld haben" oder "Mittäter" sind, die (bewusst) Schmerz/Leid usw. wollen!
Würde aber gern auch meinen Senf zu dem von Junta geschriebenen dazugeben.
Kleine Erinnerung:
Es gibt in der psychologie den Ansatz das jeder das bekommt was er will bzw. was er denkt zu brauchen.
Somit ist also z.B. ein Vergewaltigungsopfer nicht Opfer ist sondern Mittäter. Ein bestimmtes Schema Mensch erlang z.B. erfüllung durch Demütigung.
Nicht unbedingz das er darüber glücklich ist, hat dieser Mensch aber durch eine Bezugsperson -oft Vater oder Mutter je nach geschlecht- erfahren, dass ein "normaler" Mensch sich so verhält wie ein Vergewaltigungs"opfer" sich eben verhält. Dazu gibt es dann das Gegenstück, den Vergewaltiger, der nicht aus seiner Vergewaltigerrolle entfliehen kann, da er gelernt hat dass dies die einzig "richtige" methode ist zu Leben. Diese beiden passen wie die Faust aufs Auge und werden immer zueinander finden. Sie spielen also die Rollen in einem Spiel.
usw.
Das was er da schreibt, sieht nach Eric Berne (Transaktionsanalyse (TA) und nicht wie Transkriptanalyse) aus. Ähnlich wie bei anderen psychologischen Ansätzen, gehen Berne u.a. davon aus, dass wir unbewusste Muster haben, die sich in der Kindheit herausgebildet haben. Wir versuchen dann als Erwachsene diese "Muster" immer wieder zu finden, zu bestätigen. Wir spielen "Spiele". D.h. das wir, wenn wir in bestimmte Situationen (auch negative) kommen, immer auch (unbewusst) unseren Teil zum Geschehen beitragen, um unser Muster zu "erfüllen", weil wir damit einen bestimmten (unbewusst positiven, von anderen oder uns selbst (bewusst) betrachteten durchaus auch leidvollen etc.) Zustand erreichen.
Auch aus systemischer Sicht, gibt es nicht den/die Einzelnen, sondern es stellt sich im System (1+1=3), in der Interaktion eine andere Dynamik her, in der immer beide Teile und das System selbst einwirken und Emergenz etc. erzeugen.
Genug theoretisches Blafasel. Es ist also, wenn man nun solcherlei Theorien zugrunde legt, dann in der Tat so, dass wenn man sie hart betrachtet wirklich jeder seinen Teil zum Geschehen beiträgt. Das hat aber nichts mit "Schuld" oder "gewollt" zu tun. Es laufen hier einfach unbewusste Strukturen/Muster durch, die bei den an der Interaktion Beteiligten aufeinandertreffen und unbewusst einen "positiven" Effekt erzeugen. Das kann auch nur vermeintlich "positiv" sein. Man versucht ja gerade z.B. in der TA solche Muster zu erkennen und umzustrukturieren. Das alles äußert sich eben im Verhalten - oder genauer der Körpersprache/Sprache. Es geht hier wirklich, um unbewusste Strukturen. Die Beteiligten können "bewusst" sogar etwas ganz anderes "wollen"...
Auf's Beispiel Schlägerei bezogen: geschlagen werden wollen ja die wenigsten, doch unbewusst gibt's halt doch 'nen Benefit, wie etwa Aufmerksamkeit/Fürsorge usw.
Dieser Ansatz entschuldigt für mich persönlich aber nichts, da Verhalten "immer" einer (zumindest teilweise) bewussten Kontrolle unterliegt. Außerdem spielt für mich auch der Zufall (falscher Ort, falsche Zeit etc.) eine Rolle.
Bin also kein "Hardliner" dieses Ansatzes, hoffe aber die Perpektive noch ein bisschen erweitert haben zu können und nicht nur Blafasel für euch hingetextet zu haben. :o
Grüße
Gibt es nun Unschuldige, die angegriffen werden? Schuld ist für mich eher ein theologischer und auch ein juristischer Begriff. Auf meine (persönliche) Moral bezogen, habe ich dieses Wort (fast ganz) verbannt. Was ist überhaupt Schuld für euch? Entschuldigung, ob der blöden Frage. ;)
Gibt es nun schuldige Angreifer und unschuldige Opfer? Kommt auf den Kontext aus dem man es betrachtet an... :p
Auf's Beispiel Schlägerei bezogen: geschlagen werden wollen ja die wenigsten, doch unbewusst gibt's halt doch 'nen Benefit, wie etwa Aufmerksamkeit/Fürsorge usw.
der sekundärgewinn von schädlichen verhaltensweisen trifft wohl eher auf selbst gesuchte schlägereien und eigenes provokations-/eskalationsverhalten zu und wird in unfreiwilligen verwicklungen in gewaltsituationen nur ganz vereinzelt eine rolle spielen.
die suche nach einem sekundärgewinn sollte jedenfalls nicht verwechselt werden mit der unbewußten ausstrahlung eigener kommunikations- und/oder spielmuster, die möglicherweise von irgendwelchen anderen menschen aufgrund derer eigenen persönlichkeitsbrüche gehasst oder als bedrohung empfunden werden.
selbst im fall einer massiven übertragung (was beim entlanglaufen einer straße nicht gegeben ist) wäre es noch immer sache des anderen, eine gegenübertragung zuzulassen oder nicht, und erst recht seine verantwortung, seine eigene unangemessene hassreaktion nicht gewalttätig auszuagieren.
auch ist die übertragung der erwartung "du wirst mich jetzt schlagen" nicht unbedingt das eigenprodukt der psyche der person, sondern kann bei jemandem, der längere zeit und/oder vor kurzem sehr böse verprügelt wurde, als reflex auf jede heftige bewegung oder auf geschrei auftreten.
eine solche reaktion auf eine plötzliche (völlig harmlose und unaggressive) bewegung von mir hab ich schon zwei mal bei jemand anderen bewirkt - beides leute, die mich gut kannten und überhaupt keine angst vor mir als person hatten. beim einen mal (ein mann, deulich größer und schwerer als ich) war die reaktion nur ein heftiges wegzucken und anschließendes erstarren, das war für mich schon erschreckend genug. beim anderen mal (eine frau, ungefähr meine größe, aber ewas schmäler) war die reaktion ein augenblickliches in-sich-zusammensinken und zitterndes zusammenkauern mit erhobenen händen. und das war nicht nur dadurch erschreckend, dass es ganze ausmaß der angst deutlich machte, sondern auch - und das bringt mich heute noch zum frösteln - dadurch, dass es das hinschlagen so greifbar in den raum stellte, dass es für mich plötzlich vorstellbar war. ich war plötzlich in der rolle eines hemmungslosen brutalos in einer szene übelster häuslicher gewalt hineinversetzt, in der zehntelsekunde vor dem hindreschen. das schlimmste daran war, dass ich den impuls tatsächlich gespürt habe, und zorn darüber, zum ungeheuer gemacht zu werden. natürlich ist es beim folgenlosen impuls geblieben und ich war sofort wieder ich selbst, aber es war ein extrem unheimliches erlebnis.
seitdem weiß ich, was eine völlig unverschuldete opferausstrahlung aufgrund schlimmer erfahrungen - ganz ohne sekundärgewinn und ganz ohne unbewusste wünsche, einfach durch die angstbedingte erwartung - für eine wirkung haben kann, und habe eine ungefähre ahnung, wie ungünstig es sein mag, wenn ein gewalttätiger mensch eine solche ausstrahlung aufschnappt.
Eine krasse und sehr lehrreiche Geschichte
die suche nach einem sekundärgewinn sollte jedenfalls nicht verwechselt werden mit der unbewußten ausstrahlung eigener kommunikations- und/oder spielmuster, die möglicherweise von irgendwelchen anderen menschen aufgrund derer eigenen persönlichkeitsbrüche gehasst oder als bedrohung empfunden werden.
selbst im fall einer massiven übertragung (was beim entlanglaufen einer straße nicht gegeben ist) wäre es noch immer sache des anderen, eine gegenübertragung zuzulassen oder nicht, und erst recht seine verantwortung, seine eigene unangemessene hassreaktion nicht gewalttätig auszuagieren.
auch ist die übertragung der erwartung "du wirst mich jetzt schlagen" nicht unbedingt das eigenprodukt der psyche der person, sondern kann bei jemandem, der längere zeit und/oder vor kurzem sehr böse verprügelt wurde, als reflex auf jede heftige bewegung oder auf geschrei auftreten.
Finde ich ganz wichtige Punkte, die du da beschreibst. Was mir als erstes auffällt, ist, dass das Thema "Konditionierung" auch eine wichtige Rolle spielt. Liegt das Verprügeln noch nicht allzuweit zurück und hat sich der Schreck, die Angst, eingegraben und man quasi einen "Schutzreflex" entwickelt, greift die Theorie mit dem Sekundärgewinn hier eindeutig nicht.
Wurde jemand über einen längeren Zeitraum (z.B. als Kind) verprügelt, sieht die Sache schon wieder ein wenig anders aus, denke ich. Jedenfalls gibt es ja die Geschichten von den Frauen/Männern, die als Kind häufig geschlagen wurden und später als Erwachsene selbst wieder geschlagen werden/schlagen. Da hat sich ein "Muster" eingegraben, dass vor allen anderen Möglichkeiten durschlägt, weil eine Alternative gar nicht "gesehen" und/oder gebraucht wird. So hart es sich jetzt vielleicht anhören mag: ich glaube es gibt durchaus Fälle, wo solcherlei Personen es gar nicht in einer "gewaltfreien" Umgebung aushalten können. Dies mag daran liegen, dass sich die Wahrnehmung derart verschoben hat, dass "normale" Zuwendung/Aufmerksamkeit gar nicht als solche wahrgenommen wird (es wurde ja auch nie gelernt), sondern nur die "negative" Aufmerksamkeit, die eine deutlich höhere Reizintensität hat. Auch wenn die Betroffenen leiden, sind sie (solange sie sich nicht bewusst darüber sind bzw. sie nicht damit umgehen können) ihrem "Muster" unterworfen und suchen sich (unbewusst) dementsprechend ihre Umwelt. Nochmal: nicht mit (bewusster) Absicht.
EDIT: (Das was ich hier gerade geschrieben habe, kann man nur bedingt mit dem Thema des Threads in einen Topf werfen. Und lässt sich auch nur bedingt auf zufällige unfreiwillige Verwicklungen übertragen.)
Die Sache mit der Übertragung finde ich auch einen wichtigen Punkt. Durch Übertragung läuft ja auch ein Großteil des Spiels ab. Hier hast du auch einen für mich bedeutsamen Aspekt, nämlich die Verantwortung ins Spiel gebracht. Das meinte ich mit bewusster Kontrolle. Man muss seinem "Muster" ja nicht "blind" nachgeben, man kann sich auch alternativ verhalten. (Obwohl sich Muster nicht ganz abschaffen lassen.)
Die Schuldfrage finde ich dennoch schwierig zu beantworten. Ich glaube "Schuld" hat vielleicht keiner, doch Verantwortung muss auf jeden Fall getragen werden. Vom Angreifer, weil er der Aktive ist und somit eine Wahl hat. (Vielleicht von ganz schweren pathologischen Fällen mal abgesehen.)
seitdem weiß ich, was eine völlig unverschuldete opferausstrahlung aufgrund schlimmer erfahrungen - ganz ohne sekundärgewinn und ganz ohne unbewusste wünsche, einfach durch die angstbedingte erwartung - für eine wirkung haben kann, und habe eine ungefähre ahnung, wie ungünstig es sein mag, wenn ein gewalttätiger mensch eine solche ausstrahlung aufschnappt.
Ja, das ist böse. Man kann eben nicht von einer "Schuld" des Opfers sprechen. Für die von dir genannten Fälle sowieso nicht.
Ich finde generell man sollte den Aspekt des "Sekundärgewinns" auch nicht überbewerten. Es heißt ja nicht, um es noch einmal auf den Punkt zu bringen, dass man sich durch seine Muster zwangsläufig "gut fühlen" muss.
Gibts es Unschuldige die angegriffen werden???
- Ja.
Überfall auf Zeltlager - Verdener Bündnis - gegen Rechtsextremismus für Demokratie und Toleranz (http://www.ejuv.de/bgr.verden/wordpress/?page_id=55)
In diesem Fall konnte man den Angegriffenen lediglich zur Last legen, dass sie in Mecklenburg gezeltet haben.
grundsätzlich bin ich der meinung wer nichts böses denkt-dem passiert auch nichts böses.
sei freundlich zu denen und die sind freundlich zu dir.
aber in meiner schönen ostthüringer heimat kann man schon mal ehr schnell in probleme kommen.
hier ein bsp. freunde von mir waren aus, zu ner breakdance geschichte. Sie entschieden sich morgens um fünf mit dem zug heimzufahren.
einen bahnhof später stiegen mehr als 10 "politisch motivierte schläger" in den zug ein......die zugfahrt war für die jungs alles andere als lustig.
xPatrickx
21-05-2008, 22:51
grundsätzlich bin ich der meinung wer nichts böses denkt-dem passiert auch nichts böses.
sei freundlich zu denen und die sind freundlich zu dir.
ohne dir zu nahe treten zu wollen:das ist aber mal schwer realitätsfern!!!
ich wage sogar die behauptung,dass so gut wie jeder,der mal "opfer" war nix böses wollte/dachte...
ChriStyle
22-05-2008, 09:40
Alter schützt vor Torheit nicht. ;)
Es gibt solche Fälle, das musste ich leider selber erleben. Mir ist nie etwas passiert, trotzdem war ich praktisch dreimal Zeuge von solchen Fällen, zweimal sogar direkt involviert, wobei ich das Glück hatte, dass beidemale zwei Freunde ihr Fett wegbekamen, mich hat irgendwie nie einer beachtet :D .
Und du hast Ihnen auch nicht geholfen ? Du bist ja en ganz toller !
spassamleben
22-05-2008, 09:48
Und du hast Ihnen auch nicht geholfen ? Du bist ja en ganz toller !
ein bissl her der Fred oder meinste nicht :D
ChriStyle
22-05-2008, 09:52
ein bissl her der Fred oder meinste nicht :D
kA, das war wenn man auf die Seite geht da in der Mitte, hahahha von wegen aktuelle Threads und so :P
spassamleben
22-05-2008, 09:53
kA, das war wenn man auf die Seite geht da in der Mitte, hahahha von wegen aktuelle Threads und so :P
ja ia klar von 05 :cool:
;)
miskotty
22-05-2008, 11:14
kA, das war wenn man auf die Seite geht da in der Mitte, hahahha von wegen aktuelle Threads und so :P
wo ist deine signatur eigentlich her?;)
Branco Cikatic
22-05-2008, 12:45
grundsätzlich bin ich der meinung wer nichts böses denkt-dem passiert auch nichts böses.
sei freundlich zu denen und die sind freundlich zu dir.
aber in meiner schönen ostthüringer heimat kann man schon mal ehr schnell in probleme kommen.
hier ein bsp. freunde von mir waren aus, zu ner breakdance geschichte. Sie entschieden sich morgens um fünf mit dem zug heimzufahren.
einen bahnhof später stiegen mehr als 10 "politisch motivierte schläger" in den zug ein......die zugfahrt war für die jungs alles andere als lustig.
Das hängt davon ab wer mitfährt!:cool:
Ich war mit meinem Bruder letztes Jahr in Hamburg-Billstedt,
um einen Kumpel zu besuchen und da die S-Bahn-Strecke umgebaut
wurde, sind wir mit dem Bus gefahren und da sind auch 10 solcher
Leute eingestiegen und meinste ich mache mir in die Hose oder was!:cool:
Ich, mein Bruder und mein Kumpel und sassen ganz locker in dem Bus
und ich habe schon gemerkt das die Jungs Stress suchten und ich habe nur
gewartet bis Sie anfangen, damit ich die Jungs in Notwehr richtig
platt machen kann. Die Jungs haben aber Schiss bekommen als
wir denen gezeigt haben das wir keine Angst haben und bereit
sind mit den Pennern den Boden aufzuwischen!:devil:
Nur eine Sache hat mir nicht gefallen, dass mein Kumpel
leicht angetrunken dann ein paar Sprüche in Richtung Gruppe
schickte. Obwohl sich die Typen nicht trauten uns überhaupt anzusehen.
Soviel zum Thema Kampfgeist! Solche Halbstarken Ersatzteile sind
doch nur Feiglinge, die nicht den Mut haben sich gegen richtige Gegner
zu messen. Das verstehe ich irgendwo nicht! Man orientiert sich
im Beruf und im Leben an der Spitze und nicht am unteren Durchschnitt.
Aber wenn man keinen Mut hat und sein billieges Leben verlieren
kann, dann sind solche Ersatzteile die reinsten Memmen.:cool:
RAMON DEKKERS
22-05-2008, 12:51
Da muss ich meinem Vorschreiber mal zustimmen !
Es kommt auf das auftreten eines selber an .
Solche Jugendlgruppen , sind auch NUR in der Gruppe stark , alleine bescheissen die sich , rufen ihre Jungs an , und können dann wieder auf hart und cool machen , wenn sie mit 20 Leuten , 2 gegenüberstehen , welch meisterleistung :rolleyes:
grundsätzlich bin ich der meinung wer nichts böses denkt-dem passiert auch nichts böses.
ja, genau :rolleyes:
deshalb werden immer wieder kleine kinder vergewaltigtentführt verstümmelt udn getötet.
die führten böses im schilde un zogen damit böses an:rolleyes:
von dser behauptung könnten sich hunderttausende opfer in der ganzen welt mehr als zu recht ziemlcih angepisst fühlen:mad:
ja, genau :rolleyes:
deshalb werden immer wieder kleine kinder vergewaltigtentführt verstümmelt udn getötet.
die führten böses im schilde un zogen damit böses an:rolleyes:
von dser behauptung könnten sich hunderttausende opfer in der ganzen welt mehr als zu recht ziemlcih angepisst fühlen:mad:
Ja. Man sollte eine gewisse Achtsamkeit haben.
Ich würde schon fast meinen "wer nichts Böses denkt" dem passiert was :D
Aber man kann es da leider auch übertreiben.(paranoia ist nicht schön..)
Gruß
jinn Mortuus Diabolus.
Nec Deus Nec Arch Angelus. http://www.cheesebuerger.de/images/midi/teufel/d030.gif
manu1979
22-05-2008, 18:32
Da muss ich meinem Vorschreiber mal zustimmen !
Es kommt auf das auftreten eines selber an .
erm hüstel.
ich wurde mal nachts im park überfallen (zitat: "gib mir 20€ oder ich schlag dich tot")
ich bin dem penner selbstbewusst gegenübergetreten. später hab ich ihn angeschrien "verpiss dich du 4rschl0ch".
der wurd nur immer aggressiver.
da ich vom choy lay fut kam und meinen trainingssäbel dabei hatte, hab ich ihm den unter die nase gehalten.
er hatte es dann zwar geschnallt, aber auf seinem rückzug hat er mir noch mehrfach hinterhergeschrien, er würde mich umbringen etc.
mein fazit: ohne die 1m blech zwischen ihm und mir, hätte mein selbstbewusstes und gegen ende aggressives auftreten den typen überhaupt nicht interessiert.
Es gibt etwas im Leben das nennt sich ausgleichende Gerechtigkeit. :) Also nicht traurig sein, wenn ihr aufs Maul bekommt. :P
Ihr müsst bloß eins mit dem Universum und euer ultimatives Gleichgewicht suchen.
Grüße
Es gibt etwas im Leben das nennt sich ausgleichende Gerechtigkeit.
Aber nicht in diesem Leben;):(
Und eines danach gibt es für mich nicht, außer die Hölle,
und da wird "Gerechtigkeit" nicht unbedingt großgeschrieben;) :P
-.- :P
manu1979
22-05-2008, 18:43
Es gibt etwas im Leben das nennt sich ausgleichende Gerechtigkeit. :) Also nicht traurig sein, wenn ihr aufs Maul bekommt. :P
Ihr müsst bloß eins mit dem Universum und euer ultimatives Gleichgewicht suchen.
Grüße
"aufs maul" hab ich von solchen typen noch nie bekommen. einer hat mich mal fast todgewürgt. alle anderen habens mehr oder weniger von mir kassiert.
trotz alledem scheine ich zu den wenigen menschen zu gehören, die an sowas keinen spaß haben (auch nicht beim "gewinnen")
Branco Cikatic
22-05-2008, 19:28
Es gibt etwas im Leben das nennt sich ausgleichende Gerechtigkeit. :) Also nicht traurig sein, wenn ihr aufs Maul bekommt. :P
Ihr müsst bloß eins mit dem Universum und euer ultimatives Gleichgewicht suchen.
Grüße
Sorry, aber diese Aussage ist vollkommener Blödsinn!:cool:
Es gibt ein Gesetz das Gewalttaten in Deutschland verbietet und
damit gehe ich hausieren, mit der Ausnahme der Notwehr.
Deswegen warte ich auch darauf angegriffen zu werden,
denn dann hat der Angreifer verschissen.
So war es auch mit den Volltrotteln in Hamburg!
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