Reenacting eines Samurai

[John Preston]

Hi^^

Ich habe jetzt das ganze Board mal durchsucht, aber nichts genaues zu meiner Thematik gefunden, sondern immer nur Teilstücke. Daher dachte ich mir, ich eröffne mal einen neuen Threat damit mir eventuell geholfen werden kann. Falls doch schon ein ähnlicher Threat vorhanden sein sollte, bitte ich das zu entschuldigen und mich dort hin zu verweisen.

Es geht um Folgendes:
Ich mache Reenacting (das Nachstellen von historischen Gegebenheiten) und habe als Charakter zur Zeit einen Kelten mit Langstock.
Als nächstes möchte ich langsam aber sicher einen Samurai als Charakter aufbauen und benötige einiges an Information zu Kleidung, Waffen, Rüstung u.Ä.

Die Fragen die mir jetzt so spontan einfallen sind:

- Woher bekomme ich ein schaukampftaugliches Katana bzw. kann man mit einem Katana so kämpfen wie z.B. mit einem europäischen Mittelalterschwert?
Oder ist es so, wie ich es in einem Threat gelesen habe, dass es eigentlich nach einigen Hieben auf ein anderes Schwert mit hoher Wahrscheinlichkeit zerbrechen würde, da es anders be- und verarbeitet wurde und eher auf Schneiden und Stechen ausgelegt ist, im Gegensatz zum europäischen?
(Unter „schaukampftauglich“ verstehe ich, dass es 1. Stumpf ist, 2. man auf andere Schwerter schlagen kann ohne das es zerbricht und Originalteile verwendet wurden (demnach kein Kunststoff etc.) und man 3. es behandeln/reinigen muss wie ein Katana, dass geschliffen ist.)

- Kennt jemand Bücher über die Kleidung und Rüstung des Samurai in denen beschrieben steht wie man sie nachbauen kann? Da ich sie nicht einfach kaufen möchte. (ca. 15/16. Jahrhundert)

- Wo bekomme ich einen Helm her bzw. wer kennt Links, Bücher etc. wie man günstig an einen kommt oder ihn bauen kann?

- Kennt jemand Mittelalter-Gruppen die sich mit der Thematik beschäftigen? (Die auch eine Homepage haben)

- Gab es besondere Zelte? (am Schlachtfeldrand, wie im europäischen Mittelalter) Wenn ja, wie sahen sie aus bzw. gibt es Bücher oder Informationen darüber, die mir weiterhelfen können?

- Kann mir jemand Bücher über den Schwertkampf empfehlen, wahrscheinlich aus der Richtung Iaido, Kendo, etc, in denen wohlmöglich auch Katas vorhanden sind?

Ich glaub das war erst Mal alles, was mir grade so eingefallen ist, dazu. Würde mich über Antworten, Ideen und Anregungen freuen.

Gruß

John Preston

[Valentino]

Hallo John,

hier gibt es einen guten Schwertschmied der Katanas aus Federstahl fertigt:

http://www.rawblades.com/tests.html

Ich denke mit diesen Katanas kannst du auch einen Schaukampf machen.

Preislich ist Rawblade auch ganz OK.

Desweitern kann ich dir noch folgende Schwertschmieden nennen:

Howard Clark: http://www.mvforge.com (http://www.mvforge.com/)

Rick Barrett: http://barrettcustomknives.com (http://barrettcustomknives.com/)

Anthony Dicristofano: http://www.namahagesword.com/namahagesword_001.htm (http://www.namahagesword.com/namahagesword_001.htm)

Scott Slobodian: http://www.slobodianswords.com (http://www.slobodianswords.com/)

Michael Bell: http://www.dragonflyforge.com (http://www.dragonflyforge.com)

www.kriscutlery.com (http://www.kriscutlery.com/) günstige Messer und Schwerter, sehr widerstandsfähig

www.swordforum.com (http://www.swordforum.com/) sehr gute Info-site in allem was mit Schwertern zu tun hat (Englisch)

http://www.seelenschmie.de (http://www.seelenschmie.de/) Machen ganz tolle Katana und imho auch noch preiswert

http://www.traditionelle-events.de/ Ist eigentlich auf Mittelalter spezialisiert bietet jedoch recht günstige schaukampftaugliche Schwerter an.

Hoffe das da etwas Passendes dabei war !!!

[Valentino]

hallo hier ich nochmal;

hier findest du noch ein paar gute Infos zu den Samurai;

http://www.tako-ryu-bushido.com/D/03/index.htm


Desweiteren gibt es in Düsseldorf eine Samurai-Gruppe die die japanische (Samurai-)Kultur zur Zeit des 16ten Jhd. nachstellt.

http://www.samurai.de/index_2.html


Also viel Spass beim stöbern und recherchieren........;)

Gruß
Valentino

[Hamurra-e]

Hallo erstmal bin hier auch neu und will gleich mal alle Grüßen!

So zum Thema Katana/ Samuraischwerter:
Also es gibt sicher Samuraischaukampfschwerter, habe im net schon ein paar gesehen, aber du solltest folgendes beachten.
Schlagkante/ Schneide sollte min. 3mm stark sein, der Erl sollte durchgehend sein und am besten ein Flacherl sein mit aufgeklebten Griffschalen, die Tzuba/ Stichblatt sollte extra befestigt sein aber nicht gelötet, am besten verkeilt oder verstiftet.
Der Stahl für das Schwert sollte zwischen 49 bis 55 Rockwell C haben, dann Musst du wissen dass alle Schaukampfschwerter scharten bekommen die du immer weg feilen musst sonst kannst du dich oder andere damit verletzen, Das Schwert selber mit Ballistol oder einem anderen Waffenöl Pflegen.
Original Samuraischwerter zerbrechen auch nicht mehr oder weniger wie Europäische Schwerter, im realen Schwertkampf wird das Blocken mit der Klingenseite- oder Rücken gemacht und dass mit kaum einer Ausnahme. Die Besonderheit der JapanischenSchwerter liegt in ihrem Selektiven Härten der Schneide, das sieht man an der helleren Linie, der Hamon.
Diese ist sehr hart und bei Schneide gegen Schneide kann es zu, zum Teil großen Schneidenausbrüchen, kommen.
Ein Schaukampfschwert so zu härten wäre also nicht Gut. :rolleyes:

Zum Kampf mit der Katana:
Wie du letztendlich Kämpfst ist unwichtig beim Schaukampf den der ist so gut wie nie an der Wirklichkeit angelehnt. Wenn du aber Richtig damit Kämpfen willst dann wäre z.B. ein Buch von Toshishiro Obata Vom Dragon Books Verlag zu empfehlen. Schaumal in Ama*** nach findest bestimmt einiges, allerdings in englisch…

Hier findest du noch einiges zum Thema Samuraischwerter

http://www.geocities.com/alchemyst/nihonto.htm

für den rest würde ich Googeln da findest du bestimmt einiges z.B.

http://www2.kumc.edu/itc/staff/rknight/Armour.htm

Gruß Hugh

[John Preston]

Hi Valentino und Hamurra-e^^

Danke für die riesige Menge an Links und Büchertips, da werde ich noch einiges zu tun haben. Falls ihr dennoch welche habt, nehm ich dir gerne auch noch :D
Aber ich denke die werden mir, für den Anfang, schon mal gut weiter helfen^^


Zum Kampf mit der Katana:
Wie du letztendlich Kämpfst ist unwichtig beim Schaukampf den der ist so gut wie nie an der Wirklichkeit angelehnt.

Naja aber das Reenacting läuft ja darauf hinaus, dass es die Wirklichkeit wieder gibt, halt nur zu einer anderen Zeit und daher sollte dann der Kampf schon recht authentisch sein ;)

Gruß

John Preston

[Hamurra-e]

Beim Reenacting natürlich und wenn der "showkampf" richtig gemacht wird dann ist er so einstudiert dass man ihn von einem Echtenkampf nicht unterscheiden kann.
Allerdiengs sind echte Kämpfe meist in wenigen sekunden entschieden, aber das tut der Schow ja auch keinem abbruch, besonderst wenn man ein Stück gegen mehrere Gegner einstudiert. :D
Oh und noch was im Aikido wird noch einiges mit dem Schwert gemacht, da ja die Beinarbeit aus dem Aikido dem Schwertkampf entlehnt ist, also kannst du auch in Aikido büchern nach Schwerttechniken suchen.
Aber die Grundlagen sind sehr gut in den Büchern von Obata erklärt.

Weiderhin viel spaß bei deiner suche

[itto_ryu]

Prinzipiell solltest du auch mit einem guten Schaukampfschwert den Kampfstil der Samurai erlernen, denn nur so kann man mit einem katana realistische Kämpfe zeigen, die nicht nach "Highlander" aussehen.
Wenn du wirklich authentisch arbeiten willst, hilft dir nur jede Menge Information aus diversen Büchern, die bestend avon sind english- und japanischsprachig. Der Austausch mit erfahrenen Kenjutsuka, Kendoka und Iaidoka hilft dir sicherlich auch weiter. Dem unwissende Zuschauer mögen Unterschiede nicht auffallen, aber wenn du es gewissenhaft machen möchtest, dann solltest du die historischen Hintergründe unbedingt kennen. Das alles so authentisch wie möglich darzustellen, wird ein großes Unterfangen, je nachdem, wie gut du sein möchtest. Das Feld Samurai, Japan, Kenjutsu ist sehr weiträumig und detailliert. Allein der Bereich Klingen und Rüstungen ist eine Wissenschaft für sich.
Im web informiert dich recht gut zum Einstieg TENSHUKAKU - Im Zeichen des Schwertes (http://www.tenshukaku.de)

:cool:

[John Preston]

Tut mir leid, habe erst eben gesehen, dass hier noch jemand gepostet hat^^

Danke, noch mal für die Empfehlungen und Hinweise. Mir ist bewusst, dass sich die europäische von der asiatischen Schwertkunst unterscheidet. Daher möchte ich ja auch versuchen, so authentisch, wie möglich, das Reenacting zu gestalten. Also nicht nur bei der Kleidung, sondern auch beim Schwertkampf.

Ich denke, die ganzen Tipps, Links und Bücherempfehlungen, werden mir da gut weiterhelfen können.
Falls euch auch weiterhin, obige in die Finger gelangen sollten und ihr etwas davon empfehlen könnt, dann würde ich mich über postings freuen.

Gruß

John Preston

[-SmEAgol-]

Samurai Katana Schwerter - Schwert-Shop - Silvio Overlach GmbH (http://www.schwertshop.de)


das ist ne gute seite die haben auch ahnung ....

[.Hel]

ok denkst du wirklich, dass der nach zwie jahren immernoch kens gefunden hat bzw. eines sucht?

warum nur werden in letzter zeit so extrem viele uralte posts aus der versenkung gehoiben nur um einen hinweis auf etwas zu geben was shcon jahre alt ist?

bin dafür dass threads nach einem jahr ohne natwort automatisch geclosed werden.

[blueman]

denke das das n gutes buch über die schwerttechniken der samurai ist
Amazon.de: Japanese Sword Fighting: Secrets of the Samurai: English Books: Masaaki Hatsumi,Minoru Hirata,Kyuzo Akashi (http://www.amazon.de/Japanese-Sword-Fighting-Secrets-Samurai/dp/4770021984)
habs selbst nicht gelesen aber von meinem trainer gehört das eins der besten bücher zu dem thema sein soll...
steht auch einiges zu historischen hintergründen drin und zur philosophie...
denkmal das es n gute anregung fürn showkampf sein könnte und auch so einiges an infos enthält

[gion toji]

hier ist noch ein Link über jap. Rüstungen: Sengoku Daimyo homepage (http://www.sengokudaimyo.com/)

[-SmEAgol-]

ok denkst du wirklich, dass der nach zwie jahren immernoch kens gefunden hat bzw. eines sucht?

warum nur werden in letzter zeit so extrem viele uralte posts aus der versenkung gehoiben nur um einen hinweis auf etwas zu geben was shcon jahre alt ist?

bin dafür dass threads nach einem jahr ohne natwort automatisch geclosed werden.

ich finde das noch interresante infos dazu gekommen sind und vielciht nicht für den jenigen der den thread geöffnent hat sonder vielciht für andre user. ich meine es sit wichtig das alte threads ncoh offen sind um sie wieder populär zu machen. ich hätte zb die info mit dem buch ned bekommen und hab schohn mal sowas gesucht....


mfg

smeagol

[John Preston]

Danke für euren neuen postings, hab es erst jetzt gesehen, bin nicht so oft hier im Bereich drin :rolleyes:
Ich bin immer gerne für neue Bücher, Seiten o.ä. offen. Zwar habe ich mir aus Geldmangel noch kein Schwert/Rüstung kaufen können, jedoch habe ich schon einige gute Shops gefunden :)

Wer immer auch ein Buch, Shop etc. entdeckt, was er gut findet oder von dem er gutes gehört hat, kann es gerne in diesen Thread posten. Sozusagen, als eine Art kleine Sammlung, denn ich werde sicher nicht der Einzige sein, der sich dafür interessiert ;)

Also danke nochmal

Gruß

J.P.

[surfgeist]

nabend ich hätte da ne frage von wo kommst du
es gibt hir noch ne sache im forum
wer ist besser samuai oder ritter
ich mache auch reenec. aber um 1000 als nordmann denoch würde ich gehrn mal gegen ein samurai kämpfen ein feikampf nach codex regeln (wegen sicherheit) :fechtduel

[Ivain]

Wobei sich mir spontan die Frage stellt, wo da dann noch Unterschiede bestehen...

Nach Codex gekämpft ist das Kostüm dazu dann auch egal.

[John Preston]

Das ist wahr ;)

Soweit ich es verstanden habe meint er den Codex-Belli (http://pflumm.piranho.de/codex_belli.html).

Doch mal abgesehen davon, dass ich aus Geld- und Zeitmangel, weder trainieren, noch meine Kleidung oder Waffen zusammenklauben kann, denke ich nicht, dass ein Samurai gegen einen Ritter bzw. Nordmann kämpfen sollte (im Bezug auf den Codex-Belli). Denn Schläge auf die obere Hälfte des Schildes und zum Körper sowie Schläge und Stiche zum Kopf oder Hals, sind hierbei nicht erlaubt. Heißt im Klartext, alles was oberhalb deiner Brust ist, darf nicht angegriffen werden. Desweiteren ist Körpereinsatz zum direkten Angriff (Tritte, Faustschläge,..) ist nicht erlaubt.

Und ich denke Ivain hat da schon Recht, da wär' der einzige Unterschied, die Wahl der Kleidung.
Außerdem mag ich solche Diskussionen wie "Wer ist besser: Ritter oder Samurai?" nicht. Das ist so nach dem Motto: "Mein Kung Fu ist besser als deins" ;)

Aber sollte ich mal Zeit haben, dann kann ich es mir ja nochmal überlegen und mich bei dir melden :D

Gruß

J.P.