Vollständige Version anzeigen : ITF-WTF-OT AUS: Nachteile von Taekwondo?
Jet Bruce chan
14-09-2005, 19:41
Kommt auf die Schule an, aber ich würd sagen wenn du mehr auf das ästhetische stehst, würd ich sagen geh lieber in ne ITF Schule, apropos, was für ne Schule war das?
Warum in eine ITF-Schule???Glaubst du wir kämpfen nicht...??? Naja, keine Hände liegt daran, dass du wahrscheindlich in einem WTF-Verein warst...oder??? Naja, jeder sollte machen was er will, mich persönlich nervt die ganze Formenscheiße...find ich voll fürn Hugo, naja, so schlimm vielleicht auch nicht, aber ich will Sparring und so leute wie du, gibts bei uns leider auch viele....Dass ist ein Nachteil und gleichzeitig ein Vorteil...wenn man keine lust aufs kämpfen hat, kann man Formen usw machen, meine Meinung ist, dass TKD, daruch nur stehen bleibt und nicht besser wird...Mich nerven solche Leute, wenn ich ehrlich bin!!!Nichts gegen dich, aber sowas kann man zuhause trainieren und auf CD, buch usw herauslesen und im Unterricht verfeinern usw...doch für mich sollte das training fürn Kampf, SV und Kondition, Kraft und Beweglichkeit und Geschicklichkeit genutzt werden!!! Kommt immer auf die Schule an, was gemacht wird!Bist du in einer "familien Schule", wirst du eher Formen machen, bist du in einer Jugendlich, Erwachsenen Schule, wirst du eher kämpfen und SV machen
Lars´n Roll
14-09-2005, 22:24
Warum in eine ITF-Schule???Glaubst du wir kämpfen nicht...??? Naja, keine Hände liegt daran, dass du wahrscheindlich in einem WTF-Verein warst...oder??? Naja, jeder sollte machen was er will, mich persönlich nervt die ganze Formenscheiße...find ich voll fürn Hugo, naja, so schlimm vielleicht auch nicht, aber ich will Sparring und so leute wie du, gibts bei uns leider auch viele....Dass ist ein Nachteil und gleichzeitig ein Vorteil...wenn man keine lust aufs kämpfen hat, kann man Formen usw machen, meine Meinung ist, dass TKD, daruch nur stehen bleibt und nicht besser wird...Mich nerven solche Leute, wenn ich ehrlich bin!!!Nichts gegen dich, aber sowas kann man zuhause trainieren und auf CD, buch usw herauslesen und im Unterricht verfeinern usw...doch für mich sollte das training fürn Kampf, SV und Kondition, Kraft und Beweglichkeit und Geschicklichkeit genutzt werden!!! Kommt immer auf die Schule an, was gemacht wird!Bist du in einer "familien Schule", wirst du eher Formen machen, bist du in einer Jugendlich, Erwachsenen Schule, wirst du eher kämpfen und SV machen
Was´n Mist... dann geh halt zum Kickboxen... Wenn Du die Formen rausnimmst, dann isses kein TKD mehr.
Und wenn Du meinst, die sind voll für´n Hugo...:rolleyes: Wenn man keine Ahnung hat... :ups:
Naja, gut, es geht auch anders, aber sinnlos sind sie sicher nicht. Und wenn Dir andere Trainingsmethoden lieber sind, dann mecker ned, sondern such Dir nen Sport oder ´ne KK, die andere Methoden nutzt.
Jet Bruce chan
15-09-2005, 15:42
Warum in eine ITF-Schule???Glaubst du wir kämpfen nicht...???
Also ich bin auch in ner ITF Schule, daher, aber ich sag ja kommt auf die Schule an.
Was ist das denn für ein Rat? Ästhetik wird genauso gut in anderen Schulen großgeschrieben. Das ist doch ein Grundmerkmal von TKD.
Da ich aber genauso auch WTF TKD mache weiss ich, das in den Schule die ich kenne, mehr Wert aufs Kämpfen gelegt wird als in den ITF Schulen! Und effiziente Kicks Vorrang haben vor Eleganz und Show. Während die ITF Schulen sich auf 1.Formen und 2. DemoTeams konzentrieren. Ich spreche aber auch nur aus MEINER erfahrung, kann bei Tkd´er und Lars ja anders sein.
Lars´n Roll
15-09-2005, 16:04
...und sich nicht über jahrtausende alte Strukturen beschweren.!
Wobei das mit den Jahrtausende alten Strukturen auch Quark ist, denn TKD is ungefähr so alt wie mein seeliger Opi...
Von daher muss ich immer ein bissl grinsen, wenn jemand von "traditionellem" TKD spricht...;) :)
Lars´n Roll
15-09-2005, 16:07
...und sich nicht über jahrtausende alte Strukturen beschweren.!
Wobei das mit den Jahrtausende alten Strukturen auch Quark ist, denn TKD is ungefähr so alt wie mein seeliger Opi...
Von daher muss ich immer ein bissl grinsen, wenn jemand von "traditionellem" TKD spricht...;) :)
Und KKs, die ohne Formen auskommen, als "sinnfreies Gekloppe" zu diskreditieren, ist IMHO auch Humbuk. Es gibt verschiedene Herangehensweisen, um den Körper zu schulen und wenn Du glaubst, dass es ohne Formen ned geht, dann werden sich sicher Leute aus dem Boxen, Kickboxen, Savate, Ju Jutsu, JKD....... finden, die Dich eines besseren belehren werden. ;)
Okay, vielleicht hab ich etwas überregiert, aber mich nerven die Tuls einfach (formen)!!!Nicht das ich jetzt umbedingt dafür wäre sie abzuschaffen, nur sollte doch TKD grundsätzlich, für meine Begriffe, der Verteidigung dienen....und ich hasse es wenn leute meine TKD so ein Pensionistentanzen, nur weil so viele Formenläufer sind, außerdem mache ich KK um mich Körperlich zu ertüchtigen und zu verteidigen...Taekwon-Do wird oft unterschätzt und ITF hätte echt gute Techniken, wird bei WTF nicht anders sein...und ich verbitte mir über andere KK oder KS zu sagen das es nur sinnloses sich in die Fresse haun ist....Ich mag eben nicht das oberalternative denken...sparring usw ist nur für Schlägertypen und der eigentliche und richtige weg ist der weg der Formen in der ich innerlich Meditiere....Und wenn ihr solche experten seid, werdet ihr auch wissen, weil das das nächste unnötigste ist, das sind die Gürtel, und die sind nur erfunden worden damit die Schüler angespornt werden um zu lernen und zu trainieren für den nächsten Gürtel und die Formen sind für die konzentrationsfähigkeit zu steigern und sich die Techniken in Bewegung und Kombination zu merken...kann man auch....nur Zu Hause!!!! Aja um die Aussage:geh halt zum Kickboxen wennst keine Formen magst...gibt auch Vereine die Formen haben und Musikformen usw....ganz so stimmt das auch nicht...und alle KK sind zum verteidigen am Schlachtfeld erfunden worden und warum sollte dann das kämpfen nicht im vordergrund stehen...nur weil man heutzutage auf einen schießt???Und TKD gibts nicht 1000 Jahre oder länger...ähnlich KK hat es gegen und daraus entwickelten sich viele Stile...sogar Aikido stammt von einem koreanischen Stil ab und Hapkido ist ein weicher Stil und TKD ein harter und die ITF udn WTF sache kam viel später...warum heißt auch das General Choi Hong Hi erfinder ist und es ist noch nicht lange her, das er gestorben ist, und er war nicht 3000 Jahre...also erzähl da mal keine scheiße vonwegen TKD ist 1000 jahre alt und deswegen gehört es so....
Lars´n Roll
15-09-2005, 17:58
Weder TKD noch Kickboxen wurden IMHO entwickelt, um sich damit zu verteidigen...
Und die "Formen" :rolleyes:, die in manchen Kickboxvereinen praktiziert werden , sind reine Show und werden - mit peppiger Mucke unterlegt - nur zur Show aufgeführt und für irgendwelche Events oder Wettkämpfe, die Leute wie mich u. viele andere am Board ned die Bohne interessieren, einstudiert.
Und in TKD sind die Formen kraftlos...oder was???bei uns ist das ziel das es richtig schnallzt...also das man sieht das da Power ist...und in TKD sind Formen "keine Show", sonderen das echte Leben...ich will mich hier nicht als prüder Schlägertyp darstellen....ich sag weiterhin diese ewige Formensturheit bring TKD nicht weiter....dann kommt es mal soweit wie es in Capoeira oft passt, es wird Alternativsportart, bei der man hingeht um gewicht zu verlieheren, um cool zu sein, weil es keiner macht, oder eben als Fitnesstrend usw und nicht mehr als ernstzunehmende KK oder KS...Wushu ist schon soweit....gibts nur mehr rosige Formen und kaum mehr Kung Fu fürs Kampfen und SV....aber egal....
Lars´n Roll
15-09-2005, 18:13
Und in TKD sind die Formen kraftlos...oder was???bei uns ist das ziel das es richtig schnallzt...also das man sieht das da Power ist...und in TKD sind Formen "keine Show", sonderen das echte Leben...ich will mich hier nicht als prüder Schlägertyp darstellen....ich sag weiterhin diese ewige Formensturheit bring TKD nicht weiter....dann kommt es mal soweit wie es in Capoeira oft passt, es wird Alternativsportart, bei der man hingeht um gewicht zu verlieheren, um cool zu sein, weil es keiner macht, oder eben als Fitnesstrend usw und nicht mehr als ernstzunehmende KK oder KS...Wushu ist schon soweit....gibts nur mehr rosige Formen und kaum mehr Kung Fu fürs Kampfen und SV....aber egal....
Wovon zur Hölle redest Du? :confused:
Und außerdem: Zur SV is TKD eh der letzte Rotz, dafür isses einfach ned da...
Lassen wir das...kommt sowieso nichts produktives raus...liegt natürlich an mir...weil ich hab null ahnung...Aber wie gesagt eh egal:D
Lars´n Roll
15-09-2005, 18:23
kommt sowieso nichts produktives raus...liegt natürlich an mir...weil ich hab null ahnung..
So schaut´s nämlich aus...
Kleiner Tip: Einfach mal ein bissl gucken, was Du schreibst, vielleicht mal gegenlesen und ordentlich sortieren. Dann rafft man nämlich u. U., was Du sagen willst.;)
Killer Joghurt
15-09-2005, 18:57
herrlich^^
wieder mal eins von diesen Topics die ich liebe^^
wieder mal eins von diesen Topics die ich liebe
:klatsch:
Muss eigentlich jedes Thema bei diesem dämlichen Verbandsgeplänkel (was ist besser, WTF, ITF,.........) enden? Das Thema ist doch wirklich so abgelutscht, dass es keinen Spaß mehr macht.
@siuloong,
wenn Du wegen Schule und so aufgehört hast, weshalb gehst Du dann nicht einfach da (Verein oder Kampfsportart) hin wo Du vorher trainiert hast?
Ansonsten zum TKD:
es ist wohl nicht unbedingt verbandsabhängig, sondern in erster Linie von dem Verein oder gar dem Trainer abhängig. Es gibt halt Vereine, die eher wettkampforientiertes Training anbieten und Vereine, die eher formenorientiertes Training anbieten. Und dann gibt es noch die Allround-Vereine (von allem etwas),.......
Wenn jemand sofort schreibt, geh in diesen oder jenen Verband zeugt dies oft davon, dass derjenige vielleicht Verbands-betriebsblind ist und ausser seinem Verband noch nichts anderes kennen gelernt hat.
@Nixon,
wie kommst Du dazu, von einem WTF-Verband abzuraten? Wie viele Jahre Erfahrung in diesem Verband hast Du denn, um dir so ein Urteil erlauben zu können?
Wobei das mit den Jahrtausende alten Strukturen auch Quark ist, denn TKD is ungefähr so alt wie mein seeliger Opi...
Das mag vielleicht für das inzwischen weiterentwickelte "westliche" TKD zutreffen, aber seine Wurzel liegen nunmal viele Jahrhunderte (eben fast 2000 Jahre) in der Vergangenheit.
Und TKD gibts nicht 1000 Jahre oder länger...ähnlich KK hat es gegen und daraus entwickelten sich viele Stile...
...und genau das meinte ich doch, Mensch!
Klar gibts das in dieser Form nicht schon tuasend Jahre :rolleyes: !
Weder TKD noch Kickboxen wurden IMHO entwickelt, um sich damit zu verteidigen...
Aber sicher wurde TKD entwickelt um sich zu verteidigen. Oder denkste die alten Koreaner haben TKD nur zum Zeitvertreib und zur Körperertüchtigung gemacht? :confused:
Und die Formen hatten früher auch noch einen anderen Sinn als heute. Denn früher galt unter allen Kämpfern ein sehr hoher Ehrenkodex und der forderte unter anderem Blutrache, falls einer den anderen beim Training verletzen sollte. Und damit sich nicht alle Kämpfer gegenseitig niedermachen, hat man die Hyongs, Poomse oder wie auch immer entwickelt. Da haben sich die Kämpfer den Angreifer bloß vorgestellt und daraufhin ihre Techniken abgestimmt.
...und ich verbitte mir über andere KK oder KS zu sagen das es nur sinnloses sich in die Fresse haun ist....
Ok Ok ganz so polemisch wollt ich´s dan auch wieder nicht ausdrücken. Wollt nur ein bissl Härte und Konfrontation in die Diskussion bringen ;)!
also nix für ungut!!!
Gruß TKDler
Lars´n Roll
16-09-2005, 12:25
Aber sicher wurde TKD entwickelt um sich zu verteidigen. Oder denkste die alten Koreaner haben TKD nur zum Zeitvertreib und zur Körperertüchtigung gemacht? :confused:
Ja, so ungefähr... "Die alten Koreaner":) , die, wie gesagt, ein bissl älter als mein Opa sind und sich alles aus´m Karate zusammengeklaut haben...:ups: ;)
Und die Formen hatten früher auch noch einen anderen Sinn als heute. Denn früher galt unter allen Kämpfern ein sehr hoher Ehrenkodex und der forderte unter anderem Blutrache, falls einer den anderen beim Training verletzen sollte. Und damit sich nicht alle Kämpfer gegenseitig niedermachen, hat man die Hyongs, Poomse oder wie auch immer entwickelt. Da haben sich die Kämpfer den Angreifer bloß vorgestellt und daraufhin ihre Techniken abgestimmt.
So was hab ich ja noch nie gehört. Halte ich auch für Käse. Wer erzählt Dir denn solche Stories?
:
@Nixon,
wie kommst Du dazu, von einem WTF-Verband abzuraten? Wie viele Jahre Erfahrung in diesem Verband hast Du denn, um dir so ein Urteil erlauben zu können?
Ich hab doch garnicht von einem WTF-Verband abgeraten...was redest du eigentlich!!! Einer hat gesagt das er lieber in einem ITF-Verband gehen sollte, weil dort mehr auf Formen wertgelegt wird und nicht auf Wettkampf und noch ein paar und nicht ich!!! :dumm:
Hier gehts doch nicht darum ob WTF oder ITF besser ist...Und das sie anders Sind ist doch klar...das heißt nicht das es hier um eine feindliche Diskussion geht!!!
Und TKD ist noch nicht so alt....Wir haben in TKD gelernt und mussen es so vorm österreichischen ITF-Verband bei der Prüfung sagen und zwar das Gernal CHOI HONG HI erfinder ist und der ist eben vor kurzen erst gestorben....Darum hat sich auch jetzt ein 2 ITF verband entwickelt, weil diese Pisser alle nur Kohle wollen...hoffe nur, das es bei TKD nicht soweit wie bei WT und Karate kommt, wo jeder Idiot seinen Verband macht, weil für mich persönlich das keine KK weiter bringgt....!!!Das hat sich wie schon gesagt entwickelt...Und also mal ehrlich!!! TKD wurde genauso wie alles zur SV oder besser gesagt als Kriegskunst entwickelt....wer das abstreitet hat keine Ahung...
TKD-ChRiZ
17-09-2005, 16:23
ja eben das find ich auch !
es sollte EINEN TKD verband geben und zwar den der vom general choi hong hi entwickelt wurde ! kein nachgemachtes zeug von irgendwelchen die sich nicht damit zufrieden geben wollten das der hauptsitz des TKd nciht in Korea ist!
deshalb wurde die WTF gegründet ! und das ist meiner meinung nach ein fehler gewesen durch den nur verwirrung entsteht!
ein großteil der tkd-welt (diese komische splittergruppe namens wtf) ist nicht verwirrt und überraschend wenige kennen die itf.
keine angst, es ist alles im grünen bereich ;)
lass uns abspalter doch machen, was wir wollen und widme dich einfach deinem "echten" tkd.
Also welcher Verein besser ist, sei dahin gestellt....denn keiner gibt nach und es kommt nichts produktives raus!!! Freu mich einen ITF-Taekwon-Doin zu treffen...!!! Viel Erfolg bei der Prüfung im Voraus.....Seit ihr eher ein Formenverein oder mehr Sparring und SV....Hällst du ITF gut für SV??? Ist ja eigentlich Kickboxen, nur mit Geraden Schlägen, und deswegen nervt mich dass immer wenn es wo heißt, MT oder Kickboxen sind gute SV-Systeme und TKD ist schwachsinn, nur weil so typen mit den Händen nach unter erumhüpfen...ist klar das dies keiner erstnimmt und weil oft zuviel wert auf Formen genommen wird...meiner Meinung nach sollte SV und Sparring doch 75 % einnehmen und 25 % Formen, ist ja schließlich zur SV erfunden worden und als Kriegskunst (wurde ja von einem Spezialisten abgestritten--->echt lächerlich wenn sowas kommt)....Ich denke das die Formen leider so zugenommen haben weil sie Wettkampfteil sind und das nur weil irgendwelche Hosenscheißer sich nicht in die Goschen schlagen können aus Angst und trotzdem stolz den ersten Pokal oder Titel haben wollen, damit sie angeben können...und darum Formen....Wenn bei uns wieder Tunier ist am 6.Nov. werd ich sicher nciht in den Formen starten aus Prinzip!!!bei uns hat einer angefangen mit TKD und dann hat er behauptet zu mir bei TKD gibts kein Sparring und keinen Kampf....1 Monat später ist er nicht mehr gekommen....
TKD-ChRiZ
17-09-2005, 16:52
hallo itf-ler ;)
bei uns wurde früher mehr wert auf formen trainiert wel mein trainer sehr gut dadrin ist ;) vllt kennse den von manchen turnieren.
Er ist Kampfrichter Obmann der ITF-D. wie heißt dein trainer vllt kenn ich den :P
naja auf jeden fall wird bei uns jetzt viel mehr auf kampf traineirt als früher.
heute sit es sag ich mal 55 % Formen und 45% Kampf. wenn man jetzt nur diese 2 sachen beachtet.
natürlich machen wir noch SV (Hosinsul) und sambo, ibo und ilbo matsogi aber eben nciht ganz so oft wie kampf doer sparring!
das kickboxen macht mir persönlich viel spaß und es ist gut für die kondition.
nimm das TKD , denk dir die formen weg und mach das training viel härter und schon haste kickboxen so wie wir es trainieren ;)
nur eben mit dem amerikanischen begriffen usw.
wir machen dort sehr oft konditionstraining und partnerübungen dadrutner auch kämpfen !
alles gute
ChriZ
Hallo,
Also is doch egal in welchem Verband man is. Das is doch nur Oberflächlichkeit. Taekwondo ist toll.
@ Lars n Roll:
Auch wenn TKD Ähnlichkeiten mit japanischen und chinesischen Kampfstilen hat sind diese doch auch für den Kampf konzipiert und somit doch TKD auch !?!
Bin aus Österreich!!! Aber vielleicht kennst unseren Österreich Obmann Elmar Kickingeder 4.Dan!? Mich nervt es auf jeden fall voll!!! Wenn ich mit den leuten nicht so gut auskommen würde und schon Erfolg in meine ersten Tunier hatte, würde ich MT in meiner Nachbarstadt machen...also ich finde es sollte doch wirklich viel, viel mehr wert auf Kampf uns SV trainiert werden...
So egal ist das nicht mit den Verbänden.....denn es kennt keiner ITF weil es eher in Osteuropa, Korea, Russlang usw bekannt ist und außerdem hab ich gehört, das WTF, eher für die westlich Welt "erfunden wurde", wir haben 2 die aus dem WTF gekommen sind, mein jetztiger Trainer (hat dan ITF schwarz gemacht) und einer der bei WTF in 3.Kup hat ist bei unds...die sind so offen mit den Händen und der mit dem 3.Kup versucht irgenwelche Abnormal Techniken.....Ich meine das ist jetzt eine Verallgemeinerung, aber kein Wunder wenn dann alle sagen es taugt nichts.....dagegen, haben leute die bei uns im Nationalteam sind und auch so ein paar in Deutschland und Österreich bei diversen Kickboxtunieren mitgemacht, auch Vollkontakt....in Österreich dürfen wir ITFla bei Kickboxtunieren mitnehmen...so haben ein paar bei der Wiener Meisterschaft mitgemacht usw....Ich sage nicht das WTF schlecht ist und ITF besser, nur wünsche ich mir das doch zu trennen....Wie man Brazilien Jiu Jitsu und Grappling trennen muss....Ich wünsch mir da einfach mehr genauigkeit....
TKD-ChRiZ
17-09-2005, 18:50
ne ich kenn aus österreich keine trainer ^^ sorry
ich finde auch das man es auf jeden fall trennen sollte....
beim die ganzen karate stile trennt man ja auch immer und ich finde der unterschied zwischen WTF und ITF ist größer als man glaubt....
formen , grundtechniken und kampfsysten .... alles ganz anders.
im WTF kennt man keine Sinuswelle , bei uns im ITf ist bei bei den formen, bei den grundtechniken und bei 1schritt, 2schritt und 3schritt kampf pflicht!
und naja ich will jez hier nicht auch mit WTF vs ITf anfangen aber wenn es mal dazu kommt im offiziellen freikampf denke ich das WTF verlieren würde da die nicht an schläge mit der faust zum kopf gewöhnt sind. und das würde der ITf kämpfer ausnutzen!
aber genug jez davon will jez hier keine risendiskussion anfangen die nicht mal zum thema passt
Wie gesagt, ich bleibe dabei......Der NACHTEIL im TAEKWON-DO ist das man zuwendig Kampf und SV macht, obwohl das sicher im höheren Alter ein Vorteil ist.....aber das finde ich sekundär....und jetzt keine Meldung wie, ist eh klar so ein Egoist, nur weil er Jung ist, sagt er das....
Killer Joghurt
18-09-2005, 13:20
loooooool...
mal nebenbei:
der general ist nachher im Süden als Desatuer angeklagt worden weil er die Seiten gewechselt hat und deswegen hat man dann die Regierung im Süden ide WTF gegründet. Genaueres könnt ihr ja mal googlen oder bei wikipedia nachgucken . Wenn ihr richtiges "ITF_ TKD" so wie ihr es meint erlben wollt dann guckt euch mal TKD videos von der nordkoreanischen Delegation an...
Anyway, ich meine keiner kann genau wissen wie es damals gelaufen ist (weil wieder typisch koreanisch viel vertuscht und vertauscht worden ist) und wenn man keine ahnung hat sollte man einfach ruhig sein oder?
Ich weiß das ITF nordkoreanischer ist, und wie findet man das von der Delegation???
Killer Joghurt
18-09-2005, 15:13
gib mal bei altavista.de oder besser co.kr unter videos ,
mal TKD ein und such...
da gibts so einige... wenn ich welche finde poste ich den link hier hoch
wäre echt nett wennst es postest!!!!
Lars´n Roll
18-09-2005, 23:07
...und deswegen nervt mich dass immer wenn es wo heißt, MT oder Kickboxen sind gute SV-Systeme und TKD ist schwachsinn
Kickboxen ist kein SV-System, Muay Thai auch ned und TKD ebensowenig...
Ach ja: @ "Wir wissen es alle besser als Lars´n Klugscheißer":
Einfach mal´n bissl recherchieren (z.B. hier im Board oder halt mal´n Buch über TKD lesen oder den Trainer fragen), dann dummschwätzen.
Das mit "vom Karate geklaut" meinte keine Ähnlichkeiten mit Karate oder (was keiner gesagt hat) chin. KK, sondern war genauso und ernst gemeint, wie ich´s gesagt hab.
MfG Lars
Killer Joghurt
19-09-2005, 14:11
hat hier jemand behaupetet dass du einklugscheißer bist?:D
Sei froh dass man dich nicht Heimscheißer nennt:D
(sry musste sein )
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