Lobenswerte Ehrlichkeit im WT

[wfn.j]

Hi!

Ein aktuelles Statement von Sifu Sergio Iadarola (www.wingtjun.com). Hervorhebungen von mir.

Two things need to be very clear.

1. What is IWKA Wing Tjun?

2. Why do not just do Weng Chun and leave Wing Tjun if that is the original and superior system?

Let me clarify point one first. IWKA is heavily influenced by Weng Chun and is totally superior to the Leung Ting system. Over the last few months I have proved that time and time again in theory and practice. (...)

Point two. Weng Chun is the latest western spelling to differentiate the successor lineage from the public versions and personal interpretations. Therefore it's very understandable that I don't want to give and teach the art to just everybody. Let's take a look at an example. To the average John on the street or housewife it doesn't matter if they learn a simple basic Karate block or the most profound martial art theories ever devised by mankind. They cannot tell the difference! It can therefore hurt you as Sifu as you don't get the right amount of feedback and appreciation from the students. (...)

So that's exactly the reason we need IWKA Wing Tjun for the average person, because it's these people who represent our biggest market!!!!!!! (IWKA Wing Tjun (...) can be finished in about six years with twice weekly training. Influenced by the original system Weng Chun to make it superior to everything currently on the market and allowing for smooth transition from IWKA Wing Tjun to IWKA Weng Chun at a certain level.)

(...)
Ich finde es zwar ziemlich seltsam zu sagen, dass man WT nur anbietet weil man damit leichter Geld verdienen kann, aber immerhin ist er ehrlich.

Gruß,
wfn

[hightower]

man könnte auch sagen, das die deppen wingtjun lernen und andere (arschkriecher oder reiche) evtl. in den genuss kommen wengchun zu lernen......

man kann es natürlich auch ganz anders interpretieren !!!! :confused:

[WT-Sifu]

Hat IMHO mit Ehrlichkeit nichts zu tun.
Nachdem Iadarola gemerkt hat, dass er mit Wing Tjun doch nur einer von Vielen ist, und keineswegs der EWTO ernsthafte Konkurrenz machen kann, will er jetzt mit Weng Chun etwas bieten, wo es praktisch keine direkte Konkurrenz gibt. Deshalb muß er sein Wing Tjun schlecht machen - es gibt auf dem Markt bessere WT'ler, und so kann er einfach sagen, dass WT per se nicht so gut ist, aber die fleißigen Schüler ja dann Weng Chun bei ihm lernen dürfen, und das ist jetzt natürlich - wer hätte das gedacht - das Super-Duper-Ultimativ-Optimale System.

Billige Rhetorik zur Markterweiterung - WT beibehalten, weil es eben doch noch ein paar Kunden bringt, und was anderes, wo er sich keiner direkten Konkurrenz stellen muß, in den Himmel loben.

Wem's Spaß macht :cool:

WT-Sifu

[müsliman]

ääähem... ich hab grad mal nachgeschaut: weng chun wird ja nun auch schon ne weile angeboten und trainiert...seit jahren. das scheinen aber alles ganz normale menschen zu sein, wenn man sich die hp´s von denen so anschaut. keine ausnahmeatlethen, superreiche, oder sonstige exoten.
schon seltsam.
wenn bei ladarola nur die "besonderen" weng chun lernen dürfen und die "normalos" mit wing tjiun vorlieb nehmen sollen...warum lernen die "normalos" dann nicht gleich weng chun in einer weng chun schule?
irgendwie wiederspricht sich da doch was. wing tjin ist so gut, weil es vom weng chun inspiriert ist ( seit wann eigentlich?).... aber bloß kein weng chun unterrichten. würde mich interessieren, was ein weng chun lehrer, der das schon seit jahren an "normalos" unterrichtet dazu meint.
*grübel*

[ps3ud0nym]

[...]To the average John on the street or housewife it doesn't matter if they learn a simple basic Karate block or the most profound martial art theories ever devised by mankind. They cannot tell the difference![...]

Normalerweise sollte ich mich bei sowas zurückhalten...aber ich finde, der text hat 'nen aroganten Touch. Wenn wir schonmal dabei sind...

Golf is totally superior to Weng Chun. It has been proved theoretically and in practice. No bruises, as a professional you earn way more money. Any smart person would prefer that system. BUT! To the average John on the street or housewife it doesn't matter if they learn some martial arts or the most profound sport ever devised by mankind. They cannot tell the difference!

Golf is definitely an expensive hobby, so you better get used to IWKA rip off system. Later it will seem very normal to spend that much money on a hobby. :D

[va+an]

Hallo 4rensiker,
wenn man WengChun als dasultimative anpreist,
und das bei ihm erst lernen darf, wenn man auserkoren wurde, und dieses erst nach einer gewissen Trainingszeit des WT.... Ähmmm... Hallo??

Dann gehe ich doch lieber direkt zum Sifu Hofmann? oder? :cool: :D

WT lehrt doch direkte Wege zu gehen... ;)

Gruß
Vatan

[Ju-Jutsu-Ka]

Ich muss unbedingt auch so einen Geldpress-Verband gründen,

es gibt wohl genug Deppen die auf so was reinfallen, Wushu-Stile sind nicht mein Ding und durch WT, VT, VC, WC & VW schon abgegrast.

Außdem bin ich ja Budo-Ka

MM-JJ

Money-Making-Ju-jutsu das wäre es doch, der offizielle Name sollte dann vielleicht doch Mixed-Martial-Ju-Jutsu sein.

Jetzt mal Ernst, man kann ja von Karate halten was man will, aber es ist ein gute Sportart und ich trau genug Karartekas zu den ein oder anderen Kettenfauststößler in seine Grenzen zu verweisen, andersrum gilt dasselbe

Andere KS/KK schlecht zu machen passt in das Bild, *ing *hun ist die ultimative KK einer Nonne (hüstel) die allen anderen überlegen ist, darum zahlt bei mir bitte soviel Geld (und werdet verarscht):
Ich mach auf Wettkämpfe die offen sind, offen für meine Organisation.

Es gibt auch gute in dem Bereich, leider sind die IMO dank der EWTO und Konsorten in der Minderheit
(ich kriege Plaque bei solcher Arroganz)

[wfn.j]

und so kann er einfach sagen, dass WT per se nicht so gut ist, aber die fleißigen Schüler ja dann Weng Chun bei ihm lernen dürfen, und das ist jetzt natürlich - wer hätte das gedacht - das Super-Duper-Ultimativ-Optimale System.
Sehe ich nicht so. Ich bin mir sehr sicher, dass er wirklich vom Weng Chun überzeugt ist. Vermutlich hat er zwar auch solche Überlegungen angestellt, wie du sie beschreibst (und das würden die meisten anderen auch tun), aber das waren mit Sicherheit nicht die einzig entscheidenden.

Gruß,
wfn

[John Preston]

Hi^^

Ich muss sagen, dass ich auch finde, wie schon erwähnt wurde, dass der Text einen arroganten Touch hat.
Weng Chun kann jeder machen, der es machen möchte und wenn ich ehrlich sein soll, nach dem Text von Sifu Sergio Iadarola, würde ich weder das, noch irgendwas anderes bei ihm lernen wollen, denn man kann nie wissen, ob dieser "Sifu" einem auch dann wirklich das bei bringt was man lernen möchte oder ob er später noch mal sagt "du bist nun bereit das richtige Weng Chun zu lernen und nicht das, was ich dir bis jetzt gezeigt habe. Das was du bis hier her gelernt hast, war nur eine Prüfung...jetzt wurdest du auserwählt...das macht dann 200 Euro bitte"
Man muss doch Vertrauen zu seinem Lehrer haben können, aber zu dieser Person hätte ich es, ehrlich gesagt, nicht.

Dann sollen, wie vatan anmerkte, sie lieber den "direkten Weg" :D nehmen und gleich zu Sifu Hoffman gehen :)

[M.Kohl]

Als ich den Text von Sifu Sergio Iadarola gelesen habe, da dachte ich mir:"Sapperlot! Das kennste doch!"
Und zwar hat sich der inzwischen in Ehren ergraute Ninja Stephen K. Hayes ebenfalls entschlossen, endlich mal wieder einen neuen Verband/Organisation zu gründen. Der alte Fuchs zerlegte das sino-japanische Schriftzeichen　忍　"Nin" in 刃　"To" und 心 "Shin" und hängte das beliebte 道 "Do" hintendran und hatte einen wunderschönen neuen Namen.
Natürlich mußte er auch begründen, weshalb er den Schoß des Bujinkan verlassen hatte, das er als Ursprung übrigens nicht verleugnet. Er tut das folgendermaßen:

Today, I offer courses in the modern 21st Century ninjutsu application that I refer to as To-Shin Do, based on ninja principles but updated for the real threats of today. The vast majority of my students prefer to study these modern skills and attitudes because they are extremely useful for today. I do also offer courses in the more historical ninja applicaitons, though for legal reasons we need to be very carefull just who gains access to those lessons.(http://www.skhquest.com/articles/ancientmodernninjutsu.aspx)

Weiter vorne bedauert er die armen Unwissenden, denen es nicht vergönnt war, bei Hatsumi Sensei in den 70er 80er Jahren über lange Jahre zu trainieren.

Conklusio: Eine "moderne" Adaption des Bujinkan Taijutsu war dringend überfällig, weshalb dies für die breite Masse angeboten wird, aber einige Auserwählte dürfen an die ganz harte Nummer ran, nämlich "klassisches Ninjutsu". (Der Meister hat sich unter der Last der Wünsche seiner Schüler verbogen ...)
Es wird für eine bestimmte Zielgruppe, nämlich diejenigen, die stets auf der Suche zu den Wurzeln der KKe sind, das begehrte Angebot künstlich verknappt, mit einem Hauch von Legende umsponnen und in nicht regulären Kursen weitergegeben (Kreuzweg bei Vollmond).
Und man möge sich an den fünf Fingern einer Hand abzählen, ob diese Kurse kostenfrei, da an wahrhaft Suchende, angeboten werden, oder ob es wahrscheinlicher ist, daß diese Kurse ein Schweinegeld kosten ...

Somit wäre ein weiteres Mal bewiesen, daß Kampfkünste tatsächlich das Überleben ermöglichen: Und sei es nur das des Meisters ...

[wt-cmw]

Also wirklich gemeine Menschen würden jetzt so argumentieren:

Wir haben ja schon immer gesagt, dass Sergio nicht alles gelernt hat.
Das er jetzt sagt, im wengchun finde man Prinzipien/Ideen..., die Lücken im WingTsun auffüllen, ist doch nur der Beweis dafür.


Gott-sei-Dank kenne ich solche Menschen nur sehr entfernt..;-)

[juerschue]

die Lücken im WingTsun auffüllen, ist doch nur der Beweis dafür.

Lücken im WT? Gibt es das?:D (Achtung: Hochgradige Ironie!!) Lücken hat jedes System. Das Problem ist, das System zu finden, dass die wenigsten Lücken für einen selbst hat, oder?

Ansonsten ist es für mich nicht verständlich, dass ich jemanden etwas verweigere bzw. nicht zeige, nur weil es aus einer anderen Linie stammt.

Und wenn der Arme seine Streicheleinheiten nicht bekommt (es schmerzt ja, wenn er keine Anerkennung vom "average John on the street" bekommt), dann wird er wahrscheinlich depressiv.

Für mich klingt das nach einem Autoverkäufer. Der wird jemanden ja nicht den 12-Zylinder anbieten, wenn er weiss, dass sich der Kunde diesen nicht leisten kann (ausser man ist auch noch Kredit-Hai gleichzeitig).

Der "average John on the street" kauft halt den Golf Normal, weil er sein Jahreseinkommen nicht genug hergibt, um in die höhere Klasse einzusteigen.

Lassen wir ihn, den Sergio!

Gruss
Juerschue

PS. Hoffe, ich trete gerade keinem Autoverkäufer auf die Füsse. Bin ja selber im Sales und verkaufe auch nur das, was sich meine Kunden leisten wollen.

[monaxos]

Aufgrund derartiger Aussagen bin ich nach kurzer 2monatiger Trainingszeit beim WT (EWTO) ausgetreten. Man weiß bei keinem, woran man ist. Man weiß nur, daß alle viel Geld damit scheffeln. Ich komme mir ehrlich gesagt von vorne bis hinten verarscht vor. Da kann ich mir doch genausogut einen Kredit bei der Citybank holen gehen. Oder doch vielleicht lieber die Deutsche Bank. Ach ja, wieder derselbe Mist. Mittlerweile kann man die Organisationen locker in eine Reihe mit Banken und Versicherungen stellen. Ich versuche mich jetzt lieber darauf zu konzentrieren mein Geld nicht in eine derartige Orga zu stecken, sondern versuche mein Glück auf privater Ebene. Ich brauche keine Abzeichen, um den Sport auszuüben. Ich suche Trainingspartner in meinem Raum, die in der Freizeit noch weiter trainieren möchten.
Ob das klappt?

:cool: :rolleyes:

[raien]

Aufgrund derartiger Aussagen bin ich nach kurzer 2monatiger Trainingszeit beim WT (EWTO) ausgetreten. Man weiß bei keinem, woran man ist. Man weiß nur, daß alle viel Geld damit scheffeln. Ich komme mir ehrlich gesagt von vorne bis hinten verarscht vor. Da kann ich mir doch genausogut einen Kredit bei der Citybank holen gehen. Oder doch vielleicht lieber die Deutsche Bank. Ach ja, wieder derselbe Mist. Mittlerweile kann man die Organisationen locker in eine Reihe mit Banken und Versicherungen stellen. Ich versuche mich jetzt lieber darauf zu konzentrieren mein Geld nicht in eine derartige Orga zu stecken, sondern versuche mein Glück auf privater Ebene. Ich brauche keine Abzeichen, um den Sport auszuüben. Ich suche Trainingspartner in meinem Raum, die in der Freizeit noch weiter trainieren möchten.
Ob das klappt?

:cool: :rolleyes:
und das machen wir nun all so bis einer dahinter kommt wie damit geld verdienen kann prima

[müsliman]

nochmal ne anmerkung.
offensichtlich wird weng chun zu ganz normalen marktpreisen, tendenziell eher im unteren preisbereich angeboten. die seminare bei a. hoffmann sind eher günstig, wohingegen ladarola scheinbar ein "premium"-produkt daraus machen möchte. dumm, wer da von ladarola lernt. zumal....seit wann lernt ladarola überhaupt weng chun. in einem anderen forum wurde das mal diskutiert und da scheint es gewisse offene fragen zu geben.
ich kenne ladarola nicht persönlich ( a. hoffmann übrigens auch nicht, aber einen seiner schüler ) aber er , also ladarola, macht schon einen sehr seltsamen und arroganten einduck. ( von a. hoffmann habe ich bisher übrigens nur gutes gehört )

[StefanS]

Therefore it's very understandable that I don't want to give and teach the art to just everybody. Let's take a look at an example. To the average John on the street or housewife it doesn't matter if they learn a simple basic Karate block or the most profound martial art theories ever devised by mankind. They cannot tell the difference! It can therefore hurt you as Sifu as you don't get the right amount of feedback and appreciation from the students.

Dazu fällt mir ein:
Only, when you try and tell many of the traditionalists this, they don' t hear you because they' ve got their sycophantic heads stuck up the arse of some Eastern master.

Sorry Jungs, aber es gibt Dinge, die gehen echt nicht klar.:mad:

[Korse]

Also ich bin der Meinung das es, wenn man ein Jahr trainiert, es tatsächlcih egal ist ob es *ing *un oder Weng Chun ist. Die großen Unterschiede kommen erst später, die Unterschiede davor sind noch nicht so gravierend, ein mit der Materie nicht vertrauter Beobachter würde kaum einen Unterschied erkennen.
Die Vorstellung Weng Chun nach *ing *un zu lernen gab es glaub ich früher schon, in der Zeit wo es tatsächlich noch ein geheimer Stil war. S. Iadarola kenne ich auch nicht persönlich, A. Hoffman unterrichtet jedoch von vornherein Weng Chun und ich glaube auch nicht das sich das ändern wird.

[Limbodp]

WT-CMW
Wir haben ja schon immer gesagt, dass Sergio nicht alles gelernt hat.
Das er jetzt sagt, im wengchun finde man Prinzipien/Ideen..., die Lücken im WingTsun auffüllen, ist doch nur der Beweis dafür.


Fast wäre ich von deinem Beweis überzeugt gewesen, aber als alter Mathematiker habe ich aber natürlich den Trugschluss in deiner Beweisführung sofort erkannt.

[wfn.j]

...

[wt-cmw]

Fast wäre ich von deinem Beweis überzeugt gewesen, aber als alter Mathematiker habe ich aber natürlich den Trugschluss in deiner Beweisführung sofort erkannt.

Na, dann schieß mal los....;-)

[S.R.ausW.]

Bevor sich hier einige seltsamen Eindrücke erhärten, will ich doch auch mal einen Kommentar loswerden:

Ich , und ich denke ich kann hier auch für meine Kollegen sprechen, die das Weng Chun schon seit vielen vielen Jahren lieben, üben und unterrichten, sprechen, finde nicht , dass das Weng Chun " besser " ist als andere Kampfkünste.

Ich hatte vor vielen Jahren die auch mal Ving Tsun Trainiert und kann für mich sagen, dass mich das Weng Chun mehr anspricht, als Ving Tsun ( egal jetzt mal mit welcher Schreibweise). Daraus kann ich jedoch in keiner Weise einen Anspruch ableiten, dass dies für andere Menschen auch so sein muss ! Es kommt auf den Menschen an. Nicht jede KK für Jeden Menschen ansprechend ist. So ist es schön und gut, dass es viele KK´s gibt, sodass jeder eine Ihm entsprechende finden und üben kann.

Serio Ladarola, der ja nun auch zu unserer Familie hinzugestoßen ist, hat eine, nunja "etwas eigene Art" der Öfffentlichkeitsarbeit und Ausdrucksweise, die sicherlich auch aus seinen Vorerfahrungen und seinem Werdegang heraus entstanden ist. Ich kennen keinen meiner Kollegen, die sich in der Art abfällig über andere Stile äußern - alles venünftige Menschen.

Zu den geschichtlichen Hintergründen: Wer Wann Wo mit Wem Was Warum und Wie getan, geredet oder gegessen hat ist heute wohl kaum zweifelsfrei festzustellen. Es gibt Überlieferungen, schriftliche und mündliche Quellen usw.... aber mal ehrlich: was soll es bringen, sich darüber zu entzweien?
Ich achte und ehre meinen Lehrer und Meister, dessen Lehrer und alle unsere Vorfahren, doch sehe in erster Linie mal das "Heute": Weng Chun ist ungeachtet eventueller Verknüpfungen in der Vergangenheit ein Stil der sich fundamental von Ving Chun ( alle Schreibweisen ) unterscheidet. Ich sehe genausoviel Ähnlichkeiten zu *ing *ung, wie zu andern Süd-Chinesischen Kampfstilen, aber auch genausoviel Unterschiede ( eher mehr). Nur oberflächlich betrachtet sehen einige Übungen ähnlich aus - und selbst das nur am Rande. Wohlgemerkt - ich meine nicht. dass es desshalb "Besser", "Wahrer" oder sonstwas ist...eben nur sehr verschieden. Wenn man davon aus geht, dass es gemeinsame Wurzeln gibt, bzw. dass das *ing *ung aus dem Weng Chun heraus entstanden ist ( wofür es durchaus Anhaltspunkte gibt ), dann kann dass nicht heißen, dass das eine automazisch dem anderen Überlegen ist, sondern dann ist doch vielmehr bedeutend, dass es sich heute ( Nach vielen Jahren der "Auseinanderentwicklung") um zwei verschiedene Stile handelt.

Man kann sich ja auch einfach mit Respekt und Achtung begegnen - meine Meinung.

Ach Ja Wichtig: Weng Chun kann nicht nur von "besonderen" Schülern erlernt werden. Es ist nicht so dass *ing *ung für die Masse und das Weng Chun nur für die besonders begabten, interessierte, fleißigen usw.. geeignet ist. Es gibt eine Menge Weng Chun Lehrer und Meister, die dies in jahrelanger Unterrichtspraxis gezeigt haben. Ich persönlich bin immer besonders stolz und froh, wenn sich ein "nur durchschnittlich" begabter Schüler, ein John from the Street sozusagen, durch fleiß und gutes Training positiv entwickelt und das Beste aus sich herausholt.

Grüße

Stefan Reis
- seit 13 Jahren Schüler von GM Andreas Hoffmann, Schulleiter in Wiesbaden -

[PH_B]

Klasser Text Stefan, meine Hochachtung !

Philipp Bayer

[wt-cmw]

Dem kann ich mich nur anschliessen...

[FireFlea]

...

Du hast Da noch was interessantes weggelassen.


Let me clarify point one first. IWKA is heavily influenced by Weng Chun and is totally superior to the Leung Ting system. Over the last few months I have proved that time and time again in theory and practice. How is that possible? Due to the simple fact that I have been fortunate to have access to the same source as GGM Yip man had access to when he created his personal interpretation of Ving Tsun with the big difference being that I had one hundred percent access and according to the latest research GGM Yip man probably did not.


To the average John on the street or housewife it doesn't matter if they learn a simple basic Karate block or the most profound martial art theories ever devised by mankind. They cannot tell the difference!

So that's exactly the reason we need IWKA Wing Tjun for the average person, because it's these people who represent our biggest market!!!!!!! (IWKA Wing Tjun is simple self defence and conditioning of the highest possible quality taught in a state of the art syllabus, a Kung fu system which can be finished in about six years with twice weekly training. Influenced by the original system Weng Chun to make it superior to everything currently on the market and allowing for smooth transition from IWKA Wing Tjun to IWKA Weng Chun at a certain level.)

Für wie blöd verkauft der die "normalen Leute" eigentlich ?

[Kamagong]

@ S.R.ausW.

Tolles Statement :respekt:

[Limbodp]

Es ist nicht so dass *ing *ung für die Masse und das Weng Chun nur für die besonders begabten, interessierte, fleißigen usw.. geeignet ist. Es gibt eine Menge Weng Chun Lehrer und Meister, die dies in jahrelanger Unterrichtspraxis gezeigt haben.

Das kann man aber auch irgendwie falsch verstehen.

[S.R.ausW.]

@limbodp: äähem..inwiefern ?

Ich möchte mich nur klar von der Darstellung Segio Iadarolas abrenzen, Weng Chun sei nur etwas für "besondere" Schüler und nichts für " Johns from the street" , die dann eher Wing Tjiun lernen sollen. Diese Einstellung entspricht nicht den Gegebenheiten. Keiner der Weng Chun Sifus teils diese Sichtweise und die darin versteckte Arroganz.


klarer?

Gruß
S.R.ausW.

[wt-cmw]

Huch- Bruderstreit im Hause Habsburg?

[Siu-Lam]

Also, muss sagen, ich bin etwas von Sifu Hoffmann entäuscht. Man weiß doch vorher was Iadarola beabsichtigt, wenn er jetzt plötzlich Weng Chun anbieten will und man kennt doch seine ach so tollen Marketing-Strategien.
Muss sagen für mich hat das Weng Chun schon seinen Reiz verloren, durch diese machtgierigen Leute, die meinen den Verband bis ans Maximum ausdehnen zu müssen, jetzt Formen zu standarisieren und andere Sachen, die jetzt eher an eine Massenabfertigung erinnern, als an einen familiären Verband wie eigentlich auch der Ruf des Weng Chun vorher war.

Sifu Hoffmann macht sich aber dadurch abhängig von Iadarola. Er zieht die Fäden, er schustert viel zu (Iadarola tut das), aber im Endeffekt will er nur seinen eigenen Verband aufmachen. Warum ist auf www.iwkawengchun.com nie www.wengchun.de oder die Schulen dessen verzeichnet? Warum plötzlich ein eigenes Logo, das wohl sehr an das des Wing Tjun erinnert? Warum hatte Iadarola am Anfang Weng Tjun schreiben wollen???

Warum kam erst ein halbes Jahr vorher die Meldung: Treffen zwischen Sifu Meng, Iadarola und Hoffmann, die engere "Zusammenarbeit" planen. Jetzt aber plötzlich lernt Iadarola 3 Jahre schon?????
Was ist er dann? Sifu, Meister? Übungsleiter? Nein, er ist nicht verzeichnet im Lehrerverzeichnis auf wengchun.de sondern er unterrichtet einfach so.

Warum sagt Iadarola oder Sifu Hoffmann, dass die Schüler des Wing Tjun Verbandes höher einsteigen können (siehe wt4um), wenn doch angeblich das Ving Tsun so weit unter dem Weng Chun steht.

Ich denke nicht, dass die ganzen GM in Hongkong das gewollt hätten. Wai Yan, Cheng Kwong oder wie sie alle heißen. Wenn die das überblicken würden, würden sie sich an Leung Ting und seinen Verband erinnern...
Für Sifu Hoffmann ist es natürlich super :)

Naja, ich lerne zum Glück kein Weng chun, habe aber viele Bekannte die das tun, die aber immer weniger zufrieden sind und langsam die Lehrer bedauern, die solange trainiert und gepredigt haben, dass der Inhalt und das Individuelle wichtig ist in dieser Kampfkunst, tja Träume sind Schäume.

Aber: Weng Chun ist eine super Kampfkunst, die Sifus die noch vor Iadarola und Co ausgebildet wurden sind auch ziemlich fit und die anderen auch, aber ob das so bleiben wird...

Wo ist eigentlich plötzlich Sifu Meng? :ups:

[FuBagua]

Siu- Lam, wer hat dich wohl geschickt?

Ich finde es gut, dass es in unserer Familie verschiedene Meinungen gibt.

[ps3ud0nym]

[...]Ich finde es gut, dass es in unserer Familie verschiedene Meinungen gibt.
Ich finde es auch gut, wenn meine Familienmitglieder selbstständig denken können bzw. eigene Meinung haben. Aber einige soziale Umgangsformen und Moralvorstellungen sollte denen immer von Kind an anerzogen werden.

[FuBagua]

Ja, dem stimme ich zu. Es ist auch ein wichtiger Grund warum ich persönlich Kung Fu gewählt habe.

[Siu-Lam]

@ Fubagua: Was heißt verschiedene Meinungen in der Familie? Ich habe mit dem Weng Chun nichts zu tun. Aber einige Freunde, die es betreiben und die mir so dann und wann davon berichten. Im Wing Chun Bereich bin ich eher mitlerweile auf Abstand. Zu viele schlechte Erfahrungen.

[chu chung]

Also ich denke, dass Siu-Lam da vieleicht ein bisschen zu frustriert durch seine Erfahrungen mit dem Yong Chun Quan Bereich ist. Kennt man ja oft, man muss nur mal themenspezifische Foren ansehen (wt4um, wie auch von ihm zitiert). Aber für mich unverständlich.

Ich lerne Weng Chun schon seit einigen Jahren und kann nur sagen: Lehrer sind super ausgebildet und motiviert. Keine Mängel festzustellen. Und das zählt ja. Ein Verband kann groß sein, kann Erfolg haben, aber viele vergessen, dass dahinter eben sehr viele kleine/große Schule stecken und da legt sich doch die Masse ab. Schulen sind familiär und Lehrer tragen das rein, was sie von ihrem GM unterrichtet bekommen und das ist gut:)

Zu Ladarola kann man doch überhaupt nichts sagen. Wie sich mit ihm das Weng Chun entwickelt wird man sehen. Wie sagt man so schön: Es kommt darauf an was hinten rauskommt! Und das sollte man am Besten zur Zeit bei Schulen, wie die z.B. (wo er doch grade im Thread schreibt) von SR. aus W. (Stefan Reis) beobachten können.

Ich denke, das lässt sich auch aus einem Internetforum heraus nicht beurteilen. Man muss auch (so meine ich das) in einen Verband hineinwachsen und die Menschen kennenlernen. Denn ein Verband ist nur ein Wort, die Menschen zählen die ihn prägen. Hingehen mittrainieren, nicht so viel um einen Verband kümmern

So, musste ich mal sagen. Wollte eigentlich zu Themen im Wing Chun Bereich nicht mehr schreiben, das gibt nur Ärger, aber hier mal meine Eindrücke, die ich so mitgenommen habe aus dem Weng Chun (und immer noch mitnehme, vieleicht zur Zeit etwas begrenzt, zeitlich).

Gruß an alle,

chu chung/shaochun

[DerGroßer]

Die Intension WengChun anzubieten ist nicht wirklich offensichtlich. Vielleicht einfach nur der typische Enthusiasmus der oftmals bei "umsteigern" anzutreffen ist. Als ich damals WT betreiben hatte (nach ca 8 Jahren Crosstraining mit Hauptaugenmerk auf Shotokan Karate) war ich auch ein wenig übermotiviert...meine Freundin kann da ein Lied drüber singen, Sie hat die damaligen Lobeshymnen aber immerhin mit Fassung getragen ;)
Falls er es nur auf Kohle abgesehen hat, wundert es mich das Sifu Hoffmann sich vor den Karren spannen läßt :confused:

Habe schon mit den Jungs von Hoffmann trainiert und zwar Verbands und Stilübergreifend. Das waren alles sehr interessierte und motivierte Menschen.

Mal sehen was sich da tatsächlich entwickelt...

[chu chung]

Eine kleine Anmerkung, deswegen erlaube ich mir mal den Doppel-Post:

@Ps3eud0nym: Ich weiß jetzt nicht auf was du das mit den sozialen Umgangsformen und Moralvorstellungen beziehst (kann natürlich richtig sein kommt darauf an, auf welchen Beitrag das gemünzt ist), aber ich glaube kaum, dass es die Aufgabe eines Verbandes ist (und das ist auch nicht nötig denke ich) Moralvorstellungen und soziale Umgangsformen einem Schüler beizubringen. Ich weiß natürlich jetzt nicht wie das bei euch ist, aber das sollte selbstverständlich sein.

Ansonsten noch etwas: Im Text von Ladarola steht ein Vergleich mit Golf. Das ist aber falsch, Golf arbeitet eher gegen das was das Weng Chun unterrichtet. Spiele auch und muss sagen, die arbeiten ganz anders. Hüftarbeit, Schulter, Kreuz, alles ist unausgeglichener. Kein so guter Vergleich.
Nur als Randbemerkung, wo wa grade dabei sind. :D

@ Der Große: Gut, ökonomische Sicht sollten wir außen vor lassen. Das bringt einfach nichts. Man wird dir sicher nicht die genauen Abläufe schildern. Aber den Eindruck der Schüler auf dich, der hats getroffen. Die Meisten sind echt begeistert.

[ps3ud0nym]

[...]
@Ps3eud0nym: Ich weiß jetzt nicht auf was du das mit den sozialen Umgangsformen und Moralvorstellungen beziehst (kann natürlich richtig sein kommt darauf an, auf welchen Beitrag das gemünzt ist), aber ich glaube kaum, dass es die Aufgabe eines Verbandes ist (und das ist auch nicht nötig denke ich) Moralvorstellungen und soziale Umgangsformen einem Schüler beizubringen. Ich weiß natürlich jetzt nicht wie das bei euch ist, aber das sollte selbstverständlich sein.

Ansonsten noch etwas: Im Text von Ladarola steht ein Vergleich mit Golf. Das ist aber falsch, Golf arbeitet eher gegen das was das Weng Chun unterrichtet. Spiele auch und muss sagen, die arbeiten ganz anders. Hüftarbeit, Schulter, Kreuz, alles ist unausgeglichener. Kein so guter Vergleich.
Nur als Randbemerkung, wo wa grade dabei sind. :D
[...]
Ich finde schon, dass der Lehrer drauf achten sollte, wen er unterrichtet. Immerhin redet man ständig von familiäre Verhältnisse (Sifu - väterlicher Lehrer). Ansonsten ist es einfach nur ein Geschäft - Geld gegen Techniken.

Das mit Golf war kein Stilvergleich sondern eine völlig frei daher gegriffene Behauptung! Das wiederum könnte man mit Iadarolas Text vergleichen. ;)

[chu chung]

Ich finde schon, dass der Lehrer drauf achten sollte, wen er unterrichtet. Immerhin redet man ständig von familiäre Verhältnisse (Sifu - väterlicher Lehrer). Ansonsten ist es einfach nur ein Geschäft - Geld gegen Techniken.

Ja, achten schon, wen er unterrichtet. das würde wohl fast jeder tun. Aber erziehen?

Auf was hattest du das eigentlich bezogen?

Geschäft, natürlich, schau dich doch mal um. Wo gibts denn kein Geschäft mehr? Die ganze Kampfkunst ist ein einziges Geschäft. Idealistische Vorstellungen verlieren viele nach einigen Monaten in dieser Szene schon und deswegen gibt es eben Diskussionesforen mit hundertausenden an Beiträgen, wo darüber diskutiert wird, wer diese mal wieder verloren hat ;) :D

Jo, das mit dem Golf stimmt wohl. hatte es auch nur überflogen.

Warum schreibt denn keiner der anderen mehr (Fubagua oder andere) und nimmt mal Stellung zu Siu-Lams Behauptungen, finde die können nicht so stehen bleiben !?

[Eric Lorenz]

Also wirklich gemeine Menschen würden jetzt so argumentieren:

Wir haben ja schon immer gesagt, dass Sergio nicht alles gelernt hat.
Das er jetzt sagt, im wengchun finde man Prinzipien/Ideen..., die Lücken im WingTsun auffüllen, ist doch nur der Beweis dafür.


Gott-sei-Dank kenne ich solche Menschen nur sehr entfernt..;-)

Das ist der Beweis dafür das scheinbar niemand Wing Tsun lückenlos lernen kann

[Armin]

Hallo.


Wo ist eigentlich plötzlich Sifu Meng? :ups:
Sifu Meng hält sich aus der Sache raus und zieht seine eigenen Schlüsse.


Bis dann,

Armin.

[chu chung]

Habe sowas in der Art auch schonmal gehört. Was meinst du damit?
Du leitest auch www.vtmuseum.de oder?

[Armin]

Hallo Chu Chung,

Sifu Meng hört sich die Sachen an und liest mit - äußert sich jedoch nicht in den Foren dazu. Was das genau bedeutet, weiß ich auch nicht - frag mich im November wieder - dann war ich bei ihm.

Nein. Ich 'leite' www.vtmuseum.de nicht - jedenfalls nicht richtig. Ich habe nur die Erlaubnis von Sifu Meng eine deutschsprachige Homepage aufzubauen und damit Interessierten einen teilweise direkteren Zugriff auf die Forschungen des VTM zu geben.


Bis dann,

Armin.

[chu chung]

Achso, danke für die Info.

@all: Muss mich mal entschuldigen für das Fehlen des Titels bei Sifu (!) Ladarola. Man liest überall immer so abfällig "der Ladarola" o.a. finde das nicht gut, denn jeder hat eine Bezeichnung verdient. Und wenns Herr Ladarola ist.

[Armin]

Chu Chung:


Achso, danke für die Info.

@all: Muss mich mal entschuldigen für das Fehlen des Titels bei Sifu (!) Ladarola. Man liest überall immer so abfällig "der Ladarola" o.a. finde das nicht gut, denn jeder hat eine Bezeichnung verdient. Und wenns Herr Ladarola ist.
Naja, es wäre schon was damit getan, wenn man zumindest den Namen richtig schreiben würde. Der Herr heißt Sergio Iadarola - mit großem 'i', nicht mit 'L'. ;) :D

Aber Du weißt doch, dass das so allgemein üblich ist - Leo Thingen, Geldspecht/Lügspecht, usw., usf. Die Belustigung einfacher Gemüter, mehr nicht.


Armin.

[chu chung]

Habe mich an die Schreibweise von SR. aus W. gehalten :D :)