Vollständige Version anzeigen : An die Sv-Experten, Messer dabei?
Also, wie ich ja vor allem in Internetforen lese, lauert die Gefahr ja überall. Ruckzuck kanns passieren und ein Messer hat fast jeder dabei. So gehen manche immer davon aus, daß der Angriff bewaffnet erfolgt.
Also wär ich doch wenn ich als einziger kein Messer griffbereit hätte ziemlich doof. Weil das könnte mir vielleicht das Leben retten?
Jetzt ist nur die Frage was für ein Messer und wo tu ichs hin? In irgendeiner Hosetasche, weil Hose hab ich auch im Sommer an, komm ich vielleicht nich dran(ihr wißt so ein Angriff kann aus dem nichts kommen), weil ich immer so viel Krempel einstecken habe und was is wenn ichgerade sitze?
Wenn ichdas in so eine Gürteltasche tun würde hätt ich Angst, daß mich andere verarschen würden(und dann will ich ja nicht gleich zustechen, haha nur Spass:D ). Und so fixierte in einer extra geheim Scheide sind ja glaub ich nicht erlaubt?
Und dann darf es auch nicht so teuer sein, wenn man daß danach irgendwie entsorgen soll.
Also wie macht ihr das so?
enraged_Clown
22-10-2005, 20:40
also ich habe verschiedene messer, in den handschuhfreien zeiten dieses hier
http://www.discountknivesonline.com/images/58LCS.jpg das ist ein sehr schöner folder von cold steel, das night force. gibt es in zwei ausführungen einmal mit glatter und einmal mit gezahnter klinge. kostet so um die 80-125€ je nachdem wo man guckt. ist auch mit einem clip ausgestattet so das man es gut an der hosentasche befestigen kann.
wenn die handschuhzeit anbricht greife ich zu einem fixed und da habe ich das walther p99 tactical
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000099/99684.jpg
auch dieses messer ist bequem mit dem holster am gürtel zu tragen oder auch im schulterhalfter. preis um die 60€
ich habe zumindest eines dieser messer immer bei mir, fühle mich durch sie nicht eingeschränkt und dummer fragen kamen bisher selten.
Aha, aber das 2. Messer ist das nicht verboten das mit sich zu führen?
Und wie oft mußtest Du Dich schon mit einem Messer wehren?
Also ich hab immer , wenn ich abends noch unterwegs bin, n Pffefferspray bei mir. Danach folgen dann entweder abhauen, oder n paar Ap-chaggis, Ellbogenschläge oder sonstwas.
enraged_Clown
22-10-2005, 22:34
Aha, aber das 2. Messer ist das nicht verboten das mit sich zu führen?
Und wie oft mußtest Du Dich schon mit einem Messer wehren?
nein ist völlig legal, darf man ab 18 besitzen und führen (einschränkung öffentliche veranstaltungen etc.)
und ob und wenn ja in welcher form oder wie oft ich mein messer ziehen musste werde ich hier nicht breittreten.
Was sind Ap-chaggis? Fixed oder Folder? sollte man die dann wegschmeißen?
und ob und wenn ja in welcher form oder wie oft ich mein messer ziehen musste werde ich hier nicht breittreten.
Also nein?
enraged_Clown
22-10-2005, 23:11
kein kommentar, hier ist nicht der ort sowas preis zugeben.
ich habe zumindest eines dieser messer immer bei mir, fühle mich durch sie nicht eingeschränkt und dummer fragen kamen bisher selten.
Ich hatte in meiner Schule auch immer eines mit... :(
dumm fragen getraut hat sich auch nie wer...
aber als ich's in der großen pause meinem freund gezeigt habe, haben die anderen kinder nicht mehr mit mir spielen wollen und haben angefangen über mich zu tuscheln... :(
Mokume Dojo
23-10-2005, 12:40
An die Sv-Experten, Messer dabei? :rolleyes:
Genau für alle SV Expeten schaut euch mal das Video hier an:http://www.waffentraining.de/MesservsMesser.wmv .
Wenn ihr noch mehr wissen wollt geht doch mal auf Waffentraining.de da gibts noch mehr solch tolle Videos.
Die nächste Stufe ist dann aber das wenn ihr schon ein Messer zur verteidigung mit dabei habt, dass das nächste mal euer Gegner nicht mehr sein Messer dabei hat sondern gleich ne Wumme. Alle die ein Messer zur Verteidigung mit sich führen sollten sich erst mal klar werden was für eine gefährliche Waffe sie da bei sich haben.
Gruß Felix
Sorry Jungs, aber hier gebe ich auch mal meinen Senf dazu:
Es ist in keinem Falle anzuraten mit Messern durch die Gegend zu laufen!
Echt nicht!
Wenn man ein Messer dabei hat muss man auch entschlossen sein es zu benutzen, da es sonst keinen Sinn macht es herum zu tragen.
Es zu benutzen wäre ebenso dumm wie feige (mal ganz davon abgesehen, dass sich das vorm Richter im Falle der Notwehr besonders gut macht...).
Da die meisten es ohnehin nur ziehen, um einen auf dicke Hose zu machen betrachte ich diese Entwicklung als äusserst kritisch.
Egal was ihr jetzt sagt: In Deutschland ist man noch lange nicht darauf angewiesen mit einem Messer herumzulaufen (jaja... ich weiß... hier kommen einige "from the hood" wo es ganz arg zugeht blablabla).
Fakt ist: Ein Messer ziehen kann jeder schmächtige Schwachkopf... Benutz werden sie in der Regel von Leuten, die sonst nix können.
Ich frage mich wirklich, wie man allen Ernstes Leuten empfehlen kann mit einem Messer durch die Welgeschichte zu laufen.
Ich glaube übrigens auch nicht daran, dass der Clown (passt hier ja klasse) sein Messer schon benutzt hat...
Vielleicht mal gezogen um sein Gegenüber einzuschüchtern... äusserst cool.
Vielleicht sollte ich mir auch noch ein paar Messer für die handschuhfreie Zeit, die Handschuhzeit, die kurze-Hosen-Zeit und die Sind-eigentlich-alle-hier-bescheuert-Zeit zulegen....
Kopfschüttelnde Grüße
Slick
P.S.: Nix für ungut... ist nur meine Meinung (und dafür gibt es ja Foren)
So. Jetzt mal für alle:
Klar muss im Prinzip jeder selbst entscheiden, ob er täglich ein Messer in der Hosentasche hat. Und natürlich hat jeder ein Recht auf eigene Meinung darüber. Aber ich denke, dass die Leute, die hier posten, dass sie ein Messer dabei haben, sich darüber a) ausreichend Gedanken gemacht haben
b) Ahnung von Messern haben und c) mit einem Messer umgehen können.
Jemand der nicht mit einem Messer trainiert, sich nicht zutraut, es in einer SV-Situation als Ultima Ratio einzusetzen, der sollte es wirklich daheim lassen.
Und speziell an die Leute, die strikt gegen Messer sind:
Lasst euch mal von jemandem, der richtig Ahnung hat, zeigen, was ein Messer anrichten kann, lasst euch von jemandem, der es erlebt hat berichten, wie schnell eine "harmlose" Auseinandersetzung in eine bewaffnete umschlagen kann. Befasst euch einmal ausgiebig mit dem Thema und DANN schreibt darüber. Ansonsten gilt der Satz: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr*sse halten".
Meine Meinung.
und die Sind-eigentlich-alle-hier-bescheuert-Zeit zulegen....
Erst denken, dann schreiben... oder erst schreiben und anschließend nochmal drüber nachdenken... :rolleyes:
Gruß Micha
Mokume Dojo
23-10-2005, 13:03
Ansonsten gilt der Satz: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr*sse halten".
Meine Meinung.
:narf:
Gruß Felix
@ redeagle:
Willst du mir etwas sagen? Dann tu es!:rolleyes:
Wie ich ja bereits geschrieben habe ist das meine Meinung... und ja: Ich würde kein Messer ziehen und es einsetzten.
Über das Ausmaß von Verletztungen die ein Messer anrichtet bin ich mir sehr wohl im klaren, da ich einige Zeit im Rettungsdienst tätig war.
Das ist natürlich eine Klasse begründung, warum men ein Messer bei sich führen sollt... *kopfkratz*
Ich gehe auch davon aus, dass sich die Leute Gedanken darüber gemacht haben , ob und warum sie ein Messer führen.
Umso verwunderlicher, dass sie sich dafür entschieden haben.
Darüber hinaus war für mich Stein des Anstosses, das hier auch noch munter dazu aufgerufen wird sich zu bewaffnen.
Fazit: Messer richten böse Verletztungen an... also packen wir uns alle eins in dei Tasche... tstststs
Ich bin übrigens ganz froh, dass ich es mir "nicht zutraue" (klingt irgendwie vorwurfsvoll..) ein Messer einzusetzten.
Hi,ich könnte dir das Buch,, Messer, Messerkämpfe und ähnliche Zwischenfälle von Marc ,,animal " Mac Young empfehlen.Dort wird auf so ziemlich alles eingegangen was du wissen möchtest und du erlangst außerdem noch nützliche Hinweise zum Thema.
Mokume Dojo
23-10-2005, 13:22
@ redeagle:
Willst du mir etwas sagen? Dann tu es!:rolleyes:
Ich denke wir sind hier in einem Forum und da hat wirklich auch jeder das recht seine Meinung kunt zu geben. Nur solche ausdrücke wie
Fr*sse halten haben hier nichts zu suchen.
Gruß Felix
@ Slick:
Habe ich gesagt "Leute, packt euch Messer ein, bewaffnet euch bis an die Zähne!" ? Nein? Denke ich auch. Achso, wenn du dich damit befasst hast, was ein Messer anrichten kann wundert es mich persönlich umso mehr, dass du dich wunderst, wie sich andere Leute nur Messer einstecken können, um sich und Personen, die ihnen nahe stehen, schützen zu können, wenn Flucht unmöglich ist....
@redeagle
Was ich damit ausdrücken wollte (und ich habe es BEWUSST auf diese Art getan!) ist, dass hier zu viele Leute schreiben, die offensichtlich keinerlei Ahnung von der Materie haben. Es ist natürlich - wie ich bereits geschrieben habe - das unabsprechbare Recht eines jeden, eine eigene Meinung zu besitzen und diese im Forum zu schreiben. ABER um sich seine Meinung zu bilden, sollte man sich insoweit mit dem Thema ernsthaft und ausgiebig befasst haben, um Ahnung davon zu haben und PLAUSIBEL begründen zu können, wieso man diese Meinung hat. Argumente wie "Messer sind böse" (mal salopp formuliert) zeugen nicht von einer ernst zu nehmenden Sachkenntnis.
enraged_Clown
23-10-2005, 13:29
:rolleyes:
Genau für alle SV Expeten schaut euch mal das Video hier an:http://www.waffentraining.de/MesservsMesser.wmv .
Wenn ihr noch mehr wissen wollt geht doch mal auf Waffentraining.de da gibts noch mehr solch tolle Videos.
Gruß Felix
jupp, waffentraining.de ist eine sehr gute seite, wo man all das sieht was einem im dojo verschwiegen wird. es zeigt sehr schön, das messerkämpfe weder lustig, cool oder männermäßig sind.
Die nächste Stufe ist dann aber das wenn ihr schon ein Messer zur verteidigung mit dabei habt, dass das nächste mal euer Gegner nicht mehr sein Messer dabei hat sondern gleich ne Wumme. Alle die ein Messer zur Verteidigung mit sich führen sollten sich erst mal klar werden was für eine gefährliche Waffe sie da bei sich haben.
ich für meinen teil weiss was ich bei mir trage, ich bin aber auch darauf ausgebildet und trainiert. dieses auch nicht von einem schwarzgegürteten budomeister der ausser zum kochen oder schnitzen nie eines in der hand hatte, sondern von einem praktizierendem. was das ewige "dann holte der andere ne wumme raus" angeht, wir sind hier immernoch in de und die mglw. das man wirklich auf einen kanonenmann trifft ist doch sehr gering wegen diverser gesetzlicher einschränkungen. ausserdem wenn ihr schon nicht glaubt, ihr könntet mit nem messer angegriffen werden, wieso macht ihr euch dann noch wegen kanonen sorgen?
so slick nun zu dir:mad:
Es ist in keinem Falle anzuraten mit Messern durch die Gegend zu laufen!
Echt nicht!
es ist noch weniger ratsam mit einem messer "in" sich herumzulaufen (oder zu liegen)
Wenn man ein Messer dabei hat muss man auch entschlossen sein es zu benutzen, da es sonst keinen Sinn macht es herum zu tragen.
Es zu benutzen wäre ebenso dumm wie feige (mal ganz davon abgesehen, dass sich das vorm Richter im Falle der Notwehr besonders gut macht...).
das ist richtig, und ich bin bereit, ausser dem stehe ich im zweifelsfall lieber vor dem richter als auf nem op tisch oder unterm laken zu liegen.
Da die meisten es ohnehin nur ziehen, um einen auf dicke Hose zu machen betrachte ich diese Entwicklung als äusserst kritisch.
auch wer damit auf "dicke hose" macht kann aus stress zustechen
Egal was ihr jetzt sagt: In Deutschland ist man noch lange nicht darauf angewiesen mit einem Messer herumzulaufen
da äre mir so sicher nicht, es kommt heute schon oft genug vor, und das durch alle schichten. und dann bin ich lieber vorbereitet
Fakt ist: Ein Messer ziehen kann jeder schmächtige Schwachkopf... Benutz werden sie in der Regel von Leuten, die sonst nix können.
benutzt werden sie aber auch von menschen die fundiert ausgebildet wurden. diese beherrschen den unbewaffneten kampf meist mindestens genauso gut.
Ich glaube übrigens auch nicht daran, dass der Clown (passt hier ja klasse) sein Messer schon benutzt hat...
Vielleicht mal gezogen um sein Gegenüber einzuschüchtern... äusserst cool.ich sage es auch dir (ob du es verstehst oder nicht ) das das internet welches ja ach so anonym ist kein platz darstellt ernsthaft seine eigenen erfahrungen zur schau zu stellen. auf der anderen seite was willst du hören? und wenn ich mein messer auch mal nur gezogen habe um einzu schüchtern und damit zu deeskalieren hat esseinen zweck doch erfüllt
Wie ich sehe sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, was das angeht.
Gut so! Schließlich ist es ein Forum und dient eben dazu.
Ein paar Aspekte deiner Einstellung kann ich auch durchaus nachvollziehen.
Das du dich mit der Ausbildung im Messerkampf beschäftigst habe ich ja bereits gelesen und verbuche das auch als Pluspunkt... denn leider bist du damit wohl in der absoluten Minderheit.
Ich bin ja auch nicht der Meinung, dass Messer böse sind... es sind vielmehr die Menschen, die damit Schaden anrichten (ob du dazugehörst kann und will ich nicht beurteilen... immerhin hast du Ahnung davon).
Meiner Meinung nach (und die nehme ich mir mal einfach raus) verursachen Messer in der SV mehr Probleme, als sie lösen.
Das du da anderer Meinung bist gestehe ich die natürlich auch zu.
Ich überlese auch nicht die Argumente, die mir die Pro-Messer-Fraktion liefert (es sei denn sie sind beleidigend oder unqualifiziert), sondern versuche davon zu profitieren.
Wenn wir alle für Messer in der SV wären, würde ja keiner was lernen hier.
Letztendlich wünsche ich dir natürlich, dass du dein Messer nicht (mehr?) einsetzten musst (das wäre ja der Idealfall).
Unter Umständen würde ich anders über diese Thematik denken, wenn ich auch Messerkampf trainieren würde... Who knows...
ich für meinen teil weiss was ich bei mir trage, ich bin aber auch darauf ausgebildet und trainiert. dieses auch nicht von einem schwarzgegürteten budomeister der ausser zum kochen oder schnitzen nie eines in der hand hatte, sondern von einem praktizierendem.
Das würde mich ja mal interessieren, was Du damit meinst, vor allem einem Praktizierem?:confused:
Mokume Dojo
23-10-2005, 17:04
Die nächste Stufe ist dann aber das wenn ihr schon ein Messer zur verteidigung mit dabei habt, dass das nächste mal euer Gegner nicht mehr sein Messer dabei hat sondern gleich ne Wumme. Alle die ein Messer zur Verteidigung mit sich führen sollten sich erst mal klar werden was für eine gefährliche Waffe sie da bei sich haben.
was das ewige "dann holte der andere ne wumme raus" angeht, wir sind hier immernoch in de und die mglw. das man wirklich auf einen kanonenmann trifft ist doch sehr gering wegen diverser gesetzlicher einschränkungen. ausserdem wenn ihr schon nicht glaubt, ihr könntet mit nem messer angegriffen werden, wieso macht ihr euch dann noch wegen kanonen sorgen?
Es sind sicher nicht die scharfen Kanonen wo man sich ernsthaft Gedanken machen sollte, sondern eher Schreckschuß, Softair usw., Waffen die eben von jeden erworben werden können. Bedroht dich so jemand, du selbst hast ja in diesem Moment nicht die Wahl ist sie scharf oder nur "Spielzeug", willst du dann in mit dem Messer verletzen, killen oder wie auch immer. Die Grenze zwischen verletzen und killen ist eben grad beim Messer sehr gering. Sicher zählt auch im ersten Moment das eigene Leben, aber wenn du jemanden verstümelst oder gar tötest, der aus reinen übermut oder welch auch immer blödsinnigen Gründen dir eine Softair an den Kopf hält, must du den Rest deines Lebens damit zurecht kommen.
Gruß Felix
enraged_Clown
23-10-2005, 17:17
Sicher zählt auch im ersten Moment das eigene Leben, aber wenn du jemanden verstümelst oder gar tötest, der aus reinen übermut oder welch auch immer blödsinnigen Gründen dir eine Softair an den Kopf hält, must du den Rest deines Lebens damit zurecht kommen.
Gruß Felix
wenn mir jemand ne waffe vor hält egal ob scharf oder nicht und ich mich entsprechend zu seinem nachteil verteidigen kann ist es mir wurscht was das war. ich sage wer einen anderen mit der waffe bedroht muss wissen was er tut. ich kann nicht erkennen was es war, kann echt sein, kann spielzeug sein. soll ich mir denn erst den ar*** wegschiessen lassen weil ich denke der kerl hat ne softair?
Mokume Dojo
23-10-2005, 17:33
wenn mir jemand ne waffe vor hält egal ob scharf oder nicht und ich mich entsprechend zu seinem nachteil verteidigen kann ist es mir wurscht was das war. ich sage wer einen anderen mit der waffe bedroht muss wissen was er tut. ich kann nicht erkennen was es war, kann echt sein, kann spielzeug sein. soll ich mir denn erst den ar*** wegschiessen lassen weil ich denke der kerl hat ne softair?
Sicher geb ich dir recht das man in einer solchen Situation entschlossen mit allen konsequenzen handeln muß, aber wie gesagt man muß später damit Leben. Ich denke immer noch bevor ich ein Messer zur Verteidigung mitführe sollte ich erst mal auch in der Lage sein mich anders zu verteidigen.
Das Problem liegt aber eher darin das es oft genug vorkommt das viele Jugendliche,teils auch Erwachsene, mit Waffen auf der Straße rumfuchteln und sich dabei cool vorkommen. Daraus entstehen dann oft genug Scheiß Situationen die nicht gut ausgehen.
Gruß Felix
enraged_Clown
23-10-2005, 17:36
Ich denke immer noch bevor ich ein Messer zur Verteidigung mitführe sollte ich erst mal auch in der Lage sein mich anders zu verteidigen.
Gruß Felix
ja aber gerade gegen waffen gehe ich keine experimente ein
Big Fighter18
23-10-2005, 17:39
Du solltest nicht mit einem Messer rumlaufen!
Kauf dir lieber Reizgas oder was in der Art.
Es ist immer noch am besten wegzulaufen und wenn das nicht geht dem Angriff zuvor kommen (Tritte), dann aber so, dass er nicht mehr weiter machen kann.
enraged_Clown
23-10-2005, 17:46
Du solltest nicht mit einem Messer rumlaufen!
Kauf dir lieber Reizgas oder was in der Art.
Es ist immer noch am besten wegzulaufen und wenn das nicht geht dem Angriff zuvor kommen (Tritte), dann aber so, dass er nicht mehr weiter machen kann.
ich halte reizgas für masslos überschätzt, klar ist weglaufen am besten aber wenn du nicht weglaufen kannst und dazu noch mit einem messer konfrontiert wirst hast du ein problem. das eigene messer in der hand wird dir das problem zwar nicht lösen, aber wenn du weisst was du zu tuen hast wir es dir die chancen verbessern. unbewaffnte gegen ein messer zu kämpfen ist die aller aller aller aller letzte wahl.
LastSamurai
23-10-2005, 21:09
Bevor Du Dir Gedanken machst Dir ein Messer zur SV zuzulegen, solltest Du
Dir erstmal über einige grundsätzliche Dinge klar werden:
Ein Messer ist die gefährlichste Nahkampfwaffe die es gibt.
Ein Messerkampf läuft nicht wie in einem Actionfilm ab.
Bei einem Messerkampf sind nicht selten beide Kontrahenten schwer verletzt.
Mit einem Messer kann man(n) oder frau sehr leicht töten, da man praktisch keine Kraft aufwenden muss (im Gegensatz zu Schlag- und Tritt-Techniken).
Der Messereinsatz muss gerechtfertigt sein (verhältnismässig, d.h. es muss eine Leben- oder Tod-Situation vorliegen), ansonsten läufst Du Gefahr dich, nach einer evtl. gerichtlichen Auseinandersetzung, in einer Justizvollzugsanstalt wiederzufinden.
Mit einem Messer "posiert" man nicht.
Wenn jemand ein Messer zieht, versuche ich in erster Linie die Flucht anzutreten, da Du unbewaffnet kaum eine Chance hast und selbst bewaffnet sich die Chancen in engen Grenzen halten. Sollte das nicht gehen und ich kämpfen müssen, gibt es nur ein Ziel:
den Kehlkopf wegspitzen. Wenn jemand ein Messer zieht, muss ich immer davon ausgehen, dass mein Gegner mich töten will.
Ein Messer kann nicht sicher geblockt werden.
Jeder "SV-Experte" der meint, er könne die wilden Messerangriffe eines Amokläufers (wilde unkontrollierte Schnitte und Stiche) oder die technisch hochwertigen Angriffe eines geübten Messerkämpfers (z.B. Kali- / Escrima-Ausbildung) blocken und dann eine lehrbuchmässige Entwaffnung anwenden, der hat sich (gottseidank) noch nie gegen ein Messer erwehren müssen ... denn sonst
könnte er solchen Unsinn nicht mehr unterrichten.
Die Messerhand bewegt sich für einen Block viel zu schnell ... sollte man sie dennoch blockieren können, zieht der Angreifer sein Messer (möglicherweise zweischneidig) einfach zurück und man hat aufgeschnittene Venen und Arterien und stirbt am Blutverlust oder durch Folgeangriffe.
Bei der SV gegen ein Messer kommt der Beinarbeit und dem Ausweichen
aus der Angriffslinie eine erhöhte Bedeutung zu.
Kurzum, wenn Du nicht mit Deinem Messer umgehen kannst, bringt es Dich eher um, als es Dir nützt. Würde nie ein Messerkampf durchführen, wenn es nicht unbedingt sein muss ... und auch dann hätte ich lieber einen Langstock, um mir den Typ auf Distanz halten zu können. Haben beide Personen ein Messer, entscheidet der kleinste Distanz- oder Timing-Fehler über Leben oder Tod.
Viele sind sich der Gefahr des Messer nicht bewusst und denken nur an vermeintliche Kraft und Stärke. Habe mal eine Hans Meiser-Sendung zum Thema SV gesehen ... da war eine junge Frau, die immer aus Angst vor einer Vergewaltigung ein Messer mit sich führte ... da meldete sich jemand aus dem Publikum zu Wort und behauptete, dass würde garnichts bringen, da der Agressor ja viel größer und stärker wäre als die Frau, ihr das Messer entreißen und es dann gegen sie einsetzen würde ...
Habe nur Gedacht ... Junge, Du nimmst das Maul ziemlich voll ... wäre ich in der Sendung gewesen, hätte ich den Mann mittels des bewährten "Textmarker-Tests" auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt ... in einer wirklichen Auseinandersetzung würde diese zierliche Frau (auch wenn sie von Messerkampf keinen Schimmer hat) den Typ von unten bis oben aufschlitzen.
Genauso dieses posieren mit einem Messer von vielen jugendlichen nach dem Motto: "Ey, isch bin krass" ...
Wenn Du auf einen Polizisten mit einem gezogenen Messer zuläufst, wartet dieser bis du eine gewisse Distanz überschritten hast ... wenn Du Dich dann immer noch agressiv auf ihn zubewegst ... muss er von der Schußwaffe gebrauch machen, was absolut verhältnismässig wäre.
Überleg Dir das mit dem Messer nochmal ... bei einer Schulhofauseinandersetzung kannst Du es sowieso nicht einsetzen (wegen der Verhältnismässigkeit) ... und bei einer wirklichen Leben- oder Tod-Situation musst Du sehr gut damit umgehen können, andernfalls wirst Du
abgestochen ... Kauf Dir lieber einen ASP-Teleskopschlagstock und lerne etwas Escrima-Stockkampf ... da hast Du mehr davon ...
Trage zwar selbst auch ein Messer bei mir, aber ich weiss um die Gefährlichkeit und habe die nötige Reife um zu wissen, wann ich es einsetzen kann bzw. muss und wann ich die Finger davon lasse und lieber weglaufe.
Solche Situationen wären z.B. ... ich werde von hinten in einen Kehlkopfwürgegriff genommen und kann mich aus eigener Kraft nicht befreien, könnte aber mein Messer ziehen und es dem Gegner ins Bein stoßen, um mich zu befreien ... oder ... ich stehe 2-3 Gegnern gegenüber, die mich eindeutig zusammenschlagen wollen und kann nicht fliehen ... hier könnte ich mit dem Messer zumindest einen Angreifer am Arm verletzten (vgl. auch Escrima / "defanging the snake") ... der psychologische Effekt des blutenden Armes würde hoffentlich dann die anderen zum Rückzug bewegen ... und ich könnte möglicherweise fliehen ... oder ich stehe einem bewaffneten Angreifer (evtl. mit Messer) gegenüber ... aber hier würde ich wie schon gesagt nur dann kämpfen, wenn es wirklich nicht anderst geht ... und dann wäre ich mir nicht sicher, ob ich Heil wegkommen würde ...
Von juristischen Problemen ganz zu schweigen ... starrköpfige Richter und Staatsanwälte ... idiotische Gutachter ... und und und ...
Kauf Dir ASP-Teleskopschlagstock oder Pfefferspray von First Defense ...
Mokume Dojo
23-10-2005, 21:34
@:Last Samurai :klatsch: :respekt:
Was anderes fällt mir zu deinem Text nicht ein.
Gruß Felix
Oder kennt jemand von euch einen Fall wo eigentlich gerechtfertigte Notwehr mit einem Messer ohne Strafe ausgegangen ist ?
Die Deutsche Justiz wirft doch jedem der ein Messer zur SV benützt Vorsatz vor .
@LastSAmurai
War das jetzt an mich gerichtet? wie lieb von Dir:o
ich habe immer das VICTORINOX OUTRIDER bei mir
man kann damit Bier- und Weinflaschen aufmachen, sich die Fingernägel schneiden, kleine Schrauben andrehen und noch andere Dinge
man kann damit auch in einer schnellen Bewegung die Kehle durch- und den Bauch aufschneiden
habe ich für mich schon mal geübt
im Ernstfall würde ich aber das Messer lassen, wo es ist, und wegrennen oder die Situation, wenn wegrennen nicht mehr geht, mit Schlägen und Tritten klären
aus Trainingssituationen habe ich gelernt, weniger auf das Messer zu achten, als vielmehr den Messerträger direkt und hart zu attackieren
Wahrscheinlich würde ich es auch aus moralischen Gründen nicht schaffen jemanden zu "killen".
Messerjocke2000
23-10-2005, 22:31
Ich habe eigentlich immer ein Messer bei mir und kann auch damit umgehen.
Das heisst aber noch lange nicht, daß ich damit jemanden verletze, selbst, wenn es zu einer Auseinandersetzung kommt.
Ich kann mich auch ohne Messer wehren, falls ein Messereinsatz nicht geboten ist.
Ein Messer muss für mich primär zwei Tests bestehen, damit ich es trage:
1. Ich muss damit einen Apfel schälen
und
2.Ein Butterbrot schmieren können.
Das kann man nämlich weder mit Spray noch mit ASP.
ASP und Spray sind IMMER Waffen, ein Messer nicht umbedingt.
Und kämpfen kann man mMn mit (fast) jedem Messer, ist aber bei mir nicht der primäre Grund , es zu führen.
captainplanet
28-11-2005, 19:03
Ich trage meist einen Leatherman bei mir, wenn auch nich primär zur Selbstverteidigung sondern aus praktischen Überlegungen.
Eskrima-Düsseldorf
28-11-2005, 19:59
:hammer: Kannix for President :D
Ist eine Feldstudie von mir;)
Sam Fisher
28-11-2005, 23:24
Es gab doch letztens erst diesen schlimmen Threat von haggakure. Jetzt schon wieder?
Ich war heute Abend mit dem Waffentrainer (der Kerl der in meinem Dojo "Arnis, Escrima und Kali" unterrichtet) und meinem Lieblingsschüler noch ein Bierchen zischen und da haben wir uns auch ein bischen übers "Messertragen" unterhalten. Sehr interessant.
Ich trag ein Messer aus purer Gewohnheit bei mir. Da ich noch nie richtig kämpfen musste, befrage ich meinen kleinen Freund auch nicht darauf. Kleiner ist feiner. Ich habs also auch nicht eilig mit dem "Ziehen". Es ist einfach in meiner Hosentasche. Wenn ich es brauche hol ich es raus. Aus.
Der Messerkampftrainer hat gleich zwei dabei. " Für jede Hand eins!" Für ihn sinds glaub ich echt nur Waffen. Er ist mit dem Messer richtig gut. Sein Bier...
Mein Schüler erzählte folgendes:
Eine Frau hätte ihn gefragt, was sie sich für die Selbstverteidigung kaufen solle. Sie will sich ein Messer holen.
Da haben wir alle aufgeschrien. Ein Messer macht nur Sinn, wenn man
a) damit umgehen kann
b) bereit ist es einzusetzen
Wenn das nicht zutrifft, ist ein Messer mit die blödeste Waffe, die man zur Selbstverteidigung mitschleppen kann. Es zieht einen Riesen******* von Nachteilen mit sich.
Ich kann das Messertragen nur bei wenigen Leuten, auch guten Freunden, beführworten. CS Gas ist da echt besser.
Also wär ich doch wenn ich als einziger kein Messer griffbereit hätte ziemlich doof. Weil das könnte mir vielleicht das Leben retten?
Gemäß dieser Logik haben in Amiland alle Schusswaffen, und die USA sind bekanntlich das sicherste Land der Welt :rolleyes:
Eskrima-Düsseldorf
29-11-2005, 07:46
Jetzt lest Euch doch Kannix ersten Beitrag noch einmal durch, vergleicht ihn mal mit dem was man ansonsten, in anderen Beiträgen von Kannix so zwischen den Zeilen herauslesen kann, wie steht Kannix zum Messereinsatz in der SV?
Lasst diese Frage mal ganz tief sinken ja? .... Fertig? gut.
So und jetzt lest Euch mal die prompte Antwort vom Clown durch, fertig? ...gut
Meint Ihr nicht, Ihr seid gehörig und zu Recht verarscht worden? :D Manche Antworten hier lassen schon erschreckend tief blicken.
Grüße
Christian
Leute, die ständig mit Messern rumlaufen wollen haben in meinen Augen "einen an der Waffel"!
Jetzt ist nur die Frage was für ein Messer und wo tu ichs hin? In irgendeiner Hosetasche, weil Hose hab ich auch im Sommer an, komm ich vielleicht nich dran(ihr wißt so ein Angriff kann aus dem nichts kommen), weil ich immer so viel Krempel einstecken habe und was is wenn ichgerade sitze?
Aufgrund Deiner bisherigen Aussagen zum Thema Messer bin ich mir zwar sicher, dass es sich hierbei nur um eine hypothetische Frage handelt, aber seis drum.
Ein Messer, dass über dem Gürtelclip herausragt, kann man auch im Sitzen einigermaßen ziehen - ansonsten ist es halt Pech. Vielleicht kannst Du ja den Tisch gegen Deinen Angreifer stoßen (wenn einer vor Dir steht) oder treten (wenn Du auf ner Parkbank sitzt oder beim Picknick im Park - die Bösewichter sind ja überall.)
Wenn das mit dem Tisch klappt, brauchst Du vielleicht gar nicht kämpfen - solange ein Tisch zwischen Dir und dem Angreifer steht, sollte man den Kampf nicht suchen - würde ich sagen.
Und so fixierte in einer extra geheim Scheide sind ja glaub ich nicht erlaubt?
Und dann darf es auch nicht so teuer sein, wenn man daß danach irgendwie entsorgen soll.
Also wie macht ihr das so?
Ich würde es möglichst gar nicht machen.
Die Trageweise von Messern ist in Deutschland nicht reglementiert - Du darfst jedes Messer auf jeder Art tragen.
Messer in Deutschland sind in drei Kategorien eingeteilt:
- Verbotene (dürfen weder besessen noch verkauft werden)
- Waffen (dürfen überall getragen werden, außer auf öffentlichen Vernstaltungen)
- Messer die keine der beiden Kategorien betreffen dürfen quasi überall getragen werden.
Noch mal zu den Waffen - es ist dir erlaubt mit deinem 110 cm Schwert eine Kneipe zu besuchen (zumindest solange der Wirt sich nicht auf sein Hausrecht besinnt und dir dir Tür weißt) aber Du darfst damit nicht am nächsten Dorffest vorbeigehen - denn das ist eine öffentliche Veranstaltung.
Wolverine
29-11-2005, 12:38
@17x17
Erspare Dir hier besser Deine Antworten.
Wie christianvonpraun schon richtig erkannte, geht es Kannix nur darum, die Leute zu verarschen.
Lasse Dich bloß nicht vor seinen Karren spannen und "werfe keine Perlen vor die Säue".
Konstruktive Diskussionen bzgl. Messer sind hier sowieso nicht möglich.
Gruß
Wolverine
DAnke @17x17
aber sollte man nicht sein Messer wegwerfen, nachdem man sich erfolgreich verteidigt hat?
Eskrima-Düsseldorf
29-11-2005, 12:47
@17x17
Erspare Dir hier besser Deine Antworten.
Wie christianvonpraun schon richtig erkannte, geht es Kannix nur darum, die Leute zu verarschen.
Lasse Dich bloß nicht vor seinen Karren spannen und "werfe keine Perlen vor die Säue".
Konstruktive Diskussionen bzgl. Messer sind hier sowieso nicht möglich.
Gruß
Wolverine
Du verstehst es nicht, oder?
Gerade Kannix Verarschung hier, zeigt doch wie krank Euer Weltbild ist.:narf:
Ich könnte mir vorstellen 17 x 17 gibt sogar jetzt noch Tips wie man sein Messer los wird und verrät uns das man immer Gummihandschuhe tragen sollte.
Grüße
Christian
Wolverine
29-11-2005, 12:58
Du verstehst es nicht, oder?
Ich verstehe sehr wohl :rolleyes:
Aber :whogives:
Gruß
Wolverine
Eskrima-Düsseldorf
29-11-2005, 13:03
Aber :whogives:
Gruß
Wolverine
Na dann...
Gerade Kannix Verarschung hier, zeigt doch wie krank Euer Weltbild ist.:narf:
Ich könnte mir vorstellen 17 x 17 gibt sogar jetzt noch Tips wie man sein Messer los wird und verrät uns das man immer Gummihandschuhe tragen sollte.
Grüße
Christian
Spielverderber:cool:
Eskrima-Düsseldorf
29-11-2005, 13:38
Spielverderber:cool:
Sorry, ich konnte nicht anders, aber das funktioniert bestimmt nächste Woche nochmal. :D
das man immer Gummihandschuhe tragen sollte.
Am besten Gummianzug, damit hinterläßt man dann gar keine Spuren (der wird übrigens auch mit Bondage-Set geliefert...) :D
http://www.latexus.com/shop2/images/EPA66.jpg
Du verstehst es nicht, oder?
Gerade Kannix Verarschung hier, zeigt doch wie krank Euer Weltbild ist.:narf:
Ich könnte mir vorstellen 17 x 17 gibt sogar jetzt noch Tips wie man sein Messer los wird und verrät uns das man immer Gummihandschuhe tragen sollte.
Grüße
Christian
fast, also ich hab den tip hier bekommen :confused: :confused: :confused:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f16/messer-droppen-34419/index2.html#post473594
:D :D :D
gruss.
@17x17
Erspare Dir hier besser Deine Antworten.
Wie christianvonpraun schon richtig erkannte, geht es Kannix nur darum, die Leute zu verarschen.
Lasse Dich bloß nicht vor seinen Karren spannen und "werfe keine Perlen vor die Säue".
Konstruktive Diskussionen bzgl. Messer sind hier sowieso nicht möglich.
Gruß
Wolverine
Wie ich selber schon in meinem ersten Beitrag schrieb ging ich von vorneherein von einer Verarschung aus - aber das heißt ja nicht, dass ich mich verarschen lasse - Kannix hat eine Frage gestellt und ich beantworte sie - sind die Foren nicht dafür da?
DAnke @17x17
aber sollte man nicht sein Messer wegwerfen, nachdem man sich erfolgreich verteidigt hat?
Du gehst von der Argumentation aus, wie sie z.B. enraged_Clown postuliert.
Ich habe Dir lediglich etwas zum Waffengesetz beantwortet und Dir gesagt, dass manche Messer auch im Sitzen gut zu ziehen sind.
Ich würde mich schon nicht wohl fühlen, wenn ich jemanden verletzt hätte - aber auch noch wegrennen und versuchen die Tat zu verschleiern? Den anderen verletzt liegen lassen? Nein, ich müsste ja ohnehin mit den Konsequenzen leben - ich lebe lieber mit den Konsquenzen, dass ich jemanden verletzt habe - als mit den Konsequenzen, jemanden getötet zu haben.
Wie siehts bei Dir aus? Wenn Dich jemand angreift und Du wehrst Dich - läufst Du dann weg, nachdem Du den Kampf gewonnen hast? Vielleicht hat Dein Gegner ja ein Schädeltrauma?
Du versuchst die Messerträger über einen Kamm zu scheren - und das, obwohl Du einen KS betreibst, den sowieso nur Assis betreiben, wenn man dem Volksmund glauben schenken würde. Bist Du ein Assi? Nach dem was ich bisher von dir gelesen habe würde ich das eigentlich bestreiten. Aber Vorurteile zu haben zeichnet auch nicht gerade aus.
Du verstehst es nicht, oder?
Gerade Kannix Verarschung hier, zeigt doch wie krank Euer Weltbild ist.:narf:
Ich könnte mir vorstellen 17 x 17 gibt sogar jetzt noch Tips wie man sein Messer los wird und verrät uns das man immer Gummihandschuhe tragen sollte.
Grüße
Christian
Hi, was soll ich sagen...
Ich hoffe Du amüsierst Dich?
Eskrima-Düsseldorf
01-12-2005, 13:33
Hi, was soll ich sagen...
Ich hoffe Du amüsierst Dich?
Das war in der "heißen Phase" der Diskussion.
Mir wollte es einfach nicht so ganz in den Kopf, daß so offensichtlich nicht ernstgemeinte Fragen bis ins letzte Detail beantwortet werden.
Meine Antwort bezog sich mehr auf den Hinweis von Wolverine, Du bist da versehentlich hereingeraten, sorry.
Grüße
Christian
Das war in der "heißen Phase" der Diskussion.
Mir wollte es einfach nicht so ganz in den Kopf, daß so offensichtlich nicht ernstgemeinte Fragen bis ins letzte Detail beantwortet werden.
Meine Antwort bezog sich mehr auf den Hinweis von Wolverine, Du bist da versehentlich hereingeraten, sorry.
Grüße
Christian
Kein Problem - aber es gibt Leute in diesem Forum, die sich informieren wollen - vielleicht hilft denen die Antwort - vielleicht auch nicht.
Ich kann Kannix ganz gut verstehen - vor allem weil ich den Threat kenne, der diesen hier hervorgerufen hat. Aber ich mag nicht gerne in einen Topf mit anderen geschmissen werden.
Daher versuche ich vernünftige Antworten zu geben - vielleicht kann ich damit die Vorurteile gegen Messer ein bisschen aufweichen.
Hier im Forum gibt es auch lang und breit Erklärungen für die Benutzung von Kobutan, Palm-Sticks - wie Du sie auch nennen willst - da regt sich keiner auf. Sind auch Waffen - verletzen unter Umständen auch tötlich. Kritik bleibt jedoch aus.
Beim Messer ist es nicht anders als bei anderen Waffen - der Mensch der sie trägt verletzt - nicht die Waffe.
Wenn jemand schreibt:"ich bringe kalt lächelnd alle um, die sich mir in den Weg stellen." dann verstehe ich die erbosten Antworten - aber zu "Ich trage ein Messer und bin bereit mich damit zu verteidigen." ist da doch ein gewaltiger Unterschied, oder nicht?
Stell Dir mal dieses Statement vor."Zwei Football-Spieler haben mich mit Knüppeln niedergeschlagen und für 2 Monate ins Krankenhaus geschickt - mein Messer hatte ich schon in der Hand - weil ich aber niemanden verletzen wollte habe ich es ins Gebüsch geworfen."
Würdest Du da besondere Intelligenz hineininterpretieren? Würde irgendjemand klatschen?
Eskrima-Düsseldorf
01-12-2005, 13:54
Wenn jemand schreibt:"ich bringe kalt lächelnd alle um, die sich mir in den Weg stellen." dann verstehe ich die erbosten Antworten - aber zu "Ich trage ein Messer und bin bereit mich damit zu verteidigen." ist da doch ein gewaltiger Unterschied, oder nicht?
Ich will die Diskussion jetzt nicht von vorne starten aber gegen: "Ich trage ein Messer und bin bereit mich damit zu verteidigen." sagt ja auch keiner was, mir ging es - wie schon gesagt - um diese teilweise überzogene Selbstdarstellung der Messerfraktion.
Hier im Forum gibt es auch lang und breit Erklärungen für die Benutzung von Kobutan, Palm-Sticks - wie Du sie auch nennen willst - da regt sich keiner auf. Sind auch Waffen - verletzen unter Umständen auch tötlich. Kritik bleibt jedoch aus.
Diese Waffen sind aber auch um einiges dosierbarer als ein Messer. An biomechanische Schnitte und ähnliche Abstufungen glaube ich nicht wirklich.
Grüße
Christian
Sam Fisher
01-12-2005, 14:02
Ein Schnitt ist ein Schnitt....Du blutest wie ein Schwein. Wenn keine medizinische Versorgung erfogt, stirbst du auch an "biomechanischen" Schnitten. Dieses Prinzip von Bram Frank hat auch keine ethischen Gründe sondern nur taktische. Wenn die Hand geschnitten ist, kann er sein Messer nicht mehr halten und mich angreifen. Das ist alles. Messer sind immer schlimm!
Eskrima-Düsseldorf
01-12-2005, 14:09
Wenn die Hand geschnitten ist, kann er sein Messer nicht mehr halten und mich angreifen. Das ist alles. Messer sind immer schlimm!
Bei einem rationell denkenden Menschen sicher, aber der geht auch nicht mit einem Messer auf Dich los.
Ein durchgedrehter Angreifer auf Adrenalin, Koks oder Alkohol, merkt vielleicht erst daß er das Messer nicht mehr halten kann, wenn er es mir in den Hals gerammt hat. Effektiv zu schneiden ist nicht immer so einfach wie es gerne dargestellt wird.
Grüße
Christian
Ich will die Diskussion jetzt nicht von vorne starten aber gegen: "Ich trage ein Messer und bin bereit mich damit zu verteidigen." sagt ja auch keiner was, mir ging es - wie schon gesagt - um diese überzogene Selbstdarstellung der Messerfraktion.
Diese Waffen sind aber auch um einiges dosierbarer als ein Messer. An biomechanische Schnitte und ähnliche Abstufungen glaube ich nicht wirklich.
Grüße
Christian
Will ich auch nicht erneut starten. Gähn!
Ich gehörte auch zur "Messerfraktion" und habe versucht zu vermitteln - ich habe mich nicht überzogener Selbstdarstellung hingegeben - das meine ich ja eben mit "über einen Kamm scheren."
Das mit der Dosierung stimmt - an die Schnitte schon - nur sind die nicht freundlich oder human - einfach Schnitte die verletzen halt.;)
Aber halt: Ich habe damit nicht gesagt, dass ich sie a) kann oder b) anwenden würde!!!!!!!!!!!!
Sam Fisher
01-12-2005, 14:19
zu Christian:
Das seh ich auch so!
Ich hab nur den Gedanken von Bram Frank wiedergeben wollen.
Meine Meinung: Messer sind ganz schlimm! Es gibt da nichts "dosiertes" oder "geringfügiges". Auf keiner Seite.
Eskrima-Düsseldorf
01-12-2005, 14:33
Will ich auch nicht erneut starten. Gähn!
Ich gehörte auch zur "Messerfraktion" und habe versucht zu vermitteln - ich habe mich nicht überzogener Selbstdarstellung hingegeben - das meine ich ja eben mit "über einen Kamm scheren."
Ich bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage und habe meinen Beitrag entsprechend geändert :)
Grüße
Christian
Ich bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage und habe meinen Beitrag entsprechend geändert :)
Grüße
Christian
Konnte ich also wenigstens einen erreichen.
Alle die sich ohne Messer auf die Straße trauen sind es selber schuld - ich bin bereit wenn was kommt.:D :hammer:
Konnte ich mir jetzt nicht verkneifen;)
Ich frage mich was immer die scheiß Beispiele GEGEN Messer sollen, wo ein zugekokster Irrer auf Speed sich von Lappalien wie durchgeschnittenen Sehnen nicht irritieren lässt und mir "trotzdem" sein Messer in den Hals rammt. Und dann als Quintessenz, wenn ich kein Messer gehabt hätte, hätte er nur nach Feuer gefragt ? Oder hätte er mich dann nur schneller abgemurkst ?
Noch trage ich kein Messer, aber ich denke nach. Und ich bin mir im Klaren wie schnell sowas aus dem Ruder gehen kann, aber das hängt von MIR ab, und nicht von "man". Der Abschreckungseffekt bei den DUMMEN die einfach mal ein Messer ziehen, und dann WIRKLICH zustechen weil sie sich vor ihren Freunden nicht "blamieren" wollten weil man angefangen hat zu reden, ist groß genug wenn derjenige erkennt es mit jemandem zu tun zu haben der zwei Messer zieht und offensichtlich weiß was er damit tut. Im Zweifel will ich eben nicht sterben, nur weil ein DUMMER Angst vor den blöden Sprüchen seiner "Freunde" hat, wenn er es einfach wieder einsteckt. Die meisten dürften viermal nachdenken wenn ich ein großes fies aussehendes Messer in der Hand habe und die anschreie daß die Haare vom Kopf fliegen. Und die abgefeimten Messerstecher des Todes die trotzdem angreifen würden mich vermutlich gar nicht erst einfach mal so belästigen. Wenn doch hat er Pech gehabt. Es gibt aber auch die Möglichkeit ein Messer zu ziehen, es ruhig hinter sich zu halten, und ruhig zu fragen ob das eine gute Idee ist, oder ob es nicht besser ist wenn BEIDE lebend nach Hause kommen. Ich denke die meisten würden zustimmen. Wenn man es mit einem Verrückten zu tun hat, wer sagt daß er nicht schneller rennen kann, oder einen erwischt bevor man sich umgedreht hat und weg kommt ?
Ein Messer ist keine Garantie wenn ein bekloppter Teenie es unbedingt wissen will oder sich "schämt" abzuhauen. Kein Messer ist da aber AUCH keine Garantie, und wenn der "Garantiefall" eintritt, dann hat man ohne Messer kaum eine Chance, und mit Messer je nach Können eine gute. Mit einem GUTEN, wirklich scharfen Messer und entsprechenden Fähigkeiten sollte man auch so arbeiten können daß man wirklich nur Muskeln und Sehnen trifft, und es bei akzeptierbaren Verletzungen bleibt. Wenn es denn der total Verrückte ist, zugekokst, mörderisch, dann NIETE ICH IHN UM. Und Tote greifen mich auch nicht mehr an. Sowas halte ich auch für verhältnismässig. Und ja ich hatte das Vergnügen mit jemandem der mit einem 40cm-Messer mit der Familie diskutieren wollte und die Couch zerlegt hat. Mein Problem ist aber daß ich finale Vorgehensweisen gelernt habe, also wenn ich zum Hals kommen kann kommt der Schnitt. Ich trage darum auch kein Messer weil ich das nicht möchte, ich bin mir nicht sicher wie ich damit umgehen könnte.
@Klaus
Sehr guter Beitrag. Ich sehe das genauso wie Du und das war, nach reiflicher Überlegung, auch der Grund, weshalb ich mir letztlich ein Messer angeschafft habe!
Also ich würd mir nie nen Messer zulegen. Bzw. ich hab mir mal ein Butterfly geholt, aber das staubt seit ca. 5 Jahren in der Ecke rum.
Waffenmäßig würde ich eher auf E-Schocker und Gaser setzen. Is mir irgendwie sympatischer.
Ich finde den Beitrag von Klaus auch nicht direkt schlecht - auch wenn es jetzt wieder losgehen wird.:D
Vielleicht kann man aber auch hier vermitteln:
Ich denke es gibt Menschen, die den Drang haben sich auf bestimmte Situationen vorzubereiten.
Hierzu mal ein Beispiel - Flugzeuge haben den Ruf das sicherste Verkehrsmittel zu sein - sie stürzen selten ab. Das dumme ist nur - wenn sie es tun ist es schlimmer als der gewöhnliche Autounfall.:(
Ähnlich ist es mit einem Angriff, der den Einsatz eines Messers rechtfertigt. Dieser mag extrem selten sein. Noch dazu unter Umständen zu spät erkannt werden - aber es ist in diesem Fall nicht besonders hilfreich, KEIN Messer dabei zu haben.
Hingegen stört ein vernünftig dimensioniertes Messer im Alltag nicht. Tritt der (extrem seltene, sowieso nie eintretende) Fall ein, dass ich eines brauche habe ich es.
Ich trage beim Motorradfahren immer entsprechende Kleidung und einen Rückenprotektor - obwohl es mich noch nicht hingeschmissen hat - bin ich deshalb doof? Nein - jeder vernünftige Mensch wird mir zu dieser Einstellung gratulieren. Wenn ich aus den gleichen Gründen ein Messer trage bin ich deshalb doof?
Also ich würd mir nie nen Messer zulegen. Bzw. ich hab mir mal ein Butterfly geholt, aber das staubt seit ca. 5 Jahren in der Ecke rum.
Schmeiß es weg - lass es nicht verstauben. Butterfly gehören zu den verbotenen Messern - der Besitz ist Strafbar.
Onkel_Escobar
01-12-2005, 15:53
Hi ihr Leuts,
ich streng mich an, wirklich, aber ich kann eure Argumente nicht verstehen, sorry.
Ganz ehrlich, wenn ich manche Sachen so lese, dann stell ich mir immer irgendwie leicht paranoide Personen vor. Wie schon gesagt, ich hab in meinem ganzen Leben noch nie ein Messer gebraucht um mich zu verteidigen und ich werde mir auch bestimmt keins zulegen, alleine schon mich damit zu beschäftigen was wäre wenn....und dann könnte ja noch...
Ich verlass mich da auf meinen Körper und auf meinen Überlebenstrieb.
Und ma ganz ehrlich, wenn der da oben nicht will, dass ich abgestochen werde, dann werde ich es auch nicht. Es gibt Millionen von Menschen denen nie etwas passiert, warum sollte es mir passieren? Und mich mit solchen Gedanken zu plagen versaut mir echt das 'lockere' Leben.
Wie gesagt, wenn ihr damit rumlaufen wollt macht es, aber wenn mich oder irgendjemand meiner Familie jemals einer mit nem Messer angreifen sollte, dann sollte er mich besser umbringen.
Gruss Escobar
P.S.: Es geht mir nicht darum, dass Ihr ein Messer tragt, sondern aus welchem Grund ihr es tragt. Taschenmesser ist doch okay, aber ein Messer für den Fall, dass der krasse Messerstecher oder der zugekokste Schläger vor mir steht, ist schon fast krank.
Schmeiß es weg
Nee, dafür war's zu teuer.
Hi ihr Leuts,
ich streng mich an, wirklich,
Gell? Als wenn ein Thema nicht reichen würde.;)
Wenn also jemand Deiner Familie was mit einem Messer antäte - womit würdest Du das ahnden? Das ist nicht sarkastisch gemeint.
Onkel_Escobar
01-12-2005, 16:03
Keine Ahnung!
Ich weiss nur, ich bin unheimlich impulsiv und meine Familie ist mir heilig.
Keine Ahnung!
Ich weiss nur, ich bin unheimlich impulsiv und meine Familie ist mir heilig.
Mir auch - und da ich nicht so gerne rache nehmen sondern etwas verhindern möchte trage ich es bei mir - in der hoffnung es nicht zu brauchen - so einfach ist das.
Wie siehts bei Dir aus? Wenn Dich jemand angreift und Du wehrst Dich - läufst Du dann weg, nachdem Du den Kampf gewonnen hast? Vielleicht hat Dein Gegner ja ein Schädeltrauma?
Das wäre mir scheißegal, solange es für mich keine strafrechtlichen Konsequenzen hat.
Ich denke Du schätzt mich total falsch ein.
Was mir einfach nur auf de Sack geht sind diese diese kleinen armen Würstchen, die sich selber als Messerexperten verkaufen weil sie ein kleines Schwänzchen haben. In ihrer Einbildung haben sie es voll drauf sind aber bestimmt für Leute die wirklich ERfahrung haben die Lachnummern schlechthin
Wenn also jemand Deiner Familie was mit einem Messer antäte - womit würdest Du das ahnden? Das ist nicht sarkastisch gemeint.
Skimaske - 10 €
Lederhandschuhe - 20 €
Geladene AK-47 - 3000 €
Rache nehmen am Mörder deiner Familie - Priceless!
Oder so ähnlich :D
Das wäre mir scheißegal, solange es für mich keine strafrechtlichen Konsequenzen hat.
Nee, vielleicht kannst Du nicht einmal mehr herausfinden was aus dem Typen geworden ist, wenn Du erst einmal abgehauen bist - ich würde schon wissen wollen wie es weiterging.
Klar schätze ich Dich falsch ein - aber es wird mit der Zeit bestimmt besser werden.:)
Die Schwätzer stören mich ebenfalls, auch wenn ich nicht denke, dass es alles schwätzer sind. einige hier können bestimmt saugut mit nem Messer umgehen - ich gehöre nicht dazu - aber es können und dann wirklich im Kampf mit Messern zu sein - das sind schon zwei Paar Schuhe.
Nur würde ich im Ernstfall halt alles einsetzen was ich kann - und dem anderen auch alles an den Kopf werfen was geht - hauptsache ich komme irgendwie da raus.
Es ist eine Frage des Prinzips ob man im Ernstfall auf ein Messer zurückgreifen KÖNNTE, und sich entscheiden kann es nicht zu benutzen. Ich kann es nicht gut finden wenn ein Hansel mit einem Messer mich zwingen kann um mein Leben zu betteln, nur weil er eins hat und weil ER ein Arxxxloch ist und es vielleicht benutzt weil er bei der Tussie vorhin abgeblitzt ist. Es muß ja nicht so enden daß man dann jeden anmotzt und mit dem Messer droht nur weil man es hat.
Im Moment habe ich noch nicht entschieden, oder anders ausgedrückt, die Situation ist nicht da daß ich es wirklich nötig hätte. Wenn ich mit Familie in Gegenden unterwegs wäre wo Idioten rumlaufen könnten die sie angreift nur weil meine Frau vielleicht nicht schnell genug mit der Geldbörse rüberkam, dann würde ich es eventuell tun, egal was irgendeiner von "Waaaaas ????" erzählt. Ich möchte nicht hinterher da stehen und denken, ja vielleicht hätte ich doch lieber. Dann stehe ich lieber da und sage hoffentlich habe ich einen vernünftigen Richter und keinen Vollidioten.
Im Zweifel sollte man aber auch SELBST Gutachter finden die bestätigen daß es nötig ist einem Verbrecher der eine Familie mit Messer angreift auch mit einem solchen zu stoppen. Die Polizistin die von so einem Typen abgestochen wurde hatte selbst eine Schußwaffe, war "ausgebildet", und hatte noch einen Deppen neben sich der auch eine Schußwaffe hatte, und trotzdem konnten die es nicht verhindern daß ein wirrer Albaner mal eben seinen "Streß" an ihr auslässt. Und da sollen Leute die einfach nur ZUR SICHERHEIT ein Messer tragen paranoid sein ? Ich würde eher sagen die Leute die meinen ihnen könnte nie nicht never was passieren sind Traumtänzer die gerne jegliche Wirklichkeit ausblenden. Mir sind noch keine Türkenkinder mit Messer begegnet, aber ich habe um eine halbe Stunde welche mit Schußwaffe verpasst die sich für eine Beleidigung mit derselben "rächen" wollten, indem sie die mal eben 15jährigen Mädchen an den Kopf halten.
Ich würde ein Messer aber nicht mit mir tragen, um "selbstbewusster" zu sein. Den Scheiß sollte man sich sparen, das WIRD nach hinten losgehen.
Nee, vielleicht kannst Du nicht einmal mehr herausfinden was aus dem Typen geworden ist, wenn Du erst einmal abgehauen bist - ich würde schon wissen wollen wie es weiterging.
Du hast nicht viel Erfahrung in diesen Dingen, stimmts?
Die Schwätzer stören mich ebenfalls, auch wenn ich nicht denke, dass es alles schwätzer sind. einige hier können bestimmt saugut mit nem Messer umgehen
Ich behaupte man braucht nicht viel technische Fähigkeiten
aber es können und dann wirklich im Kampf mit Messern zu sein - das sind schon zwei Paar Schuhe
Genau. Das denke ich auch
Ich denke es gehört einige Lebenserfahrung und Reife dazu.
Sollte ich also einem 18jährigen der mir sagt, daß er öfter angemacht wird, empfehlen ein Messer mit sich zu führen, falls es wirklich ernst wird? Besser er im Knast als tot?
Wenn man das oder ähnliche Sachen anderen gegenüber propagiert(vor allem im Internet, egal wer es ließt), dann fehlt einem meiner Meinung nach die Reife selber ein Messer zu führen.
Ich kann es selber für mich verantworten wie ich mit meinem Leben oder dem eines anderen umgehe. Aber ich kann es nicht für andere;)
Du hast nicht viel Erfahrung in diesen Dingen, stimmts?
Ich glaube war ein Mißverständnis von meiner Seite - ich meinte, dass ich es wissen will, wenn ich jemanden mit dem Messer verletzt hätte - bei ner Schlägerei sollte man sich verdrucken - könnten ja auch noch Freunde des anderen aukreuzen - Erfahrung mit Schädeltraumata habe ich tatsächlich nicht.;)
Auch ansonsten habe ich nicht viel Erfahrung außerhalb des Trainings - ich musste mich nie schlagen. Meine einzige Situation war -- wie gesagt - als mich der Typ mit der Knarre bedrohte.
Und als mich ein anderer Typ von hinten dreimal mit einer Maglite auf den Kopf schlug, weil der andere Türsteher (der den Typen unter Kontrolle hatte) den einzigen bewaffneten aus einer größeren Gruppe nicht mehr im Auge behielt.
Das war übrigens eine von den Geschichten, in denen einer zuschlug um vor seinen Frunden nicht dumm dazustehen - ich hatte ihm nichts getan - nur rausgebracht. Seinen Freunden erzählte er, ich habe ihn geschlagen - darauf hatten wir den ganzen Mob vor der Tür.
Das war dann auch mein letzter Einsatz an der Tür - ich habe mir gedacht: "Was wäre gewesen, wenn er ein Messer gehabt hätte?" Ich kam zu der Einsicht, das Türsteher nicht gut genug bezahlt wird, um solche Risiken einzugehen.
Aber ansonsten habe ich wenig Erfahrung - da gebe ich Dir Recht.
Ich behaupte man braucht nicht viel technische Fähigkeiten
Das Stimmt ich habe einen Film der das beweist, den ich aber leider nicht posten kann - Format kann ich nicht umwandeln (warum auch immer???) und als wmv ist er zu groß. Aber da ist z.B. eine Messerstecherei in einer Bar - das Opfer war schon totgeweiht, bevor er auch nur wusste was passiert. :( :mad:
Ich kann es selber für mich verantworten wie ich mit meinem Leben oder dem eines anderen umgehe. Aber ich kann es nicht für andere;)
Gebe ich Dir auch Recht.
Ich denke es gehört einige Lebenserfahrung und Reife dazu.
Sollte ich also einem 18jährigen der mir sagt, daß er öfter angemacht wird, empfehlen ein Messer mit sich zu führen, falls es wirklich ernst wird? Besser er im Knast als tot?
Wenn man das oder ähnliche Sachen anderen gegenüber propagiert(vor allem im Internet, egal wer es ließt), dann fehlt einem meiner Meinung nach die Reife selber ein Messer zu führen.
Ich kann es selber für mich verantworten wie ich mit meinem Leben oder dem eines anderen umgehe. Aber ich kann es nicht für andere;)
Ich bin überrascht über diese sachlich geile Aussage!!! :ups: :p
Du triffst genau den Kern. Ich kenne persönlich einige, die seit Jahr(zehnt)en Messerträger sind, aber dieses niemals öffentlich bekannt geben würden. Viele derer Freunde wissen es auch nicht. Allerdings sind diese Leute geistig reif, haben Selbstbewusstsein, können sich waffenlos verteidigen, besitzen Cleverness und Vernunft, haben einen ausgeglichenen Charakter (nicht aggressiv, keine Hitzköpfe), anständig, intelligent, lebenserfahren, humorvoll, selbstironisch, etc..
Diese Eigenschaften haben die meisten Jungspunde eben nicht!!!
Waffen zu tragen bedeutet sehr viel Verantwortung.
Verantwortung kann man nur Menschen zutrauen, die man sehr gut kennt.
Deswegen kann ich es auch nicht verstehen, wie man im öffentlichen Internet Fremden und somit auch potenziellen Minderjährigen Empfehlungen zum Waffentragen geben kann!!!
Sam Fisher
02-12-2005, 00:18
Scheiße!
Ihr habt recht... Wir quatschen hier so lustig, als wären wir noch aufn Bierchen im Dojo geblieben und unter uns. Dabei kann jeder (JEDER:ups: ) der nen Computer hat das alles lesen.
Ts,ts,ts.......
Das ist schon e wäng verantwortungslos.
Onkel_Escobar
02-12-2005, 09:35
Und da sollen Leute die einfach nur ZUR SICHERHEIT ein Messer tragen paranoid sein ? Ich würde eher sagen die Leute die meinen ihnen könnte nie nicht never was passieren sind Traumtänzer die gerne jegliche Wirklichkeit ausblenden.
Also irgendwie kommen wir hier auf keinen Mittelweg.
Aber bitte, ich hab ja nichts dagegen, dass manche Menschen ein Messer bei sich tragen, aber Du musst schon zugeben so Dinge wie Finale-Techniken und Schnitte am Hals hören sich schon an wie in einem schlechten Film. Bitte wenn Du Dich so besser fühlst, dann viel Spass damit.
Nur zu einer Entspannung führts Du damit nicht. Wenn jeder so denken würde, dann gäbe es noch viel mehr Tote durch Messer.
Vielleicht bin ich ja ein Traumtänzer, ich finde es einfach belastend mir darüber Gedanken zu machen ob ich besser mit oder ohne Messer raus gehe, weil es könnte ja der Fall der Fälle kommen...
Aber glaub mir, die Realität blende ich bestimmt nicht aus, nur meine Realität jetzt hier darzustellen, dass unterlasse ich.
Vielleicht sollten sich lieber einige Leute mal Gedanken über Ihre Realität machen.
Gruss Escobar
Ich denke es gehört einige Lebenserfahrung und Reife dazu.
Sollte ich also einem 18jährigen der mir sagt, daß er öfter angemacht wird, empfehlen ein Messer mit sich zu führen, falls es wirklich ernst wird? Besser er im Knast als tot?
Wenn man das oder ähnliche Sachen anderen gegenüber propagiert(vor allem im Internet, egal wer es ließt), dann fehlt einem meiner Meinung nach die Reife selber ein Messer zu führen.
Ich kann es selber für mich verantworten wie ich mit meinem Leben oder dem eines anderen umgehe. Aber ich kann es nicht für andere;)
Hmm...gutes Argument, über das man nachdenken sollte!
Was mir einfach nur auf de Sack geht sind diese diese kleinen armen Würstchen, die sich selber als Messerexperten verkaufen weil sie ein kleines Schwänzchen haben. In ihrer Einbildung haben sie es voll drauf sind aber bestimmt für Leute die wirklich ERfahrung haben die Lachnummern schlechthin
Ich denke es gehört einige Lebenserfahrung und Reife dazu.
Sollte ich also einem 18jährigen der mir sagt, daß er öfter angemacht wird, empfehlen ein Messer mit sich zu führen, falls es wirklich ernst wird? Besser er im Knast als tot?
Wenn man das oder ähnliche Sachen anderen gegenüber propagiert(vor allem im Internet, egal wer es ließt), dann fehlt einem meiner Meinung nach die Reife selber ein Messer zu führen.
Ich kann es selber für mich verantworten wie ich mit meinem Leben oder dem eines anderen umgehe. Aber ich kann es nicht für andere
Für Deine Beiträge:
:yeaha:
Aber bitte, ich hab ja nichts dagegen, dass manche Menschen ein Messer bei sich tragen, aber Du musst schon zugeben so Dinge wie Finale-Techniken und Schnitte am Hals hören sich schon an wie in einem schlechten Film.
Vielleicht hast Du es überlesen oder nicht verstanden - WEIL es mir passieren kann, trage ich KEIN Messer.
Was die Realität angeht, vielleicht meinst Du nur weil Du nicht daran GLAUBST, KANN es Dir nicht passieren. Ich kenne Fälle wo jemand "deeskalierend" einfach WEGGEFAHREN ist, und die Brüder südländischer Herkunft (er war selbst so jemand) sind ihm HINTERHERGEFAHREN bis nach Hause und haben ihn da OHNE daß er eine Waffe hatte, oder angegriffen hat, ABGESTOCHEN wie ein Schwein. Weil sie meinten sich BELEIDIGT fühlen zu müssen. In so einem Fall kann man nicht einfach die Augen zu machen und sprechen "Die sind nicht da, weil ich sie nicht sehe".
WIE man damit umgeht muß man selbst für sich entscheiden. Man kann mit ein bischen Vorsicht einigermassen sicher gehen, dafür muß man im Zweifel aber schnell rennen können und gute Augen haben um die Leute zu sehen bevor die an einem sind. Ich kann trotzdem verstehen daß sich manche darauf nicht VERLASSEN wollen, und zu ihrer emotionalen Sicherheit (und faktischer) eine Waffe FÜR SOLCHE FÄLLE tragen. Und nicht um in der Disco dicke Hose zu machen und jeden anpöbeln zu können.
Fakt ist, wenn Du ohne Waffe an solche Leute gerätst, bist Du TOT. Mit Waffe hast Du eine Chance. Die Entscheidung liegt bei einem.
Wir könnten nun alle sehr dramatische Geschichten sammeln, aber welchen Nutzen zieht daraus der gemeine User? Schürt man da vielleicht ein klein bisschen Phobien? Ach nein, man öffnet manchem Naivling die Augen:rolleyes:
Wir könnten nun alle sehr dramatische Geschichten sammeln, aber welchen Nutzen zieht daraus der gemeine User? Schürt man da vielleicht ein klein bisschen Phobien? Ach nein, man öffnet manchem Naivling die Augen:rolleyes:
...ach was, der gemeine user liest doch bei 2.100 hits in knapp 1,5 monaten seit dem es den thread gibt nicht mit..da wird doch nix geschürt, wie komme er denn da drauf :D :D
grüsslich.
Sam Fisher
02-12-2005, 15:06
Da hat er leider recht.
Es stimmt zwar, was Klaus hier sagt, aber sollte man das so laut und so öffentlich wie hier im Internet tun? Ich bin da ein bischen ins Grübeln geraten, vor allem, was meine eigenen Aussagen betreffen. Sie stimmen für mich...und sicher auch einen großen Teil der Leute hier. Man findet aber auch ganz andere Gestallten hier. -und das ist nur die Spitze des Eisbergs, weil wir ja nur die "sehen", die eingeloogt sind und sich beteiligen. Die ganzen Pappnasen , die nur mitlesen, vergessen wir. Und vielen von denen, will ich eigentlich keine Tips und Ratschläge geben. In meiner Schule sehe ich die Leute und kann sie recht gut einschätzen. Hier ist das nicht möglich.
Wir sprechen hier ständig davon daß es gefährlich ist, daß es eskalieren kann, daß man sich vielleicht nicht im Griff hat wenn man eine Waffe trägt, usw.
Was mir tierisch auf den Senkel geht ist wenn dann einer sagt, er trägt aus diesem oder jenem Grund ein Messer oder KEIN Messer, und erwähnt reale Geschehnisse und Probleme, daß dann ideologisch gefärbte Spacken ankommen daß das alles übertrieben wäre, und eigentlich bräuchte man gar nicht...
Man "braucht" sich auch nicht anzuschnallen, wenn man immer schön aufpasst, usw, usw, usw. Nur daß schon ab und an mal Leute eben doch nicht aufpassen, und dann ist man schlicht und einfach eine Leiche wenn man nicht angeschnallt war, und hätte, wenn und könnte und der gute Onkel aus dem Internet holt einen auch nicht zurück ins Leben. Man bleibt tot.
Man "braucht" auch kein Messer, weil die Wahrscheinlichkeit je nach Lebensverhältnissen und Orten gering sein kann, auf Messerstecher zu treffen. Mein Erlebnis fand in der eigenen Wohnung mit Verwanden statt, nicht irgendwo im Rotlichtviertel, passt aber nicht direkt ins Bild. Ein Freund von mir hat aber schon öfter Leute im beschaulichen Wuppertal getroffen die es mit der Wahrscheinlichkeit nicht so hatten, die hatten einfach trotzdem ein Messer bei und wollten es auch benutzen. Einmal hatte ein Bekannter glücklicherweise eine Schußwaffe bei, und der Troß zog ab, einmal hat er den Mann niedergeschlagen bevor er zustechen konnte. Sonst wäre er heute nicht mehr am Leben. Und das hat auch nicht im Internet oder in Tekken 3 stattgefunden, sondern real.
Der Tenor ist hier die ganze Zeit, daß es Risiken birgt, und man wissen muß was man tut, und ob man sich das zutraut. Am Ende gibt es reale Gefahren in allen Richtungen, und man muß sich einfach ENTSCHEIDEN was man möchte. Ich habe mir kein Messer eingesteckt OBWOHL ich das Problem kenne. Andere entscheiden anders, und man sollte das einfach mal RESPEKTIEREN. Feierabend. Es geht hier schliesslich nicht um Teenies die sich mit Messer toll vorkommen wollen und es bei jeder Gelegenheit ziehen und damit rumspielen wollen. Sondern um Erwachsene mit Phobien gegen Blutverlust oder Tod, die sich ein bischen absichern wollen für den Fall daß es mit Reden nicht getan ist. Man kann ein Messer auch mit sich herumtragen und es ein Leben lang nur bei der Pizza einsetzen, und daran stirbt auch niemand. Ich weiß gar nicht was der SCHEISS immer soll als würde jeder der ein Messer einsteckt und weiß was er damit tun kann und tun LASSEN sollte gleich morgen ein Massaker verüben.
Manche verlassen sich auf GLÜCK, andere sichern sich lieber ab. Das sollte man den Leuten auch mal zugestehen. Wenn ich höre daß sich hier die Überfälle am Geldautomaten häufen, werde ich DEFINITIV Messer und Spray tragen. Und BEIDES einsetzen wenn es nötig werden sollte. Und sonst nicht.
Messerjocke2000
02-12-2005, 21:39
@Klaus
DANKE!
Nochmal ich.
@Klaus, Deinen Beitrag fand ich nicht schlecht - aber Du must doch nicht gleich schreien.:D
@all
Eine Diskussion mit Für und Wider fände ich ganz hilfreich - aber der Extremismus, der sich bei einigen Vertretern beider Seiten in polemischen Äußerungen wiederspiegelte, ist nicht besonders hilfreich und lässt Reife vermissen.
Ein Punkt verbindet diejenigen die hier Posten, dass kein Messer notwendig ist mit denen, die eins einstecken haben und es nie brauchten - wir ind offensichtlich keine typischen Opfer - wenige (oder auch keiner) von uns wurde bisher von Gewalttätern als Opfer erkoren.
Die einen bringt das zur Annahme, das es dabei bleiben wird - diese Annahme ist gerechtfertigt - wer bisher nicht die Opferrolle einnahm, wird sie auch nicht plötzlich entwickeln.
Die anderen wollen lieber auf Nummer Sicher gehen und wollen vorbereitet sein.
Beide Seiten haben im Prinzip einen Standpunkt, für den die andere Seite Verständnis aufbringen könnte - so sie denn will.
Eine Frage hätte ich an die Fraktion, die das Tragen der Messer (zur SV) nicht gutheißt: Seid Ihr generell gegen den Einsatz von Waffen (Gegenständen jeglicher Art und Weise die im Notfall als Waffe dienen können) wenn eine Konfrontation entsteht? Oder bezieht sich die Abneigung im Besonderen auf Messer, aufgrund ihrer Gefährlichkeit?
Aus eigener Erfahrung und Beobachtung, bin ich sicher, dass wenn man ein Messer bei sich trägt, ist man auch schneller bereit es zu ziehen und zu benutzen.
Um mich für den "Notfall" abzusichern, habe ich trotzdem mein Klappmesser immer dabei. Da ich weiß, dass ich es instinktiv wohl zu schnell ziehen würde, hab ich trainiert, es wie einen Kubotan zu benutzen und nicht aufzuklappen; es sei denn der Worst-Case würde eintreten.
Selbst wenn mein Gegner ein Messer ziehen würde, lautet die erste Divise für mich immer Wegrennen!
Gruß
Vampire
Sam Fisher
03-12-2005, 14:44
Zitat: Aus eigener Erfahrung und Beobachtung, bin ich sicher, dass wenn man ein Messer bei sich trägt, ist man auch schneller bereit es zu ziehen und zu benutzen.
Wenn man keins dabei hat, kann mans ja auch nicht ziehen.:rolleyes:
Onkel_Escobar
05-12-2005, 08:26
Morgen liebe Leute,
da ich ja auch zu der schönen Diskussion beigetragen habe und mich dabei nicht immer besonders gewählt ausgedrückt habe, möchte ich mich, falls ich jemanden auf dem Schuh getreten bin, hiermit entschuldigen.
Es ist nicht meine Absicht Leute auf persönlicher Ebene anzugreifen, aber in der Hitze der Diskussion ist es mit mir durchgegangen. Sorry.
Warum ich so eindeutig gegen Messer Position bezieh ist schnell erklärt.
Ich habe schon des öfteren gesehen wie solche Dinger zum Einsatz kamen, seien es Rasierklingen, Bierflaschen (abgebrochene) oder 20cm Klinge und ich kann es einfach nicht gutheissen, wenn Messer nur aus dem Grund getragen werden, um sie gegen andere Menschen einzusetzen. Sei es aus Notwehr oder ein tätlicher Angriff.
Ein Messer kann nicht dosiert eingesetzt werden, jedenfalls nicht in einem Kampf.
Und Beispiele wie anschnallen oder Motorradhelme sind hier nicht besonders dienlich, da solche Handlungen immer nur mich selbst und meine Gesundheit betreffen. Trage ich ein Messer und würde ich es einsetzen, hat dies nicht nur Konsequenzen für mich. Und bei aller Liebe, wer von uns hier kann denn wirklich entscheiden, wann es 'richtig' ist.
Was ist wenn ihr besoffen aus der Kneipe fallt? Was ist wenn ihr nen Joint geraucht habt? Was ist wenn eure Freundin Schluss gemacht hat und ihr sie mit dem Neuen seht? Oder alles auf einmal?
Mir ist schon klar, dass Leute überfallen oder abgestochen werden.
Vor zwei Wochen wurde 40m vor meiner Haustür die Apotheke überfallen und zwei Monate davor auf der anderen Strassenseite ein älterer Herr von nem Junky mit der Spritze niedergestochen. Leute, ich wohne in Frankfurt, da passiert sowas schon manchmal. :)
Trotzdem trage ich kein Messer oder sonstige Waffe. Wenn ich mich bewaffne, wird doch die Welt nicht sicherer.
Gechillten Gruss, Escobar
Morgen liebe Leute,
da ich ja auch zu der schönen Diskussion beigetragen habe und mich dabei nicht immer besonders gewählt ausgedrückt habe, möchte ich mich, falls ich jemanden auf dem Schuh getreten bin, hiermit entschuldigen.
Es ist nicht meine Absicht Leute auf persönlicher Ebene anzugreifen, aber in der Hitze der Diskussion ist es mit mir durchgegangen. Sorry.
Warum ich so eindeutig gegen Messer Position bezieh ist schnell erklärt.
Ich habe schon des öfteren gesehen wie solche Dinger zum Einsatz kamen, seien es Rasierklingen, Bierflaschen (abgebrochene) oder 20cm Klinge und ich kann es einfach nicht gutheissen, wenn Messer nur aus dem Grund getragen werden, um sie gegen andere Menschen einzusetzen. Sei es aus Notwehr oder ein tätlicher Angriff.
Ein Messer kann nicht dosiert eingesetzt werden, jedenfalls nicht in einem Kampf.
Und Beispiele wie anschnallen oder Motorradhelme sind hier nicht besonders dienlich, da solche Handlungen immer nur mich selbst und meine Gesundheit betreffen. Trage ich ein Messer und würde ich es einsetzen, hat dies nicht nur Konsequenzen für mich. Und bei aller Liebe, wer von uns hier kann denn wirklich entscheiden, wann es 'richtig' ist.
Was ist wenn ihr besoffen aus der Kneipe fallt? Was ist wenn ihr nen Joint geraucht habt? Was ist wenn eure Freundin Schluss gemacht hat und ihr sie mit dem Neuen seht? Oder alles auf einmal?
Mir ist schon klar, dass Leute überfallen oder abgestochen werden.
Vor zwei Wochen wurde 40m vor meiner Haustür die Apotheke überfallen und zwei Monate davor auf der anderen Strassenseite ein älterer Herr von nem Junky mit der Spritze niedergestochen. Leute, ich wohne in Frankfurt, da passiert sowas schon manchmal. :)
Trotzdem trage ich kein Messer oder sonstige Waffe. Wenn ich mich bewaffne, wird doch die Welt nicht sicherer.
Gechillten Gruss, Escobar
Hättest Du diese Haltung sofort eingenommen, hätte ich Dir von voernherein nur Zugestimmt.:)
Onkel_Escobar
05-12-2005, 12:06
Ich geb mir in Zukunft etwas mehr Mühe. :D
Ich habe mir jetzt diesen Thread durchgelesen und versucht, auf die Frage ob ich ein Messer tragen würde, eine eindeutige Antwort zu geben. Beide Seiten haben einleuchtende Argumente für ihren Standpunkt.
Auf der einen Seite finde ich es schlimm, dass so viele Menschen anscheinend bewaffnet durch die Gegend laufen und der Großteil davon sich nicht darüber im Klaren ist, wie gefährlich Messer sind und dass sie in den meisten Fällen wahrscheinlich nicht deeskalierend wirken. Deshalb bin ich prinzipiell gegen das Tragen von Messern und habe auch keines in der Tasche, außer wenn ich zum Campen/Grillen/Wandern gehe.
Wenn ich jedoch daran denke, dass ich in eine Situation kommen könnte in der ich oder eine Person die mir Nahe steht, von Anderen derart bedroht wird, dass die Situation, um es mal übertrieben auszudrücken, auf einen Kampf um Leben und Tod hinaus läuft, dann wäre ich wahrscheinlich für alles dankbar, was die Situation für mich zu einem guten Ende bringt.
Ich persönlich war noch nie in einer "Messer-Situation", evtl. würde ich dann anders denken, aber man weis ja nie.
PS: Noch was zu dem schönen Argument "Wenn mich jemand mit ner Waffe bedroht, dann versuche ich als Erstes wegzulaufen.". Das ist schön und gut aber: Wer sagt denn, dass mich der Angreifer nicht verfolgt und dass ich schneller bin als er? Was ist, wenn ich nicht schneller bin und er keine Skrupel hat mir in den Rücken zu stechen?
Die Möglichkeiten einer Situation XY vs. Messer, wobei XY sowohl für Unbewaffnet als auch Bewaffnet stehen kann, sehen für mich so aus:
1. Beten
2. mehr Beten
3. Hoffen, dass das Beten etwas bringt und man am nächsten Morgen aufwacht.
Ich ahbe nie mehr ein Messer dabei.
Da meien Grosseltern eien Metzgerei haben bin ich mir Messern aufgewachsen.
In meiner Jugend so von 10 bis 17 interessierte ich mich für alle mögliche Waffen. So hatte ich auch einige Balisong mit denne ich ständig spielte.
Weie schnell und gut ein Jugendlicher nach 7 Jahren spielen mit einen Balisong ist kannst du dir ja vorstellen.
Jedenfalls als ich 17 war ist ein Arbeitskolege meines Vaters den ich paarmal Balisong vorgeführt habe für 8 Monate ins Gefängnis gekommen weil er einen Freund in Streit sein Messer in den Arm gerammt hat.
Das ist eigentlich ein sehr Netter, nicht gewalttätig.
Naja jedenfalls hat es mich veranlast meine Messer zu verschenken.
Habe ich kein Messer, kann ich es auch nicht einsetzen.
Ich kanns übrigens heute imme rnoch nicht lassen wenn ich ein Balisong in eine Geschäft oder bei jemanden rumliegen sehe damit zu spielen.
Also als Spielzeug ist es echt geil.
Wolverine
10-12-2005, 13:01
Ich kanns übrigens heute imme rnoch nicht lassen wenn ich ein Balisong in eine Geschäft oder bei jemanden rumliegen sehe damit zu spielen.
Also als Spielzeug ist es echt geil.
Und als Grund, eine Strafanzeige zu bekommen, auch :D
Ein Balisong fällt in Deutschland unter die verbotenen Waffen.
Gruß
Wolverine
Mmichael
10-12-2005, 13:13
Wie ich ja bereits geschrieben habe ist das meine Meinung... und ja: Ich würde kein Messer ziehen und es einsetzten.
Über das Ausmaß von Verletztungen die ein Messer anrichtet bin ich mir sehr wohl im klaren, da ich einige Zeit im Rettungsdienst tätig war.
Das ist natürlich eine Klasse begründung, warum men ein Messer bei sich führen sollt... *kopfkratz*
Ich gehe auch davon aus, dass sich die Leute Gedanken darüber gemacht haben , ob und warum sie ein Messer führen.
Umso verwunderlicher, dass sie sich dafür entschieden haben.
Darüber hinaus war für mich Stein des Anstosses, das hier auch noch munter dazu aufgerufen wird sich zu bewaffnen.
Fazit: Messer richten böse Verletztungen an... also packen wir uns alle eins in dei Tasche... tstststs
Ich bin übrigens ganz froh, dass ich es mir "nicht zutraue" (klingt irgendwie vorwurfsvoll..) ein Messer einzusetzten.
Das ist falsch.
Nicht MESSER, sondern Menschen fügen Verletzungen zu.
Trompeten machen keine Musik, sondern Musiker.
Grüße
Michael
Shetland
10-12-2005, 13:16
und was zum teufel ist jetzt jetzt dieses balisong???
:confused: :confused: :confused:
Mmichael
10-12-2005, 13:48
und was zum teufel ist jetzt jetzt dieses balisong???
:confused: :confused: :confused:
Ein Butterfly-Messer (verboten).
LastSamurai
10-12-2005, 16:38
Aus eigener Erfahrung und Beobachtung, bin ich sicher, dass wenn man ein Messer bei sich trägt, ist man auch schneller bereit es zu ziehen und zu benutzen.
Um mich für den "Notfall" abzusichern, habe ich trotzdem mein Klappmesser immer dabei. Da ich weiß, dass ich es instinktiv wohl zu schnell ziehen würde, hab ich trainiert, es wie einen Kubotan zu benutzen und nicht aufzuklappen; es sei denn der Worst-Case würde eintreten.
Selbst wenn mein Gegner ein Messer ziehen würde, lautet die erste Divise für mich immer Wegrennen!
Gruß
Vampire
Der Mann hat Ahnung !!! :respekt:
Mmichael
11-12-2005, 18:06
@Vampire:
Als Messerbefürworter, insb. für Mädels, sag' ich:
Grundsätzlich sind Deine Ansichten vernünftig.
Aber:
>> Aus eigener Erfahrung und Beobachtung, bin ich sicher, dass wenn man ein Messer bei sich trägt, ist man auch schneller bereit es zu ziehen und zu benutzen.
Ziehen und benutzen sind (mind.) Zweierlei.
"Benutzen" zum Distanzwahren und zur Abschreckung ist sinnvoller Einsatz.
Benutzen für Schnitt- gar Stichangriffe, ist selbstverständlich allerletzte Option,
möge jedem erspart bleiben.
Ich laß' mich sicherlich nicht auf einen "fairen" Boxfight mit einem Kriminellen ein,
warum sollte ich? Dazu geh' ich lieber zum Training, und sparre mit einem PARTNER,
mit dem ich mich auch vernünftig unterhalten kann.
>> Um mich für den "Notfall" abzusichern, habe ich trotzdem mein Klappmesser immer dabei.
Schönes Beispiel: Feuerlöscher im Auto: Schön, wenn Du ihn nicht brauchst,
verantwortungsvoll, wenn Du ihn dabeihast.
>> Da ich weiß, dass ich es instinktiv wohl zu schnell ziehen würde, hab ich trainiert, es wie einen Kubotan zu benutzen und nicht aufzuklappen;
Sinnvolle Sache, bes. in Box-Grundstellung mit linker Führhand und li. Fuß vorne.
Nachteil: Der Abschreckungseffekt fehlt.
>> es sei denn der Worst-Case würde eintreten.
Selbst wenn mein Gegner ein Messer ziehen würde, lautet die erste Divise für mich immer Wegrennen!
Sehr guter Tip. Funktioniert aber nicht, wenn Du z.B. mit Family oder Freundin unterwegs bist.
Wg. Verantwortung & Feuerlöscher:
Was machst Du, wenn Du Zeuge eines Straßenraubes oder sexuellen Übergriffes mit Messerbedrohung wirst?
Mein Tip: DISTANZ wahren, den Gefährder SEHR LAUT anbrüllen, z.B.:
"EEEYYYY, du Penner, haaaau ab, sonst bist du dran!!!",
und Klinge präsentieren. Ich würde richtig Knete darauf wetten,
daß der Gefährder abhaut, so schnell er kann.
Versetz' dich in die Psyche des Gefährders:
Du wünschst dir eine angstschlotternde 17jährige,
und siehst einen fiesen, schlechtgelaunten Typen mit Klinge
in dynamischer Grundhaltung. Was machst Du?
Grüße
Michael
Nickname
11-12-2005, 18:58
Ich finde es wirklich erschreckend was in diesem Forum teilweise für Leute posten. Von wegen in Handschuhzeiten trage ich dieses sonst jennes. Ich möchte gar nichts gegen den Messerkampf an sich sagen auch nicht in jedem Fall etwas gegen Leute die eins mit sich führen. Aber kann man den wirklich mit der Einstellung an so eine Situation gehen "Wenn jemand ein Messer zieht möchte ich der Erste sein der zusticht".
Viel wichtiger ist doch die Frage wie kommt es zu der Situation und wie kann ich sie vermeiden. Vielleicht bin ich zu jung dafür, aber wie groß ist die Chance, dass ich irgendwo auf einen agressiven Menschen treffe, der ohne dass ich ihn provoziert habe auf mich einsticht? Diese Frage stelle ich mal in den Raum.
"Wenn jemand ein Messer zieht möchte ich der Erste sein der zusticht".
Nach kurzem Nachdenken, solltest Du Dich dieser Meinung anschließen. Denn wenn der andere zuerst sticht tut das weh.
Ich finde es wirklich erschreckend was in diesem Forum teilweise für Leute posten. Von wegen in Handschuhzeiten trage ich dieses sonst jennes. Ich möchte gar nichts gegen den Messerkampf an sich sagen auch nicht in jedem Fall etwas gegen Leute die eins mit sich führen. Aber kann man den wirklich mit der Einstellung an so eine Situation gehen "Wenn jemand ein Messer zieht möchte ich der Erste sein der zusticht".
Viel wichtiger ist doch die Frage wie kommt es zu der Situation und wie kann ich sie vermeiden. Vielleicht bin ich zu jung dafür, aber wie groß ist die Chance, dass ich irgendwo auf einen agressiven Menschen treffe, der ohne dass ich ihn provoziert habe auf mich einsticht? Diese Frage stelle ich mal in den Raum.
Ich finde dieser Beitrag, besonders nachdem ganzen Scheiß von "Messerexperten" die früher auf dem Schulweg immer Schiß hatten,
gehört prämiert.
:sport006: :thx:
enraged_Clown
12-12-2005, 06:44
Ich finde es wirklich erschreckend was in diesem Forum teilweise für Leute posten. Von wegen in Handschuhzeiten trage ich dieses sonst jennes. Ich möchte gar nichts gegen den Messerkampf an sich sagen auch nicht in jedem Fall etwas gegen Leute die eins mit sich führen. Aber kann man den wirklich mit der Einstellung an so eine Situation gehen "Wenn jemand ein Messer zieht möchte ich der Erste sein der zusticht".
Viel wichtiger ist doch die Frage wie kommt es zu der Situation und wie kann ich sie vermeiden. Vielleicht bin ich zu jung dafür, aber wie groß ist die Chance, dass ich irgendwo auf einen agressiven Menschen treffe, der ohne dass ich ihn provoziert habe auf mich einsticht? Diese Frage stelle ich mal in den Raum.
zu rot das ist rein technisch zu sehen, versuch mal mit dicken handschuhen nen folder zu öffnen.
zu blau ja kann man, besonders wenn man sich bewusst ist, dass man eventuell nicht mehr dazu kommt der zweite zu sein. und ich persönlich bin nicht begeistert von der idee mich durch ein messer schwer verletzen zu lassen.
zu grünvermeiden kann man sie in dem man umsichtig ist, gewisse gegenden meidet, und vorallem sich bewusst ist: dass die beste sv nur so gut ist wie die eigene geschwindigkeit im rückzug. und deine frage ob man auch ohne eigenes verschulden in eine derartige situation kommen kann: entschieden ja. traurig aber wahr
Ich finde dieser Beitrag, besonders nachdem ganzen Scheiß von "Messerexperten" die früher auf dem Schulweg immer Schiß hatten,
gehört prämiert.
:sport006: :thx:
Hi, wie Du gesehen hast, habe ich nur auf den Satz geantwortet - nicht ob ich mit dieser Einstellung mein Messer trage.
Daher würde ich von Dir gerne hören, wie Du es generell - nicht Situationsbezogen - managen willst, wenn jemand ein Messer zieht und dich damit angreift.
Ich persönlich habe mein Messer nicht in erster Linie zur SV dabei (wie ich schon häufiger betont haben) aber da ich unheimlich gerne lebe, muss ich dem Satz:"Wenn jemand ein Messer zieht möchte ich der Erste sein der zusticht." zustimmen - natürlich will ich lieber das der andere liegen bleibt als ich - ist das nicht völlig natürlich?
Was ich rasuelsen konnte gibt es 2 Ansichten.
Finde beide logisch.
Ansicht 1:
Wie bei einen Kondom. Besser man hat eines dabei und braucht es nicht. Als das man eines Bräuchte und hat keines. (AvP)
Ansicht 2:
Wer ein Kondom dabei hat will ihn auch benutzen. (SitC)
Onkel_Escobar
12-12-2005, 12:44
Mit dem Unterschied, dass ein Kondom in der Regel niemandem schadet. Ausser Du zählst die Ungeborenen dazu. ;)
Ansicht 2:
Wer ein Kondom dabei hat will ihn auch benutzen. (SitC)
Vom wollen allein bin ich aber auch selten in die Situation gekommen ihn zu benutzen;)
Allerdings hatte ich mal die andere Situation - keins dabei - schei.......
Nickname
12-12-2005, 13:09
zu rot das ist rein technisch zu sehen, versuch mal mit dicken handschuhen nen folder zu öffnen.
zu blau ja kann man, besonders wenn man sich bewusst ist, dass man eventuell nicht mehr dazu kommt der zweite zu sein. und ich persönlich bin nicht begeistert von der idee mich durch ein messer schwer verletzen zu lassen.
zu grünvermeiden kann man sie in dem man umsichtig ist, gewisse gegenden meidet, und vorallem sich bewusst ist: dass die beste sv nur so gut ist wie die eigene geschwindigkeit im rückzug. und deine frage ob man auch ohne eigenes verschulden in eine derartige situation kommen kann: entschieden ja. traurig aber wahr
1. Gut vielleicht sieht man es als Messerexperte aus dieser Sicht, wie man in jeder Sportart versucht seine Technik zu perfektionieren bzw. das Material.
2. Das Problem ist hierbei doch ganz klar, dass man nicht weis was der jennige mit dem Messer wirklich vorhat. Ich würde mal schätzen, dass das Messer bei den meisten Leuten sowieso nur zum Angst machen dient, nur sehr sehr wenige sind wirklich bereit es zu benutzen. Ich könnte es in dieser Situation nicht über mich bringen dem anderern schwere Verletzungen beizubringen ohne mir sicher zu sein, dass er es auch wirklich ernst meint. Ist Einstellungssache sicherlich gehe ich damit ein gewisses Risiko ein dessen ich mir bewusst bin.
3. Sicher gibt es diese Situationen es gibt jede erdenkliche Situation aber Frage ist wie groß ist die Chance, dass du ohne dass du den Angreifer in irgendeiner Weise provoziert hast; und damit meine ich geb ihm dein Portmonaie wenn er es haben will; die Chance einen Autounfall zu haben ist soviel größer, selbst dass man mit dem Fahrrad stürzt etc. und trägt deswegen jeder einen Helm?!? Meiner Meinung nach werden hier einfach "Massnahmen getroffen" sein Leben zu schützen die in keinem Verhältniss zu dem stehen was man jeden Tag billigend in Kauf nimmt ohne darüber nachzudenken, dass etwas passieren könnte.
@LastSamurai :thx:
@Nickname
und damit meine ich geb ihm dein Portmonaie wenn er es haben will;
Als erstes, wirst du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch wenn du dem Gegner gibst, was er möchte nicht unbeschadet aus der Situation heraus kommen.
Zweitens gilt dieses Motto (Gib ihm was er will) auch bei deiner Freundin??
Zum Thema deeskalieren und vermeiden, stimme ich dir aber zu. ;)
Gruß
Vampire
2. Das Problem ist hierbei doch ganz klar, dass man nicht weis was der jennige mit dem Messer wirklich vorhat.
Genau das ist das Problem.
Aber ich gebe Dir in soweit recht, dass ich in den Situationen, die Du anscheinend im Hinterkopf hast, mein Messer auch nicht ziehen würde.
Nochmal:
Wenn ich die Möglichkeit habe aus der Situation zu fliehen oder anders deeskalieren kann, werde ich das tun.
Es geht aber auch nicht unbedingt um Messerangriffe - es ging zumeist darum, dass man bereit ist, sich im Notfall mit einem Messer zu wehren.
Mehrere Angreifer z.B. sind nicht ganz so selten. 5 gegner ohne Waffe? Wie willst du das z.B. machen?
Irgendeine Waffe wäre da schon sehr hilfreich - oder?
Da ich das Messer sowieso immer dabei habe (Hab schon irgendwo ausgeführt, dass ich es jeden Tag brauche) würde ich eben auf das Messer zurückgreifen. Einen Schlagstock mitzuführen finde ich dann nämlich wirklich dämlich - der Nutzen ist ausschließlich auf die Verteidigung beschränkt. Wenn es mir darum ginge, eine SV-Waffe mitzuführen würde ich Spray und Teleskopstock mitnehmen - oder ne Gaspistole. Darum geht es mir aber nicht - ich habe immer ein Messer dabei - also bleibt mir halt das Messer als Waffe.
Aber um jetzt nicht zu wirken, als würde ich meine Fahne mit dem wind schwenken: Wenn einer ein Messer zieht, will ich - wenn schon auf jemanden eingestochen werden muss - derjenige sein, der zuerst sticht.
Hi, wie Du gesehen hast, habe ich nur auf den Satz geantwortet - nicht ob ich mit dieser Einstellung mein Messer trage.
Daher würde ich von Dir gerne hören, wie Du es generell - nicht Situationsbezogen - managen willst, wenn jemand ein Messer zieht und dich damit angreift.
wenns irgendwie geht abhauen und dann mal weitersehen, kennt ihr ja.
Ansonsten finde ich persönlich, wenn ich dazu in der Lage bin habe ich das Recht ihn zu töten bzw. wäre glaub ich mein Ziel das er dabei drauf geht
wenns irgendwie geht abhauen und dann mal weitersehen, kennt ihr ja.
Ansonsten finde ich persönlich, wenn ich dazu in der Lage bin habe ich das Recht ihn zu töten bzw. wäre glaub ich mein Ziel das er dabei drauf geht
Irgendwie finde ich Deine Aussagen schizophren - ist nicht böse gemeint:)
Was ich damit meine ist einfach nur, dass Du diejenigen von uns, die ein Messer tragen - teilweise mit der primären Funktion als Waffe, teilweise als Werkzeug mit der Akzeptanz, es als Waffe zu benutzen - als Hosenscheißer bezeichnest, die schon auf dem Weg zur Schule Angst hatten. (Was bei mir nicht zutrifft - ich hatte immer nur Angst, wenn ich in unseren dunklen Keller musste:D )
Andererseits würdest Du Deinen Gegner möglichst töten, wenn Du der Situation nicht entfliehen kannst.
Dein Standpunkt ist mir einfach nicht ganz klar: "Töten ja, aber bitte mit den bloßen Fäusten"?
Oder: "Töten ja, aber nur dann mit Messer, wenn da zufällig eins rumliegt"?
Oder lautet Dein Standpunkt einfach nur: "Ich finde es schwachsinnig für den unwahrscheinlichen Fall einer tötlichen Bedrohung extra eine Waffe mitzuschleppen"?
Wenn es in etwa 3 ist, würde ich Dir ja zustimmen, aber warum dann die Abschätzigen Bemerkungen über die Messerträger. Dann müsstest Du doch bei jeder Waffe engagiert dagegenreden, oder?
CLIT-Commander
12-12-2005, 15:31
Ich kann mich nur slick anschließen. Wenn ich ein messer dabei hätte, würde ich es trotzdem nich benutzen. ICH BRING DOCH KEINEN UM!
Was ich gern hätte wär ein echtes nunchaku. hab aber keins und komm auch an keins, weil die ja verboten sind :D
Sam Fisher
12-12-2005, 15:40
Damit tut man sich nur selber weh. Ein bischen in der Luft rumfuchteln, ist ja ganz lustig................ aber kämpfen:nini: .....Klappt nicht! Allein, wenn du versuchst nur einen Boxsack zu verhauen, krigst du soviele auf die Finger, dass du nach ein paar Minuten keinen Bock mehr hast.
Kauft euch ein paar ordentliche Lederhandschuhe (vieleicht mit ner Kevlarverstärkung und Knöchelschutz), dann habt ihr als Kampfsportler und Kampfkünstler eure Wirksamkeit beträchtlich erhöht.
Ich hätte vor einem Muay Thai Kämpfer mit Lederhandschuhen mehr Schiss als vor nem kleinen Pisser mit Messer.
CLIT-Commander
12-12-2005, 15:48
Der Tipp is gut Sam Fisher. Ich glaub das mach ich.
enraged_Clown
12-12-2005, 16:04
Kauft euch ein paar ordentliche Lederhandschuhe (vieleicht mit ner Kevlarverstärkung und Knöchelschutz), dann habt ihr als Kampfsportler und Kampfkünstler eure Wirksamkeit beträchtlich erhöht.
Ich hätte vor einem Muay Thai Kämpfer mit Lederhandschuhen mehr Schiss als vor nem kleinen Pisser mit Messer.
ob du so dinger anhast oder nicht, du bist trotzdem in schnitt bzw. stichdistanz des "kleinen pissers". und auch die sind gefährlich (naja vielmehr das messer)
Sam Fisher
12-12-2005, 16:26
Ich hab zur Gefährlichkeit des Messers schon mal in nem anderen Thread hier über mein Experiment berichtet. Messer sind selbst in der Hand eines Trottels supergefährlich. Immer!
Die Sache ist nur die: Ich hab echt weniger Hemmungen jemanden mit Quarzsand-Handschuhen die Fresse zu polieren, als ihn mit meinem Messer aufzuschlitzen. Ich habe nämlich ein echtes Problem, weil ich weiß, wie schlimm Messer sein können. Mann kann nicht wirklich "dosiert" mit einem Messer arbeiten. Wenn nicht schnell genug Hilfe kommt kann man auch an "biomechanischen":rolleyes: Schnitten ganz fix verbluten.
Wenn jemand dir auflauert um dich mit dem Messer zu töten, wird er es schaffen.
enraged_Clown
12-12-2005, 16:34
Die Sache ist nur die: Ich hab echt weniger Hemmungen jemanden mit Quarzsand-Handschuhen die Fresse zu polieren, als ihn mit meinem Messer aufzuschlitzen. Ich habe nämlich ein echtes Problem, weil ich weiß, wie schlimm Messer sein können. Mann kann nicht wirklich "dosiert" mit einem Messer arbeiten. Wenn nicht schnell genug Hilfe kommt kann man auch an "biomechanischen":rolleyes: Schnitten ganz fix verbluten.
Wenn jemand dir auflauert um dich mit dem Messer zu töten, wird er es schaffen.
naja,ich stelle mir schon den dialog vor, du bevor du anfängst warte noch nen moment. ich muss noch schnell handschuhe anziehen. die wären mir viel zu unflexibel. klar wenn ich an der tür stehe kann ich mir die anziehen aber im alltag? auch als winterhandschuhe sind sie nicht wirklich zu gebrauchen. und was das thema, dosieren und tötlicher folge von schnittverletzungen angeht. klar ist ein messereinsatz potentiel tötlich. jedoch muss man sagen besser er als ich.
Oder lautet Dein Standpunkt einfach nur: "Ich finde es schwachsinnig für den unwahrscheinlichen Fall einer tötlichen Bedrohung extra eine Waffe mitzuschleppen"?
Ungefähr so. Ich bin kein Ghandi aber ich propagiere nicht anderen gegenüber wie gefährlich die Welt ist und das jeder eine Waffe tragen sollte. Da sind genug Spinner unterwegs die ihre Komplexe mit sowas kompensieren. Wie schon gesagt, solche Leute halte ich für eine Gefahr für sich und für andere
Du pauschalisierst damit aber gerne daß jeder der eins mit hat, und sei es nur zur Vorsicht um sich besser zu fühlen, ein Psychopath ist.
Ich frage mich wie hier manche auf die Idee kommen, ein Messer bei, was da passieren kann. So nach dem Motto, ich hatte ein Messer bei, und plötzlich ging es von selbst los.
Leute die eins mit haben WEIL sie Streß machen wollen, wirst Du mit so einem Mist eh nicht erreichen. Leute die es tun weil sie zu oft erlebt haben daß sich andere viel weniger Gedanken machen und einfach mal ein Messer ziehen und losstechen sind sich bewusst was passieren kann, und haben im Zweifel wirklich oft genug überlegt ob es richtig ist. Die Frage ist nämlich WANN man eskaliert. Wenn einer fragt ob man Feuer hat, oder wenn drei Leute auf einen losrennen und schreien "Macht ihn fertig!". Im letzteren Fall möchte ich mal Dein Sozialarbeitergelabere hören während man Dir im OP den Kiefer mit Draht richtet und fixiert. Meine Furcht ist nur, daß wenn ich dann mit einem Messer Fakten schaffe, hinterher ein Schwachkopf mit Robe genauso Scheiße labert, ja, sie sind zwar älter als die 3 zusammen gewesen, aber, sie hätten doch weglaufen können! Für mich ist das ein Grund es vielleicht anders zu versuchen. Wenn der- oder diejenigen noch ein Messer ziehen, dann überlege ich das nicht mehr. Und ich denke daß keiner das Recht hat über diesen Fall ständig diese Scheiße zu labern, als gäbe es ein verbrieftes Recht für solche Idioten Dich abzustechen, aber man selbst muß noch aufkommen für die Reinigung weil man denen die teuren Szeneschühchen vollgeblutet hat, wie unfair!
Nickname
12-12-2005, 18:25
Da ich das Messer sowieso immer dabei habe (Hab schon irgendwo ausgeführt, dass ich es jeden Tag brauche) würde ich eben auf das Messer zurückgreifen. Einen Schlagstock mitzuführen finde ich dann nämlich wirklich dämlich - der Nutzen ist ausschließlich auf die Verteidigung beschränkt. Wenn es mir darum ginge, eine SV-Waffe mitzuführen würde ich Spray und Teleskopstock mitnehmen - oder ne Gaspistole. Darum geht es mir aber nicht - ich habe immer ein Messer dabei - also bleibt mir halt das Messer als Waffe.
Ich habe niemals gesagt, dass ich ein Messer nicht im Ernstfall benutzen würde wenn ich es sowieso dabei habe und brauche, ich habe nur etwas gegen die Einstellung gesagt "der andere zieht die Waffe und ich steche sofort zu" - es hätte auch ohne Verletzungen gehen können wenn ich ihm z.B. mein Portmonaie gegeben hätte. Und wenn 5 Leute um dich rumstehen und sie es ernst meinen hat man sowieso keine Chance mehr auch gerade wenn sie selbst bewaffnet sind.
Als erstes, wirst du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch wenn du dem Gegner gibst, was er möchte nicht unbeschadet aus der Situation heraus kommen.
Zweitens gilt dieses Motto (Gib ihm was er will) auch bei deiner Freundin??
Ja, würde ich ohne Bedenken machen, meine Freundinn sollte intelligent genug sein die Situation zu erkennen und zu realisieren, dass hier ein Heldenhafter Auftritt von wegen "du bekommst nichts von meiner Freundinn" fehl am Platz ist. Solltest du allerdings Situationen wie Freundinn wird geschlagen, oder etwa Gefahr der vergewaltigung miteinbeschliessen, muss ich wirklich sagen ist man natürlich in einer Situation wo man sich ein Messer "herbeiwünscht", wobei ich in dieser Situation noch immer Angst hätte, dass er zu erst sticht bzw. meine Freundinn verletzt etc.
Und mir ist auch klar, dass immer noch eine hohe Chance besteht nicht unbeschadet aus so einer Situation rauszukommen wenn man sich richtig verhält, aber ich würde sagen, dass zumindest der Gebrauch des Messers als Waffe eher unwarscheinlich wird, da der Angreifer dich als Opfer einstuft - keine Gefahr - keinen Grund für ne Waffe. Sicher kann man immer noch abgestochen werden etc. aber die Gefahr das es passiert sollte zumindest geringer werden.
Dann solltest Du aber immer schön eine Handykamera dabei haben. Dann hast Du wenigstens was davon wenn Du Dir die Sache dann hinterher reinziehen kannst, zum antörnen. So eine Vergewaltigung macht was her, vor Freunden. Messer ? Igittigitt, pfui, pöse, pöse, pöse.
enraged_Clown
12-12-2005, 18:38
I
Ja, würde ich ohne Bedenken machen, meine Freundinn sollte intelligent genug sein die Situation zu erkennen und zu realisieren, dass hier ein Heldenhafter Auftritt von wegen "du bekommst nichts von meiner Freundinn" fehl am Platz ist. Solltest du allerdings Situationen wie Freundinn wird geschlagen, oder etwa Gefahr der vergewaltigung miteinbeschliessen, muss ich wirklich sagen ist man natürlich in einer Situation wo man sich ein Messer "herbeiwünscht", wobei ich in dieser Situation noch immer Angst hätte, dass er zu erst sticht bzw. meine Freundinn verletzt etc.
Und mir ist auch klar, dass immer noch eine hohe Chance besteht nicht unbeschadet aus so einer Situation rauszukommen wenn man sich richtig verhält, aber ich würde sagen, dass zumindest der Gebrauch des Messers als Waffe eher unwarscheinlich wird, da der Angreifer dich als Opfer einstuft - keine Gefahr - keinen Grund für ne Waffe. Sicher kann man immer noch abgestochen werden etc. aber die Gefahr das es passiert sollte zumindest geringer werden.
wenn einer meiner freundinn an die wäsche will, und sei es mit vorgehaltener waffe, dann ist es mir egal was der kerl mir antut, aber ich garantiere dir den weg für meine freundinn mache ich frei. und wenn ich auf alles einsteche was da rumrennt. und was deine ansicht angeht, der bewaffnete täter der dich als opfer erkennt nicht von der waffe gebrauch macht, ist mehr ein frommer wunsch.
Soviel Angst bei Leuten die doch schon alles erlebt haben?
Meiner Einschätzung nach sind z.B. Leute mit tatsächlichen Kriegseinsätzen doch wesentlich entspannter gegenüber potentieller Gefahren?
Wahrscheinlich haben wir im Prinzip die selbe Meinung, aber ich bevorzuge vielleicht weniger Dramatik
Ungefähr so. Ich bin kein Ghandi aber ich propagiere nicht anderen gegenüber wie gefährlich die Welt ist und das jeder eine Waffe tragen sollte. Da sind genug Spinner unterwegs die ihre Komplexe mit sowas kompensieren. Wie schon gesagt, solche Leute halte ich für eine Gefahr für sich und für andere
Dann fänd ich es nur fair diesen Standpunt auch in dieser Form wiederzugeben - dann hätte ich mir die Diskussion mit Dir sparen können:o
Leute, die tendenziell paranoid sind, bzw. von ihren Ängsten beherrscht werden sollten keine Waffe trage.
Irgendwo stand hier im Forum schon, dass Angst ein schlechter Ratgeber ist.
Allerdings würde ich dies nicht mit der bewussten Entscheidung gleichsetzen, sich zu bewaffnen, dies kann auch mit kühlem Kopf geschehen und hat nichts mit Spinnerei zu tun.
Auf welche Waffe die Wahl dann fällt... dies sollte wohl jeder von den eigenen Fähigkeiten abhängig machen.
Dieser Satz mal anders gedeutet: "Nicht Waffen töten Menschen - Menschen töten Menschen."
Jemand der ohne Waffe nichts draufhat, hat auch mit Waffe nichts drauf. Komplexe können dann höchstens kaschiert werden, nicht kompensiert.
Diejenigen, die Ihre Komplexe offen vor anderen hertragen sind immer gefährlich - egal ob sie mit einem Messer herumlaufen oder mit ihrer "tiefer, breiter, schneller"-Kiste den Straßenverkehr gefärden ohne zu raffen, dass sie gerade eineinhalb Tonnen mit hoher Geschwindigkeit an Passanten vorbeiprügeln, während sie ein Straßenrennen veranstalten.
Wahrscheinlich haben wir im Prinzip die selbe Meinung, aber ich bevorzuge vielleicht weniger Dramatik
Glaube ich langsam auch.
Hatte sonst noch jemand Angst in den Keller zu gehen?;)
Nickname
12-12-2005, 22:41
Dann solltest Du aber immer schön eine Handykamera dabei haben. Dann hast Du wenigstens was davon wenn Du Dir die Sache dann hinterher reinziehen kannst, zum antörnen. So eine Vergewaltigung macht was her, vor Freunden. Messer ? Igittigitt, pfui, pöse, pöse, pöse.
Unlustig.
wenn einer meiner freundinn an die wäsche will, und sei es mit vorgehaltener waffe, dann ist es mir egal was der kerl mir antut, aber ich garantiere dir den weg für meine freundinn mache ich frei. und wenn ich auf alles einsteche was da rumrennt. und was deine ansicht angeht, der bewaffnete täter der dich als opfer erkennt nicht von der waffe gebrauch macht, ist mehr ein frommer wunsch.
Du warst mit einer der gesagt hat, dass man um einen Angriff mit einem Messer abzuwehren auch mit diesem Übung haben muss. Situation ist also der Kerl (aggresiv auf Drogen was weis ich)steht mit dem Messer vor meiner Freundin und mir, mein Messer ist in der Hosentasche oder am Gürtel. Was glaubst du wie groß ist meine Chance mein Messer zu ziehen und ihn abzustechen? Ja sie ist winzig zumindest für mich als jemand der sich mit messerkampf nicht auskennt. So nun liege ich blutend am Boden heldenhafter Einsatz meinerseits aber meiner Freundin bringt das auch nichts.
enraged_Clown
12-12-2005, 22:48
Du warst mit einer der gesagt hat, dass man um einen Angriff mit einem Messer abzuwehren auch mit diesem Übung haben muss. Situation ist also der Kerl (aggresiv auf Drogen was weis ich)steht mit dem Messer vor meiner Freundin und mir, mein Messer ist in der Hosentasche oder am Gürtel. Was glaubst du wie groß ist meine Chance mein Messer zu ziehen und ihn abzustechen? Ja sie ist winzig zumindest für mich als jemand der sich mit messerkampf nicht auskennt. So nun liege ich blutend am Boden heldenhafter Einsatz meinerseits aber meiner Freundin bringt das auch nichts.
in diesem szenario geht es nicht um gewinnen/verlieren da geht es um die schlichten sekunden eine lücke zu schlagen, unbeachtet des eigenen risikos vorpreschen um den kerl zu beschäftigen wärend meine freundinn schnell und weit weg rennt. das ist der sinn, und selbst wenn es dich erwischt, wenn deine freundin weg ist, der kerl mglw. neben dir liegt ist das ziel erfüllt. es ist ein perverses unternehmen, das keine helden kennt.
Nickname
12-12-2005, 22:58
Ist die Frage, wie lange kann ich ihn aufhalten? Läuft meine Freundin auch wirklich weg und bleibt nicht wie geschockt stehen?!?
Ich war bei dieser ganzen Schilderung von mir ausgegangen, dass heist noch keine Kampferfahrung (gerade letzte Woche angefangen mit ks), 15 Jahre alt. Ich traue mir nicht zu einen Angreifer mit einem Messer wenn er entschlossen handelt auch nur 15 Sekunden aufzuhalten. Ein Stich und die Sache ist gelaufen. Die Situation muss jeder für sich entscheiden Chancen abwiegen etc. Ich denke sich blind ohne jegliche Chance auf einen Angreifer zu werfen mit einer sehr geringen Chance seine Freundin zu retten kann nicht genug sein um sein Leben zu riskieren.
enraged_Clown
12-12-2005, 23:03
Ist die Frage, wie lange kann ich ihn aufhalten? Läuft meine Freundin auch wirklich weg und bleibt nicht wie geschockt stehen?!?
Ich war bei dieser ganzen Schilderung von mir ausgegangen, dass heist noch keine Kampferfahrung (gerade letzte Woche angefangen mit ks), 15 Jahre alt. Ich traue mir nicht zu einen Angreifer mit einem Messer wenn er entschlossen handelt auch nur 15 Sekunden aufzuhalten. Ein Stich und die Sache ist gelaufen. Die Situation muss jeder für sich entscheiden Chancen abwiegen etc. Ich denke sich blind ohne jegliche Chance auf einen Angreifer zu werfen mit einer sehr geringen Chance seine Freundin zu retten kann nicht genug sein um sein Leben zu riskieren.
du musst wissen wie du deine prioritäten setzt, und überlege dir eins: eine vergewaltigung kann das leben deiner freundinn zerstören.
Sam Fisher
12-12-2005, 23:12
zu den Handschuhen: Klar hab ich die nur an, wenn ich es für wahrscheinlich halte, dass was passiert. An der Tür. Da ist ein Tiefschutz und ggf. ne Weste auch nicht schlecht.
Ansonsten find ich dieses psychopathische Waffenrumgeschleppe echt bedenklich. .
(Achtung!!! Total irreal!!!) Wenn ich das Messer einstecken habe und einer lauert mir auf; dann habe ich durch das Überraschungsmoment null Chancen. Aber wie wahrscheinlich ist den so was?
Diese Vorstellung, dass sich zwei gegenüberstehen, jeder ein Messer in der Hand, ist doch die absolute Ausnahme.
MartialX
13-12-2005, 00:21
also ich finde "Messer ziehen" ziemlich feige und schwach !!! Ich möchte hiermit jetzt nicht "irgendwelche" Messerkünste schlecht machen ( habe davon auch ehrlichgesagt keine ahnung ). Wenn ich das jetzt aber auf eine Sv-Situation beziehe, fände ich Messer sehr feige. Es hat viel mehr "Stil" jemanden ohne zusätzlichen Waffen auszuschalten und wenn man nicht auf messer trainiert ist kann sich das blatt auch ganz schnell wenden. Das wäre jetzt mein Statement ...
Greetz !
MX
enraged_Clown
13-12-2005, 00:28
also ich finde "Messer ziehen" ziemlich feige und schwach !!! Ich möchte hiermit jetzt nicht "irgendwelche" Messerkünste schlecht machen ( habe davon auch ehrlichgesagt keine ahnung ). Wenn ich das jetzt aber auf eine Sv-Situation beziehe, fände ich Messer sehr feige. Es hat viel mehr "Stil" jemanden ohne zusätzlichen Waffen auszuschalten und wenn man nicht auf messer trainiert ist kann sich das blatt auch ganz schnell wenden. Das wäre jetzt mein Statement ...
Greetz !
MX
da kann ich nur entgegnen, ich finde den gedanken, gegen bewaffnete angriffe oder zahlenmässig überlegene gegner waffenlos zu werke zu gehen ziemlich naiv, wenn nicht gar idiotisch. und in einer sv situation noch wert auf stil zu legen, sorry aber dann zählen andere dinge.
Lernt doch Escrima und nehmt ihn das Messer einfach weg :)
Dann habt ihr kein Messer dabei.
ein Messer wenn ihr es braucht.
Der Gegner dann keines.
---
Nun mal eine Frage.
Warum um alles in der Welt haben die den die Balisong verboten?
Das ist ein, naja, kleines Messer, ein Spielzeug.
Messerjocke2000
13-12-2005, 09:14
Lernt doch Escrima und nehmt ihn das Messer einfach weg :)
Dann habt ihr kein Messer dabei.
ein Messer wenn ihr es braucht.
Der Gegner dann keines.
Ich hoffe mal , das war ein Scherz?
Weil entwaffnen ist extrem schwierig bis unmöglich.
Ja,man trainierts in den FMA. Vielleicht klappts auch, aber verlassen würd ich mich darauf nicht......
Nun mal eine Frage.
Warum um alles in der Welt haben die den die Balisong verboten?
Das ist ein, naja, kleines Messer, ein Spielzeug.
Weil zuviele Schüler damit auf dem Schulhof rumgepost haben. Das ist der einzige Grund.
Und klein ist relativ, das gibt s auch mit 60cm Klingenlänge
In die Hände von Kindern gehören keine Waffen, egal zu welchem Zweck. Jemand der in der Schule mit Waffen rumrennt sollte grundsätzlich bestraft werden, insbesondere wenn er das nicht aus Angst gemacht hat. Diejenigen die das Opfer von Übergriffen geworden sind, und deshalb eins tragen, benötigen HILFE, kein Gefasel. Da muß sich JEDER der beteiligt war die Frage stellen warum gegen die Täter von offizieller Seite nichts unternommen wurde. Es ist sicher nicht gut wenn sich da jeder bewaffnen müsste um sich selbst zu helfen (im Sinne von nicht akzeptabel).
Bei Jugendlichen kann ich verstehen wenn man da Angst hat, es auf einen Kampf ankommen zu lassen. Oder auch bei Erwachsenen bei denen die Grundlage fehlt. Die Entscheidung ob ich das KANN muß jeder selber nach Verstand und Wissen treffen. Ich kann aber sagen daß zwar die meisten Täter wenn sie gestört werden DROHEN sie stechen die Frau ab. Wenn man dann aber auf die losgeht findet nicht James Bond statt, so mit "Hahaha! Isch töööte Deine Frau, Bond! Mit DIESEM bösen Messer! Haaaaa!". Sondern die kümmern sich dann um die primäre Gefahr, und das ist man dann selbst, wenn es schnell geht dann passiert der Frau nichts. Die Frage ist, kann man dann auch wirklich was reissen, oder nimmt man das Risiko in Kauf. Gefährlich ist sowas. Ich will Heldenmut nicht schlecht reden. Man muß nur wissen ob der in der jeweiligen Situation sinnvoll ist, oder ob man damit nur imponieren will (und dann ist das gefährlich). Ein Messer ist kein Allheilmittel oder eine Garantie, es kann nur das Schlachtfeld etwas günstiger gestalten.
Ich kenne übrigens so einen Fall wo der Angreifer eine Frau wirklich auf offener Strasse angegriffen hat, während der Mann dabei stand. Als der dann zaghaft protestiert hat, kamen dann nicht wiederzugebende Flüche und Drohungen, und er ist dann quasi mit den Worten "O..kay..." einfach gegangen (der Mann, nicht der Angreifer). Ergebnis, die Frau wurde zur Furie, ist den Kerl losgeworden und weggerannt, und hat die Scheidung eingereicht. Der Mann hat sogar noch am nächsten Tag erzählt, wieso Polizei, mir ist doch nichts passiert ?
Für mich ist die Situation im Moment noch einigermassen simpel. In meinem Dorf passiert NICHTS. Gar nichts. Also habe ich auch nichts bei mir. Würde ich in einem Ort wohnen wo sowas alle Nase lang passiert, würde ich reagieren. Wobei ich als lizensierter Psycho über passive Bewaffnung wie Kevlarjacke mit Metalleinlagen in den Ärmeln nachdenken würde (bestimmte Motorradschutzkleidung), damit man Möglichkeiten zur Deeskalation hat. Oder umziehen.
Nickname
13-12-2005, 15:39
Ich kenne übrigens so einen Fall wo der Angreifer eine Frau wirklich auf offener Strasse angegriffen hat, während der Mann dabei stand. Als der dann zaghaft protestiert hat, kamen dann nicht wiederzugebende Flüche und Drohungen, und er ist dann quasi mit den Worten "O..kay..." einfach gegangen (der Mann, nicht der Angreifer). Ergebnis, die Frau wurde zur Furie, ist den Kerl losgeworden und weggerannt, und hat die Scheidung eingereicht. Der Mann hat sogar noch am nächsten Tag erzählt, wieso Polizei, mir ist doch nichts passiert ?
Sowas gibt es leider viel zu oft. Natürlich nicht so extrem aber heute hilft dir niemand mehr wenn du irgendwo von nen paar Kerlen angemacht wirst. Leute gehen lieber weiter und ham nen schlechtes Gewissen, als sich in irgendeine Gefahr zu bringen. Ziemliches Armutszuegniss.
enraged_Clown
13-12-2005, 16:36
Sowas gibt es leider viel zu oft. Natürlich nicht so extrem aber heute hilft dir niemand mehr wenn du irgendwo von nen paar Kerlen angemacht wirst. Leute gehen lieber weiter und ham nen schlechtes Gewissen, als sich in irgendeine Gefahr zu bringen. Ziemliches Armutszuegniss.
die braven budojünger würden sich natürlich sofort das cape umschnüren um einzugreifen. ungeahnt der eigenen sicherheit. manchmal muss man sich damit abfinden nichts tun zu können (abgesehen von einem kleinem telefon anruf z.b. 110 oder 112). sorry, aber ich würde für niemanden (ausser mir persönlich nahestehenden menschen, oder wenn ich dienstlich unterwegs bin) meine eigene gesundheit/leben riskieren.
Nickname
13-12-2005, 17:29
Ja Problem ist, dass bei den meisten noch net mal der Telefonanruf drinnen ist
Ich gebe zu, ich müsste mich schon richtig gut fühlen und der Situation gewachsen. Im Vollbesitz meiner Kräfte, gegen einen, der mich nicht kommen sieht. Da denke ich, mir würde bei entsprechend klarer Situation der Kragen platzen und ich würde den Mann umtreten. Wenn es einer ist. Bei mehreren nur wenn die körperlich doch klar unterlegen sind, Cape würde ich gegen kräftige Russen in der Überzahl vielleicht eingesteckt lassen. Wobei das wieder klar eine Frage der Bewaffnung ist. Wenn die für meine Zwecke ausreicht, und es da um einen Mord in der Durchführung geht, würde ich das sicher nicht diskutieren. Mir ist nur klar daß das im Zweifel heisst, wenn da einer die Waffe zieht die Löcher macht, muß ich die Konsequenzen ziehen und die Sache bis zu Ende durchziehen. Ob meine Nerven mitmachen, wüsste ich nur wenn es passiert, und das kann Tagesform sein, also mal so mal so. Wollen würde ich es nicht. Ich würde sicher nicht, außer ich bin im Rausch, gegen eine Übermacht von fünf Leuten die kräftemässig gut dastehen anfangen auf die einzuschreien, völlig ohne Mittel in der Hinterhand.
Ich habe aber auch einen Arbeitskollegen (deutscher Judonationalkader, allerdings 1972 für München ;)) der bei sowas mal in eine Meute am Bahnhof gegangen ist, sich das Opfer geschnappt hat, und den einfach weggetragen hat. So völlig ohne diskutieren, wie ein Hausmeister, so ala "Sodele, dann wollen wir mal, kann ich da mal durch, Junge, ja, danke, bis morgen"... Die waren zu perplex um irgendwas zu machen. Worum es da ging oder wer angefangen hat wusste er gar nicht. Die Nerven hätte ich eher nicht so, jedenfalls im Moment.
Nicht als Messertrager wie wohl die meisten der Teilnehmer hier, sondern als Opfer mehrfacher Raube und Verletzungen mit Messern (von einem dieser Faelle findet sich sogar das Protokoll vom Hospital in einem meiner Beitraege in diesem Forum - dadurch wurde mir ua. eine Sehne im Bein durchgeschnitten und ist dies noch heute nach 1,5 Jahren zu spueren), aber auch da ich schon lange in potentiell gefaehrlichen Gegenden wohnte und viel beobachtet habe, kann mir zunaechst einmal nicht nachgesagt werden, nicht zu wissen, wovon gesprochen wird. Machen kann man dann meist sowieso nicht viel, nicht mal fortrennen, weil irgendwelche rennwichtigen Sachen durchgeschnitten sind, sondern nur stillhalten und abwarten, bis die aufhoeren zu stechen.
Trotzdem oder gerade deswegen, und unabhaengig von Ernsthaftigkeit/Absichten usw dieses Forum-Themas, bestaetigen mich alle Beitraege in meiner Meinung, dass niemand mit Messern oa Waffen rumzulaufen hat (auch ich selbst nehme weiterhin keins mit), und dass die korrekteste und auch konsistenteste Loesung (aus diversen Aspekten nebeneinander) ist, jeden, der in der Oeffentlichkeit mit einem Messer oae. aufgegriffen wird, sofort endzuentsorgen. Dabei spielt es keine Rolle, ob er zu den `guten` oder den `schlechten` gehoert - dies schon allein wegen der Gefahr der Eskalierung und dem Uebergang zu immer schlimmeren Waffen (einschliesslich dass unter solchen `guten` oft noch mehr Neurotiker zu finden sind als auf der Strasse). So wird das u.a. in Brasilien gemacht; die Leute wissen schnell, wer kleiner Messerstecher, Dieb, Vergewaltiger usw. ist, und machen dann ziemlich schnell seine Entschwindung.
enraged_Clown
13-12-2005, 22:46
Trotzdem, und unabhaengig von Ernsthaftigkeit/Absichten usw dieses Forum-Themas, bestaetigen mich alle Beitraege in meiner Meinung, dass niemand mit Messern oa Waffen rumzulaufen hat (auch ich selbst nehme weiterhin keins mit), und dass die korrekteste und auch konsistenteste Loesung (aus diversen Aspekten nebeneinander) ist, jeden, der in der Oeffentlichkeit mit einem Messer oae. aufgegriffen wird, sofort endzuentsorgen. Dabei spielt es keine Rolle, ob er zu den `guten` oder den `schlechten` gehoert - dies schon allein wegen der Gefahr der Eskalierung und dem Uebergang zu immer schlimmeren Waffen.
was soll dieses ewige versheepelte gedankengut? messer böse>messerträger böse>alle messerträger in einen sack sperren und draufschlagen. was soll der scheiss, früher hat es auch keine sau gekümmert wer und warum ein messer mit sich führte. wo kommen wir denn dahin? muss jetzt jeder pilzsammler oder angler angst haben wegen illegalem waffenbesitz verhaftet zu werden? und warum wird man hier immer verteufelt? ich werde mein messer sicher nicht weggeben, weil es der selbsternannten braven gesellschaft nicht gefällt. ich habe hier manchemal echt den eindruck das die meisten sich nicht wirklich mit dem thema beschäftigt haben bevor sie hier rein schreiben. fakt ist, ein messer ist ein notwendiges alltagswerkzeug und wenn man sich nur wie ich heute eine karton im aldi aufschneidet. ein messer kann auch nützliches backup sein, sollte man in eine situation kommen die unschön ausarten könnte. aber dieses ewige tabuisieren und verteufeln bringt keinen weiter. ich werfe einfach mal hier ein, das die meisten messer gegner einfach zu ignorant sind, sich mit der thematik zu beschäftigen.
ich empfehle Klaus und Clown dringend eine Therapie:ups:
enraged_Clown
13-12-2005, 23:46
ich empfehle Klaus und Clown dringend eine Therapie:ups:
lieber therapie als bestattung
grüße vom clown
Traumfänger
14-12-2005, 00:18
@ Kannix
Mit den Sachen hier passiert Dir nix. :horsie:
http://www.armamentarium.de/index2.html
@all
Folgende Szene: Mehrere Jugendliche geraten in der Nähe einer Disco aneinander unter anderem mit Waffen. Plötzlich stehen da zwei Typen mittendrin, mit SCHUSSWAFFEN. Das war eine zufällig vorbeikommende Zivilstreife. Denen war nicht klar wer Täter oder Opfer war. Die hatten nur die Waffen gesehen. Die Situation hat sich glücklicherweise beruhigt.............
2. Erdachte SV Situation, nur Angreifer und ich, beide mit Messer, den Angreifer schon verletzt, Zeugen erscheinen auf dem Tatort, Angreifer lässt ungesehen sein Messer verschwinden.....Wie das wohl rechtlich aussieht?!
enraged_Clown
14-12-2005, 00:26
2. Erdachte SV Situation, nur Angreifer und ich, beide mit Messer, den Angreifer schon verletzt, Zeugen erscheinen auf dem Tatort, Angreifer lässt ungesehen sein Messer verschwinden.....Wie das wohl rechtlich aussieht?!
du hast doch zwei gesunde füsse. nutze sie
Blue_Dragon
14-12-2005, 00:41
fakt ist, ein messer ist ein notwendiges alltagswerkzeug und wenn man sich nur wie ich heute eine karton im aldi aufschneidet. ein messer kann auch nützliches backup sein, sollte man in eine situation kommen die unschön ausarten könnte. aber dieses ewige tabuisieren und verteufeln bringt keinen weiter. ich werfe einfach mal hier ein, das die meisten messer gegner einfach zu ignorant sind, sich mit der thematik zu beschäftigen.
volle zustimmung ! Ich habe auch fast immer ein Messer bei mir um wie schon gesagt. Ein Kartor aufschneiden, Brötchen schmieren und und und aber in einer ernsthaften SV Situation mit einem Messer ist die beste Waffe einen Kurzen 500m Sprint und wenn er dann anchkommt ist es was anderes aber erst in aller letzter sekunde zie ich ein Messer
Ich bin hier relativ neu im Forum, habe nie zuvor in meinem Leben an solchen Diskusionen teilgenommen, fand es nur zufaellig als ich was ueber Boxen suchte, habe dann eigene Erfahrungen geschildert, will eigentlich wie bisher nur hart trainieren und kein `Schreibtisch- bzw. Forum-Sportler` werden, lese jetzt aber doch alle Themen durch, denke darueber nach und gehe auf Einiges ein.
Das merkwuerdigste Thema, was ich auch hier am wenigsten erwartet haette, und irgendwie fehl geht (zumindest in der gegebenen Art) ist das bzgl. Messern. Ich versuche das nachfolgend einmal aus einer ganz allgemeinen, nicht technische Einzelheiten betreffenden Sicht klarzumachen. Dabei kann man nicht sagen ich wuesste nicht wovon gesprochen wird; ich selbst bin mehrmals ueberfallen, gestochen, von tls. langandauernden Folgeschaeden betroffen worden, auch sind mir Messerstechereien Anderer bekannt geworden. Deshalb nehme ich nicht selbst Messer zur Verteidigung im aktuellen Falle mit, befuerworte aber die schnellstmoegliche Eliminierung potentieller Messerstecher usw, einschliesslich durch jeden der Bevoelkerung wenn die Justiz keinen ausreichenden Schutz darstellt..
1) Boxen und andere KK sind zum Sport, nicht zum Loesen von Konflikten; bzgl. Letzterem unter den Menschen wurden schon vor unserer Zeit einerseits kompliziertere Waffen als Messer (bishin zur Atombombe), andererseits ein internationales und ziviles Zusammenleben auf der Basis von Recht und Rechtsorganen eingerichtet. Schon daher sollte man in diesem Forum bzgl. KK bei einer `gesunden` Denkweise allenfalls soweit kommen, zu diskutieren, ob man noch sinnvoll Kampfkuenste des unbewaffneten Koerpers gegen Messer und andere Waffen einsetzen kann oder nicht - was allgemin zu verneinen ist.
Aber nicht, ob man auch immer selbst ein Messer dabeihaben sollte (ebenso zu verneinen, da man sonst ja auch alle anderen Waffen mitrumschleppen muesste, die andere haben koennten, bzw. durch derartige Eskalierung auch nach kurzer Zeit haben werden). Wenn jemand der Meinung ist, er soll immer ein Messer dabeihaben, selbst um sich nur `passiv` (einmal von der Eskalationsgefahr, oder auch nur Wut und ploetzlichem eigenen Angriff gegen jemanden, abgesehen) gegen andere mit Messer wehren zu koennen, dann betrifft dies nicht mehr die Kampfkuenst die der Betreffende kennt (oder nicht) - also etwa Boxen - , sondern zwei Messerstecher unter sich, hat also nichts mehr mit unserem Gebiet zu tun, und sollte besser in einem anderen, Messerstecher-Forum diskutiert werden.
2) Kampfsportarten einerseits und Messerstecher andererseits sind zwei ganz verschiedene Erscheinungen und Themenbereiche, die zwar gelegentlich zusammentreffen, aber schlecht miteinander verglichen oder gegeneinander angewendet werden koennen - so etwa, wie zu diskutieren, ob man mit Boxen oder einem Messer was dagegen tun kann, wenn sein Haus abbrennt. Das gilt sowohl fuer die Technik, als auch fuer die betreffenden Personen. Zumindest diejenigen, die die Kampfsportarten laenger als 3 Tage sondern fortgesetzt, diszipliniert, bestaendig, mit viel Arbeits- und Zeitaufwandt und/oder gar mit guter Qualifizierung betreiben, sind ganz im Gegensatz zu den Kleinkriminellen und Messerstechern (aber auch zu vielen Messer-nur-zur-Verteidigung-Mitnehmer) idR sehr geregelte Personen.
3) Die eigentliche Loesung des Problemes der Messerstecher, Raeuber mit Pistolen usw. liegt daher weder in der Anwendung von KK wenn einer in Reichweite kommt, als auch nicht im Weglaufen wenn er sich naehert und erst recht nicht selbst ein Messer einzustecken. Ersteres ist ungefaehr so vergleichs- , sinn- und ergebnislos, wie wenn man hier diskutieren wuerde, was man machen oder wie man die KK einsetzen sollte, wenn man gerade von einem Auto ueberfahren wird oder schon wurde; Letzteres (also Wegrennen) ist schon mal nicht mehr eine hier diskutierte KK sowie keine prinzipielle sondern nur eine `momentane` Loesung. Der Messerstecher weiss meist besser als KKler sein Messer zu gebrauchen bzw wendet sich nach uns an einfachere Opfer. Wenn man also fragt, was man denn mit KK gegen Messerstecherei machen kann, dann ist die Antwort einfach: NICHTS (von seltenen Faellen einmal abgesehen, wenn der Gegner so schwach oder bloed ist, dass man ihn ohne Risiko sofort ueberrumpeln kann).
Entsprechend fragt sich auch, ob die Befuerworter eigenen Messers unter den Forums-Teilnehmern denn selbst eine Kampfkunst betreiben oder auch nur Messerstecher-Training.
Die einzig kohaerente Loesung ist durch 1 und 2 schon insofern angedeutet, dass beides - KK und Messerstecherei - nichts miteinander zu tun hat / einschliesslich, dass kein grosser Unterschied zwischen `boesen` und `guten`(zur Sich-Verteidigung-) Messermitnehmern besteht. Die Loesung der Messerstecherei, Raeuber usw. ist unabhaengig der KK und schon viel frueher zu suchen. Leute mit einem solchen Hang sind schon fruehzeitig, idR in der Kindheit, feststellbar; sie muessen behandelt, weggesperrt, insoweit Auslaender, ausgewiesen, oder schlimmstenfalls getoetet werden; zu dieser fruehzeitigen Loesung gehoert auch die technische Vorbereitung wie entsprechende Gesetze. Das sei in Bezug auf die Loesung der hier entfachten Diskusion angemerkt, betrifft aber nicht die KK und sollte daher woanders weiter diskutiert werden.
Also: Bzgl. der KK, gegen Messerstecher idR nicht anwendbar und nicht anzuwenden; eigenes Mitnehmen eines Messers o. ae. (eigentlich nicht Objekt der KK und dieses Forums), nicht zu befuerworten; beste Loesung: Elimination des Problemes dh der Urheber im Vorfeld.
Die Loesung der Messerstecherei, Raeuber usw. ist unabhaengig der KK und schon viel frueher zu suchen. Leute mit einem solchen Hang sind schon fruehzeitig, idR in der Kindheit, feststellbar; sie muessen behandelt, weggesperrt, insoweit Auslaender, ausgewiesen, oder schlimmstenfalls getoetet werden; zu dieser fruehzeitigen Loesung gehoert auch die technische Vorbereitung wie entsprechende Gesetze. Das sei in Bezug auf die Loesung der hier entfachten Diskusion angemerkt, betrifft aber nicht die KK und sollte daher woanders weiter diskutiert werden.
Also: Bzgl. der KK, gegen Messerstecher idR nicht anwendbar und nicht anzuwenden; eigenes Mitnehmen eines Messers o. ae. (eigentlich nicht Objekt der KK und dieses Forums), nicht zu befuerworten; beste Loesung: Elimination des Problemes dh der Urheber im Vorfeld.
Insgesamt ein sehr guter Beitrag, da ist viel drin finde ich.
Aber dieser letzte Absatz hat für mich einige Fragezeichen, insbesondere ob das ernst gemeint ist:confused:
Die Loesung der Messerstecherei, Raeuber usw. ist unabhaengig der KK und schon viel frueher zu suchen. Leute mit einem solchen Hang sind schon fruehzeitig, idR in der Kindheit, feststellbar; sie muessen behandelt, weggesperrt, insoweit Auslaender, ausgewiesen, oder schlimmstenfalls getoetet werden; zu dieser fruehzeitigen Loesung gehoert auch die technische Vorbereitung wie entsprechende Gesetze. Das sei in Bezug auf die Loesung der hier entfachten Diskusion angemerkt, betrifft aber nicht die KK und sollte daher woanders weiter diskutiert werden.
Also: Bzgl. der KK, gegen Messerstecher idR nicht anwendbar und nicht anzuwenden; eigenes Mitnehmen eines Messers o. ae. (eigentlich nicht Objekt der KK und dieses Forums), nicht zu befuerworten; beste Loesung: Elimination des Problemes dh der Urheber im Vorfeld.
Insgesamt ein sehr guter Beitrag, da ist viel drin finde ich.
Aber diese letzten beiden Absätze haben für mich einige Fragezeichen, insbesondere ob das ernst gemeint ist:confused:
eigenes Mitnehmen eines Messers o. ae. (eigentlich nicht Objekt der KK und dieses Forums), nicht zu befuerworten; beste Loesung: Elimination des Problemes dh der Urheber im Vorfeld.
Auf deinen ganzen Beitrag kann ich leider nicht eingehen, er war doch ein bisschen kompliziert verfasst.
Im Kern habe ich Deine Ausführungen - so glaube ich - verstanden und verstehe Deinen Standpunkt.
Mir ist jedoch aufgefallen, dass Du KK Mit Kampfsport übersetzt. Es heißt aber KampfKunst - und das Messer und andere Waffen - sogar die Schußwaffen Teil der Kampfkunst sind, kann man nicht wirklich bestreiten, oder?:o
Wie Du selber sagtest, sind Waffen einer eigenen Art der Evolution gefolgt - sie haben sich mit der technischen Entwicklung ebenfalls weiterentwickelt. Zum "Handwerk" Kampf gehört dementsprechend auch die Waffe.
Viele Punkte Deiner Ausführungen wurden übrigens schon mehrfach diskutiert - die Antworten kannst Du im Verlauf der Diskussion nachschlagen.
Was ich übrigens nicht so toll finde ist Folgendes: Messerträger = Messerstecher
Das dieses Argument in dieser Diskussion überhaupt noch kommt ist schon ziemlich dumm.
Mach doch mal ein neues Thema zu: Wenn es Ausländer sind - sollten sie ausgewiesen werden." auf - so in etwas stand es ja in Deinem Beitrag - dann wirst Du sehr schnell sehen, das Deine Meinung nicht fraglos geteilt wird.
Genauso ist auch der Rest Deines Beitrages einfach nur Deine subjektive Meinung, die - in meinem Fall - so weit ab der Realität liegt, dass ich es einfach nur traurig finde. Dein ganzer Beitrag strotzt nur so vor extremen Äußerungen und lässt nicht unbedingt auf einen reflektierenden Geist schließen.:(
Ist natürlich auch nur rein subjektiv.
Falls es noch keinem klar geworden ist, ich trage überhaupt kein Messer. Mir ist trotzdem nicht recht, wenn Angsthasen (das F-Wort gestrichen) meinen, es wäre ultracool in Fällen wo ein gegenwärtiges Verbrechen gegen Leib und Leben z.B. eines Kindes das nicht das eigene ist stattfindet, z.B. durch doppelt so alte asoziale Wichser, schnell pfeifend den taktischen Rückzug anzutreten und aus sicherer Entfernung zu beobachten wie es massakriert wird. Solche Fälle passieren hier nicht jeden Tag, oder anders ausgedrückt, mir ist nur ein Fall bekannt und das war ein Erwachsener. Darum meide ich gewisse Gegenden im Nachbarort mit 100% Ausländerquote, und brauche darum auch keine Waffe.
Es ging mir nur darum mal Position zu beziehen, daß ich durchaus BEREIT wäre die endgültige Lösung (hattest Du das nicht gerade selbst ins Spiel gebracht, blob ?) in Angriff zu nehmen, und da würde ich solche Werkzeuge brauchen wenn es keine 14jährigen Hänflinge sind die ich nur rumschubsen brauche. Ich würde vielleicht HINTERHER die Polizei rufen, oder in Fällen wo ich nicht sicher bin, und ich würde auch nicht alle umnieten wenn sich die Sache bereits erledigt hat. Ich würde aber jedenfalls nicht mit Sozialarbeitergelabere und Allgemeinplätzchen backend daneben stehen wenn ein fremdes Kind in einer Tosa-Klausen-Situation mal eben vergewaltigt und abgemurkst wird, und schwafele dabei einen von "Messer! Böse! Messer! Böse!". Ich gehe mal davon aus daß ich da bewaffneten Widerstand zu erwarten habe, und ebenso daß das Kind entsorgt wird wenn ich fiepend rauslaufe und im Auto die Polizei anrufe. Das mag eine rein theoretische Sache sein, mit dem praktischen Bezug daß es stattgefunden hat. Ich stehe aber dazu daß WENN es zu so einer Extremsituation käme, meine Tendenz zum Lutscher zu degenieren und der Sache ihren Lauf zu lassen, damit ich kein böses Messer fies benutzen müsste (böse!böse!), in den negativen Bereich geht. In den allermeisten Fällen wird es wohl nicht zu sowas kommen, da reicht ein bischen Drohen, Gerede, böse gucken, und die Polizei anrufen, und da bin ich auch bereit es dabei zu belassen. In den Extremfällen nicht. Da hat sich bei mir die Meinung verfestigt daß die endgültige Lösung gerechtfertigt ist.
Grundsätzlich wären mir auch DRAKONISCHE Strafen für Messerhelden im Teenageralter oder drüber recht. Aus logischen Gründen kann man das aber nicht für Besitz machen, höchstens für bestimmte Messertypen. Sondern nur wenn es einer benutzt. Leider wissen wir ja daß auch Staatsanwälte "keine Haftgründe sehen", wenn ein Vorbestrafter versucht eine Frau mit vorgehaltenem Messer zu vergewaltigen. Also erwarte ich nicht daß die Richtung sich kurzfristig mal ändert.
Leider wissen wir ja daß auch Staatsanwälte "keine Haftgründe sehen", wenn ein Vorbestrafter versucht eine Frau mit vorgehaltenem Messer zu vergewaltigen. Also erwarte ich nicht daß die Richtung sich kurzfristig mal ändert.
Den Fall fand ich auch mehr als krass.
Da bekommt doch auch diese Diskussion ein ganz anderes Licht.
Hier (im Forum) wird man fast gesteinigt, weil man im extremfall bereit wäre ein Messer zu ziehen und der Staatsanwalt lässt den mit dem Messer drohenden Möchtegern-Vergewaltiger einfach laufen.
@Klaus - weißt Du noch wo der Bericht zu diesem Fall ist? Vielleicht interessieren sich ja einige dafür.
enraged_Clown
14-12-2005, 17:02
hallo blob,
als mehrfach geouteter böser, sackloser, inkompetenter zu faul zum richtigen trainieren und ungeregelter messerträger will ich etwas zu deinem post schreiben. was bringt dich zu dieser generellen verteufelung des messers, und warum setzt du messerträger mit messerstechern gleich. macht mich der blosse besitz eines messers zu einem potentiellen gewaltbereitem strassenräuber? wenn es nach deiner ansicht geht sicherlich. und warum kann mann hier nicht die aussage vieler "kollegen" der stechenden zunft akzeptieren, dass es eben unter gewissen umständen eine rechte erleichterung sein kann um sein eigenes messer zu wissen? ich bin der meinung das es eine sichere methode gibt gegen messerstecher etwas auszurichten, sie staub schlucken zu lassen. für die fälle wo es nicht geht, ce la vie da müssen dann eben andere saiten aufgezogen werden. und dann wohl der übel kannst du nichts ausrichtem waffenlos, wenig mit dem stock aber ne ganze menge mit dem messer (obwohl es nie als allheilmittel anzusehen ist). es gibt leider auch den menschenschlag der plötzlich vor dir steht das messer aufblitzen lässt (oder dich erstmal ohne waffe auf deinen "kooperationswillen interviewt") wenn du in der situation steckst ist es nicht mehr getan weg zurennen, der moment des möglichen ist vergangen. was jetzt er zieht das messer und du stehst buchstäblich mit dem rücken zu wand. GAME OVER.
das gleiche ist der kampf gegen überzahlen, da versuche ich auch nicht mich irgendwie durchzuhauen, das ist eine klingenindikation.
aber mal ein bisserl zum messer an sich. für mich ist mein messer ein sehr flexibles werkzeug. und es ist im täglichen gebrauch immer wieder nützlich. ob man sich nen kanten brot abschneidet oder nen apfel teilt, nen karton öffnet, nen fussel von der kleidung abtrennt.... vieles ist eine einsatzmöglichkeit für ein messer. aber wenn es nach dir geht ist sollte jeder user kriminalisiert werden. sorry aber sowas ist nicht akzebtabel.
Ich kann die Haltung schon verstehen, da er ja selbst Opfer solcher Aktionen geworden ist. Wir reden hier aber eben davon sich gegen SOLCHE Leute zu _wehren_, indem man die gleichen Mittel benutzt, nur etwas geschickter. Ich habe auch mehr als eine Narbe im Gesicht und bin das Opfer von krimineller Energie geworden als Kind, und DARUM reagiere ich mit ungehemmter Brutalität wenn es dazu kommt daß sich das wiederholt. Der Grund warum ich solche Leute die nicht nur drohen oder fuchteln sondern dann tatsächlich an Passanten oder gar Kinder gehen nicht gleich auseinandernehme liegt in der Gesetzlage, sonst nichts. Ich wandere in den Knast wenn ich es offensichtlich tue.
So wird das u.a. in Brasilien gemacht; die Leute wissen schnell, wer kleiner Messerstecher, Dieb, Vergewaltiger usw. ist, und machen dann ziemlich schnell seine Entschwindung.
Hoffentlich bekommen wir solche Verhältnisse niemals in Deutschland.
Unter der bras. Polizei befindet sich der grösste kriminelle Abschaum weltweit.
Auch die bekannten Todesschwadrone, die nachts dunkelhäutige Kinder erschiessen, sind hauptsächlich Polizisten, die sich so ihr Geld im Nebenjob verdienen.
Auch die Anzahl von sinnlos getöteten Unschuldigen ist enorm gross.
Der "bürgerliche" Status macht auch sehr viel aus. Ein reicher Pisser mit weisser Hautfarbe kann eine Schusswaffe tragen und auch ungerechtfertigt benutzen gegenüber einem "Unterpriviligierten" ohne verurteilt zu werden.
Das ist Brasiliens Gerechtigkeit.
Gehört zwar nicht zum Thema, konnte aber nicht zulassen, dass hier jemand so einen Mist schreibt.
A) Dem Abschnitt 1) in meinem Beitrag #152 kann man vielleicht noch einen anderen Vergleich hinzufuegen. Auch der `ernstzunehmende`, moderne Transport (von Personen und Waren) ueber lange Distanzen als Basis von unserer Wirtschaft, geschieht heutzutage durch Fahrzeuge; selbst wer kein Geld hat, kriegt das irgendwie von der Sozialhilfe bezahlt oder reist per Anhalter. Trotzdem gehen, laufen, joggen, rennen aber verschiedene Leute lange Distanzen zum Leistungs- oder Breitensport. In einem Laufsport-Forum nun die Frage postulieren: ` Da kommt ploetzlich einer mit einem Auto / Moped, der will schneller als ich sein, als ich jogge, was kann ich dagegen tun, versuchen schneller zu rennen, oder auch ein Auto nehmen ?? ` ist dasselbe wie, bzgl. Kampfsport / -kunst zu postulieren: `Da kommt einer mit einem Messer, was kann ich tun, waffenlosen Kampf versuchen, oder auch ein Messer dabeizuhaben ??` a) Schneller als das Auto zu rennen bzw. waffenlos gegen ein Messer zu kaempfen ist - von seltenen Ausnahmefaellen abgesehen, also jedenfalls als generelle Loesung - chancenlos; b) selbst ein Auto bzw. Messer zu nehmen, ist dagegen dann kein Renn- bzw. Kampfsport mehr. Auf diesem Gebiet ist also der reine Koerper einschliesslich seiner sportlichen Uebung, den technischen Sachen wie bereits einem Messer oder einem Fahrrad, i.A. ganz unterlegen. Es mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber erstens sind diese immer ganz risikoreich, und zweitens ist die allgemeine Aussage jedenfalls Obige.
B) Noch was anderes ganz Wichtiges ist nachzutragen. Das Wesentliche in der ganzen Diskusion ist das OBJEKT und nicht das Subjekt, also die Hinzunahme eines Instrumentes (wie Messer) zum Angriff, Raub, usw aber auch die Mitnahme zur Verteidigung und somit zur beabsichtigten Anwendung gegen jemand, statt nur des eigenen Koerpers. Das Problem ist hier das MESSER und nicht die Person die es benutzt. Falsch (und in einer gewissen Weise unadequat) ist die haeufig zu lesende Auffassung, das Messer an sich sei nichts boeses, sondern nur die Person die es benutzt. Sehr eingehend betrachtet, ist dies ein philosophisches Problem, dass durch In-Relation/Beziehung-Treten verschiedene Sachen `nachtraeglich` eine andere Bedeutung und ein `Eigenleben` gewinnen, das sie vorher nicht hatten. Am Einfachsten laesst sich dies verifizieren, dass anfangs `gute` Menschen, wenn sie Macht, Geld, oder Waffen bekommen, ploetzlich zu `boesen` Leuten korrumpiert werden; friedliche oder auch nur einfach feige oder schwache Menschen zu Provokanten oder Angreifern. Dieser Effekt mag zwar beim einen Menschen groesser oder kleiner als beim anderen sein, ich moechte aber behaupten, dass er mindestens in der Groesse eines Deutes bei jedem eintritt. Er wird also (wenn auch in mehr oder weniger grossem Umfang) bei Jedermann durch das Vorhandensein und Haben (Beziehung) des Objektes erzeugt: dieser Effekt und damit die Gefaehrlichkeit ist diesem Objekt insofern `an und fuer sich` - unabhaengig vom Menschen - anhaftend.
Deshalb ist es m.E. auch nicht zweckmaessig, die objekt-/waffenlosen KK und die objekt-/waffenmaessigen KK in einen Topf zu werfen. Es ist falsch zu sagen, es sei prinzipiell kein Unterschied, ob nun jemand Boxen oder Karate lernt und es bei einem Angriff auf der Strasse anwendet, oder besser gleich ein Messer mitnimmt. Auch wenn die meisten Menschen Schwierigkeiten haben, diese Differenz zu konkretisieren oder in Worten zu fassen, so wird sie im Unterbewusstsein und im Bewusstsein in der Form deutlich, dass es fast jedermann als besonders feige, neidertraechtlich, verwerflich, und auch juristisch erschwerend befindet, sowohl zum Angriff als auch zur Verteidigung, geplant ein Messer zuhilfezunehmen. Sogar die KK mit Messern oder aehnlichen Objekten betrachtet man etwas niedriger und schaebiger als `edlere` KK nur mit dem Koerper; in der Vergangenheit wurden sie auch fast ausschliesslich zu militaerischen (oder sonst anwendungsvorbereitenden) Zwecken betrieben, im Gegensatz etwa zu Boxen was seit mindestens 2000 Jahren allenfalls ganz untergeordnete militaerische Bedeutung hat und rein zu Wettbewerbs- oder sportlichen (also freiwilligen, wenn auch oft rauhen) Darbietungen geuebt wird (soweit beim Militaer - wie ja auch noch heute - : zum allgemeinen Fithalten und weniger zum Einsatz, von ganz wenigen Faellen von Nahkampf-Spezialeinheiten vielleicht mal abgesehen) . Bei den waffenlosen KKs haelt man jedenfalls sich rein von solchen Abhaengigkeiten und Beziehungen zu Objekten und deren anschliessende Beeinflussung oder gar Uebernahme des Ichs durch das Messer oder sonstige Objekt (einschliesslich solchen Effekten wie des dauernden Ansehens, Putzens usw desselben)
Zusammengefasst ist die Aussage dahingehend, dass man besser von solchen Objekten wie Messern ganz fern bleibt, um Vertrauen, Verehrung, Sicherheit, Staerkegefuehl und andere mentale Abhaengigkeit oder auch nur Verschiebung auszuschliessen. Davon vollkommen zu unterscheiden ist die neutrale, gefuehlslose Benutzung als Gebrauchsgegenstand wie zum Brote schmieren usw.
Sowohl die Leute, die sich Messer rein kaltbluetig als Gebrauchsmittel eines Raubes bedienen, noch mehr aber solche, die sie zur `Verteidigung` mitnehmen und dadurch zu Messerverehrern verschroben, begeben sich freiwillig in eine solche mentale Abhaengigkeit und Unterwerfung ihres Ichs unter das Objekt (Letztere glauben wohl auch in den meisten Faellen nicht an Gott, sondern sind eher massonisch; rotary; oder rosa-cruz/Rotkreuz -veranlagt). Diese Ansicht verstaerkt sich auch beim Lesen verschiedener Beitraege in Foren wie diesem, einschliesslich der Vorfuehrung und Diskusion verschiedener `schoener` und `teuerer` verehrter Messer (obwohl ich das nicht so genau weiss und auch nicht wissen will, wuerde vermutlich zum reinen Gebrauch in `Notwehr` jedwedes billige Kuechenmesser fuer 1 Euro, gut sein).
C) Bei Alldem handelt es sich nicht um weltfremde theoretische Betrachtungen. Ich bin schon rd. 7 x von Messerstechern ueberfallen und gestochen worden, teils mittelschwer, und habe andere Faelle nahe mir passieren sehen. Wenn man wirklich schwer verletzt oder getoetet wird, mag es sein, dass man sich mit allen Mitteln wehrt, die man hat oder kann, selbst dann, wenn man zuvor sagen wuerde oder weiss, dass es zwecklos ist. Sowohl aus den geschilderten ganz grundsaetzlichen Grunden (ferner auch noch wegen Dingen wie fehlender Kontrolle bei Streiten; Eskalation zu hoeheren Waffen wenn jeder ein Messer hat; usw), als auch aus strategischen und zum besseren Ueberleben im Einzelfall, ist es jedoch besser, kein Messer mitzunehmen (und Messerstechern auch nicht gerade zu zeigen, wenn man KK kann); besser leicht angebohrt als tot. Moeglicherweise habe ich deshalb auch bis jetzt ueberlebt. Inzwischen habe ich keine Angst mehr und bleibe einfach still. Zu den schlimmen Bildern im Internet sollte auch dazugeschrieben werden, dass bzw. ob das Opfer versuchte sich zu wehren oder ebenfalls ein Messer hatte.
D) Dem letzten Abschnitt sollte vielleicht nur noch hinzugefuegt werden, dass im konkreten Fall das rechtzeitige Weglaufen (falls moeglich, oft aber nicht moeglich) das Beste ist. Das ist aber a) vollkommen klar sodass es nicht in Foren mit tausenden von Beitraegen diskutiert werden braucht, b) Rennen ist keine KK sodass auch in diesem Fall die Antwort auf die hier eigentlich vorliegende Frage ist, dass die KK nutzlos sind c) es ist ebenfalls eine zufaellige, einzelfallbezogene, aber keine generelle einschliesslich praeventive Loesung des Problemes von Messerstechern, Raeubern, Angriffen usw., und selbst wenn, wuerde es zu einer Weglauf- und Einigelgesellschaft fuehren und die Strasse den Kriminellen ueberlassen.
Was machen Leute, die gehbehindert sind und nicht wegrennen koennen ? So wie ich lange Zeit. Hier ist zu empfehlen, Boxen zu lernen; mir hat das jedenfalls sehr geholfen. Nicht um zurueckzuschlagen, sondern um wieder springen und rennen zu lernen, wozu mich der Trainer immer am Anfang vom Training geschickt hat, was ich dachte dass das nie wieder geht, was ich jetzt aber ganz fix kann.
E) Bzgl. der Antworten:
@17x17: Es ist besser, von Kampfsport als von Kampfkunst zu reden, denn Letzteres wuerde die Anwendung zum Kampf, also einschliesslich Situationen auf der Strasse und Vorbereitung dazu mit allen Gefahren wie Provokation, Eskalierung usw implizieren und nur schwierig mit Recht und Moral in Einklang zu bringen sein und fast schon seinen Verbot herausfordern. I.Uebrigen, siehe dazu oben Pkt. B)
a) Kampfsport ohne Bewaffnung (Boxen; all diese chin. Moden; usw) oder mit Bewaffnung (Ziel-Schiessen; Messer-Tricks) in abgegrenzten Raeumen , nicht gegen Personen (weder offensiv noch defensiv) , fuer alle Anwesenden / Teilnehmer freiwillig und auch nicht versteckt, ist eine Sache; b) die Anwendung dieser Sachen bzw. Kampfkunst auf der Strasse sei es offensiv, sei es defensiv, oder auc nur zur Schau -Stellung (ausser den ganz kontrollierten Veranstaltungen, dann wieder Teil von a)), ist eine andere.
Ich bin nicht der Meinung, dass mein Beitrag voll von extremen Auffassungen ist; besser ist zu sagen, von generellen Betrachtungen. Denn insbesondere wenn die Messerstecherei zu einer Landplage wird, kann man sich nicht auf eine jeweils zufaellige, `hoffentlich gutgehende` Loesung wie Wegrennen oder (in Diskusion) Versuche der KK beschraenken, sondern muss dieses Problem in allgemeinerer, auch praeventativer Form bekaempfen.
Wie, da guckt man vielleicht einmal, wie das bei Voelkern der dritten Welt usw. gemacht wird, wo diese Situation bereits seit langem besteht. Viele dieser Voelker - und unabhaengig voneinander - kamen so zum selben Ergebnis und zur Praxis, sich potentieller Taeter fruehzeitig endzuentledigen.
Ich weiss, hier gibt es dann die Menschenrechtsgruppen, die anderer Meinung sind; in der Praxis und wenn man laenger dort lebt sieht man jedoch, dass diese voellig weltfremd sind, und zwar derart, dass es ganz ueberfluessig ist (erst Recht hier bei einem KK Forum) hierzu noch ein Wort zu verlieren.
Trotzdem muss aber auch solch eine Endledigung in einer kontrollierten, nicht ganz willkuerlichen und fuer die Betreffenden auch vorabsehbaren Form erfolgen; sonst waere es ja wieder dasselbe wie zu vertreten dass jedermann mit Messer zum eigenen Schutz rumlaeuft. In dieser Form als das jedenfalls `kleinere Uebel` - kann keiner der Befuerworter von `selbst ein Messer dabeizuhaben` etwas entgegnen; hier sind demgegenueber auch die ueblichen Gefahren, Zufaelligkeit, Eskalation dass in Kuerze jedermann schwerere Waffen mitrumtraegt, usw ausgeschlossen.
In Brasilien zB geschieht dies durch Buergergruppen (der oft auch Polizei, Richter usw. angehoeren) oder aber auch durch groessere Kriminelle die die kleinen Messerstecher, Diebe, Vergewaltiger usw. verachten. Erst ueberzeugt man sich zunaechst einmal ganz genau, dass der Betreffende derartige Probleme hat, und warnt ihn ernsthaft. Wenn das nichts nuetzt, wird er (meist nachts) gezielt geholt und findet man ihn dann irgendwo im Graben oder mitten auf der Strasse einschliesslich als Warnung an Andere.
Was die Auslaenderfrage angeht, so meine ich, auch diesen Punkt aus sehr objektiver, beidseitiger Sichtweise zu sehen, da ich - anders als die meisten Leser - ausser a) als Inlaender in Deutschland Situation und Verhalten der Auslaender dort kenne; b) fast 20 Jahre als Auslaender in anderen Laendern gelebt habe, c) gegenwaertig in meinem eigenen Land (EU-Staatsbuergerschaft) als Auslaender behandelt werde, einschliesslich schlechter als viele illegale Auslaender der umliegenden Laender hier, und sogar seitens solcher Auslaender die hier kleinste Vorteile wie illegal eine Anstellung (incl. in der franz. Verwaltung) ergattert haben. Hier erlebt man die unglaublichsten und schamlosesten Vorkommnisse, die nicht Gegenstand dieses Forums sein sollen, einige Beispiele aber in meinem Beitrag `Boxen - viele Aspekte ...` Ich haette genug ein ganzes Buch zu fuellen, was ich insbesondere hier nicht wiedergeben kann, und nur zusammenfasse, dass meine Meinung jedenfalls ganz qualifiziert und objektiv ist; in Deutschland hierzu viel Unwissen und Dummheit besteht; und empfehle jedem mit anderer Meinung, einmal laengere Zeit im Ausland zu leben. Von meiner Natur aus bin ich weder voreinnahmebelastet noch rassistisch, aber es gibt nun einmal Unterschiede zwischen den Voelkern; ein Hund ist auch keine Katze, und selbst wenn man beide zuhause hat, muss man sie unterschiedlich behandeln (z.Bsp. bei Katzen nicht Essen offen auf dem Tisch lassen); versucht man diese Unterschiede zu leugnen, wird man viele Probleme aushalten muessen. In Deutschland ist man inzwischen auch von der multikulturellen Gesellschaft muede und viele Leute verlangen wieder haerter durchzugreifen. Ganz eindeutig, integrieren sich mehrere Auslaendergruppen in Deutschland so wenig, und nehmen sich gleichzeitig so viel untereinander oder offensiv gegen Deutsche heraus, wie weder sie sich in anderen Laendern, noch wir uns in deren Land, erlauben koennten (Messerstecherei, Bandentum, aber auch organ. Kriminalitaet sind gerade solche und auch klar mit bestimmten ethischen Gruppen verbundene Beispiele). Die schnellstmoeglichste Ausweisung von problematischen Auslaendern ist mE unbedingt noetig und sowohl fuer uns als auch fuer die Betreffenden die mildeste aller Loesungen.
Es ist ein ganz, ganz wichtiger Aspekt, zu sehen, dass, unter anderen Voelkern lebend oder auch nur in Kontakt mit solchen seiend, muss man einerseits in mehr oder weniger grossem Umfang deren Regeln beachten und sich in einem Mindestmass integrieren; braucht man sich aber andererseits auch keine Unverschaemtheiten und Unrechtmaessigkeiten gefallen zu lassen; all dies ist (anders als bei Problemen zwischen Inlaendern / Personen desselben Volkes) Objekt des Voelkerrechtes einschliesslich des Kriegsrechtes. Respekt dessen durch beide Seiten (sowohl `Auslaender`, als `Inlaender`, einschl. der Justiz beider (!)), waere das Allerdienlichste zur Vermeidung der meisten Konflikte. Hier nur Verweis auf I.Kant, Zum Ewigen Frieden, 2.Kap., oder auch H.Kelsen `Reine Rechtslehre` Wien 1.Aufl. 1934
@Kannix: Insbesondere der letzte Abschnitt meines og Beitrages ist ernstgemeint. Moeglicherweise noch viel ernster als der verehrte Leser begreift; lange in solchen Gegenden gewohnt, waere es nicht voellig absurd anzunehmen, dass ich selbst auch vielleicht schon an solchen Entsorgungsaktionen teilgenommen haben koennte ... Verstecken braucht man das eigentlich nicht, die dortige Polizei weiss das ohnehin und macht das ja selbst so. Hier sind vielleicht die Leute in Europa momentan noch zu zimperlich; solchen Luxus werden sie sich aber nicht mehr leisten koennen, wenn Gewalt und Messerstecherei allgemein zunehmen.
In Frz-Guyana wird das wohl bald auch aufkommen. Hier sind es meist die Brasilianer, oder Chinesen, die mit Messern kommen; die Schwarzen dagegen ueberfallen selten, und wenn, ohne Waffen oder schlimmstenfalls mit einem Knueppel, aber mW nie mit Messern.
@Klaus stimmt anscheinend weitgehend mit mir ueberein, wenn auch nicht in rein technischen Details. Das Eingreifen von Passanten, noch mehr aber die gezielte vorbeugende oder nachtraegliche Entsorgung notorischer Taeter, ist technisch unterschiedlich von der (meist gefaehrlichen, hoffnungslosen) Selbstwehr, und (mit den og Vorbehalten) zu bejahen; hier waere mehr Zivilcourage stns. der Bevoelkerung noetig
@e.clown: dasselbe oben Gesagte fuer das Messer, gilt fuer jede Art von Waffe, und es ist prinzipiell auch nutzlos hier zu unterscheiden was fuer eine (wie selbst hier im Forum vorgebracht, wenn Messer verboten wuerden, nehmen die andere Waffen).
Obwohl dabei die o.g. speziellen Aspekte eines Objekt-Kultes bzw. Kult-Objektes der Waffe sowie der Verachtlichkeit usw. wegfallen, wird auch nicht immer zu Unrecht schon jemand bestraft (und ist notfalls zu beseitigen), wer offensiv (zu Rauben) oder auch nur defensiv eine waffenlose Kampfkunst in der Oeffentlichkeit benutzt oder auch nur zur Schau stellt. Umso mehr muss das dann auch fuer Waffen gelten.
@zambo: Der Verfasser hat sehr genaue Kenntnisse ueber die gelegentliche und insbesondere ueber die organ. Kriminalitaet in Brasilien; ebenso auch ueber die zweifelhafte, scheinheilige Rolle (die man als Teilnahme bezeichnen koennte) die dabei die `zivilisierten` Staaten einschliesslich Deutschland und insbesondere Frankreich spielen. Er stimmt der Meinung des Lesers ganz ueberein, die wahren Sachverhalte - nur wenigen Leuten genau bekannt - sind sogar noch viel skandaloeser. Nur, ich habe mich hier auf die Frage einer Beseitigung der Messerstecher beschraenkt, in der ausnahmsweise die `grossen` Banditen und die Buerger uebereinstimmende Meinung und Tat haben. Leider beschaeftigen sich die Organisationen der Menschenrechte fast nur mit den Verbrechern und deren mitunter rauhen Ausserverkehrsziehung, nie dagegen mit den Opfern der Verbrechen. Das wird sich schnell dann aendern, wenn die Betreffenden einmal selbst zu Opfern solcher Verbrechen geworden sind, und dann vielleicht von der `Justiz` wegen ggf. versuchter Notwehr bestraft werden, der Taeter dagegen frei rauskommt ...
F) Also, noch mal ganz deutlich und kuerzestmoeglichst meine Auffassung zusammengefasst: Gegen Messerstecherlinge sind KK nutzlos (abgesehen von sehr seltenen Ausnahmefaellen, und selbst dann immer riskant). Stillhalten ist das Beste was man im Augenblick tun kann; fruezeitiges Fluechten ist das Beste, oft aber nicht moeglich; beides ist nur eine sehr vom Zufall abhaengige Loesung im Einzelfall. Eine allgemeine Loesung nur durch fruehzeitiges Beseitigen potentieller Taeter zur Verhinderung, Praevention, Abschreckung.
G) Auf rechtliche Fragen bin ich hier absichtlich nicht eingegangen, was vielleicht in einem weiteren Beitrag kommt. Das und auch einige obige Anmerkungen bedeutet keinesfalls, dass ich Recht durch Gewalt zu beseitigen empfehle; ganz im Gegenteil jedoch eine rigorose und notfalls `endloesende` Anwendung des rechtlich Zulaessigem, auch wo staatliche Rechtspflege nicht effektiv gegenwaertig ist. Insbesondere im Ausland oder beim Umgang mit Auslaendern ist hier das Voelkerrecht wichtig.
enraged_Clown
14-12-2005, 21:20
wo liegt dein problem boy? ist ein messer mal aus ner schublade gesprungen und dir in den rücken geflogen? haben messer irgendwelche substanzen am griff die den jeweiligen besitzer/benutzer zu einem ungehörigen killer mutieren lassen? bist du wirklich so ignorant und dämlich ein messer mit dem übel der welt gleichzusetzen? ich war nie in der zeit mit oder ohne messer agressiver oder weniger agressiv, ich habe mich nicht überlegen gefühlt, und ich habe auch noch nicht töten in meine inneren augenlider tätowieren lassen. das mag dich vielleicht erstaunen.
Noch was anderes ganz Wichtiges ist nachzutragen. Das Wesentliche in der ganzen Diskusion ist das OBJEKT und nicht das Subjekt, also die Hinzunahme eines Instrumentes (wie Messer) zum Angriff, Raub, usw aber auch die Mitnahme zur Verteidigung und somit zur beabsichtigten Anwendung gegen jemand, statt nur des eigenen Koerpers. Das Problem ist hier das MESSER und nicht die Person die es benutzt. Falsch (und in einer gewissen Weise unadequat) ist die haeufig zu lesende Auffassung, das Messer an sich sei nichts boeses, sondern nur die Person die es benutzt. Sehr eingehend betrachtet, ist dies ein philosophisches Problem, dass durch In-Relation/Beziehung-Treten verschiedene Sachen `nachtraeglich` eine andere Bedeutung und ein `Eigenleben` gewinnen, das sie vorher nicht hatten. Am Einfachsten laesst sich dies verifizieren, dass anfangs `gute` Menschen, wenn sie Macht, Geld, oder Waffen bekommen, ploetzlich zu `boesen` Leuten korrumpiert werden; friedliche oder auch nur einfach feige oder schwache Menschen zu Provokanten oder Angreifern. Dieser Effekt mag zwar beim einen Menschen groesser oder kleiner als beim anderen sein, ich moechte aber behaupten, dass er mindestens in der Groesse eines Deutes bei jedem eintritt. Er wird also (wenn auch in mehr oder weniger grossem Umfang) bei Jedermann durch das Vorhandensein und Haben (Beziehung) des Objektes erzeugt: dieser Effekt und damit die Gefaehrlichkeit ist diesem Objekt insofern `an und fuer sich` - unabhaengig vom Menschen - anhaftend.
lustig du scherrst hier sachen über einen kamm, ohne nachzudenken. ich verrate dir was als messermann, bin ich der erste der sich verpisst wenn es ärger gibt. der keinen alk in der öffentlichkeit trinkt, keinerlei veranstaltungen besucht die für ihre schlagenden enden bekannt sind. deiner meinung nach müsste ich mit meinen stahlpimmel ja nur so auf die veranstaltungen rennen, alles anrempeln was mir im weg steht, und rummbrüllen: kommt ruihig mit meinem messer mach ich alles platt. ist aber nicht so, ich stelle es auch nicht öffentlich zur schau, ich packe es auch nicht mitten in der ubahn aus klappe es auf und bete die klinge an. das ding ist in meiner tasche und bleibt bestenfalls auch da.
Deshalb ist es m.E. auch nicht zweckmaessig, die objekt-/waffenlosen KK und die objekt-/waffenmaessigen KK in einen Topf zu werfen. Es ist falsch zu sagen, es sei prinzipiell kein Unterschied, ob nun jemand Boxen oder Karate lernt und es bei einem Angriff auf der Strasse anwendet, oder besser gleich ein Messer mitnimmt. Auch wenn die meisten Menschen Schwierigkeiten haben, diese Differenz zu konkretisieren oder in Worten zu fassen, so wird sie im Unterbewusstsein und im Bewusstsein in der Form deutlich, dass es fast jedermann als besonders feige, neidertraechtlich, verwerflich, und auch juristisch erschwerend befindet, sowohl zum Angriff als auch zur Verteidigung, geplant ein Messer zuhilfezunehmen. Sogar die KK mit Messern oder aehnlichen Objekten betrachtet man etwas niedriger und schaebiger als `edlere` KK nur mit dem Koerper; in der Vergangenheit wurden sie auch fast ausschliesslich zu militaerischen (oder sonst anwendungsvorbereitenden) Zwecken betrieben, im Gegensatz etwa zu Boxen was seit mindestens 2000 Jahren allenfalls ganz untergeordnete militaerische Bedeutung hat und rein zu Wettbewerbs- oder sportlichen (also freiwilligen, wenn auch oft rauhen) Darbietungen geuebt wird (soweit beim Militaer - wie ja auch noch heute - : zum allgemeinen Fithalten und weniger zum Einsatz, von ganz wenigen Faellen von Nahkampf-Spezialeinheiten vielleicht mal abgesehen) . Bei den waffenlosen KKs haelt man jedenfalls sich rein von solchen Abhaengigkeiten und Beziehungen zu Objekten und deren anschliessende Beeinflussung oder gar Uebernahme des Ichs durch das Messer oder sonstige Objekt (einschliesslich solchen Effekten wie des dauernden Ansehens, Putzens usw desselben)
Zusammengefasst ist die Aussage dahingehend, dass man besser von solchen Objekten wie Messern ganz fern bleibt, um Vertrauen, Verehrung, Sicherheit, Staerkegefuehl und andere mentale Abhaengigkeit oder auch nur Verschiebung auszuschliessen. Davon vollkommen zu unterscheiden ist die neutrale, gefuehlslose Benutzung als Gebrauchsgegenstand wie zum Brote schmieren usw.
das hat noch ein ganz anderen grund. ist eben schon frustrierend, sich bewusst zu machen das ich jahre lang hart trainieren kann um mir bunte gürtel um die hüften zu binden und dann verrecke ich weil irgendein wi**r mir ein messer reindrückt welches er sich vielleicht gerade im baumarkt geholt hat. das befleckt ja das bild des kampfes und der edlen künste die körper und seele festigen vereinen sollen. ich verrate dir ein geheimnis, den umgang mit messern kann man auch trainieren, hart trainieren und dabei schwitze ich auch und komm aus der puste. und ich trainiere auch waffenlos zu kämpfen und das nicht gerade wenig. ich bin auch nicht abhängig vom messer, aber ich habeg elernt einzuschätzen. wenn ich nicht mehr wegkommen: schaff ichdas ohne oder fasse ich vor der konfrontation noch eben kurz in mein säckel.
) Bei Alldem handelt es sich nicht um weltfremde theoretische Betrachtungen. Ich bin schon rd. 7 x von Messerstechern ueberfallen und gestochen worden, teils mittelschwer, und habe andere Faelle nahe mir passieren sehen. Wenn man wirklich schwer verletzt oder getoetet wird, mag es sein, dass man sich mit allen Mitteln wehrt, die man hat oder kann, selbst dann, wenn man zuvor sagen wuerde oder weiss, dass es zwecklos ist. Sowohl aus den geschilderten ganz grundsaetzlichen Grunden (ferner auch noch wegen Dingen wie fehlender Kontrolle bei Streiten; Eskalation zu hoeheren Waffen wenn jeder ein Messer hat; usw), als auch aus strategischen und zum besseren Ueberleben im Einzelfall, ist es jedoch besser, kein Messer mitzunehmen (und Messerstechern auch nicht gerade zu zeigen, wenn man KK kann); besser leicht angebohrt als tot. Moeglicherweise habe ich deshalb auch bis jetzt ueberlebt. Inzwischen habe ich keine Angst mehr und bleibe einfach still. Zu den schlimmen Bildern im Internet sollte auch dazugeschrieben werden, dass bzw. ob das Opfer versuchte sich zu wehren oder ebenfalls ein Messer hatte.
das ein messerkampf scheisse ist versteht sich von selbst. das es immer für beide seiten mies aussieht ist klar. das ich es vielleicht nicht überlebe ist klar. aber das ich stillstehend auf meinen tot warte NIE. und nicht nur du hast einschlägige erfahrungen.
Messerjocke2000
14-12-2005, 21:46
Das Problem ist hier das MESSER und nicht die Person die es benutzt. Falsch (und in einer gewissen Weise unadequat) ist die haeufig zu lesende Auffassung, das Messer an sich sei nichts boeses, sondern nur die Person die es benutzt.
Ein Messer ist ein Gegenstand. Daran ist nichts magisches, was eine Person verändert.
Am Einfachsten laesst sich dies verifizieren, dass anfangs `gute` Menschen, wenn sie Macht, Geld, oder Waffen bekommen, ploetzlich zu `boesen` Leuten korrumpiert werden; friedliche oder auch nur einfach feige oder schwache Menschen zu Provokanten oder Angreifern.
Woher nimmst du diesen Beweis? Deine persönliche Erfahrung?
Meine ist da anders. Gegenstände ändern Menschen nicht von gu nach böse oder umgekehrt.Macht , in welcher Form auch immer, ändert aber die Lebensumstände mitunter drastisch.
Sogar die KK mit Messern oder aehnlichen Objekten betrachtet man etwas niedriger und schaebiger als `edlere` KK nur mit dem Koerper;
Wer ist hier "man"?
Fechten ist olympisch, Schiessen auch.
Boxen gilt in DE teilweise als Proletensport, Karate in Japan in manchen Schichten auch.
Bei den waffenlosen KKs haelt man jedenfalls sich rein von solchen Abhaengigkeiten und Beziehungen zu Objekten und deren anschliessende Beeinflussung oder gar Uebernahme des Ichs durch das Messer oder sonstige Objekt (einschliesslich solchen Effekten wie des dauernden Ansehens, Putzens usw desselben)
Nochmal, woher nimmst du das? Sind das Psychologische Studien oder deine persönliches Empfinden?
C) Bei Alldem handelt es sich nicht um weltfremde theoretische Betrachtungen. Ich bin schon rd. 7 x von Messerstechern ueberfallen und gestochen worden, teils mittelschwer, und habe andere Faelle nahe mir passieren sehen. Wenn man wirklich schwer verletzt oder getoetet wird, mag es sein, dass man sich mit allen Mitteln wehrt, die man hat oder kann, selbst dann, wenn man zuvor sagen wuerde oder weiss, dass es zwecklos ist. Sowohl aus den geschilderten ganz grundsaetzlichen Grunden als auch aus strategischen und zum besseren Ueberleben im Einzelfall, ist es jedoch besser, kein Messer mitzunehmen (und Messerstechern auch nicht gerade zu zeigen, wenn man KK kann); besser leicht angebohrt als tot. Moeglicherweise habe ich deshalb auch bis jetzt ueberlebt. Inzwischen habe ich keine Angst mehr und bleibe einfach still. Zu den schlimmen Bildern im Internet sollte auch dazugeschrieben werden, dass bzw. ob das Opfer versuchte sich zu wehren oder ebenfalls ein Messer hatte.
Es tut mir leid, das du schon so oft zum Opfer wurdest! Wenn das Stillhalten für dich persönlich funtioniert hat, freut mich das. Nur der Logik folgend sollte man IMMER stillhalten, den ein Erfolg einer Gegenwehr ist ja nie garantiert.
Das ist so ähnlich, als würde man Frauen bei einer Vergewaltigung empfehlen stillzuhalten, da die Gegenwehr gegen den körperlich überlegenen Mann ausichtslos ist.
Zum Rest:
Doch , deine Ansichten sind für deutsche Verhältnisse extrem.
Die meisten Deutschen sind extrem empfindlich, was "Endlösungen" angeht.
Mich eingeschlossen.Vor allem, wenn ich ermordet werden soll, deiner Meinung nach.
Ich trage fast immer ein (Klapp)messer.Als Werkzeug.Und ich trainiere FMA, eine "böse" Kampfkunst.
Deiner Theorie nach müsste ich jetzt gewarnt und beseitigt werden, falls die Drohung nicht zieht.
Danke!
Zuletzt:
Wenn du was behauptest ,wäre es nett, wenn du eine Quelle angeben würdest, z.B. Eigene Meinung, Studien usw.
Und BITTE: fasse dich kurz.Und nutze wenn möglich,nicht so einen hochgestochenen Sprachstil.Es ist schön, das du offensichtlich viel Zeit zum schreiben hast.Immer mehrere seiten mehrfach lesen zu müssen ,ist aer sehr ermüdend
Sam Fisher
14-12-2005, 22:29
Ich fasse mich kurz:
Ich glaube,Mister "blob" hat ne sehr ernste Profilneurose. Der Mann macht mir Angst. Er sollte sich in professinelle Behandlung begeben. Er leidet an einem sehr ernsten Realitätsverlust.
Sorry,
Sam Fisher
Wolverine
14-12-2005, 23:04
blob:
Pseudointellektuelles Geschwätz mit höchst zweifelhaften Inhalten:
...Das Problem ist hier das MESSER und nicht die Person die es benutzt....
...begeben sich freiwillig in eine solche mentale Abhaengigkeit und Unterwerfung ihres Ichs unter das Objekt (Letztere glauben wohl auch in den meisten Faellen nicht an Gott, sondern sind eher massonisch; rotary; oder rosa-cruz/Rotkreuz -veranlagt). ...
...Stillhalten ist das Beste was man im Augenblick tun kann; ...
...ganz im Gegenteil jedoch eine rigorose und notfalls `endloesende` Anwendung des rechtlich Zulaessigem, ....
Da hilft nur eines: *plonk*
Gruß
Wolverine
Blue_Dragon
15-12-2005, 00:24
Bin ich jetzt Böse weil ich mit Messer und Gabel Esse ?
:confused: :ups: :confused:
enraged_Clown
15-12-2005, 00:40
Bin ich jetzt Böse weil ich mit Messer und Gabel Esse ?
:confused: :ups: :confused:
und bedenke am handgelenk deinen zeitMESSER.
@e.clown: Ich glaube, es gibt nicht den geringsten Zweifel, dass Mittel in der Hand des Menschen diesen korrumpieren, wobei allenfalls die Intensitaet und Art unterschiedlich sein mag. Das faengt schon damit an, dass ein anderer der das bestreitet, sich gleichzeitig `Messerjocke2000` nennt... Ebenso gibt es Wut und Kurzschlusshandlungen. Wo dagegen keine Waffe ist, kann sie auf alle Faelle nicht gebraucht werden. Dann mag es zwar immer noch vorkommen, dass Andere eine Waffe haben und gegen dich benutzen; hier ist dann aber die Loesung nicht, dass ich selbst bzw. jedermann auch eine tragen muss (denn sonst muesste wegen einem einzigen Deut Schlechtem die ganze Welt schlecht werden, das Schlechte also siegen), sondern dass man sie ihm wegnehmen oder, wenn das nicht ausreicht, die Person loswerden muss. Das ist meine Auffassung auf den allerkuerzesten Nenner gebracht.
Dass du Messer nur ganz beilaeufig mitnimmst wie gemaess deinem Beitrag #180 und auch nicht Freunden vorzeigst oder sonst kultivierst, wird durch deine anderen Berichte und Fotos mit genauen Abwaegungen bzgl. Eigenschaften und Gebrauch von Messern nicht gerade glaubwuerdiger.
Etwas naeher kommen wir schon deiner wirklichen Auffassung, aber auch deiner Antwort bzgl. dem Nutzen der waffenlosen KK durch den vorletzten Abschnitt deines Beitrages. Demnaechst hast du waffenlose KK gelernt zumindest teilweise mit dem Zweck sie zur Verteidigung einzusetzen. Dann hast du gemerkt und anerkannt (so wie ich es auch dauernd schreibe) dass diese - jedenfalls gegen Messerlinge - nicht gutgehen; warst frustriert, und hast ebenfalls zum Messer gegriffen. Aber wer das tut, gesteht gleichzeitig ein, dass ein Messer auch kein Allheilmittel oder sicher ist, denn er tut das ja weil er davon ausgeht, dass einer der beiden gewinnt, und das dies er selbst ist -- aber was, wenn nicht er sondern der andere besser messern kann ?? Eine aeusserst fragliche `Sicherheit` also.
Moeglicherweise wirst du irgendwann mal ganz ploetzlich feststellen, kannst aber nicht mehr im Nachhinein darueber nachdenken, anerkennen, und berichten, dass auch das Mitnehmen eines Messers sehr gefaehrlich sein kann, noch mehr als wenn man keins mitgehabt haette ... Ich weiss nicht, moeglicherweise gehoert das aber auch zur Messer-Religion, dass es diesen Leuten eigentlich ganz recht ist - sozusagen als Hoehepunkt des Kultes - schliesslich von ihrem hochverehrten eigenen Messer erstochen zu werden. ,
@klaus, ist im Prinzip wohl nahe meiner Meinung, aber hinsichtlich technischem und `durchfuehrungsmaessigem` Vorgehen anderer Auffassung. Ich glaube ich bin weder Angsthase noch halsbrecherisch, ebensowenig ignorant bzgl. dem was passiert. Ich versuche - so schwer das auch sein mag - in solchen Situationen rational zu bleiben, wenn nicht anders geboten oder moeglich - beispielsweise nichts zu sagen - aber dem Taeter hinterher an den Kragen zu ruecken.
@Sam Fischer : Ich plaedire gegen Messerstecherei und Rumlaufen mit Messern - und mache deshalb dem Mann Angst und soll mich in Behandlung begeben ?? Anscheinend habe ich hier wirklich in ein Wespennest bzw. Messerstecher-Forum geruehrt, in dem das Richtige zum Falschen und das Falsche zum Richtigen invertiert wird ... Ich glaube, man sollte diese Leute unter sich und ihre Taktiken bei ernsthaften Situationen anwenden lassen, und die Diskusion wird sich dann von selbst eruebrigen ... Dann sieht man auch sehr schnell, wer hier einen Realitaetsverlust hat - die Leute, die mit Messern rumlaufen und meinen das nuetze ihnen viel und schade ihnen nicht, oder die anderen. In Deutschland ist die Situation vielleicht noch nicht so gefaehrlich, aber in anderen Gegenden wie etwa Sued-Amerika sieht man oft kleine Banditen (oder auch nur `defensive` Passanten) mit Huefttaeschchen mit Messer oder Revolver drin rumlaufen, die trotzdem bzw. gerade deswegen ganz fix umgebracht werden.- die dann also einen wahrhaftigen, integralen `Realitaetsverlust` erleiden ...
@Messerjocke2000: Naja, dann geh mal mit deinem Messer in Gebiete, wo es wirklich gefaehrlich ist, und sieh, was passiert ... Ich bin schon in die gefaehrlichsten Gebiete ohne Messer gegangen, mit Messer wuerde ich mich da aber nicht hintrauen ! Das ist iUe. kein Beispiel fuer Feigheit, sondern fuer Vermeiden von eigener Dummheit, Eskalation, Provokation, Grund/Not des Gegners zu reagieren.
Sam Fisher
15-12-2005, 02:58
@blob:
Wir, also 99% der Forums-User, leben in Deutschland, der Schweiz oder Östereich. Das ist so ziemlich einer der sichersten Gegenden auf diesem Planeten. Wir haben, gemessen an anderen Regionen des Erdballs, eine lächerlich geringe Verbrechensrate. Gemessen an Süd-Amerika oder Südafrika passieren bei uns doch sogut wie keine Gewaltverbrechen.
Ich bin mittlerweile auch ohne Messer unterwegs, wie du vieleicht in diesem oder dem Thread von hagakure gelesen hast. Aber ich schließe mich Klaus an. Wenn es nötig sein sollte, eines fernen Tages, würde ich auch noch ganz andere Sachen mit mir führen. Ich habe allerdings großes Vertrauen in unser Gesellschaft. Daher werde ich wohl das Vergnügen haben, niemals um mein Leben kämpfen zu müssen. Ich werde wohl um das Führen einer Waffe herumkommen.
Aber nicht aus Prinzip, sondern einfach, weil es nicht notwendig ist.
Nach alldem was ich so lese, ist es in Deutschland keineswegs so wie bei Schneewittchen und den Sieben Zwergen, sondern nimmt die Gewalt ziemlich zu. Wie aber auch immer, hier die Frage ist ja, wie man auf solche oder jedwede Gewalt reagieren sollte: a) mit allgemeiner Aufwaffnung und dem Versuch sofortiger Gegenwehr - wie die Meinung vieler Forums-Teilnehmer - oder aber b) ohne allgemeiner Bewaffnung und Zurueckhalten/Eigenbeherrschung beim Vorfall und stattdessen geregeltem und sicheren aber jedenfalls unbedingten und `entsorgendem` Zugriff auf den Taeter danach - wie die Meinung des Verfassers - diese beiden Standpunkte eroertert der Verfasser in seinen Beitraegen und befuerwortet Letzteren, was er auch so praktiziert.
Zur Diskusion gehen wir also jedenfalls davon aus, dass Gewalt jetzt oder in Zukunft vorhanden ist, und wie wir damit umgehen - ohne dieser Annahme oder bei der Argumentation dass in Deutschland ja (noch) alles friedlich sei, koennen wir uns die Diskusion ganz sparen, braucht aber auch (entsprechend der Meinung des Verfassers) ueberhaupt niemand mit Messern herumzulaufen.
Ausserdem: Dass es in Deutschland weiterhin friedlich zugeht, kann eben nur dadurch erreicht werden, dass u.a. der Grossteil der Bevoelkerung so denkt wie der Verfasser, und bei Zunahme der Messerstecherei nicht alle `anderen` auch ein Messer mitnehmen, sondern dass umgekehrt diese kleinen Banditen entwaffnet und entsorgt werden. Dies, egal wie gefaehrlich oder zahlenmaessig hoch solche Vorfaelle kuenftig einmal sein werden - durch diese Strategie werden sie aber automatisch anzahlmaessig gering bleiben, im Gegensatz zu einer generellen Aufruestung ...
Messerjocke2000
15-12-2005, 06:38
@Messerjocke2000: Naja, dann geh mal mit deinem Messer in Gebiete, wo es wirklich gefaehrlich ist, und sieh, was passiert ... Ich bin schon in die gefaehrlichsten Gebiete ohne Messer gegangen, mit Messer wuerde ich mich da aber nicht hintrauen ! Das ist iUe. kein Beispiel fuer Feigheit, sondern fuer Vermeiden von eigener Dummheit, Eskalation, Provokation, Grund/Not des Gegners zu reagieren.
Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben habe?
Ich habe dich nirgendwo feige genannt.
Und, was soll mir denn passieren , wenn ich in" Gebiete, wo es wirklich gefaehrlich ist" gehe?
Die Verbrecher riechen, das ich ein Messer in der Tasche habe und bringen mich sofort um?
Ausserdem: Dass es in Deutschland weiterhin friedlich zugeht, kann eben nur dadurch erreicht werden, dass u.a. der Grossteil der Bevoelkerung so denkt wie der Verfasser, und bei Zunahme der Messerstecherei nicht alle `anderen` auch ein Messer mitnehmen, sondern dass umgekehrt diese kleinen Banditen entwaffnet und entsorgt werden. Dies, egal wie gefaehrlich oder zahlenmaessig hoch solche Vorfaelle kuenftig einmal sein werden - durch diese Strategie werden sie aber automatisch anzahlmaessig gering bleiben, im Gegensatz zu einer generellen Aufruestung ...
1.Wir bei uns niemand entsorgt, zum Glück leben wir hier noch in einem Rechtstaat.
2. Woher weisst du was bei einer "generellen Aufruestung" in Deutschland passieren würde?
Die Statistiken aus anderen Ländern zeigen, das bei einer Liberalisierung der Waffengesetze die Kriminalitätsrate eben nicht rapide steigt, sondern gleichbleibt oder sogar zurückgeht.
Und auch in DE nimmt die Gewalt im Moment nicht dramatisch zu.
Ich glaube, es gibt nicht den geringsten Zweifel, dass Mittel in der Hand des Menschen diesen korrumpieren, wobei allenfalls die Intensitaet und Art unterschiedlich sein mag.
Doch, da gibt es sogar erhebliche Zweifel.
DU magst ja dieser Meinung sein, Psychologen aber nicht, und denen vertrau ich da mehr als dir.
A) Und, was soll mir denn passieren , wenn ich in" Gebiete, wo es wirklich gefaehrlich ist" gehe? Die Verbrecher riechen, das ich ein Messer in der Tasche habe und bringen mich sofort um?
B) Wir bei uns niemand entsorgt, zum Glück leben wir hier noch in einem Rechtstaat.
C) Die Statistiken aus anderen Ländern zeigen, das bei einer Liberalisierung der Waffengesetze die Kriminalitätsrate eben nicht rapide steigt, sondern gleichbleibt oder sogar zurückgeht.
D) Und auch in DE nimmt die Gewalt im Moment nicht dramatisch zu.
A) Das ist es eben, dass ungefaehr genau das passiert. Bei einem Ueberfall und deinem Versuch das Messer rauszuziehen, sticht man ausserdem viel schneller und fester auf dich ein.
B) Der Messerstecher denkt aber idR nicht so, und kuemmert sich wenig um deine Rechte.
Zu befuerworten, ein Messer bei sich zu haben und ggf. Messerstecher zu erstechen, ist nicht viel bescheidener als zu befuerworten, diese hinterher oder in groesserer Zahl noch vorher prophylaktisch zu beseitigen - nur erstere Methode ist gefaehrlich, letztere sicherer.
Jedenfalls, gleichzeitig zu befuerworten, das man Messer mit sich rumtraegt, und zu schreiben, `zum Glueck leben wir hier noch in einem Rechtsstaat`, ist aus mehreren Aspekten nicht konsistent.
C) Wenn das so waere, waere es ueberall erlaubt. Umgekehrt machen verschiedene Laender - z.Zt. gerade Brasilien - Kampagnen zur Entwaffnung und Ablieferung der Waffen. Jedenfalls kommen ueberall viele erratische Mordfaelle vor - die ohne dem Vorhandensein / Verbreitetsein (egal ob erlaubt oder unerlaubt - de facto) von Waffen nicht vorkommen wuerden.
D) Naja, dann braucht man ja auch nicht mit Messern rumzulaufen.
Dass der Besitz von Geld, Waffen, Macht die Menschen veraendert, ist so notorisch, dass es keiner naeheren Belegung bedarf. Du selbst hast dir ja ein Pseudonym `Messerjocke2000` zugelegt.
enraged_Clown
15-12-2005, 07:22
@ blob,
sag mal, was hat es damit aufsich, das du hier scheinbar allen messerträgern die vernunft absprichst. ich habe wirklich den eindruck, du hälst jeden der messerträger für eine zeitbombe. dabei verlangt gerade die mitnahme eines messers einen hohen grad verantwortung. es mag sein das manche leute diesen nicht haben aber soll das zum problem aller werden? wenn tausende jugendlich u 21 jährlich besoffen ihr auto gegen bäume setzen, ist das grund genug den führerschein erst ab 21 machen zu lasen? weil jeder jugendliche ja dann potenziel betrunken einmal fahren könnte. das kann doch nicht wahr sein.
Dass du Messer nur ganz beilaeufig mitnimmst wie gemaess deinem Beitrag #180 und auch nicht Freunden vorzeigst oder sonst kultivierst, wird durch deine anderen Berichte und Fotos mit genauen Abwaegungen bzgl. Eigenschaften und Gebrauch von Messern nicht gerade glaubwuerdiger.
was ist so schlimm daran sich mit anderen auszutauschen und zu fachsimpeln? wäre es dir lieber wenn man es tot schweigt? aus den augen aus dem sinn? das ist genauso, wie im zuge eines angriffes regungslos da zustehen. kopf in den sand, ***** nach oben und geschehen lassen.
Etwas naeher kommen wir schon deiner wirklichen Auffassung, aber auch deiner Antwort bzgl. dem Nutzen der waffenlosen KK durch den vorletzten Abschnitt deines Beitrages. Demnaechst hast du waffenlose KK gelernt zumindest teilweise mit dem Zweck sie zur Verteidigung einzusetzen. Dann hast du gemerkt und anerkannt (so wie ich es auch dauernd schreibe) dass diese - jedenfalls gegen Messerlinge - nicht gutgehen; warst frustriert, und hast ebenfalls zum Messer gegriffen. Aber wer das tut, gesteht gleichzeitig ein, dass ein Messer auch kein Allheilmittel oder sicher ist, denn er tut das ja weil er davon ausgeht, dass einer der beiden gewinnt, und das dies er selbst ist -- aber was, wenn nicht er sondern der andere besser messern kann ?? Eine aeusserst fragliche `Sicherheit` also.
ich habe bestimmt mehrere 1000 mal erklär, das ein messer die eigenen chancen vergleichsweise glimpflich uas der sach zu gehen erhöhen kann. ich habe an keiner stelle behauptet das das messer sich wie balsam um dich legt und dir nichts mehr passiert. das ist wie mit dem sicherheitsgurt: er kann verhindern das du stirbst, weh tun wirds trotzdem. und ich bin auch nicht frustriert, ich bin nur realist ausserdem ist es ein recht interessantes hobby.
Moeglicherweise wirst du irgendwann mal ganz ploetzlich feststellen, kannst aber nicht mehr im Nachhinein darueber nachdenken, anerkennen, und berichten, dass auch das Mitnehmen eines Messers sehr gefaehrlich sein kann, noch mehr als wenn man keins mitgehabt haette ... Ich weiss nicht, moeglicherweise gehoert das aber auch zur Messer-Religion, dass es diesen Leuten eigentlich ganz recht ist - sozusagen als Hoehepunkt des Kultes - schliesslich von ihrem hochverehrten eigenen Messer erstochen zu werden.
achja, der gag von wegen: mann kann dir das messer wegnehmen um es gegen dich einzusetzen.:cool: wenns so leicht wäre.
Der Mann macht mir Angst. Er sollte sich in professinelle Behandlung begeben. Er leidet an einem sehr ernsten Realitätsverlust.
Ganz ueberfluessig, ich habe als Kind in Mainz - nicht weit von deinem Nest Hochheim - die renomierte Windmuehlenschule besucht, wo nur die dichtesten Kinder hinkommen. :D
Blue_Dragon
15-12-2005, 07:32
Ganz ueberfluessig, ich habe als Kind in Mainz - nicht weit von deinem Nest Hochheim - die renomierte Windmuehlenschule besucht, wo nur die dichtesten Kinder hinkommen. :D
Ich glaub nicht das du ihn damit beruigst ;)
Ich glaub nicht das du ihn damit beruigst ;)
((Hoffentlich weiss er nicht, dass dies die Dummenschule ist ...)):D
Messerjocke2000
15-12-2005, 08:35
A) Das ist es eben, dass ungefaehr genau das passiert. Bei einem Ueberfall und deinem Versuch das Messer rauszuziehen, sticht man ausserdem viel schneller und fester auf dich ein.
Also können mir die Verbrecher doch nicht in die Tsche kucken? puh,das beruhigt mich ja dann .
Wo hab ich was von ziehen gesagt? Das die Duellsituation Messer/Messer nicht vorkommt, haben wir hier hinlänglich diskutiert. Es gibt auch andere Situationen, wo SV mit Messer angebracht sein kann( Mehrere Gegner, Vergewaltigung usw.)
B) Der Messerstecher denkt aber idR nicht so, und kuemmert sich wenig um deine Rechte.
Das macht ihn zum Verbrecher
Zu befuerworten, ein Messer bei sich zu haben und ggf. Messerstecher zu erstechen, ist nicht viel bescheidener als zu befuerworten, diese hinterher oder in groesserer Zahl noch vorher prophylaktisch zu beseitigen - nur erstere Methode ist gefaehrlich, letztere sicherer.
Das eine ist Selbstverteidigung, das andere staatlich sanktionierter Mord,da sehe ich einen Unterschied.Man kann mit Waffen auch drohen ,nicht nur stechen.
Jedenfalls, gleichzeitig zu befuerworten, das man Messer mit sich rumtraegt, und zu schreiben, `zum Glueck leben wir hier noch in einem Rechtsstaat`, ist aus mehreren Aspekten nicht konsistent.
Wieso ist das nicht konsistent? Wir leben in einem Rechtstaat,das ist ein Fakt. Ich trage ein Messer als Werkzeug mit mir. Das darf ich.Ich werde hier nicht "entsorgt", nur weil ich einen potenziell gefährlichen Gegestand mit mir führe.
C) Wenn das so waere, waere es ueberall erlaubt.
Das IST so. Vrgl. [Lott]
Umgekehrt machen verschiedene Laender - z.Zt. gerade Brasilien - Kampagnen zur Entwaffnung und Ablieferung der Waffen.
In Ländern,die kurz vor dem Bürgerkrieg stehen, mag eine Entwaffnung sinnvoll sein, ich lebe aber in DE.
In England wurden Waffen weitestgehend verboten, die Kriminalität steigt dennoch.
Jedenfalls kommen ueberall viele erratische Mordfaelle vor - die ohne dem Vorhandensein / Verbreitetsein (egal ob erlaubt oder unerlaubt - de facto) von Waffen nicht vorkommen wuerden.
Ja? Quellen?
D) Naja, dann braucht man ja auch nicht mit Messern rumzulaufen.
Doch, zum schneiden von wehrlosem Papier und Bratwürstchen.
Zum X-ten mal.Messer sind für die meisten hier vorangig Schneidwerkzeuge,sekundär auch als Waffen zu gebrauchen
Dass der Besitz von Geld, Waffen, Macht die Menschen veraendert, ist so notorisch, dass es keiner naeheren Belegung bedarf.
Richtig. Wenn diese Macht(oder Geld, oder Waffen) die Lebensumstände ändert.
Du selbst hast dir ja ein Pseudonym `Messerjocke2000` zugelegt.
Soll heissen?
Himmel, der Nickname ist aus nem Pippi Langstrumpf-Film.
Und du heisst blob weil du
a) ein ausserirdischer Klumpen bist, der Menschen frisst
b)fett und unbeweglich
?
Wahrscheinlich beides nicht , oder?
Lass die ad homini Attacken und bleib sachlich, bitte.
Kann mir bitte mal jemand verraten, wieso es die menschen gerade nach frz-guyana verschlägt, war da net noch jemand kürzlich hier an board...und blob du hast recht, manche leser sind wahrlich geschockt, wenn ich mir jetzt überlegen soll, ob ich hier threads lese, von jemandem, der vielleicht wie du ja selbst schriebst, bei der ein-oder anderen säuberungsaktion dabei war :ups: :ups: ..sorry wollt ich nur mal kurz loswerden..
gruss an euch und weiterhin viel spass beim virtuellen messerwetzen ;)
D-Nice
CSSD/SC Deutschland
15-12-2005, 08:39
Die Loesung der Messerstecherei, Raeuber usw. ist unabhaengig der KK und schon viel frueher zu suchen. Leute mit einem solchen Hang sind schon fruehzeitig, idR in der Kindheit, feststellbar; sie muessen behandelt, weggesperrt, insoweit Auslaender, ausgewiesen, oder schlimmstenfalls getoetet werden; zu dieser fruehzeitigen Loesung gehoert auch die technische Vorbereitung wie entsprechende Gesetze.
......
beste Loesung: Elimination des Problemes dh der Urheber im Vorfeld.
Hallo.
Ich stimme sofort zu, dass ein gesellschaftlicher Lösungsansatz für Gewalttaten im allgemeinen auch über andere Faktoren laufen sollte. Keine Frage. Gesellschaftliche Strukturen zu überarbeiten, Hilfsangebote und soziale Programme zur Vermeidung von Kriminalität, Stärkung von Werten etc bekommt sofort meine volle Unterstützung.
Aber zum einen kann damit ein Gewaltpotential nur gesenkt werden, auf keinen Fall akute Angriffe abgewehrt werden. Und darum drehen sich ja hier die meisten Diskussionen.
Zum anderen finde ich die von Dir angebotenen "Lösungen" verantwortungslos und gefährlich. Eigentlich sogar einen echten Hammer. Das kann wohl kein Ernst sein. Und ob man damit Spaß macht, ist auch fraglich.
Es würde der ganzen Diskussion dienen, sich nicht auf diese Ebene zu begeben. Wieso ist hier die Rede von "entsorgen"? Soll es Rächerbanden geben, die des nachts ohne Justiz ohne Gesetze und ohne Moral durch die Nachbarschaft ziehen und böse Jungs killen? Ich führe an dieser Stelle mal eine neue Vokabel ein, und die heißt: "Rechtsstaat." Den habe ich ganz gerne.
Die fehlende Unterscheidung zwischen Messerkämpfer und Messerstecher halte ich ebenso problematisch. Wobei ich weder das eine noch das andere gut finde. Wie wärs mit der Formulierung: Menschen, die zur legalen Selbstverteidigung ein Messer nutzen, weil sie im konkreten Fall keine andere Möglichkeit haben sich zu entziehen und daher unter Beachtung der Verhältnismäßigkeit ihr gesetzlich verbrieftes Recht zur Notwehr nutzen?
Denn Du scheinst ja in "Messerstecher" eine Geisteshaltung hinein zu interpretieren, die aus einer Störung der Persönlichkeitsentwicklung folgt. Dem ist in dem Sinne des " Messerstechers" als einem Kriminellen ja auch zuzustimmen, aber dies deckt sich nicht mit all den Personen, die ein Messer mit sich tragen und sei es auch nur ein Schweitzer Taschenmesser.
Dass KK nichts mit Klingen zu tun hat, halte ich für das größte Gerücht aller Zeiten. Dutzende Stile beinhalten Klingenanwednungen von Japan bis zu den FMA. Und gerade in Japan sind einige Klingenkünste die besonders angesehenen. Ist also Iaido oder Kendo eine eher geringer einzustufende KK? Wer stellt denn diese Regeln auf?
Dass es gegen Angriffe mit dem Messer waffenlos Probleme gibt, sollte sich herumgesprochen haben. Moralisieren nützt da nichts. Das Messer einfach mal so wegnehmen? Ich bitte Dich! Sich zu wehren, egal ob mit oder ohne Waffen führt immer zu einer Eskalation. Man kann große Diskussionen führen, was man sollte, wie es danach aussieht etc. Aber in der Konfrontation sind dies alles nur Betrachtungen, die danach sicher interessant sind, aber nun mal nicht zum jetztigen Zeitpunkt helfen. Und die Behauptung, dass eine Bewaffnung mit Messer in Situationen den Tod oder größere Gewalt von Seiten der Täter nach sich zieht, ist nunmal nicht wahr. Es gibt bis heute keine Studie, die diesen Zusammenhang nachweist. Wenn überhaupt (und ich möcht mich in dieser Diskussion nicht weiter dazu äußern, weils OT ist), dann zeigt sich sogar ein Rückgang der Gewalttaten, wenn sich Bürger legal bewaffnen. Ich will dies nicht als Begründung einer allgemeinen Bewaffnung verstanden haben und die Studien sind sicher von vielen Faktoren abhängig. Ich will nur klar stellen, dass wenn es überhaupt eine Relation geben sollte, es dann eine indirekt proportionale ist.
Weitere Studien zeigen, dass die meisten Morde nicht verhindert werden können durch das Fehlen von Waffen. Offenbar scheint der Wille zur Tat entscheidender zu sein als die leichte Verfügbarkeit geeigneter Waffen.
Zudem sollte klar sein: Nur weil man viele Fremdwörter in eine Argumentation einbaut, wird diese daher nicht richtiger. Formallogisch ergibt sich aus Deinen ersten Behauptungen keinesfalls das, was Du am Schluß "folgerst".
Dies gilt auch für mathematische und physikalische Weisheiten in anderen Diskussionen, wie ich mittlerweile gesehen habe...
Zitat blob: "Jedenfalls, gleichzeitig zu befuerworten, das man Messer mit sich rumtraegt, und zu schreiben, `zum Glueck leben wir hier noch in einem Rechtsstaat`, ist aus mehreren Aspekten nicht konsistent" Zitat Ende
Das ist nur ein Beispiel, welches formallogisch nicht stimmt. Bitte, wenn Du schon so argumentierst, wieso sagst DU dann nicht einfach, dass DU schlechte Erfahrungen hast, dass DU dieser und jener Meinung bist und diese dann aus persönlichen Motiven begründest. Eine Logik zu Bemühen, um seinen Argumenten scheinbare Wahrheit zu Verleihen unter Verletzung sämtlicher fomallogischer Gesetze.... das ist nur Schein und sonst nichts. ( Und ja, ich kenne mich mit formaler Logik, Prädikatorenlogik, Quantoren und dem ganzem Kram aus).
Das mag jetzt als persönlicher Angriff verstanden werden, ist es aber nicht. Allerdings kann ich an derart gesellschaftlich inakzeptablen Aussagen wie oben nicht vorbei. Ich sehe es als meine Verpflichtung an, hier eine Gegenposition zumindest in Teilen zu beziehen. Dem Forum tun solche Aussagen übrigens überhaupt nicht gut.
Ich habe mal nach anderen Beiträgen gesucht, und siehe da:
Zitat blob: "Ganz genau !! Sowohl wegen der Feigheit und Unwuerdigkeit, als auch wegen der Allgemeingefaehrlichkeit, sollte man Messerstecher oder Mit- Messern-Rumstreuner sofort endbeseitigen, ohne dass dafuer erst ein Angriff abzuwarten ist; dann wuerden die sich das auch vorher genau ueberlegen. Der Staat hilft den Verletzten wenig, und kann daher auch nicht viel dagegen sagen; soweit es sich fast immer um Auslaender handelt, kann ggf. ausser den normalen Argumenten auch das Kriegsrecht vorgebracht werden.
oder
ohne allgemeiner Bewaffnung und Zurueckhalten/Eigenbeherrschung beim Vorfall und stattdessen geregeltem und sicheren aber jedenfalls unbedingten und `entsorgendem` Zugriff auf den Taeter danach - wie die Meinung des Verfassers - diese beiden Standpunkte eroertert der Verfasser in seinen Beitraegen und befuerwortet Letzteren, was er auch so praktiziert.
" Zitat Ende.
Entschuldigung, aber das ist wohl nicht normal....
Vielleicht lohnt es sich, wenn Dich die Mods mal im Auge behalten. Wenn hier jemand sämtliche rechtsstaatlichen Prinzipien missachtet und sogar einer " Entsorgung" von Tätern nach der Notwehrsituation unter völliger Missachtung einer Judikative das Wort redet und auf Lynchjustiz setzt, dann ist das hier vielleicht der falsche Ort um zu diskutieren.
Grüße
Florian
Messerjocke2000
15-12-2005, 08:48
@Florian
DANKE!
(BTW unverantwortungslos ist eine doppelte Verneinung ;) )
@Mod:
Hier im Forum wurden schon Messer-Beiträge geschlossen, weil so etwas wie "droppen" beschrieben wurde - Wie sieht es mit profilaktischem "endzuentledigen" aus? Gibts da keine Ermahnung?
@Blob
Nur mal kurz geschrieben, warum ich Dich in Zukunft ignorieren werde:
1. Deinen texten fehlen Abschnitte und eine verständliche Sprache - Schachtelsätze in allen Ehren, aber was Du hier machst....
2. Deine Meinung, wie Du sie hier postulierst, eckt bei mir extrem an.
Ich empfinde Deine Ansätze mehr als fragwürdig - damit Du weißt was ich meine:
Sogar die KK mit Messern oder aehnlichen Objekten betrachtet man etwas niedriger und schaebiger als `edlere` KK nur mit dem Koerper;
(...)
(Letztere glauben wohl auch in den meisten Faellen nicht an Gott, sondern sind eher massonisch; rotary; oder rosa-cruz/Rotkreuz -veranlagt).
(...)
Wenn man wirklich schwer verletzt oder getoetet wird, mag es sein, dass man sich mit allen Mitteln wehrt -> bisschen spät
(...)
besser leicht angebohrt als tot.
(...)
@17x17: Es ist besser, von Kampfsport als von Kampfkunst zu reden, denn Letzteres wuerde die Anwendung zum Kampf, also einschliesslich Situationen auf der Strasse und Vorbereitung dazu mit allen Gefahren wie Provokation, Eskalierung usw implizieren und nur schwierig mit Recht und Moral in Einklang zu bringen sein und fast schon seinen Verbot herausfordern.
(...)
Wie, da guckt man vielleicht einmal, wie das bei Voelkern der dritten Welt usw. gemacht wird, wo diese Situation bereits seit langem besteht. Viele dieser Voelker - und unabhaengig voneinander - kamen so zum selben Ergebnis und zur Praxis, sich potentieller Taeter fruehzeitig endzuentledigen.
(...)
Trotzdem muss aber auch solch eine Endledigung in einer kontrollierten, nicht ganz willkuerlichen und fuer die Betreffenden auch vorabsehbaren Form erfolgen;
(...)
In Brasilien zB geschieht dies durch Buergergruppen (der oft auch Polizei, Richter usw. angehoeren) oder aber auch durch groessere Kriminelle die die kleinen Messerstecher, Diebe, Vergewaltiger usw. verachten.
-> Na das ist ja mal ein Hit: größere Kriminelle sind achtenswerter als Kleinkriminelle?
(...)
Wenn das nichts nuetzt, wird er (meist nachts) gezielt geholt und findet man ihn dann irgendwo im Graben oder mitten auf der Strasse einschliesslich als Warnung an Andere.
(...)
lange in solchen Gegenden gewohnt, waere es nicht voellig absurd anzunehmen, dass ich selbst auch vielleicht schon an solchen Entsorgungsaktionen teilgenommen haben koennte ... Verstecken braucht man das eigentlich nicht, die dortige Polizei weiss das ohnehin und macht das ja selbst so.
(...)
wird auch nicht immer zu Unrecht schon jemand bestraft (und ist notfalls zu beseitigen), wer offensiv (zu Rauben) oder auch nur defensiv eine waffenlose Kampfkunst in der Oeffentlichkeit benutzt oder auch nur zur Schau stellt.
(...)
Eine allgemeine Loesung nur durch fruehzeitiges Beseitigen potentieller Taeter zur Verhinderung, Praevention, Abschreckung.
(...)
ganz im Gegenteil jedoch eine rigorose und notfalls `endloesende` Anwendung des rechtlich Zulaessigem,
Ich beantworte die letzten Stellungnahmen heute abend wenn ich zurueckkomme ausfuehrlich, einstweilen aber:
Frueher als ich Kind war und in Deutschland lebte, habe ich aehnlich gedacht wie die meisten Leser. Inzwischen habe ich aber gruendlich die Welt kennen gelernt, und in vielen Punkten praktisch alternativlos meine Meinung aendern muessen. Darueber koennte bzw. muesste ein ganzes Buch geschrieben werden - was an dieser Stelle aber nicht moeglich ist. Und selbst dies wuerde die Leute nur wenig lehren - anders als jedoch ein langjaehriges Leben in anderen Laendern. Man kann nur pauschal sagen, dass vieles, was man von Deutschland aus als falsch und ungerecht ansieht, nach laengerem Leben am Ort als doch nicht so ungerecht oder eher richtig empfindet. Hinzu kommen ganz absurde Situationen oder Gegebenheiten, die man in Deutschland einfach nicht kennt bzw. damit rechnet. Ganz knapp gesagt und zusammengefasst, ist es offenbar so, dass jedes Volk oder jeder Staat fast voll eigene Schuld an seinen Problemen hat, und diese auch verdient, auch wenn wir das oft ganz anders sehen. Im allereinfachsten Fall sind viele Voelker/Laender einfach `ganz unten` und von anderen dominiert oder ausgenutzt, weil sie - selbst wenn bzw. als sie dazu die Moeglichkeit hatten - nie einen Teil ihrer Volkswirtschaft fuer ihre Entwicklung ausgeben wollten.
Die grosse Diskrepanz der Leserschaft zu meiner Auffassung ist hauptsaechlich darauf zurueckzufuehren, dass es in Deutschland noch nicht so uebel zugeht wie in anderen Stellen der Welt. Wenn wir uns aber mit der Gewalt und Kriminalitaet beschaeftigen, so ist es nicht ausreichend, zu sagen, dass es in Deutschland ja noch gar nicht so schlimm ist. Umgekehrt muss man vielmehr bereits betrachten, wo Gewalt und Kriminalitaet hinfuehren, wenn man ihr freien Lauf laesst, um dem vorzubeugen. Gerade die wissenschaftliche Kriminalogie betrachtet daher auch derartige Vorkommnisse in der dritten Welt als `Forschungsobjekt`.
Dazu kommt, dass Polizei und Gerichte nicht in allen Laendern so gegenwaertig sind wie in Deutschland; sich um nichts kuemmern; oder viel schlimmer noch, am organisierten Verbrechen beteiligt sind oder Staat und Verbrechen sogar untrennbar verbunden sind (dies ist der Fall in Brasilien). Bei solcher Anomie braucht und kann man dann auch gar nicht mehr die Rechtspflege dem `Staat` (?) ueberlassen - schon gar nicht als Auslaender, zu dem Pflichten stns der `Inlaender` und Grundrechte durch das Internationale Recht gesichert sind.
Rechtlich ist die Sache ziemlich einfach - auch hier wieder insbesondere fuer Illegalitaeten stns. Angehoerigen anderer Voelker. Als Naturzustand (dazu etwa Kant, Kelson loc.cit) kann jedermann seine Rechte und Freiheiten selbst verteidigen/ das ist de facto und auch rechtlich (insbesondere voelkerrechtlich) die `Regel`. Wo ein geregeltes Gemeinwesen oder Freundschaft zwischen den Staaten besteht (die nicht von vornherein gegeben ist sondern die positiv begruendet werden muss), uebernimmt dann der Staat oder die Staatengemeinschaft die zivile bzw. internationale Rechtspflege einschliesslich Gerichtsbarkeit, und ist das Faustrecht verboten; dies ist rechtlich eine `Einrede` und Ausnahme der Regel, sodass im Zweifalsfalle auch der `Staat` die effektive Gegebenheit (ausreichende Gegenwaertigkeit; effektives Funktionieren; usw) einer solchen Gerichtsbarkeit nachzuweisen hat. Wo dies nicht der Fall ist, tritt wieder die Regel ein. Dabei sind grundsaetzlich auch Praeventivmassnahmen zulaessig, die sich an der Natur der Sache orientieren.
Wie Kant (Kap. 2 im Zum Ewigen Frieden`) ganz richtig schreibt, ist kein iminenter oder bereits erfolgter Schaden noetig, um einen anderen als Feind zu betrachten und zu behandeln, sondern reicht eine Ungewissheit und insbesondere ein Nichtnachkommen eines positiv zu gruenden und mit Garantien zu bewehrenden Friedens dazu aus. Diese aus tiefgruendigen, logischen Ueberlegungen folgende Erkenntnis fuer sich ist schon ausreichend, das allgemeine Herumlaufen mit Messern - niemand garantiert dir ja, dass er dich auch nicht sticht/toetet , und du brauchst auch nicht abzuwarten, dass das erst mal passiert - als verboten und den Betreffenden als Feind zu betrachten und zu behandeln, also zur Erledigung des gesamten Themas Messer und Waffen in der Oeffentlichkeit.
Entweder wegen der insofern fehlenden Effektivitaet der `offiziellen` Justiz, oder aber auch einfach als zweckmaessige Form der Ausgestaltung des nationalen Rechtswesens, bilden sich in vielen Laendern Buergerwehren. Als solche entstand z.Bsp. in Frankreich urspruenglich die `Gendarmerie` neben der normalen Polizei. In Deutschland wurde dies nach dem Krieg durch die Alliierten verboten, und ergab sich bislang wegen der noch fortdauernden relativen Sicherheit bisher kein Grund sie wieder einzurichten. Bei einer zunehmenden Kriminalisierung und schlechter werdenden Justiz kann sich das aber schnell aendern.
Ich bin absolut nicht gegen Recht und Ordnung, ungekehrt gerade fuer dessen rigorose Verteidigung. 95% der Welt steckt in argerem Chaos als Deutschland, damit es in den anderen 5% so bleibt. sind sehr, sehr grosse Anstrengungen erforderlich. Dazu gehoert ausser neben Bedingungen wie einem funktionierendem Rechts- und Sozialsystem auch ein Verbot der allgemeinen Aufruestung.
Anlage zu meinem Beitrag; zur Diskusion gestellt. :D
CSSD/SC Deutschland
15-12-2005, 16:59
Nochmal:
Ansichten in allen Ehren, aber es gibt grundlegende Regelungen die sind moralisch, rechtlich, gesellschaftlich und menschenrechtlich sinnvoll.
Der Versuch, durch noch so schlimme Zustände oder durch ein paar Zeilen Kant (und ja den hab ich gelesen, mehrfach, und ganz so einfach macht der sich das nun nicht) präventive oder einer Tat lange nachfolgende " Entsorgungsaktionen" zu rechtfertigen ist aberwitzig und bedenklich.
Auch die Sache mit dem Naturzustand ist nicht so einfach. Sich daraus ein Recht abzuleiten, Lynchjustiz zu üben ist absurd. Spätestens seit der Aufklärung gibt es ja da schon ein paar andere Meinungen.
Kurz: Wenn all dies Deine persönliche Meinung ist, die Du aus Emotionen oder Erlebnissen heraus gebildet hast- Deine Sache.
Der ( immer noch logisch und inhaltlich nichtschlüssige) Versuch, diese Einstellung mit Kant, Logik- und vielleicht kommen ja noch ein paar Autoritäten- zu begründen macht diese nicht richtiger. Dies gilt für Deine Ansichten über Selbst- und Lynchjustiz ebenso wie über das Messertragen.
Eigentlich kann mans jetzt dabei belassen, es führt zu nichts.
Florian
jkdberlin
15-12-2005, 17:11
Das Problem dieses Lösungsansatzes ist doch, dass das Tragen von Messern hier überhaupt nicht verboten ist! D.h. der Messerträger unternimmt nichts, was sozial geächtet ist. Unrecht in der ganzen Welt in allen Ehren, wir reden hier aber über D., AU oder CH.
Eine präventive Selbstjustiz gegen ein "theoretisch-mögliches-zukünftiges" Unrecht ist somit nicht einmal rechtlich, geschweige denn sozial, moralisch oder ethisch zu rechtfertigen. Im Gegenteil, es (die Selbstjustiz) gilt hier, Gottseidank, als Straftat. Zu Recht, denn wo soll man ansonsten die Grenze ziehen?
Mit Kugelschreibern kann und werden Menschen auch erstochen - jeden Kugelschreiber-Träger schon mal "entsorgen"?
Wie sieht es mit Werkzeugen und deren Trägern aus? Autofahrern? Schuhträgern (der beschuhte Fuss kann nach deutschem Strafrecht eine "Waffe" sein...)? Regenschrimen?
Sorry, obwohl ich Teile deiner Argumentation nachempfinden kann, sind deratige Präventivschlag-Thesen unterste humane Schublade und zerstören leider das Gesamtbild. Ich halte deine Forderung für ausgemachten Blödsinn.
Grüsse
In dieser Diskusion im Kampfsport-Forum ist das Messer ohnehin nur ein Beispiel. Die Frage ist hier, ob bei zunehmenden Ueberfaellen mit Waffen (Messer, Revolver oder was auch immer), a) die Bevoelkerung auch aufruesten und immer dieselben Waffen dabeihaben soll, sowie auch ob b) dem noch mit den unbewaffneten KS sinnvoll/erfolgreich entgegnet werden kann. Bzgl. Pkt. b) herrscht wohl Uebereinstimmung dass nein; bzgl. Pkt. a) meint der Verfasser nein, die Leserschaft ja. Dies ist das aus der Sicht des KS Relevante fuer den Fall der Auseinandersetzung. Wie denn dann im Falle der Meinung des Verfassers zu a) diese Kriminalitaet zu bekaempfen sei, dazu hat der Verfasser die Meinung, vor- oder nachbeugend das Problem zu endloesen, was auf Nicht-Zustimmung vieler Leser sties - auch wegen der ggw. noch geringeren Haeufigkeit vom Messerstechereien in Deutschland - was zu diskutieren aber eigentlich auch nicht mehr so wichtig fuer die o.g. eigentlichen Fragen des KS ist und daher nicht weiter diskutiert werden soll.
Nur um nicht einen unvollstaendigen Eindruck zu hinterlassen, sei angemerkt, dass die Bevoelkerung natuerlich auch nicht so naiv ist, jeden Picknicker oder Landarbeiter mit Messer oder Sense umzunieten, sondern mann weiss und bestaetigt auch noch mal sehr genau, wer potentiell, iminent oder vollendet Messer und andere Waffen in illegaler Weise verwendet (dasselbe fuer andere Kleinverbrechen) ermahnt den dann auch erst einmal oder versucht dies sonstwie zu aendern, und nur wenn dies nichts nuetzt oder ein schwerer Vorfall stattfand, entsorgt man den Betreffenden. Soweit die Probleme Auslaender schaedigen, ist dies nach dem Kriegsrecht ganz ohne Zweifel rechtmaessig. So auch die staendige Rechtsprechung des Militaergerichtshofes Deutscher in Suedamerika in Florianopolis, der nicht allzu selten auch die Entsorgung brasilianische Beamte, Polizisten, Richter verfuegt die gegen uns in nach Int.Recht nicht hinzunehmender Art taetig oder untaetig werden. Insofern findet auch Anhoerung, Entscheidung usw. also ein Mindestmass an Verfahren statt, obwohl dies bei analog zu Kriegsrecht (erlaubt ist die Behandlung als Feind, s. Kant) verlaufenden Problemen zwischen Angehoerigen unterschiedlicher Voelker anders als bei internen/nationalen Problemen eigentlich nicht erforderlich waere. Das mag zwar hart sein, aber selten ungerecht und noch weniger unrechtmaessig. Deutsche Personen oder Einrichtungen koennen schon deswegen hiergegen wenig sagen, da sie neben der Unkenntnis der Situation auch keinen wirksamen Schutz erbringen koennen und es so jedem selbst verbleibt, sich zu verteidigen. Diese Situation mag in Deutschland (noch) besser sein, verschlechtert sich aber anscheinend zunehmend, und man muss solche Diskusionen auch unter generellen Gesichtspunkten fuehren - also was tun, wenn die Gewalt zunimmt. In Brasilien jedenfalls ist a) diese Situation arger und b) eine funktionierende`offizielle` Justiz fehlt. Also, was tun ??
Ein Messer dabeizuhaben nicht strafbar ?? Es kommt darauf an, wozu man es mitnimmt. Wenn - wie in diesem Forum schon eingeraeumt - auch die Verteidigung per Messer schon strafrechtlich verurteilt wurde, so gilt dies auch fuer die Mitnahme eines Messers zwecks Verteidigung. In der Praxis wird dann zwar das Gericht immer das Problem haben, dir diesen Mitfuehrungszweck auch nachzuweisen, wenn du das leugnest und etwa sagst, es zum Kraeutersammeln zu benutzen - aber dieses technische Problem des Nachweises erweicht nicht die Strafbarkeit und somit die rechtliche Verachtlichkeit Messer zu solchen Zwecken mitzunehmen.
sumbrada
15-12-2005, 19:29
Sag mal blob, hast du mal Jura studiert. Deine Texte sind für mich genauso unentschlüsselbar wie Baurecht.
Stiller Wind
15-12-2005, 22:18
Das ist jetzt mein erster Beitrag, bzw mein erster Eintrag. Die Nachricht geht an Slik Natürlich hast Du Recht damit, dass man ein Messer nicht nur zum Posen haben sollte. Und es gibt auch viele Assis, die meinen damit sich provilieren zu müssen und bei denen ist diese von Natur aus gefährliche Waffe, weil scharf in den falschen Händen. Doch es dient ja auch als nützliches Werkzeug. Und außerdem, wenn man schon lehrnt damit umzugehen, sollte man auch ruhig eins Tragen dürfen. Zum Punkt Gesetz und Richter: Wenn ein anderer eines zieht und bringt Dich im schlimmsten Fall um, dann ist es auch egal. Dann lieber er. Aber auch da hast Du recht, eigentlich leben wir im Friede-freude-Eierkuchenland.
Messerjocke2000
15-12-2005, 22:42
Nur um nicht einen unvollstaendigen Eindruck zu hinterlassen, sei angemerkt, dass die Bevoelkerung natuerlich auch nicht so naiv ist, jeden Picknicker oder Landarbeiter mit Messer oder Sense umzunieten, sondern mann weiss und bestaetigt auch noch mal sehr genau, wer potentiell, iminent oder vollendet Messer und andere Waffen in illegaler Weise verwendet (dasselbe fuer andere Kleinverbrechen) ermahnt den dann auch erst einmal oder versucht dies sonstwie zu aendern, und nur wenn dies nichts nuetzt oder ein schwerer Vorfall stattfand, entsorgt man den Betreffenden.
Also darf die Bevölkerung sich nicht bewaffnen um sich zu verteidigen, da sie sich dann "strafbar" machen würde. Sie darf sich aber bewaffnen, um gezielt jemanden zu ermorden, der eine Waffe trägt, um sich zu verteidigen.
Wo ist da die Logik?
So auch die staendige Rechtsprechung des Militaergerichtshofes Deutscher in Suedamerika in Florianopolis,
Was ist das denn? Ich konnte mit Google nichts finden.Warum sollten auch deutsche einen MILITÄRgerichtshof in südamerika haben? Oder ist das eine Nachfolgeorganisation der ODESSA?
der nicht allzu selten auch die Entsorgung brasilianische Beamte, Polizisten, Richter verfuegt die gegen uns in nach Int.Recht nicht hinzunehmender Art taetig oder untaetig werden. Insofern findet auch Anhoerung, Entscheidung usw. also ein Mindestmass an Verfahren statt, obwohl dies bei analog zu Kriegsrecht (erlaubt ist die Behandlung als Feind, s. Kant) verlaufenden Problemen zwischen Angehoerigen unterschiedlicher Voelker anders als bei internen/nationalen Problemen eigentlich nicht erforderlich waere. Das mag zwar hart sein, aber selten ungerecht und noch weniger unrechtmaessig. Deutsche Personen oder Einrichtungen koennen schon deswegen hiergegen wenig sagen, da sie neben der Unkenntnis der Situation auch keinen wirksamen Schutz erbringen koennen und es so jedem selbst verbleibt, sich zu verteidigen. Diese Situation mag in Deutschland (noch) besser sein, verschlechtert sich aber anscheinend zunehmend, und man muss solche Diskusionen auch unter generellen Gesichtspunkten fuehren - also was tun, wenn die Gewalt zunimmt. In Brasilien jedenfalls ist a) diese Situation arger und b) eine funktionierende`offizielle` Justiz fehlt. Also, was tun ??
Ich kann weder persönlich noch anhand von Statistiken feststellen das unsere Situation sich zunehmend verschlechtert, woher nimmst du das?
Ein Messer dabeizuhaben nicht strafbar ?? Es kommt darauf an, wozu man es mitnimmt. Wenn - wie in diesem Forum schon eingeraeumt - auch die Verteidigung per Messer schon strafrechtlich verurteilt wurde, so gilt dies auch fuer die Mitnahme eines Messers zwecks Verteidigung.
Ein Messer zu führen ist in DE für Erwachsene legal, egal zu welchem Zweck.
Wir haben halt das Glück in einem Rechtstaat zu leben.
In der Praxis wird dann zwar das Gericht immer das Problem haben, dir diesen Mitfuehrungszweck auch nachzuweisen, wenn du das leugnest und etwa sagst, es zum Kraeutersammeln zu benutzen - aber dieses technische Problem des Nachweises erweicht nicht die Strafbarkeit und somit die rechtliche Verachtlichkeit Messer zu solchen Zwecken mitzunehmen.
Der war gut, du schaffst mal eben die Unschuldsaname ab, eine der ehernen Grundsätze jeder freien Gesellschaft.
Da bin ich ja echt dankbar, das du bei uns nicht an der Macht bist.......
Und Kant sagt auch , das die Grundsätzliche Feindseligkeit nur dann anzunehmen ist, wenn die Völker sich im Naturzustand befinden.
Das tun sie aber nicht, wenn sie sich in einem bürgerlich-gesetzlichen Zustand befinden.
Wir leben HIER in einem bürgerlich-gesetzlichen Zustand, d.h. die generelle Sicherheit wird durch den Staat gewährleistet und ich feindselig werden, wenn ich tätig lädiert werde ( Götter im Himmel was eine Sprache).
Also darf ich mich nach Kant in einem Rechtstaat sehr wohl verteidigen, nicht aber jeden als Feind betrachten.
Was du hier von dir gibst, ist nicht logisch.
Was du hier von dir gibst ,ist moralisch und ethisch nicht tragbar.
Du gibst nirgendwo eine Quelle an, die das bestätigt, was du sagst.
Auf Quellen anderer gehst du nicht ein.
Schade.
CSSD/SC Deutschland
15-12-2005, 23:38
Die Frage ist hier, ob bei zunehmenden Ueberfaellen mit Waffen (Messer, Revolver oder was auch immer), a) die Bevoelkerung auch aufruesten und immer dieselben Waffen dabeihaben soll,
Aufrüsten? Das Tragen/ Führen eines Messers ist schon immer erlaubt und wird auch schon immer praktiziert. Und ich verweise nochmals auf meine vorherige Aussage: Die Studien, die zur Verfügung stehen signalisieren wenn überhaupt, dann einen Zusammenhang zwischen dem Rückgang der Taten und der " Aufrüstung auf legale Weise" und umgekehrt auf einen Anstieg der Taten bei " Entwaffnung der legalen Bürger".
Nun würde ich mir daraus nicht herleiten wollen, ob nun dies ein Signal pro einer Bewaffnung wäre, das ist mir zu billig und zu dünn.
Sicher kann man aber das Gegeteil NICHT ableiten.
dazu hat der Verfasser die Meinung, vor- oder nachbeugend das Problem zu endloesen, was auf Nicht-Zustimmung vieler Leser sties - auch wegen der ggw. noch geringeren Haeufigkeit vom Messerstechereien in Deutschland -
"Endlösung" kenne ich irgendwo her. Schmeckt mir historisch nicht, und auch zeitgenössisch nicht!
was zu diskutieren aber eigentlich auch nicht mehr so wichtig fuer die o.g. eigentlichen Fragen des KS ist und daher nicht weiter diskutiert werden soll.
Nein, das sehe ich anders. Mittlerweile geht es hauptsächlich um genau diese Einstellung und vor allem deren öffentlicher Äußerung hier.
Zudem widerspricht es logisch sämtlicher sonstiger Forderungen deinerseits.
Nur um nicht einen unvollstaendigen Eindruck zu hinterlassen, sei angemerkt, dass die Bevoelkerung natuerlich auch nicht so naiv ist, jeden Picknicker oder Landarbeiter mit Messer oder Sense umzunieten, sondern mann weiss und bestaetigt auch noch mal sehr genau, wer potentiell, iminent oder vollendet Messer und andere Waffen in illegaler Weise verwendet (dasselbe fuer andere Kleinverbrechen) ermahnt den dann auch erst einmal oder versucht dies sonstwie zu aendern, und nur wenn dies nichts nuetzt oder ein schwerer Vorfall stattfand, entsorgt man den Betreffenden.
Na tool. Ein Mob, der sich zum Richter und Henker aufspielt. DAS ist natürlich viel differenzierter....
Und so gerecht und frei von Fehlern, potentiellen anderen Interessen einzelner...
Wir hatten alle schon die Inquisition, totalitäre Regime, Blockwarte, Gestapo, Stasi etc.... Danke. Dieses System funktioniert nicht.
Soweit die Probleme Auslaender schaedigen, ist dies nach dem Kriegsrecht ganz ohne Zweifel rechtmaessig. So auch die staendige Rechtsprechung des Militaergerichtshofes Deutscher in Suedamerika in Florianopolis, der nicht allzu selten auch die Entsorgung brasilianische Beamte, Polizisten, Richter verfuegt die gegen uns in nach Int.Recht nicht hinzunehmender Art taetig oder untaetig werden.
Hier kann ich nicht folgen.
Insofern findet auch Anhoerung, Entscheidung usw. also ein Mindestmass an Verfahren statt, obwohl dies bei analog zu Kriegsrecht (erlaubt ist die Behandlung als Feind, s. Kant) verlaufenden Problemen zwischen Angehoerigen unterschiedlicher Voelker anders als bei internen/nationalen Problemen eigentlich nicht erforderlich waere.
Bitte, verschon den armen Kant jetzt endlich. Das ist aus dem Kontext gerissen und so nicht ausreichend. Kant hat viel geschrieben, und im Gegensatz zu Dir sieht in die moderne Wissenschaft in einer Ecke, die genau Deinem Bild und Interpretation widerspricht. Nun frage ich mich, wer recht hat????
Diese Situation mag in Deutschland (noch) besser sein, verschlechtert sich aber anscheinend zunehmend, und man muss solche Diskusionen auch unter generellen Gesichtspunkten fuehren - also was tun, wenn die Gewalt zunimmt.
Wenn diese Fragen denn mal beantwortet werden könnten....
Ob und wie es in Dt schlechter wird gibt auch keine Statistik her. Es finden lediglich Verschiebungen statt. Die sind in einigen Bereichen kriminalistisch besser, in anderen eher nicht. Der Trend wird eher durch Medien geprägt und erzeugt ein subjektiv schlechteres Gefühl.
Ein Messer dabeizuhaben nicht strafbar ?? Es kommt darauf an, wozu man es mitnimmt.
Nein. Sofern es bestimmten baulichen Gegebenheiten etsprucht sogar mitten im Volksfest.
Es kommt NICHT darauf an wozu. Lediglich die Strafe für die Tat und die Art der Einstufung der Tat kann sich ändern. Das ist aber ein völlig anderer Aspekt.
Wenn - wie in diesem Forum schon eingeraeumt - auch die Verteidigung per Messer schon strafrechtlich verurteilt wurde, so gilt dies auch fuer die Mitnahme eines Messers zwecks Verteidigung.
Und wieder eine der logischen Glanzleistungen. Es wird dadurch nicht richtiger. Immer noch: Nein!
In der Praxis wird dann zwar das Gericht immer das Problem haben, dir diesen Mitfuehrungszweck auch nachzuweisen, wenn du das leugnest und etwa sagst, es zum Kraeutersammeln zu benutzen - aber dieses technische Problem des Nachweises erweicht nicht die Strafbarkeit und somit die rechtliche Verachtlichkeit Messer zu solchen Zwecken mitzunehmen.
Klingt gut, aber : Nein!
Wie gesagt, Dir Deine Meinung, mir meine.
Nur an der Wahrheit an Richtigkeit und an Tatsachen kann nichts geändert werden , nur weils gut klingt oder einem scheinbar logischen Schluss entspringt.
Für alle Hobby-Logiker: Um zu einer wahren Aussage zu kommen müssen:
- die Prämissen (Voraussetzungen) stimmen
- die Schlußregeln des vernüftigen Argumentierens und der formalen Logik entsprechen
- die richtigen Regeln aufs richtige Feld angewendet werden.
Es ist leicht, den Eindruck eines logischen Schlusses zu erwecken. Dennoch gibt es Regeln, die eine Anzweiflung dieses Schlusses erlauben. Und die Beweislast liegt nach den Gesetzen der Logik beim Schlußführer.
Ich weiß, dass es immer gut klingt, und viele beeindruckt wenns nach Logik aussieht. Oftmals ist das aber nur Schein.
Dazu kommt, dass die Interpretation und die Statistik eine große Rolle spielen.
Also bitte: Wenn, dann richtig. Wenn nicht richtig, dann einfach als eigene Meinung hinstellen und sagen, dass es sich für einen aus dem Bauch heraus so anfühlt. Das ist ok. Aber nicht einen Pseudobeweis erbringen, der durch anerkannte Autoritäten untermauert wird, diese aber nicht auf den eigentlichen Schluß anwendbar sind.
Grüße
Florian
Da ich ja mit allem Recht sagen kann, daß dies ein Thread von Spinnern für Spinner ist: Weiter so:halbyeaha
Meine Meinung zu den wesentlichen Punkten zur Sache ist in Beitrag #152 am Ende, #161 F; #186 Anfang zusammengefasst worden. Dies will ich hier nicht noch einmal wiederkauen und ist insofern abschliessend.
Ich schulde aber noch, auf die Antworten der Leser einzugehen, was ich hier erledigen will, insoweit nicht bereits durch meine vorangegangenen Beitraege direkt oder implizit abgehakt.
@messerjocke2000:
Beitrag #190: Immer wo Recht und Ordnung zusammenbrechen oder nicht mehr funktionieren - waehrend oder nach Ende eines Krieges, auf hoher See, nach Katastrophen, aber auch in Staaten der 3. Welt - bildet die Bevoelkerung Ersatzeinrichtungen. Da ein Staat insoweit nicht mehr besteht (zur Souveraenitaet ist nach dem Int.Recht deren effektive Ausuebung erforderlich), sind diese dann keinesfalls `illegal` oder inoffiziell, sondern eben der Ausdruck der de-facto-Verwaltung der lokalen Bevoelkerung; in den meisten Faellen wird nach Restaurierung des Staates oder Gruendung eines neuen dessen Justiz diese Entscheidungen auch anzuerkennen haben (Bsp: Kriegsehen).
Dies ist ganz zweifelsohne vorzuziehen einer allgemeinen Unordnung, derart dass sich jeder selbst mit einem Messer oder anderen Waffen ausruestet und sein Recht eigenhaendig ausuebt (was nur statthaft waere, wenn ueberhaupt keine Rechtsprechung existiert). Eine solche Entwicklung haben diese `Buergergergerichte` sogar zu unterbinden und ggf. zur (Wieder-)Herstellung der Ordnung solche Personen mindestens zu entwaffnen.
Im Allgemeinen haben solche Gerichte wie alle anderen die Mindestbedingungen des Int. Rechtes zu achten, damit sie `legitimiert` sind. Dies sind keine Kriterien des Ortes oder Volkes wo bzw. durch wen sie unterhalten werden, sondern einzig allein Mindestbedingungen funktioneller Art (wie, rechtliches Gehoer); sie sind zusammengefasst etwa in Resolution UNO 2200-A. Die meisten dieser Kriterien gelten allerdings nur unter Friedenszeiten, und auch nicht bei nach Kriegsrecht / Militaerrecht /Ausnahmezustand behandelbaren Angelegenheiten. Im Endeffekt ist eben die Situation relevant, und oberster Zweck Aufrechterhaltung bzw. Wiederherstellung der Ordnung. So ist z.Bsp. nach Kriegen oder Naturkatastrophen mit Pluenderern, Raubbanden und anderen Formen von Landfriedensbruch, auch wenn Gefaengnisse fehlten oder zerstoert waren, immer kurzer Prozess gemacht worden
Im Beitrag des Lesers wird dagegen alles zum Gegenteil verkehrt. Die Gerichte - vielleicht nicht perfekt wie im Paradies zu erwarten, aber der Situation angemessen - seien illegal und morden, die allgemeine eigenstaendige Bewaffnung dagegen sei legal.
b) Die Mitnahme eines Messers zum Gebrauch gegen Personen - egal ob zum Angriff oder zur `Verteidigung` - ist verboten; in der Praxis wird es zwar das Gericht zu beweisen haben und oft nicht koennen, dass das Messer nicht zum Pflanzenschneiden mitgenommen wurde, dieses technisch-prozessuelle Problem macht jedoch nicht das Handeln legal und akzeptabel, wenn wirklich die Absicht vorlag das Messer gegen Personen zu verwenden.. Nach Meinung des Lesers wuerde der Verfasser durch diese Auffassung Unschuldsannahme / Beweislast des Staates abschaffen.
Voellig unschluessig. Wenn jemand z.Bsp. jede Nacht etwas stiehlt, weil es dann niemand sieht und ihm nachweisen kann, wird das Stehlen selbst dadurch nicht legal; und in einem Forum diskutiert, nicht als legal und unverwerflich anzusehen sein -- so wie hier das Messertragen zur `Verteidigung` mit der wenn auch nicht nachweisbaren Absicht.
Die Absicht der Anwendung auf Personen (egal ob zu Angriff oder Verteidigung) oder zu sonst was Illegalem oder nicht, ist es auch, was ebenso fuer alle anderen Sachen gilt , wie Schraubenzieher. Sich mit einem Dietrich mit der Absicht zum Oeffnen der eigenen Tuer zu naehern, ist erlaubt, einer fremden, nicht.
Zeig doch mal dein `an sich erlaubtes` Messer der Polizei, und sage, du nimmst es mit, um dich gegen Angriffe zu wehren; man ist verpflichtet es einzuziehen (mindestens).
c) Im Sinne Kants: Nach der Abmahnung eines potentiellen Messerstechers, dies zu unterlassen - einschliesslich, Messer nicht zur Anwendung auf Personen mitzufuehren (wozu die Dazu-Geeignetheit ausreicht), und dafuer eine Gewaehr zu erbringen ist (etwa Versicherung iS Gefaehrdungshaftung, selbst wenn jemand nur ins Messer faellt) - und deren Nichtbefolgung, erst Recht aber nach bereits erfolgtem Raub, Messerstecherei, o.ae., befindet sich der Betreffende nicht mehr in einem rechtmaessigen Zustand. Stns. eines Angehoerigen eines anderen Volkes kann er unmittelbar als Feind betrachtet und behandelt werden - es sei denn dass sein Volk effektiv die Verantwortung fuer ihn uebernimmt, einschliesslich Garantie - ; stns. seines eigenen Volkes durch regulaere dessen Gerichte, Buergergerichte o.ae. (jenach Situation und was effektiv vhd. ist / funktioniert) verurteilt werden.
d) Das Militaergericht der deutschen Einwanderer ist wohl kaum so bloed, ein Schild hinzuhaengen oder sonstige Hinweise an die Brasilianer wo es sich befindet, wechselt auch den Ort, und wird jetzt umorganisiert zu einer virtuellen Einrichtung, die Vollstreckung erfolgt meist durch eine Art free-lance-Fremdenlegion dh. Auslobung unter Belohnung. Ein Buch der Brasilianer selbst ueber die Anfaenge dieser Einrichtung, `O Perigo Prussiano` von 1910 (u.a. in bras. Bibliotheken vorhanden), so dass ausser der ueblichen rechtlichen Absicherung durch das Voelkerrecht, auch ein entsprechender langjaehriger Gebrauch/Sitte des VR nachgewiesen ist.
Auch in Bezug auf die Buergergerichte reicht es - jedenfalls fuer deutsche Betrachtungsweise - dass der BGH (anlaesslich der Bewertung der DDR - Justiz) festgestellt hat, dass voelkerrechtlich jedes Gericht Legitimation hat, wenn es seine Urteile zu vollstrecken vermag (das wuerde sogar ich als zu weitgehend bezeichnen, wurde aber so entschieden). Auch daher ist jedwede Diskusion ueber die vom Leser bestrittene Legitimitaet der Buergerwehr ueberfluessig.
e) Die geschilderte Rechts- und Sachlage einschliesslich aller bisherigen Endloesungen mit denen der Verfasser was zu tun hatte, beziehen sich auf Brasilien; in Deutschland mag die Rechtslage anders (soweit nicht Fragen des Int.Rechtes betroffen) und die Kriminalitaet geringer sein, sodass zwar diskutiert werden kann, was prinzipiell - insbesondere bei einer Zunahme der Kriminalitaet - geboten ist zu tun, dies aber auf absehbare Zeit und hoffentlich niemals in Deutschland angewendet werden braucht.
@CSSD/SC , Beitrag #179:
Anscheinend ein Wach- /Sicherheitsdienst ?? In dieser Branche sind ausserdem leider oft schwarze Schafe zu finden, die a) privat taetig, nur dieselben Rechte wie der Auftraggeber selbst haben, sich oft aber diese ueberschreitende Rechte, oft sogar Hoheitsrechte, anmassen oder entsprechend auftreten; b) fuer den Staat taetig, auch dessen Kompetenzen und Grenzen nach Int.Recht ueberschreiten; c) Mit den Banditen zusammenarbeiten (etwa bei Bankueberfaellen). Nicht nur in Brasilien, manchmal auch in Deutschland. Insbesondere aber in Brasilien d) nicht nur an Saeuberungsinteressen in oeffentlichem und mehr noch an solchen in privaten Interesse beteiligt sind, sondern zu 95% auch fuer die Ermordung `laestiger` Kinder oder Bettler verantwortlich sind. Daher sollte dieser Leser vorrangig mal was zu Beitrag #160 sagen.
In der einen oder anderen Art stimmt der Leser dem Verfasser gemaess seinem ersten Abschnitt zumindest teilweise zu.
a) `Sich zu wehren, egal ob mit oder ohne Waffen, fuehrt immer zu einer Eskalation`. Ganz genau das meine ich auch; erfreulich, dass mir hier von insofern kompetenter Seite zugestimmt wird. Siehe dazu #152 letzter Satz; #161 A,F; #186 Anfang (dagegen #162; insb. #163 gegen Ende) Wenn man das Messer mithat, und benutzt bzw. nicht, ist es nur gefaehrlich bzw. nutzlos. Und das ist einer der gewichtigsten Punkte aus tatsaechlicher (dh, nicht aus rechtlicher) Sicht dagegen, die Messerstecherei durch eigenes Messer-Mitnehmen bekaempfen zu wollen.
Die anderen Punkte, wie oben.
@CSSD Beitrag 117
Fakten, soweit notorisch - wie die meisten Aussagen des Verfassers - sind nicht beweisbeduerftig; Meinungen nicht beweisfaehig.
Der Verfasser hat nur ein paar Fakten und Meinungen zusammengestellt, daraus aber fast nichts logisch hergeleitet, zumal nicht noetig bzw. relevant. Hier wollte wohl der Leser zeigen, dass er was von Logik versteht. Im Uebrigen, wie oben.
@messerjocke2000 Beitrag #177
a) Ein Messerduell ist ausgeschlossen ?? Na also !!! Dann ist die Praeventiv-Mitnahme von Messern zur `Verteidigung` stets Vorbereitung einer Koerperverletzung oder gar eines Mordes, weil man stets als erster zustechen muss, oder nutzlos, wenn man das angeblich nicht tun wolle - also in jedem Fall nicht zu befuerworten. Der Versuch zu messern bei mehreren Gegnern ist noch selbstmoerderischer als schon bei einem ...
b) Die Kriminalitaet steigt fast ueberall an, ob Waffen erlaubt sind oder nicht. Mit Waffen steigt sie aber noch mehr, und steigt insbesondere die Toetung / Koerperverletzung durch Waffen, wie unmittelbar einleuchtend. Dazu gehoeren insbesondere 100% aller erratischen Faelle (wie, nach Diskusion oder Aufregung aus niedrigsten Anlaessen), die ohne Vorhandensein von Messern usw. schlicht und einfach nicht moeglich gewesen waeren...
c) Soweit ein Messer mit der Absicht oder auch nur Inkaufnahme seiner Anwendung auf eine Person mitgefuehrt wird - egal ob zu Angriff oder Verteidigung - ist dies in den meisten zivilisierten und vielen unzivilisierten Staaten verboten, und rechtsstaatlichen Verhaeltnissen zuwider, aber auch angeblichem rechtstaatlichen Denken des Taeters. Wie erlaeutert, ist dafuer nur Absicht / Billigung relevant; die technische Frage eines Nachweises dieser Absicht durch ein Gericht ist eine andere Frage.
Die anderen Punkte sind durch Vorhergehendes erledigt.
@17x17 Beitrag #181 Reklamation ueber Schachtelsaetze :D
Wenn dir, wie du in deinem freundlichen Eingehen #181 auf meine Beitraege (Pkt. 1), welches ich inzwischen, nachdem ich tagsueber in Cayenne war, um einige Alltagsprobleme, insbesondere beim Sozialamt, zu erledigen, und inzwischen wieder zurueckgekommen seiend, Zeit fand sorgfaeltig zu lesen, schreibst, und wie ich ausserordentlich bedauere und sehr hoffe, dass es besser wird - wozu auch, wie ich sehr hoffe, dieses hier dienlich sein mag - Schachtelsaetze, die ich schon als kleines Kind zuhause, im Kindergarten, und spaeter in der Schule (cf. meine Beitraege #174,176 ), wo die meisten Kinder das auch so machten, und wo ich in manchen Faechern, insbesondere im sportlichen und technischen, aber auch im philosophischen Bereich, gut, in anderen dagegen schlecht, war, insgesamt aber dann doch ueberlebt habe, verwendete bzw. noch besser lernte, aber die mir waehrend der langen Abwesenheit, zunaechst in Brasilien, wo nur im Sueden Leute, deren Vorfahren, meist aus Baden-Wuertemberg und Bayern, vor einem oder in wenigen Faellen bereits vor zwei Jahrhunderten, nach Chile, Argentinien, Brasilien - insbesondere in die Naehe von Curitiba, Florianopolis (wo man heute noch die meisten findet) oder Blumenau - , aehnlich wie ja auch nach Rumaenien - dort insbesondere Siebenbuergen - oder Russland, auswanderten Deutsch sprechen, leicht abhanden gekommen sind, ebenso wie auch viele deutsche Woerter, insbesondere abstrakte Begriffe, die ich dann manchmal durch solche der lateinischen Sprache, die ja dem Portugiesischem, welches ich teilweise in Rio und teilweise in Sao Paulo gelernt habe und daher, abgesehen vom Grundwortschatz, jedoch mit Schwierigkeiten bei der Grammatik, auch nicht einwandtfrei kann, nahestehen, ersetze, sodass meine Darlegungen etwas hochgestochen klingen, obwohl dies jedoch keineswegs meine Absicht ist und, wie ich es ausserordentlich bedauere, nur durch den besagten Umstand bedingt ist, solche Schwierigkeiten machen, dann empfehle ich dir , um hier in Lesen und Konstruktion solcher Saetze gut fit zu werden, aber auch, um der Behauptung, Kampfsport -darin wieder, wenn auch nicht ausschliesslich, so aber doch insbesondere, Boxen, und insbesondere das englische, weniger das thailandesische - wuerde zur Verbloedung fuehren - so zur dementia multiplex, oder aber, nach Auffassung mancher Experten, hauptsaechlich der russischen, auch zur dementia boxeriani - , besser entgegentreten zu koennen, zunaechst einmal einmal Kant - cf Anl. zu Beitrag # - und anschliessend meine Beitraege zu diesem Forum zu lesen.
Da ich ja mit allem Recht sagen kann, daß dies ein Thread von Spinnern für Spinner ist: Weiter so:halbyeaha
F******g ! Jetzt wo es heiss wird und fast jemand den Staatsanwalt ruft, sich verduennen wollen ??? :weirdface
Messerjocke2000
16-12-2005, 08:27
@blob
Da du offensichtlich weder in der Lage bist, logische Schlüsse zu ziehen, noch die tatsächliche Rechtslage in Deutschland verstehen willst, klinke ich mich hier aus.
Messer sind in DE nicht verboten,das ist eine Tatsache.
Die Kriminalität steigt nicht überall an (in USA seit etwa 10 Jahren rückläufig, anderswo auch).
Du forderst für Rechtstaaten Dinge ein , die höchstens im Kriegsfall zulässig sind und wendest Kriegsrecht auf Zivilisten an.
Entweder willst du hier um jeden Preis provozieren, oder du bist einfach so Logikresistent, keine Ahnung.
Ich werde jedenfalls meine knappe Freizeit nicht mehr damit verschwenden, hier das aufgeblasene Geschwafel von faschistoiden Typen wie dir zu widerlegen.
Gratuliere, du hast es als erster auf meine Ignorierliste geschafft.
CSSD/SC Deutschland
16-12-2005, 08:35
Zitat blob:
" @CSSD/SC , Beitrag #179:
Anscheinend ein Wach- /Sicherheitsdienst ?? In dieser Branche sind ausserdem leider oft schwarze Schafe zu finden, die a) privat taetig, nur dieselben Rechte wie der Auftraggeber selbst haben, sich oft aber diese ueberschreitende Rechte, oft sogar Hoheitsrechte, anmassen oder entsprechend auftreten; b) fuer den Staat taetig, auch dessen Kompetenzen und Grenzen nach Int.Recht ueberschreiten; c) Mit den Banditen zusammenarbeiten (etwa bei Bankueberfaellen). Nicht nur in Brasilien, manchmal auch in Deutschland. Insbesondere aber in Brasilien d) nicht nur an Saeuberungsinteressen in oeffentlichem und mehr noch an solchen in privaten Interesse beteiligt sind, sondern zu 95% auch fuer die Ermordung `laestiger` Kinder oder Bettler verantwortlich sind. Daher sollte dieser Leser vorrangig mal was zu Beitrag #160 sagen. " Zitat Ende
Gut,
nach reiflicher Überlegung nehme ich meine Antwort und das genaue Eingehen auf alle Punkte wieder raus.
Nur soviel:
Ich bin kein Sicherheitsdienst, noch so etwas ähnliches. Ich kann nur hoffen, dass die darauf folgenden Aussagen nicht dazu dienen, mich auf billige weise zu diskreditieren. Und ich verbitte mir eine Herstellung eines - und wenn nur vagen und implizierten- Zusammenhanges in diesem genannten Kontext.
Ich hoffe alle anderen "Fakten "sind etwas sorgfältiger recherchiert.
Da ich sehe, dass wir hier keinen Schritt weiter kommen, und diese Diskussion dem Forum eher schadet als nützt:
Behalte Du Deine Meinung und lass mir meine.
Ich wünsche Dir eine schöne Zeit in französisch- Guyana( und das meine ich tatsächlich so). Ich bin sicher es ist ein interessanter und oft auch schöner Platz der Erde.
Viele Grüße aus Deutschland
Florian
Ein Spyderco Police habe ich schon länger dabei, ich sammele Taschenmesser. Seit April aus gegebenem Anlaß auch ein CS-Gas oder Pfefferspray. das Spray würde ich ohne Hemmungen im Ernstfall benutzen.Das Messer nur zum zuschlagen, aber dann mitten rein. Ein entfernter Bekannter (Beamter) ist er, meinte Messerstechen verschafft ein schlechtes Image auch in Notwehr, aber jemandem das Ding in Gesicht schlagen (Hammergriff) bringt auch einiges.
Früher hätte ich ich nicht einmal dran gedacht mich so zu wehren. Seitdem Ende April ein Ex- Nachbar südosteuropäischer Herkunft mit 2 Bekannten einen Nachbarn und mich zur Brust nehmen wollten bin ich vorsichtig geworden. Dieser Ex- Nachbar bekam die fristlose Kündigung wg.Ruhestörung und Beschwerden von uns übrigen 5 Parteien. Ich war das Wochenende zum Glück als Betreuer mit einer Jugendgruppe unterwegs, aber mein Nachbar bekam einiges ab. So werden eigentliche Pazifisten wie ich zum "Gas" tragen gebracht.
Ein Spyderco Police habe ich schon länger dabei, ich sammele Taschenmesser. Seit April aus gegebenem Anlaß auch ein CS-Gas oder Pfefferspray. das Spray würde ich ohne Hemmungen im Ernstfall benutzen.Das Messer nur zum zuschlagen, aber dann mitten rein. Ein entfernter Bekannter (Beamter) ist er, meinte Messerstechen verschafft ein schlechtes Image auch in Notwehr, aber jemandem das Ding in Gesicht schlagen (Hammergriff) bringt auch einiges.
Früher hätte ich ich nicht einmal dran gedacht mich so zu wehren. Seitdem Ende April ein Ex- Nachbar südosteuropäischer Herkunft mit 2 Bekannten einen Nachbarn und mich zur Brust nehmen wollten bin ich vorsichtig geworden. Dieser Ex- Nachbar bekam die fristlose Kündigung wg.Ruhestörung und Beschwerden von uns übrigen 5 Parteien. Ich war das Wochenende zum Glück als Betreuer mit einer Jugendgruppe unterwegs, aber mein Nachbar bekam einiges ab. So werden eigentliche Pazifisten wie ich zum "Gas" tragen gebracht.
Mal wieder ein Beitrag, der nichts mit Blob zu tun hat - wie schön!
Das Police ist mir ein bisschen zu groß - ich hatte einige Zeit das Spyderco, das eine Nummer kleiner ist - ansonsten aber exakt gleich aussieht - den Namen kannte ich noch nie.:o
Jetzt trage ich das Spyderco Salsa - sehr vernünftige Länge - und dadurch, dass ich diesesmal eine Glatte Klinge nahm benutze ich es jetzt auch ohne schlechtes Gewissen. Sehr schönes Messer.
Auch wenn das jetzt wieder sehr falsch ausgelegt werden kann:
Das Police hat einen Nachteil, der auch beim Schlagen schon zu Tage treten kann: es ist mit einem enorm glatten Griff ausgestattet - starker Handschweis (Nervosität) oder Blut werden Dir keinen sicheres Handling gestatten - einer der Gründe, weshalb ich mein fast-Police nicht mwehr mithabe. Das Messer ist sauscharf - sollte man mit feuchten Händen abrutschen ist man schnell verletzt. Gilt bei allen Arbeiten.
Zu Deiner Lage bzgl. aggresiven Ex-Nachbarn: Wir hatte gerade in letzter Zeit häufig die Diskussion bezgl. Messern - eine Argument sollte man sich zu Herzen nehmen - Angst ist kein guter Ratgeber.
Und ein Police ist wirklich nur sehr schwer dosiert einzusetzen, solltest Du es in Deiner Angst bei einer Konfrontation öffnen - es ist sehr lang, sehr scharf.
Hoffen wir einfach, dass Du es nicht brauchst - auch nicht das Gas.
LastSamurai
16-12-2005, 16:34
Ich finde es wirklich erschreckend was in diesem Forum teilweise für Leute posten. Von wegen in Handschuhzeiten trage ich dieses sonst jennes. Ich möchte gar nichts gegen den Messerkampf an sich sagen auch nicht in jedem Fall etwas gegen Leute die eins mit sich führen. Aber kann man den wirklich mit der Einstellung an so eine Situation gehen "Wenn jemand ein Messer zieht möchte ich der Erste sein der zusticht".
Viel wichtiger ist doch die Frage wie kommt es zu der Situation und wie kann ich sie vermeiden. Vielleicht bin ich zu jung dafür, aber wie groß ist die Chance, dass ich irgendwo auf einen agressiven Menschen treffe, der ohne dass ich ihn provoziert habe auf mich einsticht? Diese Frage stelle ich mal in den Raum.
Die Chance, dass Du an einen Psycho gerätst, der einfach grundlos auf Dich einsticht sind eher gering. Wobei man bedenken sollte, dass Leute auch schon grundlos von anderen Personen vor die U-Bahn geschubbst wurden, obwohl Täter und Opfer sich überhaupt nicht kannten.
Viel wahrscheinlicher ist die Situation, dass Du mit jemandem ein Streitgespräch oder einen Konflikt hast (ein Messer vorhanden ist, egal ob Küchenmesser, Gartenmesser oder taktisches Einsatz-Kampf-Klappmesser) und derjenige plötzlich aus rasender Wut oder niederen Beweggründen sein Messer zieht/ergreift und Dich attackiert. Sowas kommt eigentlich mehr oder weniger häufig vor, sei es nun vor der Disco, im Bierzelt, im Straßenverkehr, Familienstreitigkeiten und häusliche Gewalt etc. ...
Bin ich der einzige, den es einen Scheißdreck interessiert, wieviel Sozialhilfe Deutsche in Frz.-Guyana bekommen und was da sonst noch so passiert?
@Blob
Vor allem Du: schnellstens zum Nervenklempner und Finger von den Drogen
Nickname
16-12-2005, 18:13
Ich bedauere aufrichtig und ausserordentlich, dass ich einige Leser veraergert habe. Die oft sehr unterschiedlichen Lebensauffassungen liegen zu grossem Teil an den sehr unterschiedlichen Erfahrungen. Und da ist es leider so, dass man im Ausland manchmal so absurde Zustaende oder Vorfaelle erlebt, die man sich in Deutschland kaum denken kann; hierbei sieht man dann ohne Alternative, dass die Denkweise in Deutschland dumm ist (insbesondere, die hohe kriminelle Energie und beabsichtigte Uebernahme des Landes ignorierend) und in Zukunft nicht lange so fortgefuehrt werden kann. In Deutschland sieht man ja inzwischen mehr und mehr die lange propagierte multikulturelle Gesellschaft - jedenfalls in dieser Form - als unrealisierbar an. Ebenso kommen mehr und mehr Menschen zu der Erkenntnis und Forderung, dass problematische, kriminelle oder gar gefaehrliche Auslaender schnellstmoeglichst ausgewiesen werden muessen. Selbst so haben aber die Wenigsten noch nicht begriffen, dass dies eigentlich nur die sichtbare Spitze des Eisberges und die eigentliche Situation noch viel schwerwiegender ist: bei vielen Gruppen von Auslaendern ist nicht nur die Dreistigkeit und Verachtung gegen Deutsche grenzenlos; sie wollen ganz klar das Land auch uebernehmen. Die Messerstecherei ist hier nur eine kleine Randerscheinung der Respektlosigkeit; die Bildung von Banden und `Uebernahme` von Branchen sollte schon alarmierender sein, ebenso aber auch der fehlende Wille zur Integration.
Es ist erschreckend zu sehen, dass immer mehr Menschen mit einem Messer rumlaufen, da geben ich dir Recht, aber noch erschreckender ist es zu sehen, dass es immer mehr Menschen gibt die so denken wie du, Du glaubst du hättest die Angriffe mit einem Messer auf dich gut verarbeitet? Ich denke eher, dass sie bei dir zu Ausländerhass und Unverständniss geführt haben. Deine Ansichten sind schlichtweg nicht zu tollerrieren. Du hälst Schwarze für undankbar? Was glaubst du wie viele Detsche sich zurücklehnen und den deutschen Sozialstaat geniessen?!?
Ich meine gelesen zu haben dass du Kinder hast, dennen Wünsche ich mehr Glück im Leben und dass sie deine Auffassungen nicht übernehmen. Das sind harte Worte, aber genau das was ich denke. Genau das kann Deutschland nicht gebrauchen.
Messerjocke2000
16-12-2005, 18:17
Das liegt schon am Text. Verdrehte Halbwahrheiten in aberwitzigen Satzkonstruktionen verpacken, das hab' ich als Schüler gemacht, wenn ich meine Hausaufgaben nicht gemacht hatte. Er sollte für Erwachsene schreiben.
full ACK
Vielleicht 'mal was Verständliches:
Wie wär's, wenn man z.B. allen vorbestraften Gewalttätern und Drogenabhängigen incl. auffälligen Alkoholikern
grundsätzlich das Tragen von Waffen und gefährlichen Gegenständen verbietet? Besoffen mit 'ner Waffe 'rumlaufen, sollte wegen mir so bestraft werden, wie besoffen Autofahren. Hätt' ich nix dagegen.
Wär doch gesetzgebermäßig kein großer Aufwand,
und mir fällt nichts ein, was dagegen spräche.
Bringt nicht den ewigen Frieden, aber es wäre ein Anfang,
und würde "ein Zeichen setzen", ernsthaft etwas gegen Gewaltkriminalität unternehmen zu wollen.
Bei Schusswaffen ist das ja auch schon so.
Führen nur mit Waffenschein und wer betrunken Auto fährt oder schiesst ist auch schnell seine WBK wieder los(zu REcht, finde ich)
Das Problem ist dann nur die Abgrenzung von Waffen/gefährlichen Gegenständen.
Selbst bei Messern ist es in einigen Fällen nicht eindeutig, ob sie nun Waffen sind, oder nicht.( Nach dem WaffG) Bei einigen ist es eindeutig, Bajonette, Dolche usw., bei einigen Modellen ist es jedoch schwierig.
Kilian
Nickname
16-12-2005, 18:17
Ich bedauere aufrichtig und ausserordentlich, dass ich einige Leser veraergert habe. Die oft sehr unterschiedlichen Lebensauffassungen liegen zu grossem Teil an den sehr unterschiedlichen Erfahrungen. Und da ist es leider so, dass man im Ausland manchmal so absurde Zustaende oder Vorfaelle erlebt, die man sich in Deutschland kaum denken kann; hierbei sieht man dann ohne Alternative, dass die Denkweise in Deutschland dumm ist (insbesondere, die hohe kriminelle Energie und beabsichtigte Uebernahme des Landes ignorierend) und in Zukunft nicht lange so fortgefuehrt werden kann. In Deutschland sieht man ja inzwischen mehr und mehr die lange propagierte multikulturelle Gesellschaft - jedenfalls in dieser Form - als unrealisierbar an. Ebenso kommen mehr und mehr Menschen zu der Erkenntnis und Forderung, dass problematische, kriminelle oder gar gefaehrliche Auslaender schnellstmoeglichst ausgewiesen werden muessen. Selbst so haben aber die Wenigsten noch nicht begriffen, dass dies eigentlich nur die sichtbare Spitze des Eisberges und die eigentliche Situation noch viel schwerwiegender ist: bei vielen Gruppen von Auslaendern ist nicht nur die Dreistigkeit und Verachtung gegen Deutsche grenzenlos; sie wollen ganz klar das Land auch uebernehmen. Die Messerstecherei ist hier nur eine kleine Randerscheinung der Respektlosigkeit; die Bildung von Banden und `Uebernahme` von Branchen sollte schon alarmierender sein, ebenso aber auch der fehlende Wille zur Integration.
Es ist erschreckend zu sehen, dass immer mehr Menschen mit einem Messer rumlaufen, da geben ich dir Recht, aber noch erschreckender ist es zu sehen, dass es immer mehr Menschen gibt die so denken wie du, Du glaubst du hättest die Angriffe mit einem Messer auf dich gut verarbeitet? Ich denke eher, dass sie bei dir zu Ausländerhass und Unverständniss geführt haben. Deine Ansichten sind schlichtweg nicht zu tollerrieren. Du hälst Schwarze für undankbar? Was glaubst du wie viele Detsche sich zurücklehnen und den deutschen Sozialstaat geniessen?!? Du willst hier etwas über die Übernahme des Deutschen Staates von gewalttätigem Gesindel erzählen? Was soll ich dazu sagen? Wie kann man 46 sein und doch so wenig vom Leben verstanden haben:(
Ich meine gelesen zu haben dass du Kinder hast, dennen Wünsche ich mehr Glück im Leben und dass sie deine Auffassungen nicht übernehmen. Das sind harte Worte, aber genau das was ich denke. Genau das kann Deutschland nicht gebrauchen.
edit: Sorry Computer hat sich aufgehängt deswegen Doppelpost erste kann gelöscht werden.
ricardino
16-12-2005, 18:37
was, wenn man einem zB geübten Ju-Jutsuka oder FMA... mit dem Messer gegenüber steht?
der kann die angriffe ohne probleme abwehren.
...nur mal so! eure meinungen würden mich interessieren!
Messerjocke2000
16-12-2005, 18:47
was, wenn man einem zB geübten Ju-Jutsuka oder FMA... mit dem Messer gegenüber steht?
der kann die angriffe ohne probleme abwehren.
...nur mal so! eure meinungen würden mich interessieren!
Also ich hab ein Messer und der andere nicht?
Das Abwehren und Entwaffnen lernt man zwar, aber das sind nur Notlösungen. Die erfolgschancen gegen einen bewaffneten der nicht gut mit der Waffe umgehen kann, sind gering, gegen einn geübten Bewaffneten so gut wie aussichtslos.
Kilian
ricardino
16-12-2005, 20:12
Kann gut sein, aber ich denke, dass meinen Trainer zB so schnell keiner aufschlitzt!
und so viele leute mit messerkampferfahrung gibt es da draussen nich.
enraged_Clown
16-12-2005, 20:13
Also ich hab ein Messer und der andere nicht?
Das Abwehren und Entwaffnen lernt man zwar, aber das sind nur Notlösungen. Die erfolgschancen gegen einen bewaffneten der nicht gut mit der Waffe umgehen kann, sind gering, gegen einn geübten Bewaffneten so gut wie aussichtslos.
Kilian
der weg wie du am besten an mein messer kommst, ist wenn ich es stecken lassen. entwaffnung nur als aller aller aller aller aller aller letztes. :rolleyes:
sumbrada
16-12-2005, 20:19
was, wenn man einem zB geübten Ju-Jutsuka oder FMA... mit dem Messer gegenüber steht?
der kann die angriffe ohne probleme abwehren.
...nur mal so! eure meinungen würden mich interessieren!
Kann gut sein, aber ich denke, dass meinen Trainer zB so schnell keiner aufschlitzt!
und so viele leute mit messerkampferfahrung gibt es da draussen nich.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
Wo wohnst du, ich komm mal vorbei mit einem Edding und dann überprüfen wir das mal.
enraged_Clown
16-12-2005, 20:37
Kann gut sein, aber ich denke, dass meinen Trainer zB so schnell keiner aufschlitzt!
und so viele leute mit messerkampferfahrung gibt es da draussen nich.
diese these haben viele leute schon vertreten. die meistens standen 1 bis 2 tage später in der zeitung. schön eingerahmt und fettgedruckt.
im ernst, du kannst doch nicht die *hüstl* ju-jutsu messerabwehr als effektiv erachten. das macht nur aua im zweifelsfall.
enraged_Clown
16-12-2005, 20:49
warum muss es immer wieder politisch werden?
sumbrada
16-12-2005, 20:58
warum muss es immer wieder politisch werden?
Weil das der Mmichael nunmal gerne so macht, hier mal ein bischen eingestreut und da mal ein bischen.
@Mmichael
Du kannst das auch anders, oder?
Laßt die Politik draußen, das Ursprungsthema gibt einigen schon genug Möglichkeiten, ihre kranken Phantasien loszuwerden.
jkdberlin
17-12-2005, 10:05
Ganz kurz:
Politische Themen gehören ins Politik-Forum.
Hassparolen gehören in die Toilette.
Dieser Thread gehört geschlossen.
Hassprediger, egal welcher Glaubensrichtung, werden gebannt.
Grüsse
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