Fragen zu den Filipinischen Kampfkünsten [Archiv]

pengeiweg

06-08-2002, 20:30

[i]
Bei uns im sicheren Deutschland sind die FMAs zunächst Sport und vielleicht ein bisschen SV.

Bernd. [/B]

...das finde ich nicht ; vielmehr glaube ich, daß es ein recht realistisches System ist ( hängt aber auch sicher vom Stil ab).
Ich bin noch ein Escrima-Andfänger und hab`bisher nur ein paarmal Doce Pare Escrima trainiert und heute das erste mal Serrada Escrima.
Das Serrada Escrima scheint ein richtig gutes SV-System zu sein ; sowohl mit als auch ohne Waffen ( will hier jetzt aber keine Propaganda machen; ist nur mein erster Eindruck !).
Das Doce Pares Escrima scheint mir n`bischen "blumiger" zu sein, macht aber auch Spaß.
Ich kann aber nicht sagen, daß das "Sportarten" sind. Vielmehr sind das Systeme die aus kriegerischen Auseinandersetzungen entstanden sind.

cdobe

06-08-2002, 23:34

Wie groß sind die konzeptionellen Unterschiede innerhalb der FMAs? Ist es eher wie beim Wu Shu (äußere u. innere Stile, Nord-Süd, Spezialisierungen etc.) oder eher vergleichbar mit Karate-Stilen (große Übereinstimmung) ?
Welches sind die eventuellen Unterschiede bzw. unterschiedlichen Akzente diverser Stile?

msg
cdobe

jkdberlin

07-08-2002, 08:53

@ Bernd

Ich denke, du selber entscheidest mit deiner Einstellung zum Training die Richtung, in die das ganze gehen soll. Sagt dir das Wort "Intention" was? ;)

@ cdobe

genau wie in allen Schubladen-Bezeichnungen finden sich auch in den FMA die unterschiedlichsten Interpretationen wieder. Wie auch woanders gibt es hier Gemeinsamkeiten, die sich nicht im Detail ausdiskutieren lassen, sondern wahrscheinlich umgebungs- und kulturabhängig sind. Die unterschieldichen Interpretationen aufzuzählen, würde voraussetzen, dass man sich
a.) auf bestimmte Stile einigt,
b.) auf bestimmte Unterschiede besinnt und
c.) Vertreter dieser Stile die gleichen Fragen stellt.

Grüsse

Ginunting

07-08-2002, 10:22

Hi,

Original geschrieben von Bernd Hussnätter
...Ist es dennoch möglich, die Kampfkunst bis zur Perfektion zu erlernen, ohne dass dieser Überlebenskampf besteht???

Hui! Wie definiert man in diesem Kontext "Perfektion" ?
-"Fehlerfreies Abspulen" von Bewegungssequenzen?!
- Einen beeindruckenden Kampfrekord ?!
- ...

Persönlich denke ich, dass der "Druck", der im persönlichen Umfeld herrscht eine "Grundkonditionierung" bewirkt, welche sich zum einem positiv auf die kämpferischen Attribute auswirkt und zum anderen stark die Prioritäten bei der Trainingsgestaltung beeinflusst. (Erwiesene "Effektivität(Alltagstauglichkeit)" dominiert/verdrängt "Schönheit".)

Insofern glaube ich, dass "Kampfkünstler" aus "Krisengebieten", denen aus "ruhigen Wohlstandsgebieten" bzgl. Kampfkraft sehr stark im Vorteil sind.

Grüße,

Hendrik

jkdberlin

07-08-2002, 10:25

weitere Diskussionen zu diesem Thema bitte in einem Extra-Thread! Hier nur Fragen - Antworten. FAQ halt!

Grüsse

Toe_Choke

14-08-2002, 19:01

Hi

Ich möchte bald Arnis lernen. In wiefern unterscheiden sich Arnis, Eskrima und Kali?

jkdberlin

15-08-2002, 07:52

Es sind drei Namen (aufgrund unterschiedlicher regionaler Herkunft) für relativ ein und die gleiche Kategorie von Kampfkünsten. Aufgrund dieser Namen kann heutzutage keine Entscheidung mehr zwischen den einzelnen Stilen getroffen werden.

Grüsse

europakamikaze

07-09-2002, 19:29

Wie ist beim Modern Arnis das "modern" zu verstehen ? Handelt es um eine Modifikation des Arnis, und wenn ja, wie würdet Ihr sie bewerten ? Oder ist das nur ein schicker Name ? (So schick wie die roten Hosen...)

Twist

08-09-2002, 02:57

Modern = Stock wird als Stock betrachtet, man blockt also auch mit Hand am Stock und greift den Stock des andern.. das ist denke ich das wichtigste. (allerdings belehrt eine trainingseinheit bei Patrik und Frank, daß blocken garnich so toll ist *sigh*)

Michael Kann

14-09-2002, 11:19

Original geschrieben von Twist
Modern = Stock wird als Stock betrachtet, man blockt also auch mit Hand am Stock und greift den Stock des andern.. das ist denke ich das wichtigste. (allerdings belehrt eine trainingseinheit bei Patrik und Frank, daß blocken garnich so toll ist *sigh*)

Ist dies nicht bei allen KKs so, aktive Verteidigung ist der passiven vorzuziehen?

Macht dies das Blocken bzw. das lernen des Blockens unnütz?

Gruß
Mike

Ulrich

14-09-2002, 21:54

Original geschrieben von Michael Kann

Macht dies das Blocken bzw. das lernen des Blockens unnütz?

nach unserer Auffassung kommen die reinen Blockmethoden immer dann zum Zuge wenn Du entweder zu spät dran bist, oder in der Wahl der Mittel beschränkt bist

Ciao
Ulrich

Luggage

14-09-2002, 22:03

Ist dies nicht bei allen KKs so, aktive Verteidigung ist der passiven vorzuziehen?

Macht dies das Blocken bzw. das lernen des Blockens unnütz?
Ich glaube, du hast da was falsch verstanden. Ich denke er meinte, man blockt mit der Checkhand am Stock, was nur geht, wenn man den Stock auch als Stock betrachtet. Sieht man ihn synonym für eine Klingenwaffe, unterlässt man berührungen der Klinge und checkt die Waffenhand anstelle der Waffe.

mfg,
Luggage

MKretzel

19-10-2002, 11:11

ZUm Thema Modern Arnis kann ich Euch nur dringend empfehlen mal bei Quick-Stick.de reinzuschauen. Alfred Plath behandelt dort den Vergleich der 3 Systme Kali Arnis und Escrima. Auch die Frage warum "modern" wird recht gut beantwortet. Wenn mann auf die Gruendung des Modern Arnis durch Prof. Remy und Ernesto Presas stößt wird eigentlich recht schnell klar warum der Begriff modern genannt wird.arnisnb.de (http://www.arnisnb.de) mkretzel@nbnet.de

Jazzman

19-10-2002, 11:47

Vielleicht ne ganz dumme Frage, aber was heisst den die Abkürzung FMA?

Grüsse

Jazz

Luggage

19-10-2002, 11:52

Filipino Martial Arts

mfg,
Luggage

Moritz

21-10-2002, 15:17

Ich hab' hier im Forum mitbekommen, dass einige FMA-Trainierenden die Meinung vertreten, man müsse immer so hart wie möglich zuschlagen und Schmerzen einfach abkönnen. Wenn ich mich recht errinere waren das meistens Leute aus dem Doce Pares Lager.
Seht ihr das genauso, dass "richtiges" Training und Sparring so aussehen muss, dass man halt immer so hart schlägt wie man kann oder seit ihr da anderer Meinung?
Gibt es grundsätzlich einige Stile (z.B. Doce Pares) in denen nur so trainiert wird?

Ulrich

21-10-2002, 15:57

diese Vorgehensweise ist nicht unbedingt immer progressiv,
hartes Schlagen erzeugt bei einigen Angsblockaden und einige Leute stehen mit ihrer Kraft manchmal einer Verbesserung ihrer Biomechanik im Weg.
Allerdings ist es auch ganz schlecht wenn man nicht weiss wogegen man kämpft

jkdberlin

21-10-2002, 16:03

Ich denke, dass hat eher was mit der Einstellung des Trainers und der Trainierenden zu tun, als mit Stilen. So habe ich z.B. auch schon mit einigen Doce Pares Lehrern bis hin zum Grossmeister trainiert, bei denen es nicht ums "dolle draufhauen" ging ;)

Die Bandbreite der FMA ist gross genug, um verschiedene Einstellungen unter einen Hut zu bekommen. Einige sehen die FMA vielelicht eher als Bewegungsform, trainieren lieber den Fluss mit als gegen den Partner u.ä.

Ich selber gehöre auch eher zu der Gruppe, die eine bestimmte Härte als unverzichtbar sehen, da ich FMA des Kampfes und nicht der Kunst wegen trainiere. Bei uns in der Lameco Gruppe arbeitet man gegen einen immer grösser werdenen Widerstand des Partners. D.h., das man z.B. Blöcke gegen Powerschläge trainiert und nicht gegen zärtliche Streicheleinheiten. Damit einher geht natürlich auch ein gewisses Risiko.

Der Trainierende sollte also wissen, was und warum er es will bzw. seine Einstellung zu den FMA mit Hilfe eines guten Lehrers herausarbeiten. Und das ist sicher nicht vom Stil abhängig. Zumal Stil-Diskussionen in der FAQ hier eh nicht zugelassen werden ;)

Grüsse

Eskrima-Düsseldorf

21-10-2002, 16:22

Auf die Mischung kommt es an:
Wenn man gerade Technik lernt, ist es eher unproduktiv wenn man zu feste draufhaut.
Allerdings sollte man hin und wieder auch mal einen richtigen Schlag blocken müssen, da man ansonsten schnell eine falsche Vorstellung davon hat, welche Technik man umsetzen kann oder nicht.

Ani

22-10-2002, 16:15

Hallo!
Ich hab mir jetzt (wie verlangt:) ) den ganzen Thread durchgelesen und wie ich sehe, geht's bei den FMA scheinbar nur um draufhauen.Mich würde mal interessieren:
Sind das alles harte Vollkontaktsportarten?

Mfg

Ani

Eskrima-Düsseldorf

23-10-2002, 07:35

"Sind das alles harte Vollkontaktsportarten?"

Nein, wir trainieren nur realitätsnah. Da gehört Sparring mit Kontakt eben dazu.

Ani

24-10-2002, 13:29

Na wenn dabei nichts kaputt geht, warum nicht !
Aber darf ich davon ableiten, dass das (mehr oder weniger) nur bei euch so ist?Denn wenn es überall so zuginge, wären's ja vollkontaktsportarten,ODER?:confused:

Mfg

Ani

Krider

24-10-2002, 14:05

Vollkontaktsportarten nennen sich meistens die, die im Wettkampf mit vollem Kontakt kämpfen.

In den meisten FMA Wettkämpfen mit dem Stock auch Vollkontakt gekämpft, mit mehr oder weniger Schutzausrüstung.
Als Sportart würde ich es aber deswegen nicht bezeichnen.

Wie im Training gearbeitet wird ist ja von Stil zu Stil und Lehrer zu Lehrer verschieden.

Anito

24-10-2002, 14:19

Hallo!

Christian hat das doch ganz gut getroffen - realitätsnah. Sparring mit Kontakt. Und zum Schlagen sind die Stöcke nunmal gedacht. Das stellt aber nur einen Teil dar. Es gibt auch Safetys und persönliche Überwindungs-, Schmerz- und Leistungsgrenzen, die man einbezieht oder einbeziehen sollte. Die Stöcke sind selbst auch schon ein Ersatz für die Klingenwaffen. Klar, oder?

"Erst wenn der letzte Muskel geprellt, der letzte Knöchel geschwollen und der letzte Trainingspartner zur Tür hinaus gehumpelt ist, werdet ihr merken, dass man mit Spiegelbildern kein Sparring machen kann!"

Eskrima-Düsseldorf

24-10-2002, 16:24

@ Ani-chan

Ich versteh Deine Frage jetzt nicht so ganz. Wenn man Vollkontaktsparring macht, ist es doch nicht automatisch ein Vollkontaktsport.
Wie andere trainieren kann ich nicht sagen, ich muß daher von unserem Training ausgehen.

Bei uns ist Sparring ein fester Bestandteil des Trainings, nicht mehr und nicht weniger.
Wie hart mit welchen Waffen oder unbewaffnet Sparring gemacht wird, bestimmt jeder einzelne Schüler selber.

Ich halte jedoch Sparring - in welcher Form auch immer - für sehr wichtig da nur hier Reflexe und Verhaltensmuster geschult werden können, die im echten Kampf sehr wichtig sind.

Vielleicht noch eine kurze Erklärung zu Deiner Frage:
"Ich seh grad, du kommst aus Frankfurt (am Main?).Ich auch.
Wo trainierst du denn dieses Escrimador?Gibt es da noch was anderes ausser FMA?"
Escrimador ist kein Stil sondern eine Bezeichnung für jemanden der Eskrima ausübt.
FMA ist keine Bezeichnung für einen bestimmten Stil sondern heißt einfach nur Filipino Martial Arts. Diese Abkürzung wird z. B. von mir benutzt wenn eine Aussage auf verschiedene philippinische Kampfkünste zutrifft und ich zu faul bin Arnis, Eskrima oder Kali zu schreiben.

Ani

24-10-2002, 17:09

Hallo!

@ christianvonpraun

Zu erklären, wie ich es gemeint hab, würde jetzt zu lange dauern, ist ja auch egal.Das mit FMA ist mir schon klar und was Escrimador sein soll...was weiss ich,wie die ganzen Stile heissen, hätte ja sein können. :D
Was ich jetzt noch fragen wollte, Arnis,Kali und Eskrima sind offensichtlich schon grundsätzlich ziemlich hart, ansonsten fänd ich sie gar nicht so übel.Da es die ja auch bei mir gibt, würde ich gern wissen, ob sie auch für Mädels geeignet sind, dazu kommt noch, dass ich erst 14 bin.Ich glaube schon, dass diese Frage in diesen Thread gehört, ansonsten wüsste ich nichts ausser den Anfängerfragen (?).Also wäre es denn eine Alternative für mich mit Kampfsport anzufangen, oder soll ich erst mit was leichterem beginnen und es später nochmal versuchen?

Mfg

Ani

Eskrima-Düsseldorf

24-10-2002, 19:38

Da ich selber Warriors-Eskrima unterrichte bin ich natürlich befangen, kann dir jedoch sehr empfehlen mit den FMA anzufangen.
Selbstverständlich sind die FMA auch für Frauen geeignet. Die Härte des Trainings ist von Schule zu Schule sehr unterschiedlich und wird in den meisten Schulen auch auf den einzelnen angepaßt.
Falls Dir der Eindruck vermittelt wurde, daß wir unsere gesamte Trainingszeit mit aufeinanderlosschlagen verbringen, so ist dieser Eindruck falsch, Sparring ist - wie schon erwähnt - nur ein wichtiger Teil unseres Trainings.
Auf jeden Fall sind die FMA sehr vielseitig und interessant und auf jeden Fall mal ein Probetraining wert.

Damit Du nicht unbedingt den "wokannmanestrainierenthread" durchackern mußt. Diese beiden Schulen in Frankfurt kenne ich und kann sie empfehlen.

http://www.lamecoarnis.de/
http://www.warriors-eskrima.de/

Dann gibt es da noch eine Modern-Arnis Gruppe, von denen habe ich aber leider keine Adresse.
Ich hoffe mein bißchen offtopic wird mir verziehen aber wenn sie nun schon einmal nach Schulen in Frankfurt fragt.

Moritz

26-10-2002, 03:47

Was ist ein "punyo"?

Pantha

26-10-2002, 03:59

Original geschrieben von Triple-M
Was ist ein "punyo"?

Punyo oder Butt, das untere Ende vom Stock.

Pantha

26-10-2002, 04:09

http://www.balisongcollector.com/definitions/definitions6.JPG

Auch das untere Ende vom Messer.

AKED

26-10-2002, 08:06

Dann gibt es da noch eine Modern-Arnis Gruppe, von denen habe ich aber leider keine Adresse.

Die Modern Arnis Gruppe Frankfurt findet Ihr unter

http://www.digitized.de/arnis/

Eine nette Gruppe, die jeden Tag Training hat soviel ich weiß.

Gruß

Dieter

Moritz

26-10-2002, 21:55

Kann mir jemand sage, worin die Unterschiede
zwischen Hubud und Chi-Sao bestehen?
Nach den Beschreibungen des Hubud die ich bisher gelesen habe ist es das selbe, was ich aber nicht glaube.

jkdberlin

27-10-2002, 07:52

Hubud Lubad, "fetstlegen und befreien", ist ein Übungsdrill zum Nahkampf in den FMA. Hierbei können verschiedene Techniken aus dem Gunting, dem Trapping, dem Locking usw. einfliessen.
Chi Sao ist ein Energie-Sensitivitätsdrill aus dem Wing Chun, der nach Möglichkeit Nahkampf"reflexe" aufgrund des Drucks des Gegners antrainieren soll.
Die beiden Drills sind weder gleich noch ähnlich noch funktionieren sie ähnlich. Sie haben nur das gleiche Ziel, nämlich die Verbesserung des Übenden im Nahkampf.

Grüsse

Moritz

27-10-2002, 12:16

"Filipino Martial Arts are one of only two arts that I know of which contain sensitivity drills, the other being Wing Chun, the sensitivity drill of the FMA is called Hubad Lubad.

Hubad as it is commonly called is used to train sensitvity in your limbs so you feel how your opponent is moving, this will help you to keep contact and flow from one technique to another."

Quelle: http://www.home-cov.demon.co.uk/empesk.htm

Achso, nach dieser Beschreibung war ich eher davon ausgegangen, dass sie sich sehr ähneln. Ich hab' auch ne Seite über Hubad Lubad im Balintawak Escrima gelesen, wo auch geschrieben wurde, es sei praktisch das gleiche.

Frostvater

02-12-2002, 11:41

@ Frank:
Kannst Du mir mal kurz und knackig aus Deiner Sicht die Unterschiede zwischen Lameco und Pekiti Tirsia erklæren?

Dank im Voraus:
Frostvater

jkdberlin

02-12-2002, 11:49

Sorry, nein.

Dazu fehlt mir
a.) der tiefe Einblick ins Pekiti Tirsia (habe dieses System bisher nur "angekratzt" und meine Erfahrungen damit nur auf Seminaren mit Tim Waitt, Oliver McRay und im Training mit Guro Dan Inosanto gesammelt. Außerdem bin ich häufig Zaungast unserer PTK Gruppe ;)) Trotzdem halte ich mich ganz sicher nicht für kompetent, darüber derartige Statements abzugeben, die von Nöten wären, um einen Stilvergleich zu ziehen

und

b.) trainiere ich auch eine bestimmte Auslegung des Lameco Eskrimas, nämlich die von Guru Dave Gould "Lameco Eskrima Orehenal". Diese Interpretation des Systems, das ich ansonsten auch noch mit Guro Inosanto und Sifu Hartsell trainiert habe, bzw. zweimal beim Training der beiden mit Punong Guro Edgar Sulitte beobachten durfte, gefällt mir persönlich einfach am besten, da es meinen Vorstellungen eines Systems und meinen Voraussetzungen bzw. Erwartungen als Trainierender am ehesten entgegen kommt.

Grüsse

Frostvater

02-12-2002, 14:36

Und da schliesst sich gleich meine næchste Frage an: Ich habe gehört, dass Guru Dave sich (zumindest zeitweise) aus der aktiven Szene zurueckgezogen hætte - ist da was wahres dran? Ich habe erst einen Lehrgang mit ihm besucht, und es wuerde mich freuen, wenn es noch mehr werden wuerden...

jkdberlin

02-12-2002, 14:42

Guro Dave Gould unterrichtet regelmässig zur Zeit nur noch 7 Privat-Studenten am Wochenende bei ihm zuhause.
Er hat Patrick und mich und sicherlich andere, die nachgefragt haben, zu ihm zum Training eingeladen. Richtig ist jedoch, dass er sich auf nicht absehbare Zeit aus dem Seminargeschehen und anderen Trainingsaktivitäten zurück gezogen hat.

(Diese Dinge werden aber Lameco intern und passen somit langsam nicht mehr in diesen Thread. Bei mehr Fragen dazu bitte neuen Thread aufmachen.)

Grüsse

Moritz

02-12-2002, 14:55

Frank, worin bestehen denn die Unterschiede zwischen Lameco und Lameco Orehenal?

Moritz

02-12-2002, 14:57

Warum wurde eigentlich Dekiti Tirsia Arnis in Pekiti Tirsia Kali umbenannt? Aus Marketinggründen?

jkdberlin

02-12-2002, 15:01

Lameco Eskrima ist die Schreibweise von Punong Guro Edgar Sulitte, Lameco Eskrima Orehenal ist die Schreibweise von Guro Dave Gould in Erinnerung an Punong Guro.

Zu der zweiten Frage, kann ich nicht beantworten...Uli?

Grüsse

Moritz

02-12-2002, 15:05

Original geschrieben von jkdberlin

b.) trainiere ich auch eine bestimmte Auslegung des Lameco Eskrimas, nämlich die von Guru Dave Gould "Lameco Eskrima Orehenal".

Meine Frage zielte eher auf die technischen Unterschiede zwischen LAMECO Eskrima und LAMECO Eskrima Orehenal ab, oder ist es wirklich nur eine andere Schreibweise? Kommt in deinem Post aber anders rüber.

jkdberlin

02-12-2002, 15:18

Das wird langsam ein Lameco Eskrima Thread ;)

Dave Gould ist Backyard Schüler von PG Edgar Sulitte. Gemäss DG Aussage unterrichtete PG Sulitte seine Schüler unterschiedlich, d.h. er zeigte auf Videos etwas leicht abgewandeltes von dem, was er in Schulen unterrichtete und von dem, was er mit seinen Privatschülern in seiner Backyardgruppe trainierte. Inwieweit diese Unterschiede da sind, weiss ich selber nicht, da ich wie gesagt nur mit den oben genannten Personen trainierte. Sehr wohl stelle ich aber auch dort Unterschiede fest.

Die Backyard Gruppe nannte sich nach PG Sulittes Tod selber "Lameco Eskrima Orehenal" und es gab (gibt?) auch eine Internetsite gleichen Namens dieser Gruppe.

DG hat diesen Namen zu Ehren PG Sulitte beibehalten.

Alle weiteren diesbezüglichen Fragen doch bitte an ihn ;)

Grüsse

Moritz

02-12-2002, 15:33

Mal 'ne andere Frage:
Inwiefern hat Dieter Knüttel das Modern Arnis das er von den Presas gelernt hat abgewandelt (jetzt mal abgesehen von den unbewussten Interpretationen die ja immer auftreten)?

Ach und noch was, passt hier glaub' ich schon thematisch rein: Wie unterscheidet sich philippinischer Stockkampf vom Stockkampf im
Silat?

Wurde/wird Eskrima wirklich auch auf den Philippinen in einigen Regionen Kali genannt, oder ist das nur ein altes Wort für Eskrima, dass aus Marketinggründen in den USA wieder benutzt wurde?

Krider

06-12-2002, 12:54

Zu den Begrifflichkeiten zum Arnis/Kali/Escrima und zum Pekiti Tirsia gehts hier weiter
http://www.kampfkunst-board.de/kampfkunst/forum/showthread.php?s=&threadid=5479

skh@ik+

31-01-2003, 15:44

mal ein paar fragen von mir:

1. (kleinigkeit) warum werden in vielen stilen die meistertitel dan gennant? das ist doch japanisch, warum wird nicht der phil. begriff antas benutzt?

2. gibt es irgendwo in deutschland (oder auf der welt??) die möglichkeit redondo als kompletten stil zu trainieren?

3. das ist jetzt sehr subjektiv: wie effektiv/sinnvoll sind abanicos? habe gehört, daß so einige stile komplett darauf verichten...

jkdberlin

31-01-2003, 15:52

Hallo

Also mein Beitrag:

1) Ich kenne keinen philipinischen Stil mit Dan-Trägern. Die Stile, dich ich bisher trainiert habe, benutzen die Bezeichnungen "Guro" für Lehrer.

2) Sorry, keine Ahnung

3) Hmm, ich denke, Abanicos haben ihre Berechtigung und können in bestimmten Situationen und Distanzen nützlich sein. Als primären Schlag würde ich einen Abanico mit einem Stock jedoch nicht sehen...

Grüsse

Krider

31-01-2003, 16:53

1. (kleinigkeit) warum werden in vielen stilen die meistertitel dan gennant? das ist doch japanisch, warum wird nicht der phil. begriff antas benutzt?

Ich kenn das nur vom Modern Arnis und Doce Pares. Beim Modern Arnis hat es wohl den Ursprung dass Presas aus dem Karate kam.

Twist

31-01-2003, 22:22

Im MAMD heißt's Antas..

Michael Kann

01-02-2003, 07:47

MAMD = Lakan? z.B. Dalawa Lakan!

Gruß
Mike

Twist

01-02-2003, 11:20

Hmm.. stimmt, aber in einem der alten Bücher steht noch was mit Antas.. muß ich mal rauskramen.

AKED

01-02-2003, 22:44

Ich kenn das nur vom Modern Arnis und Doce Pares. Beim Modern Arnis hat es wohl den Ursprung dass Presas aus dem Karate kam.

Das ist ja wohl eine Fehlinformation. Remy Presas kam nicht aus dem Karate. Er hatte schon mit 6 Jahren mit den FMA angefangen und reiste dann mit 14 fü mehrere Jahre durch die Philippnen, um die verschiedensten FMA Stile zu lernen.

Da er aber erkannt hatte, dass auch auf den Philippinen das als das bessere gilt, was aus dem Ausland kommt, hat er wohl einiges aus den etablierten japanischen Stilen übernommen.

Übrigens werden im Lapunti Arnis de Abanico unter Ondo Carbunay auch Dan Grade vergeben.

Ich denke, es ist einfach praktischer mit den Dan-Graden. Wer weiss schon was es bedeutet, wenn jemand sagt, er hat den Lakan Apat. Bei z.B.: Ich habe den 4. Dan weiß jeder Bescheid.
Bei uns im DAV stehen jedenfalls beide, die Dan- und die Lakan- bzw. Dayang- (für Frauen) Bezeichnungen auf den Urkunden.

Gruß

Dieter

Michael Kann

02-02-2003, 11:11

Habs hier mal getrennt ... und nen neuen Thread "philippinischen Terminologie" eröffnet ... um Frank Arbeit zu sparen ;)

Gruß
Mike

andreas222

26-03-2003, 08:10

Hallo zusammen,

gibt es gute Bücher/Websites über Kali/Arnis/Escrima ?

Suche etwas wo die Basics (Dreiecks-Schrittarbeit, Schlagtechnik) gut erklärt werden.

Viele Gruesse
Andreas

Mike

26-03-2003, 08:45

Hallo andreas222,

Webseiten gibt es wirklich viele gute, Links dazu bin ich gerade in einem Portal dafür am zusammenstellen. Als Buch kann ich dir Von Kali zu Eskrima geschrieben von Peter Minoza empfehlen. In diesem Buch wirst du aber keine einzige Technik finden da es nur den geschichtliche Hintergrund der philippinischen Kampfkünste beschreibt.

Desweiteren empfehle ich dir ohnehin dir die Dreiecks-Schrittarbeit und die Schlagtechniken von einem Lehrer eines philippinischen Stils erklären zu lassen. Aus Büchern lernt man nur schwer, meist sogar falsch.

Viele Grüße, Mike

andreas222

26-03-2003, 09:28

Hallo Mike,

Du hast vollkommen recht ... aus Büchern alleine lernt man nicht.

Ich trainiere hin u. wieder mit Kali-Leuten.... auch beantworten Sie meine Fragen...

Doch oft ist es doch so, dass es mehrere Anstösse benötigt bis es klick macht...

Viele Gruesse
Andreas

Luggage

26-03-2003, 11:15

Hm, es gibt da ja den Klassiker von Gunnar Siebert "Arnis Escrima Kali - Die Kunst der wirbelnden Stöcke", erschienen im Weinmann Verlag, allerdings finde ich das Buch nicht sonderlich gut. Die Schrittarbeit wird erklärt, auch einige Techniken, aber das alles versteht man nur, wenn man's schon kennt und dann braucht man die Darstellungen da auch nicht mehr. Außerdem wirkt in dem Buch alles sehr statisch und unbewegt, aber es ist wohl nicht wirklich möglich, die sehr dynamischen FMA nur anhand von Bildern und ein bisschen Text darzustellen.

mfg,
Luggage

Mike

28-03-2003, 13:29

Original geschrieben von skh@ik+
mal ein paar fragen von mir:

2. gibt es irgendwo in deutschland (oder auf der welt??) die möglichkeit redondo als kompletten stil zu trainieren?

@skh@ik+: Redondo wirst du in seiner ursprünglichen Form nicht mehr finden. Lediglich die Abfolge der Schläge sind heute noch teilweise bekannt. Aber alles was Redondo war und was es ausgemacht hat wirst du nicht mehr innerhalb eines eigenen Systems ausfindig machen.
Da sich Redondo auf ausschliesslich sehr flüssige, runde und weiche Schläge etc. spezialisiert hat (span. redonda = rund) findest du Techniken in jedem zweiten AKE-Stil wieder. Dort werden sie aber vielmehr nur als Übungen genutzt.

Viele Grüße, Mike

jeetkunedo

04-06-2003, 14:51

Ist waffenloses Escrima als SV geeignet ? Die Frage deshalb weil ich gehört habe das Escrima später unbewaffnet trainiert wird.

jkdberlin

04-06-2003, 14:55

Das kommt letztendlich auf den Betreibenden an. Das System ist, wenn man es nicht für den sportlichen Wettkampf trainiert, sehr wohl für die SV mit, gegen und ohne Waffen ausgelegt.

Grüsse

jeetkunedo

05-06-2003, 08:08

Man Escrima sowohl zum Wettkampf als auch zur SV benutzen ?

jkdberlin

05-06-2003, 11:32

Ja, warum nicht?

Grüsse

Mike

09-08-2003, 02:52

Keine Fragen mehr seit einiger Zeit. Daher werde ich mal die von Frank vorbildlich geführte FAQ um einige Begriffserklärungen bereichern.

Die Distanzen im Arnis, Kali und Escrima

Largo (weit; lang; weite Distanz zum Gegner; vom span. Largo)

Largo ist die Distanz, in der man nicht direkt vom Gegner getroffen werden kann. Nur wenn einer der Kontrahenten eine Schrittbewegung nach vorne wagt sind Treffer möglich. Hauptsächlich wird hier das Prinzip „Eine kaputte Hand kann keine Waffe tragen“ eingesetzt. Dieses bedeutet, dass hauptsächlich zu den Gelenken der angreifenden Waffenhand geschlagen wird.

Medio (auch Media; die mittlere Distanz zwischen zwei Gegnern)

Dieses ist ein Mittelstrecken Distanz, in der die meisten AKE Techniken zum Einsatz kommen. In diesem Abstand wird dem Angreifer und dem Verteidiger die Gelegenheit gegeben auf den Kopf des Anderen einzuschlagen. Die Hauptanzahl der Entwaffnungen kommen hier zum Einsatz.

Corto (von span. corto; kurz; klein; kurze Distanz zum Gegner)

Corto bedeutet dicht oder nah. In dieser Distanz sind die herkömmlichsten Schläge nicht mehr anwendbar. Deswegen wird beim Schlagen mit einer Waffe vielfach der Punyo* eingesetzt. Wenn auch dieses nicht mehr möglich ist, wird die Waffe fallen gelassen und mit den unbewaffneten Techniken weiter gekämpft.

*Punyo; von span. puno' Faust, Griff, Manschette'; das kurze Stockende welches aus der Hand ragt; auch Pukpok oder Butt genannt; dient zum stoßen, schlagen und hämmern

Viele Grüße, Mike

Mike

09-08-2003, 17:27

Die Waffen-Vielfalt der philippinischen Kampfkünste

Als zumeist klingenorientierte Systeme zeichnen sich die Filipino Martial Arts in ihrer Vielfalt der Waffen aus. Ein paar möchte ich hier erwähnen.

Kampilan

http://www.kriscutlery.com/Kris/philippine/kampilan/kampilan_detail.jpg

Das Kampilan ist das traditionelle philippinische Breitschwert welches mit einer oder aber auch mit zwei Händen geführt werden kann. Bekannt sind einige Zeichnungen und Gemälde auf denen man Lapu Lapu sieht wie er spanische Eroberer erschlägt. Den Ursprung der Waffe kann man in die Region Mindanaos zurückführen.

Pinuti

http://www.kriscutlery.com/Kris/philippine/pinuti/pinuti_detail.jpg

Das Pinuti ist eine relativ simple, einschneidige Klinge und kommt aus der Region Visayans.

Bolo und Kris

http://www.valiantco.com/philippines/i-Bolo1.JPG http://www.kriscutlery.com/Kris/philippine/krisbolo/krisbolo_detail.jpg

Beide Klingenwaffen haben ihren Ursprung in Luzon. Das Bolo, von seiner Form her wie eine Machette ist relativ bauchig und nicht ganz so lang wie ein Pinuti, während das Kris über eine normale Länge verfügt und sich durch die flammenförmige Klinge auszeichnet.

Barong

http://www.kriscutlery.com/Kris/philippine/com_barong/combat_barong_detail.jpg

Das Barong ist eine zweischneidige Waffe die ihren Ursprung auf den Tutle Islands hat.

Espada y Daga

http://www.kriscutlery.com/Kris/philippine/espada-daga.jpg

Espada y Daga bedeutet das der Praktizierende mit einem Set aus einem Pinuti o.ä. und einem Messer bzw. Dolch hantiert

Daga

Das Messer, bzw. der Dolch ist eines der einfachsten Waffen in den philippinischen Kampfkünsten welches wohl am schwersten zu meistern ist.

Viele Grüße, Mike

Anmerkung: Die meisten Waffen die hier abgebildet sind, kann man über Kris Cutlery (http://www.kriscutlery.com/index.html) beziehen.

JoeKo

26-10-2003, 02:53

JoeKo

26-10-2003, 03:12

Haben die Stile im waffenlosen Bereich mehr Gemeinsamkeiten als mit Waffen?
Ist das prinzipiell aehnlich? Arbeiten die Meisten bspw. hauptsaechlich mit dem Slap
als Schlagtechnik?

Kann jemand diesbezueglich Parallelen zw. den groesseren Stilen (Lameco, PTK,
Inosanto, Serrada ...) aufzeigen?

JoeKo

26-10-2003, 03:21

Gibt es irgendwo einen anstaendigen Rant oder evtl. sogar eine ernsthafte Analyse
zum Thema Kenjutsu vs. FMA? Ich habe da nur noch ein Dog Brothers Video im
Hinterkopf, auf welchem ein Schurke mit einem Bokken den Escrimador heftigst
verdrischt.

BTW: Ist das Schwert auf dem Foto da unten (espada-daga.jpg) ein Pinuti oder ist
das wieder was anderes?

jörg

26-10-2003, 14:40

Hi,

in der ersten Videoserie der Dog Brothers ( Real Contact Stick Fighting Series 1-6) mit Eric Knaus ist es doch wohl eher so das der Stickfighter den mit dem Bokken heftig verdrischt.....

Gruß Jörg

Eskrima-Düsseldorf

26-10-2003, 20:51

1. Welche Grussformen gibt es im Kali? Beschreibung? Bedeutung? URL mit Bildern?

2. Was gilt (ggf. auch im ur-traditionellen Sinn) als unhoeflich bzw. hoeflich?

Beispiel: In Japan gilt eine knappe Verbeugung als ausreichend. In China wird Selbiges
u.U. als Beleidigung empfunden. AFAIK gilt im gesamten asiatischen Raum das Zeigen
der Fussohlen als schwere Beleidigung.

Gibt es da entsprechende Besonderheiten bei den FMA?

3. Welche Bedeutung haben die Titel? Welche gibt es? Ist das formal einheitlich?

Hallo,

zu 1.: eine gute Beschreibung gibt es in dem Buch "Filipino Martial Culture" von Mark Wiley.

zu 2.: Das mit den Fußsohlen habe ich auch schon gehört.

zu 3.: Die meisten Titel haben IMHO nur innerhalb des eigenen Stils eine Bedeutung.

Grüße

Christian

pumpindave

05-02-2004, 10:08

Darkpaperinik

05-02-2004, 10:25

Hi,

könnt ih hier mal die Grundlegenen Schlag und Hiebtechniken erläutern? Wie heißen folgende Schläge:

Diagonal von links oben -> rechts unten und umgekehrt
Gerade von oben -> unten
Horizontal
usw.

Oder gibts evtl. ne Website die das gut erläutert? Mir wirbeln als Anfänger im Training immmer neue Bezeichnungen um die Ohren, mit denen ich nichts anfangen kann :(

z.B. ?Fourcount? ?Sixcount? usw.

Gruß
pumpindave
Das ist ziemlich schwierig, Dir die Bezeichnungen für die Schläge zu geben. Viele Stile haben da andere Namen.. im Serrada numerieren wir die Schläge einfach (genauso machen es viele anderen FMA Stile auch).. wenn Du nun einen anderen FMA Stil nimmst der auch numeriert, kann es sein, das "unser" 4er Schlag bei denen ein 2er oder so ist....

Für Sixcount oder NineCOunt oder Elevencount oder Fourcount .. etc gibt es zig Bücher.. die kommen immer irgendwie in einer Form vor.. z.B. in den Publikationen von Maurizio Maltese sind diese recht gut beschrieben

Eskrima-Düsseldorf

05-02-2004, 10:51

Wirf doch mal einen Blick in unser Lexikon (http://www.kampfkunst-board.info/index.php?id=62)

Grüße

Christian

pumpindave

05-02-2004, 12:44

Das hab ich jetzt mal gemacht :)

Im Lexikon beschreibst du die Schlagabfolgen (die kommen mir irgendwie bekannt vor :) ).
Werden bei diesen Grundübungen die Schläge durchgezogen und nahtlos miteinander verbunden, oder werden die Schläge jeweils abgestoppt und dann zum nächsten angesetzt?

Oder allgemeiner: Werden Schläge im Training ohne Partner in der Regel durchgezogen oder abgestoppt?

Eskrima-Düsseldorf

05-02-2004, 12:46

Hi Pumpindave,

Das kommt darauf an, ob Du durchgezogene oder gestoppte Schläge trainieren willst :cool:

Grüße

Christian

pumpindave

05-02-2004, 12:53

Oder übersetzt.

Es werden zu gleichen Teilen gestoppte und durchgezogene Schläge geübt ;)

Gruß
pumpindave

bobi

07-02-2004, 15:02

kommt auf den stil an...
einige machen beides, oder aber auch nur eins von beidem....
mfg

Laird

16-03-2004, 22:01

Das Modern Arnis sieht gut aus, unterliegt aber meiner Meinung nach dem Escrima und dem Kali.
(Schön anzusehen) Presas

Escrima ist auf Effektivität aufgebaut!
(Gute Verteidigung) Latosa Escrima !

Kali ist eher der klassische Stil / nach Insanto auch effektiv.
(Gute Bewegungsabläufe)

Der Ursprung dieser drei Systeme ist das Kali, die anderen Inselgruppen veränderten leicht das System; darauß resultiert Escrima und (Modern) Arnis.

Der Spruch das alles gleich ist, trifft nur auf die Enstehung zu. Heute jedoch nicht mehr.

Habe alle drei Systeme selbst ausprobiert und trainiert. Ich persöhnlich würde das Escrima empfehlen.

Dies ist allerdings meine persönliche Erfahrung.

Bemerkung: Ein System wird erst dann gut, wenn man es versteht damit
umzugehen!

Gruß Laird

jkdberlin

17-03-2004, 06:15

Was ist denn "das" Escrima und "das" Kali"? Ich kenne diverse Escrima und Kali Systeme, also welche hast du denn ausprobiert?

Grüsse

Franz

17-03-2004, 07:35

Escrima ist auf Effektivität aufgebaut!
(Gute Verteidigung)

Kali ist eher der klassische Stil / nach Insanto auch effektiv.
(Gute Bewegungsabläufe)

Der Ursprung dieser drei Systeme ist das Kali, die anderen Inselgruppen veränderten leicht das System; darauß resultiert Escrima und (Modern) Arnis.

Habe alle drei Systeme selbst ausprobiert und trainiert. Ich persöhnlich würde das Escrima empfehlen.

Gruß Laird

Stimmt so nicht das zB da einige Stile die sich früher Escrima nannten heute zB Kali heißen, daher lässt sich das weder an den Techniken noch an der Geschichte festmachen sondern nur an der jeweiligen Benennung durch den Stilrepräsentanten. Daher kann man auch nicht sagen Escrima Stile haben die Eigenschaft A und Kali Stile die Eigenschaft B

Eskrima-Düsseldorf

17-03-2004, 07:45

Hallo zusammen,

macht doch bitte für diese immer wieder sinnvollen Stilvergleiche einen eigenen Thread auf.

Grüße

Christian

Ghost-Dog

10-10-2004, 18:01

Hallo!

Hab mal eine ganz andere Frage....

Wie sieht denn Kali (oder FMA generell) ohne Waffen aus? Also, sieht das eher wie WT aus? Oder wie Muay Thai?
Frag mich das nämlich schon eine ganze Weile und jetzt frag ich eben... :)
Kann mir da nämlich nicht so viel vorstellen.

Viele Grüße

Eskrima-Düsseldorf

13-10-2004, 12:48

Das kommt ganz auf den Stil an.

Manche sehen für den Laien wirklich dem Wing chun, dem Boxen oder auch dem Muay-Thai ähnlich. Diese Ähnlichkeiten sind jedoch nur oberflächlich, da die philippinischen Kampfkünste weder mit dem Wing Chun noch dem Muay-Thai "verwandt" sind.

Wenn Du bei Hannover wohnst, hast Du auch genug Möglichkeiten Dir verschiedene philippinische Stile anzusehen: hier (http://www.soshin-do.de/) oder hier (http://www.kenpokan.de/) z. B.

Ich hoffe ich konnte Dir halbwegs helfen.

Grüße

Christian

IRON_MAN

04-12-2004, 19:09

Hi
Gibt es einen FMA Still indem überwiegend mit dem Stock trainiert wird und indem es auch Vollkontakt Wettkämpfe gibt?(mit schutzausrüstung)

Darkpaperinik

05-12-2004, 09:20

Hi
Gibt es einen FMA Still indem überwiegend mit dem Stock trainiert wird und indem es auch Vollkontakt Wettkämpfe gibt?(mit schutzausrüstung)
Es gibt sehr viele FMA Stile in denen überwiegend mit dem Stock (aber nicht ausschliesslich!!!!) traininert wird und Vollkontakt Wettkämpfe gibt es von vielen Organisationen bei denen Du teilnehmen kannst.

:cool:

Norm_Aal

07-12-2004, 21:25

was bedeuten diese ganzen vorsilben vor dem escrima ?
also in wiefern unterscheiden sich die escrimaarten ? oder is das einfach nur ein wir-machen-die-kampfkunst-interessanter-durch-mysteriöse-vorsilben ?

Darkpaperinik

07-12-2004, 22:08

Eskrima-Düsseldorf

08-12-2004, 06:24

wat für vorsilben?????:confused:

Der Frage kann ich mich anschließen.

Norm_Aal

08-12-2004, 09:31

Latosa , warriors etc etc etc ... ich meine den kram der vor dem escrima kommt...

jkdberlin

08-12-2004, 09:43

escrima ist einer der Oberbegriffe für das System der filipinischen Kampfkünste (Arnis, Kali, Escrima). Die weiteren namen bezeichnen die unterschiedlichen Stile:
Latosa Eskrima: Stil des Rene Latosa
Lameco Eskrima : Stil von Punong Guro Edgar Sulitte
etc.

Grüsse

Norm_Aal

08-12-2004, 17:49

ja und was sind die unterschiede zwischen denen nun ? oder ist das unwichtig ?

und gleich die nächste frage ...
ich hab nen lippenpiercing(unterlippe) und ich wollt fragen in wiefern ich das beim training schützen solte (rausnehmen is schlecht weil das nen klemmkugelring is und ich dann jedes mal nachm training zum piercer rennen müsste das der mir die kugel wieder reintut ) oder besteht bei einem normalen training keine gefahr eins auf die lippe zu kriegen ?

Necroth

08-12-2004, 18:00

ein mit nem piercin auf die lippe zu kriegen ist denke ich mal nicht das problem.... aber wenn du irgendwo beim training an irgendetwas damit hängen bleibst (z.b. bei hebeln oder so) kann das ganz schön hässlich werden

Norm_Aal

08-12-2004, 18:04

also würde abkleben reichen ??? weil dafür jedesmal zum pircer rennen fänd ich blöd.... ansonsten müsst ich mir irgendwie nen ring mit schraubkugeln holn ..

Necroth

08-12-2004, 18:06

ich würde das mal mit dem trainer absprechen und seine fachkundige meinung einholen.... er kann das sicher besser beurteilen als jemand der ne ferndiagnose in nem forum versucht <img><img>

jkdberlin

09-12-2004, 08:50

Die Unterschiede in den Stilen beziehen sich meistens auf Trainingsmethodik, Reihenfolge, Gewichtung, Distanzen, Fussarbeit und Techniken. Da musst du dir schon die einzelnen Sachen ansehen gehen.

Ich weiss nicht, wie das woanders ist, aber bei uns würdest du mit dem Piercing nicht am Training teilnehmen können, wegen der Verletzungsgefahr.

Grüsse

Eskrima-Düsseldorf

09-12-2004, 09:50

Ja, bei uns müßte das Piercing auch raus. Auch ansonsten kann ich mich Franks Aussage anschließen.

Grüße

Christian

Darkpaperinik

09-12-2004, 09:55

Ja, bei uns müßte das Piercing auch raus. Auch ansonsten kann ich mich Franks Aussage anschließen.

Grüße

Christian
ich hab einen schüler, der hat ein intim piercing.. aber mit tiefschutz kein problem :D

Franz

09-12-2004, 10:06

und gleich die nächste frage ...
ich hab nen lippenpiercing(unterlippe) und ich wollt fragen in wiefern ich das beim training schützen solte (rausnehmen is schlecht weil das nen klemmkugelring is und ich dann jedes mal nachm training zum piercer rennen müsste das der mir die kugel wieder reintut ) oder besteht bei einem normalen training keine gefahr eins auf die lippe zu kriegen ?

a) schaut das eh eklig aus

b) musst du dich entscheiden ob du kämpfen willst oder als Gespenst/Punk durch die Gegend laufen willst

c) ist das piercing eh nicht so gesund

d)lass dir den Ring tätowieren hält fürs leben und reisst nicht ab

Eskrima-Düsseldorf

09-12-2004, 10:19

Und jetzt geht es hier bitte mit Fragen zu den philippinischen Kampfkünsten weiter.

Mit moderaten Grüßen

Christian

Norm_Aal

09-12-2004, 15:44

a) schaut das eh eklig aus

b) musst du dich entscheiden ob du kämpfen willst oder als Gespenst/Punk durch die Gegend laufen willst

c) ist das piercing eh nicht so gesund

d)lass dir den Ring tätowieren hält fürs leben und reisst nicht ab

a) nein sieht eigentlich recht gut aus ...
b) ja ich lauf nunmehr seit 4 jahren als punk rum und habe nicht vor da was dran zu ändern
c) solang es sich nicht entzündet wirkt sich das 0 auf gesundheit aus....
d) ich lass mir doch nich die lippe tätowieren .... soll höllisch wehtun...

edit:
um auch noch etwas anderes als offtopic in diesen post zu bringen :
lernt man beim escrima auch dieses single sinawali ? oder gibts das nur beim arnis ? bzw heist es beim escrima anders ?

Darkpaperinik

09-12-2004, 15:52

a) nein sieht eigentlich recht gut aus ...
b) ja ich lauf nunmehr seit 4 jahren als punk rum und habe nicht vor da was dran zu ändern
c) solang es sich nicht entzündet wirkt sich das 0 auf gesundheit aus....
d) ich lass mir doch nich die lippe tätowieren .... soll höllisch wehtun...

edit:
um auch noch etwas anderes als offtopic in diesen post zu bringen :
lernt man beim escrima auch dieses single sinawali ? oder gibts das nur beim arnis ? bzw heist es beim escrima anders ?
a-b: offtopic .. total unwichtig hier!

Single Sinawali? Nun .... in den meisten filipinischen Stilen lernst Du Sinawalis (wobei Single Sinawali mir nicht bekannt ist.. dachte immer das geht mit 2 Stöcken :rolleyes: .. lass mich aber gerne belehren.. die Bezeichnungen sind ja immer verschieden)

Egal ob Escrima, Arnis oder Kali oder oder oder.... es gibt Stile die haben sich sogar darauf spezialisiert

Norm_Aal

09-12-2004, 15:57

single sinawali --> http://www.modernarnis.de/NEU/download/sinawali.mpg

Darkpaperinik

09-12-2004, 16:01

single sinawali --> http://www.modernarnis.de/NEU/download/sinawali.mpg
ich kenne das unter single 6 oder 6 count sinawali.. wie gesagt,, die terminologie unterscheidet sich immer wieder...

Norm_Aal

13-12-2004, 13:48

was für verschiedene gurte gibt es beim escrima ? was muss man für die gurte können und wieviel trainingszeit brauchen die jeweiligen gurte ungefähr... ?

jkdberlin

13-12-2004, 13:52

Gurte? Was meinst du?

Grüsse

Norm_Aal

13-12-2004, 20:52

gurte .. sowas wie nen grüner gelber blauer gurt ? also von meinem bruder hab ich gehört das es sowas beim modern arnis gibt ... und ich dachte das es sowas beim escrima auch gibt...

Darkpaperinik

13-12-2004, 22:06

gurte .. sowas wie nen grüner gelber blauer gurt ? also von meinem bruder hab ich gehört das es sowas beim modern arnis gibt ... und ich dachte das es sowas beim escrima auch gibt...
nicht jedes system muss auch ein graduierungssystem haben bzw. schon gar nicht mit gurten...

das schöne an den meisten FMA Systemen ist, dass man meist nach Können beurteilt wird, nicht nach Prüfungsprogramm

Ausserdem: es gibt viel zu viele FMA Stile..die können gar kein einheitliches Graduierungssystem geben...

Norm_Aal

13-12-2004, 23:50

ich schlussfolgerte nur aus der tatsache das es beim modern arnis so is dass es auch beim escrima so is ...

Darkpaperinik

14-12-2004, 06:24

ich schlussfolgerte nur aus der tatsache das es beim modern arnis so is dass es auch beim escrima so is ...
neee neee du.. da liegste falsch .. ;)

Norm_Aal

14-12-2004, 19:32

also gibt es sowas wie gurte beim escrima nich ?

jörg

14-12-2004, 21:38

Hi,

beim Doce Pares Eskrima gibts z.B. Gurte.

Der eine machts so, der andere so....

Gruß Jörg

Norm_Aal

14-12-2004, 22:51

so wie ich das mitgeriegt habe is das was ich im januar anfang ETF-escrima

Michael N.

14-12-2004, 23:32

Das was die beiden Frankenfurter dort zeigen, nennt sich im Modern Arnis "Double Sinawali" :p

Cardio

06-01-2005, 20:37

Hallo an alle!

Habe diese Frage schon in anderen Foren gestellt, aber bisher noch kaum Antworten erhalten...

Worin besteht eigentlich der Unterschied bzw. die Gemeinsamkeiten dieser beiden KKs?

Über Antworten würde ich mich freuen!

So long,

Cardio :)

Darkpaperinik

06-01-2005, 22:26

-Cobra-

17-07-2005, 09:29

Wie is im FMA das Verhältnis zwischen Waffentraining (Rattan Stock, spanische Palme xD) und waffenlosen Kampftraining?

Ist FMA mit irgendeiner Kampfkunst/-sportart vergleichbar, die hier im Board vertreten ist?

Eskrima-Düsseldorf

17-07-2005, 09:36

Das ist verschieden, bei den meisten wird das 50:50 sein.

Grüße

Christian

Moritz

17-07-2005, 17:11

Was ist eine spanische Palme?

-Cobra-

18-07-2005, 10:48

Was ist eine spanische Palme?

Siehe dazu diese Beiträge:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?p=419890#419890 ;)

Moritz

18-07-2005, 14:13

Cobra, und warum schreibst du dann Rattanstock und spanische Palme? Dem Thread zu Folge ist das doch das gleiche :confused:

-Cobra-

19-07-2005, 14:18

Cobra, und warum schreibst du dann Rattanstock und spanische Palme? Dem Thread zu Folge ist das doch das gleiche :confused:

Das sollte eine Erklärung des Begriffs Rattanstock darstellen. :)
Das "," ist vielleicht unglücklich gewählt, ein "=" wäre angebrachter.

Marco_T

08-08-2005, 08:48

hi,
gibt es speziell im pekiti-tirsia-kali auch trapping-techniken, d.h. die arme des gegners fesseln etc.?
gruß,
marco

Pekiti-Tirsia

12-08-2005, 17:21

Trapping speziell im Pekiti-Tirsia?

Trapping in dem Sinne, wie es z.B. aus den verschiedenen Wing Chun und JKD Stilen bekannt ist, ist im Pekiti-Tirsia kein besonderer Schwerpunkt im Training.

Zum einen liegt das daran, dass Pekiti-Tirsia Trainierende von Anfang an ueber das Training mit den Waffen Bewegungsmuster lernen, die ein Trapping fast unmِoeglich machen. Es faellt dann dem Trainer schwer jemanden zu motivieren extra Zeit auf "Trapping Uebungen" zu verwenden, wenn sie schon bei halbwegs trainierten Anfaengern nicht mehr zuverlaessig funktionieren.

Auch ansonsten werden Trapps im herkoemmlichen Sinne bei uns nicht angestrebt, denn im Pekiti-Tirsia als waffenorientierte Kampfkunst geht es darum den Kampf sobald als moeglich zu beenden und nicht darum den Kampf kuenstlich in die Laenge zu ziehen (Trapping und andere Kunststuecke).

Das Pekiti-Tirsia System basiert nicht auf Techniken (wie z.B. Trapping) sondern auf Strategie, Taktik und Methoden. Zu den Taktiken des Pekiti-Tirsia zaehlen Covering und Monitoring, die aus dem Prinzip der Taktischen Positionierung und dem Pekiti-Tirsia COMBAT-Prinzip resultieren. Stilisten, die lineare Angriffsmuster bevorzugen, behindern sich (trappen sich) oft selbst, wenn sie zum ersten Mal der Monitoring Methode begegnen. Bevor sie merken, dass sie sich selbst behindert haben, haben wir ihnen schon geholfen "zu entspannen" und den Trap zu loesen. Wir helfen gerne.:)

Gruesse aus Dubai!

nukeone

17-08-2005, 20:55

ah. na dann

Eskrima-Düsseldorf

17-08-2005, 20:59

Dies ist ein FAQ Thread. Uli hat die Frage ob im Pekiti Tirsia getrappt wird beantwortet.
Für die Frage ob dies gut oder schlecht ist, macht bitte einen extra Thread auf.

Danke

Christian

Yoshimitsu

20-09-2005, 13:59

Mc Duff

29-12-2005, 14:26

Wenn ich in einer Schule für FMA traniere, werde ich dann alle drei Arten dort lernen?(arnis, kali, eskrima) Und wie siehts mit dem Panatukan aus? Werde ich das auch lernen in dieser Schule?

Eskrima-Düsseldorf

29-12-2005, 19:10

Namen sind Schall und Rauch, Arnis, Eskrima oder Kali kannst Du durcheinander ersetzen. Waffenloses Training gibt es auch in den meisten Stilen, ob das jetzt Panantukan, Pangamut oder Cadena genannt wird, ist dabei nebensächlich, hauptsache es gefällt Dir.

Grüße
Christian

Eskrima-Düsseldorf

29-12-2005, 19:12

Classisches Arnis wurde/wird doch mit scharfen klingen ausgefürht,oder?
Kann man classisches Arnis somit auch mit 2 Kung Fu Säbeln durchführen?
Zum Bsp könnte ich mir vorstellen,dass mit 2 Kung Fu Säbeln das Doppelsinavali wunderbar funktioniert.

Du kannst Sinawali sogar mit zwei Dönermessern schlagen wenn Du das willst, ich versteh Deine Frage nicht.

Grüße
Christian

Olli_ki

19-01-2006, 20:11

Hallo alle!

Ausser "The Filipino Martial Art" scheint es zum Inosanto Kali keine Literatur zu geben, oder?

Kennt jemand Bücher / Drucke / ... zum Inosanto Kali in denen Techniken, Drills, ... bebildert und beschrieben sind. Eine Nennung oder unbebilderte Bezeichnung und Erklärung der Techniken wäre auch schon gar nicht so übel.

Genial wäre natürlich eine Darstellung analog zum Wing Tsun Kuen, nur halt für Kali.

Sind die Kalitermini eigentlich einigermaßen einheitlich oder unterscheiden sie sich von Stil zu Stil erheblich?

Fragen über Fragen! Danke schon einmal für die Antworten.

Thanx Olli

Darkpaperinik

19-01-2006, 20:49

Ausser "The Filipino Martial Art" scheint es zum Inosanto Kali keine Literatur zu geben, oder?

Genial wäre natürlich eine Darstellung analog zum Wing Tsun Kuen, nur halt für Kali.

Sind die Kalitermini eigentlich einigermaßen einheitlich oder unterscheiden sie sich von Stil zu Stil erheblich?

muss es inosanto kali sein? oder kennst du lediglich den inosanto kali mix?

ein buch analog zum kernspecht buch kenne ich nicht..

kalitermini? auch hier - sprichst du hier von kali allgemein? fma allgemein? oder beziehst du dich auf inosanto?

generell: die bezeichnungen in den zig verschiedenen fma stile können erheblich voneinander abweichen - oder inhaltlich anders intepretiert werden

Mono

19-01-2006, 21:01

Sind die Kalitermini eigentlich einigermaßen einheitlich oder unterscheiden sie sich von Stil zu Stil erheblich?

Tausende von Inseln, Hunderte von FMA-Stilen, zig Dialekte, x-Kulturen & Einflüsse aus "fremden" Kulturen & KKs (Indonesien, Spanien, Japan, China, usw usw) - Und eine einheitliche Terminologie... Wohl kaum :D

ist ja schon schwer eine einheitliche Terminologie innerhalb einer Schule, Eines Verbandes oder gar eines Stils aufrecht zu halten :rolleyes:

Gruss,
Mono

Olli_ki

21-01-2006, 15:55

...also, bei so viel Auswahl... ich suche speziell für Inosanto!

Wird wohl eine schwache Ausbeute!

Thanx.

Eskrima-Düsseldorf

21-01-2006, 15:57

Zur Terminologie im Inosanto Kali gab es mal so ein Heft von Udo Müller, mail Ihn oder einen seiner Schüler doch mal an.

Grüße

Christian

Esko

14-04-2006, 14:09

Darkpaperinik

14-04-2006, 17:37

Wie gut ist es möglich zwischen den verschiedenen Stilen zu wechseln (z.B. im Falle eines Umzugs o.ä.)?
Fängt man in einem anderen Stil wieder bei null an auch wenn man bspw. 5 Jahre modern Arnis gelernt hat?

das kommt auf den jeweiligen stil an, den man vorher trainiert hat und den stil den man dann trainiert. ferner kommt es auf deine eigene persönliche fähigkeit an zu abstrahieren, umzudenken, umzuschalten und gegebenenfalls abzuschalten.

ergo ist da keine pauschale aussage möglich.. ausprobieren.

Illusion

09-05-2006, 09:47

Darkpaperinik

09-05-2006, 09:50

Ich mach erst seit kurzem Eskrima, hätte aber ne Frage:

Soweit ich weiss wird im FMA hauptsächlich mit einer Waffe gekämpft (einem Stock z.B.). Weshalb werden dann 2-Stock-Übungen wie Sinawali gemacht? Oder: Weshalb kämpft man nicht mit 2 Stöcken?

das ist so nicht richtig, es gibt stile die sehr wohl sehr viel doppelstock benutzen. ausserdem müssen die 2 stöcke auch nicht gleich 2 stöcke sein, man kann das auch mit zwei klingenwaffen machen oder unbewaffnet - das konzept bleibt das gleiche.

andere stile wiederum betreiben doppelstock nur aus motorischen und didaktischen gründen.

man kann es also nicht verallgemeinern - ausser der aussage, dass man eben sehr wohl auch mit 2 waffen kämpft.

highflyer

09-05-2006, 13:32

Illusion

09-05-2006, 17:14

In der Selbstverteidigung bedienst du dich aller Mittel die dir zur Verfügung stehen um deine Chancen zu verbessern.
Da sind 2 Waffen, sofern man mit ihnen umgehen kann, sicher besser als eine, oder?

Eben, falls es trainiert wird. Ansonsten nützen die Mittel einem nicht viel :(
Aber dies hier ist ein Faq, in dem sinne: in neuem Thread weitermachen, oder es lassen :p

senose

01-08-2006, 13:33

Ich hätt da auch noch n paar Fragen:

Ist Sikaran die Bezeichnung für die waffenlosen Künste der FMA? Wenn nein, für was dann?

Was ist Penchak Silat, ist das auch FMA? Kurze Beschreibung in 1 2 Sätzen wär der Hammer...

Was bedeutet die Bezeichnung "Doce Pares"? Doppelstock?

Was bedeutet "Kadena De Mano"? Ich tippe auf Messerkampf, weiss jemand was es wörtlich übersetzt heisst?

Was ist "(Inayan) Serrada" Eskrima für ein Stil? Wertende Meinungen? Eigene Erfahrungen? Irgendwelche erkennbaren markanten Unterschiede?

Entspricht das "Tapi Tapi" des Modern Arnis den Sinawali aus dem Eskrima?
Gibt es gravierende Unterschiede ausser dass man den Stock als selbigen betrachtet und nicht als Schwert?

Was ist "Dequerdas"?

Diese ganzen Bezeichungen muten spanisch an... Gibt es eine spanische Eskrima Form'

Danke für eure Hilfe

Twist

01-08-2006, 14:11

*Auch mal meinen Beitrag leiste*

Ist Sikaran die Bezeichnung für die waffenlosen Künste der FMA? Wenn nein, für was dann?

- Sikaran wurde wohl im 15. JH von Farmern in Rizal entwickelt und beschäftigt sich vor allem mit Tritten.
- Sikaran ist auch die Waffenlose KK, die von Meliton C. Geronimo systematisiert wurde. (Schwerpunkt wieder Tritte.)
- Kali Sikaran ist der Stil von Jeff Espinous.

Was ist Penchak Silat, ist das auch FMA? Kurze Beschreibung in 1 2 Sätzen wär der Hammer...

Penchak (andere Schreibweisen möglich) Silat ist ein Oberbegriff für die Indonesischen Kampfkünste - wie bei den FMA gibt es da seehr viele. Philippinisches Silat gibt es aber auch - v.a. im Süden (bei den Moros), aber auch allgemein, dann meist mit chinesischen Einflüssen.. Kuntao Silat, ..

Das bedeutet die Bezeichnung "Doce Pares"? Doppelstock?

- Doce Pares ist vorerst mal der erste öffentliche Club für FMA (1932), gegründet von den Saveedras und den Canetes (und anderen wie zB Venancion Bacon, der dann den Balintawak SV Club gründete). Heute geleitet durch die Canetes.
Es gibt verschiedene Doce Pares Stile - also Stile der Canetes - Escrido, Multi Style Doce Pares Escrima, San Miguel Escrima.
- Angeblich gab es auch schon vorher eine Doce Pares - Vereinigung von FMA-Meistern.. aber das ist nur Legendenhaft übermittelt.

Was bedeutet "Kadena De Mano"? Ich tippe auf Messerkampf, weiss jemand was es wörtlich übersetzt heisst?

Heißt eigentlich 'Kette der Hand' oder ähnlich. Wird je nach Stil sowohl für waffenlosen Kampf als auch für Messerkampf verwendet.

Was ist "(Inayan) Serrada" Eskrima für ein Stil? Wertende Meinungen? Eigene Erfahrungen? Irgendwelche erkennbaren markanten Unterschiede?

- Die Serrada Stile (Latosa, Tacosa, Inay) gehen v.a. auf Angel Cabales zurück, der in Stockton eine KK-Schule hatte. Er hat wohl selbst von Dizon DeCuaerdas Escrima gelernt.
- Inayan Serrada ist ein Mix aus dem Waffenkampf nach Angel Cabales, dem Waffenlosen/Messer von Max Sarmiento und einigen Elementen, die Mike Inay wohl selbst entwickelt hat.
- Werten tu ich nix.. aber Emanuel Hart ist zB ein Top Trainer...

Entspricht das "Tapi Tapi" des Modern Arnis den Sinawali aus dem Eskrima?
Gibt es gravierende Unterschiede ausser dass man den Stock als selbigen betrachtet und nicht als Schwert?

Nö.. Sinawali gibt's beim DAV auch. Auch wenn ich nicht im DAV bin.. Tapi Tapi ist eine Art Partnerdrill, in dem die verschiedenen Elemente des Arnis trainiert werden können - Eingänge, Waffenhandwechsel, ...
Da frag mal die MA-PPl.

Was ist "Dequerdas"?

Schwierig.
Es kann eine Schreibweise des Stils von F. Dizon sein.
Es steht aber auch für bestimmte Prinzipien/Elemente verschiedener FMA-Stile. zB im Kalis Ilustrisimo gibt es Techniken, die DeCuerdas genannt werden.

Diese ganzen Bezeichungen muten spanisch an... Gibt es eine spanische Eskrima Form'

Naja.. Die Phil. wurden 15hundertschlagmichtot ..ahm, 1521, von Magellan entdeckt und später durch die Spanier kolonialisiert. Daher gibt es sowohl sprachliche Einflüsse (zB Escrima als Form des Esgrima) als auch technische Einflüsse - Espada y Daga zB.
Es gibt Leute, die sagen, daß es vor der Kolonialisierung garkeine FMA gab, daß also alle heutigen FMA zumindest spanisch beeinflusst sind. Andere Stile berufen sich auf die Zeit vor der Kolonialisierung, bestreiten also spanische Einflüsse.
Ich schätze, daß zumindest die Stile außerhalb von Mindanao/Zulu Islands alle spanisch beeinflußt sind.

Primo

01-08-2006, 14:13

Doce Pares - 12 Paare
Kadena de Mano - verkettete Hände
Pencak Silat- Sammelbegriff für die Kampfkünste Indonesiens
Sikaran - Kampfkunst von Jeff Espinous/ist aber auch eine Bezeichnung für das Treten in den FMAs

Gruss

jkdberlin

01-08-2006, 14:16

Sikaran heißt treten ist der Oberbegriff für das philippinische Kickboxen.

Pentjak Silat: Indonesische Kampfkunst (auch Bali und ähnliche Inseln).

Doce = zwölf, pares= Paare also 12 Parre,
"The name Doce Pares was adopted in
reference to the famous twelve bodyguards
of Emperor Charlemagne of France (AD 768-814).
these twelve people all top swordsmen were
known to have fought and killed hundreds of
enemies in battles. Doce Pares which means
"Twelve pairs" in spanish, was meant also to
honor the twelve people who originally planned
to form the orgnization, and when the
membership rose to twenty four at the time
of the inauguration, it indeed became more
significantly fitting"
Quelle: http://www.doceparesinternational.com/link2.htm

Kadena de Mano: Kette der Hände
Inayan Kadena de Mano ("Chain of Hands")
Inayan Kadena de Mano benutzt 20-45cm lange Waffen und wird in der Nah-Distanz angewandt. Der Schwerpunkt liegt auf Klingenwaffen (Messer), waffenlosen und "Grappling"-Aspekten des Kampfes. Es ist ebenfalls ein Kernstil des Inayan System of Eskrima.

Inayan Dequerdas ("Cord or to cord")
Dequerdas ist ein Stil, der sich mit einer mittleren Distanz beschäftigt und unterstütztes Blocken mit der abgewandten oder "Schild"hand nutzt. Es ähnelt dem Modern Arnis. Es ist eine einfache aber effektive Art, sich zu verteidigen und ist sehr geeignet für Anfänger und Leute, die nicht viel Zeit in das Lernen von Angriff und Verteidigung mit Waffen investieren wollen.
Quelle der letzten beiden: http://www.inayan.de/stile.html

Grüsse

Eskrima-Düsseldorf

01-08-2006, 14:22

jetzt habe ich endlich meine Finger gelockert und dann ist hier schon alles gelaufen :)

salurian

01-08-2006, 14:27

Soweit ich was dazu weiß:

Sikaran bezeichnet in den FMA Tritte.
Doce Pares bedeutet zwölf Paar und bezieht sich auf die Anzahl der
Gründungsmitglieder des Doce Pares Clubs in Cebu oder, je nach
Auslegung, auch auf 12 Angriffe und 12 Blöcke welche wieder
12 Paar bilden etc. pp.
Penjak Silat ist ein Begriff für indonesische Kampfkünste welche, grob gesagt,
viel mit tiefen Ständen arbeiten. Waffen sind sehr verbreitet und
es gibt auch Überschneidungen zu den FMA. Aber eigentlich ist
das als getrennte Gruppe zu betrachten.
Inayan Serrada wurde von Suro Mike Inay entwickelt, welcher lange Jahre
unter GM Angel Cabales dessen Cabales Serrada Eskrima
trainiert hat. Serrada steht für kurz, welches wiederum für
die Distanz in welcher gekämpft wird steht. Ein weiterer
Lehrer von Suro Mike Inay war Max Sarimento (glaube so
wird er geschrieben) welcher ihn anscheinend waffenlos
sehr beeinflusst hat. Da gibts bestimmt noch ne Menge
mehr Aspekte aber dafür reicht mein Wissen nicht aus.
Kadena de Mano ist der waffenlose Aspekt des Inayan Eskrima.

Tapi Tapi im MA und Sinawali sind 2 verschiedene Übungen. Sinawali bezeichnet Doppelstocktechniken welche mit einem Partner ausgeführt werden. Die Anzahl und Reihenfolge der Schläge sind anfangs vorgeschrieben.
Tapi Tapi im Modern Arnis beinhaltet einen Drill in welchem der Führende
mit allen 12 Winkeln angreifen darf und der Geführte nur mit Schlag 1 und 2 antwortet. Es erfolgt als Angriff, Block, Angriff, Block usw. usw.
Ziel ist es in diesen Fluss weitere Techniken wie Butts, Stiche, Hebel und Entwaffnungen einzubauen. Auch hier sind die Techniken anfangs reglementiert und werden dann zunehmend freier.

Uff, also das nur grob, mit meinen Worten.

Eskrima wurde aufgrund der langen spanischen Besatzungszeit natürlich auch von den spanischen Begriffen und Kampfkünsten beeinflusst. Daher kommt es das es viele spanische Begriffe gibt.

wuerfel

01-08-2006, 14:49

Was ist "(Inayan) Serrada" Eskrima für ein Stil? Wertende Meinungen? Eigene Erfahrungen? Irgendwelche erkennbaren markanten Unterschiede?

Serrada ist der Eskrima Stil den Angel Cabales unterrichtete. Der Name Serrada wurde aus dem Begriff cerrar (= schliessen) abgeleitet. Hat nix mit "kurz" zu tun. Das wäre "corto" und bezöge sich auf eine Distanz. Aber ja, Serrada ist eine Nahkampfkunst. Das markanteste aus meiner Erfahrung ist die Betonung der Präzision.

Unterschiede zwischen was?

würfel.

salurian

02-08-2006, 10:21

Sorry, dann bin ich einem Übersetzungfehler aufgesessen. Dachte Serrada heißt close im Sinne von nah. Naja, man lernt nie aus... :D

MoerkB

11-08-2006, 23:53

Hätte als Nicht-Ausübender der FMA noch ein paar Fragen. Verzeiht bitte, wenn sie euch dumm vorkommen.

1.) Ich habe jetzt mehrmals gelesen, dass man Eskrima, Kali und Arnis heutzutage anhand des Namens nicht mehr auseinanderhalten kann und dass Eskrima und Arnis urpsprünglich vom Kali abstammen. Warum aber fand diese Abspaltung statt und welche Unterschiede gab es früher?

2.) Was verbirgt sich hinter Begriffen wie "Trapping" und "Gunting" (heißt das so?)? Werdem im Regelfall die philippinischen Bezeichnungen verwendet oder englische so wie diese?

3.) Welche FMA gibt es noch, was zeichnet sie aus (z.B. hauptsächlich Tritte, etc.) und wie stehen sie zueinander, also was stammt von wem ab und was ist ein Oberbegriff von was? Eine solche Liste wäre ein Haufen Arbeit, aber es gibt sicherlich auch noch andere im Forum, die so etwas gerne hätten...

4.) Welche Kleidung wird im deutschen Training meistens getragen? Gibt es eine traditionelle Kleidung wie z.B. den Gi bei den japanischen Kk?

5.) Welche Distanzen werden im in Arnis, Kali und Eskrima üblicherweise behandelt (wenn der Trainer nicht gerade ein Freefighter ist...)? Kommt Bodenkampf i.d.R. auch vor?

6.) Gibt es in den gängigen Vereinen hier auch Prüfungen und Graduierungen?

7.) Gibt es etwas vergleichbares zu den japanischen Kata und etwas ähnliches wie Schattenboxen/Grundschultechniken in die Luft oder lernt man die Techniken eigentlich nur direkt mit einem Partner?

8.) Die letzte Frage zielt auf die Umsetzung von Techniken mit Waffen auf den waffenlosen Kampf. Ich kann mir ja gut vorstellen, dass man die Stöcke durch Schwerter, Säbel oder Messer ersetzt, aber wie macht man das ohne Waffen? Werden dann die Unterarme und Handkanten als Ersatz genommen? Welche Angriffwerkzeuge werden ohne Waffen benutzt?

9.) Gibt es eigentlich auch Tritte sowohl als eigenen Angriff als auch Verteidigung gegen solche?

Ich weiß, es ist eine ganze Menge, aber ich interessiere mich für AKuE sehr und möchte evtl. damit anfangen, weil ich davon mehr halte als von allem anderen.

Grüße und schonmal Dank für die Mühen

Mörk

Darkpaperinik

12-08-2006, 10:12

zu 1) Eskrima, Arnis und Kali sind untereinander austaschbare begriffe. so haben viele stile in der einen generation den zusatz arnis, in der vorigen evtl. kali und in der nächsten kali.. manche nennen sich sogar arnis eskrima :ups: :D
das sind nur zusätze, wie schon in so vielen anderen postings beschrieben. wichtiger sind die eigentlichen stil namen wie lameco, serrada, doce pares, balintawak, un dos tres, scientific lighting, de abanico etc etc etc - diese geben erst infos über den stil, hintergrund, evtl. spezialisierung.

historisch bedingt sind eskrima und arnis linguistisch vom spanischen (wie viele andere termini in den FMA) beeinflusst und damit wohl "jünger" wie jetzt kali oder kuntaw. nichtsdestotrotz kann man hier wohl kaum von einer "abspaltung" sprechen oder von einem "ursprungsstil" kali aus dem alles hervorging. wie gesagt. begriffe sind weniger wichtig wie der inhalt.

zu 2) auch hier wieder. manche stile benutzen die engl. begriffe, manche spanisch beeinflusste, manche begriffe in tagalog. das ist so individuell wie es stile und insel dort gibt. da kann man keine regel aufstellen.

trapping ist eine methode den gegner zu programmieren, ihm fallen zu stellen und zu immobilisieren (auch wenn manchmal nur sehr kurz) um ihn anschliessend hart zu treffen oder zu finalisieren. da gibt es zig verschiedene ansätze und einflüsse.

gunting sind techniken und methoden um den gegner an empfindlichen stellen hart zu treffen (muskeln, gelenke, weichteile) so dass eine schockwirkung oder schwere verletzungen entstehen. meist sind hier die knie, ellbogen, slaps, finger und fingerknochen beteiligt.

zu 3) da hast du recht. so eine liste wäre eine menge arbeit. warum machst du das nicht selbst? keiner von uns kann dies auf jeden stil und jedes system aus dem stehgreif sagen. hier würde es ausgiebiges datenmaterial erfordern und etliche persönliche interviews..

zu 4) die kleidung ist abhängig vom stil, verband, verein, personenkreis. im modern arnis und doce pares zb gibt es einen uniformierten dress code. in den den meisten fma clubs gibt es einen lockeren mix aus bequemer trainingskleidung.

zu 5) allgemein werden ALLE distanzen behandelt. manche stile spezialisieren sich zb auf die corto manche auf die largo manche auf die medio oder kombinierte distanzen. bodenkampf haben auch viele (die meisten) drin, die einen intensiver, die anderen weniger. auch hier wieder keine generelle aussage möglich aber ob der trainer ein freefighter ist, hat damit nix zu tun.

zu 6) das ist abhängig vom verein und verband. manche haben das manche nicht..

zu 7) manche stile haben sog. anyos oder sayaw. das sind teils festgelegte, teils freie formen. schattenboxen also karenza ist ebenfalls teil vieler stile. man kann nicht immer davon ausgehen, dass man einen partner hat - daher gibt es auch für das eigentraining viele methoden und mittel. trotzdem bleibt das partnertraining das wichtigste.

zu 8) die waffenlose umsetzung erfolgt duch das verstehen der winkel- und körpermechanik. natürlich kann man unbewaffnet nicht alles identisch ausführen. hat man aber verstanden wie der technische schlüssel ist, lassen sich alle techniken und (wichtiger!) die konzepte auch waffenlos umsetzen. wie das geschieht, inwiefern es modifikationen gibt ist wieder zu sehr stilabhängig als dass man hier eine generelle aussage machen kann.

zu 9) ja

mein tipp: löse dich von dem eingeengten technikdenken und versuche die ganze bandbreite der FMA als ein unglaubliches versuchslabor zu verstehen, dass sich ständiger weiterentwicklung unterwirft. arnis - eskrima - kali - kuntaw etc. sind nur begriffe. schau was die inhalte der jeweiligen stile sind und inwiefern sie mit deinen vorstellungen, deinen körperlichen voraussetzungen und interessen übereinstimmen und dann:

trainiere!!

MoerkB

12-08-2006, 11:41

Danke für die umfangreiche Antwort!

Das mit dem Trainieren habe ich ja vor, aber ich kann erst frühestens nächsten Monat beginnen und ich wüsste nicht was mich davon abhalten sollte, schonmal ein wenig Hintergrundwissen zu sammeln.

guandi

12-08-2006, 12:18

localhost

12-08-2006, 14:07

Darkpaperinik

12-08-2006, 14:18

Wird im FMA überhaupt keine Faust benutzt ?
Falls ja, weshalb ? in den meisten anderen SV wird doch auch geboxt ohne sich ständig die Hand zu brechen ??

Keysi zB sieht mir auch nach viel FMA aus, da wird aber auch mit der Faust geschlagen !?

natürlich wird auch die faust benutzt.. der slap bzw. offene hand techniken sind zwar in den fma weit verbreitet aber die klassischen boxtechniken findet man ebenso..

wie kommt man auf sowas??

keysi ist ein hybrid system mit fma einfluss aber kein fma! daher schliesst sich ein vergleich aus.

slow

12-08-2006, 14:57

Wird im FMA überhaupt keine Faust benutzt ?
Falls ja, weshalb ? in den meisten anderen SV wird doch auch geboxt ohne sich ständig die Hand zu brechen ??

Such doch mal im Internet nach Fotos von durch das gegnerische Gebiß zerschnittenen Fäusten, offenen Faustbrüchen und Infektionskrankheiten.
Warum gibts wohl Boxhandschuhe? Bestimmt nicht um das Gesicht des Gegners zu schonen. So zugeschwollen wie das Gesicht mancher Profiboxer nach dem Kampf aussieht, gebrochene Nasen, Platz- und Schürfwunden, ein paar Tage später in allen Regenbogenfarben schillernd...

"Überhaupt keine Faust" ist bestimmt genauso falsch wie "nur Slap". Es gibt halt doch Unterschiede im Stil, in der Situation, in der Anwendung. Eine Faust auf weiche Körperstellen zu platzieren kann ja auch ganz schön sein. Und dann gibts ja z. B. noch sowas wie die Hammerfaust, die ich persönlich sehr "nett" finde.

Servus

slow

megahoschi

17-01-2007, 21:57

Eskrima-Düsseldorf

17-01-2007, 22:37

Jede Graduiierung hat sich irgendwann mal jemand ausgedacht.

Ich glaube der Dachverband heißt "Pekiti-Tirsia Europe" aber da fragst Du die Pekiti Leute am besten direkt selbst, die wissen das sicherlich am besten.

Grüße
Christian

megahoschi

17-01-2007, 23:12

na ich dachte, ich erreiche auf diesem wege einen von ihnen ;)

Eskrima-Düsseldorf

18-01-2007, 07:33

Ruf doch einfach Uli Weidle mal an:

Da die Auswirkungen eines Erdbebens hier in Asien die Anbindung ans Internet stört, komme ich erst jetzt dazu diese Diskussion zu lesen und zu beantworten. Ich bitte auch bei der Beantwortung von Emails um etwas Geduld. In dringenden Fällen bin ich hier in den Philippinen über meine lokale Handynummer zu erreichen 0063-919-4897511 und bitte die Zeitverschiebung beachten. Und falls jemand nicht wissen sollte in welche Richtung: Die Philippinen sind dem Rest der Welt voraus.

Das hat er in einem Nachbarthread angeboten.

Grüße
Christian

Mono

18-01-2007, 17:30

hallöchen,
ich hab mir grade die webseite von "pekiti tirsia europe" angeschaut,
http://www.pekiti-tirsia.net/guideline_de.php?lang=de&soundsParam=on&file=guideline
und bei den graduierungen sind mir dann ein paar fragen gekommen:
sind diese graduierungen offiziell? oder sind das irgendwelche richtlinien, die sich ein paar seltsame reutlinger (nicht bös gemeint, ich komm selbst da her) mit toll klingendem namen ausgedacht haben? gibt´s im pt kali überhaupt sowas wie einen dachverband? hat jemand hier eine dieser stufen erreicht? und wenn ja, wie lange hat er dafür gebraucht?
vielen dank schonmal,
hoschi

Die PT-Europe ist die offizielle Vertretung von Leo T. Gaje (dem Oberhaupt des PTK) in Europa/Deutschland - ja, ist ein ofizieller Verband - und jede Graduierung ist so ofizilell wie sie in ihrem System/Verband gehandhabt wird...

Absolute unfragwürdige Anlaufstelle also.

Gruß,
Mono

megahoschi

19-01-2007, 00:02

danke, das hilft mir doch weiter.
deswegen extra auf den phils anzurufen halte ich für übertrieben.
gibt´s denn einen graduierten hier?

Eskrima-Düsseldorf

19-01-2007, 05:54

Ja, Mono glaube ich.

Darkpaperinik

19-01-2007, 06:00

Die PT-Europe ist die offizielle Vertretung von Leo T. Gaje (dem Oberhaupt des PTK) in Europa/Deutschland - ja, ist ein ofizieller Verband - und jede Graduierung ist so ofizilell wie sie in ihrem System/Verband gehandhabt wird...

Absolute unfragwürdige Anlaufstelle also.

Gruß,
Mono

die graduierungen im pekiti sind wohl mit die seriösesten im ganzen fma bereich. hier wird dir nix geschenkt und diese sind im pekiti auch überall anerkannt. gibt da dran also nix zum meckern.

Mono

19-01-2007, 09:33

Ja, Mono glaube ich.

Aber nicht über die PT-Europa - sondern von Tim Waid (www.pt-go.com)...

Gruß,
Mono

Pekiti-Tirsia

19-01-2007, 12:57

Hallo Megahoschi!

ich hab mir grade die webseite von "pekiti tirsia europe" angeschaut ... sind diese graduierungen offiziell?

So offiziell wie Graduierungen in der Kampfkunst sein können.

gibt´s im pt kali überhaupt sowas wie einen dachverband?

Es gibt einen Großmeister. Die Pekiti-Tirsia Europe ist seine direkte Vertretung in Europa.

hat jemand hier eine dieser stufen erreicht?

Das Graduierungssystem der Pekiti-Tirsia Europe gibt es unverändert seit Gründung der Pekiti-Tirsia Europe vor zehn Jahren. Die höchsten bisher in Europa vergebenen Graduierungen waren der 2. Grad. Der 3. Grad wird in diesem Jahr voraussichtlich von einigen erreicht werden, die seit 8 und mehr Jahren dabei sind. Die Fundament Graduierung dürften so größenordnungsmäßig 30 Personen haben. Obwohl Grand Tuhon mir volle Autorität in der Abnahme und Vergabe von Rängen gegeben hat, achte ich darauf, dass alle Graduierten von Grand Tuhon nochmals persönlich in Augenschein genommen und überprüft werden. Alle von der Pekiti-Tirsia Europe vergebenen Grade sind von Grand Tuhon Leo T. Gaje persönlich bestätigt.

Die meisten trainieren Pekiti-Tirsia ohne Graduierungen zu machen. Pflicht sind Graduierungen nur für Trainer. Aus Gründen der Qualitätssicherung müssen Pekiti-Tirsia Trainer mindestens einen ersten Grad haben. Das ist notwendige Mindestanforderung um als Trainer durch die Pekiti-Tirsia Europe und Grand Tuhon Leo T. Gaje anerkannt und unterstützt zu werden. Also habe alle Trainer, die Du auf der Pekiti-Tirsia Europe Web-Seite in Deutschland und im europäischen Ausland findest ihr Können und Verständnis erfolgreich in Graduierungen belegt.

wie lange hat er dafür gebraucht?

Für die Prüfungen gibt es keine vorgeschriebenen Mindestwartezeiten. Wenn jemand das Material anwenden kann und verstanden hat, dann kann er auch die Prüfung ablegen. Die Zeit, die jemand dazu gebraucht hat es zu erlernen ist dafür zunächst einmal unerheblich. Wichtig ist Können und Verständnis. Deswegen geben wir keine Zeiten vor und möchten auch nicht, dass der einzelne Übende eine Erwartungshaltung hat. Aber da es dich so brennend interessiert, einige Erfahrungswerte: Für die Fundament Stufe benötigen die Trainierenden typisch etwa ein bis zwei Jahre. Für den ersten Grad etwa drei bis fünf Jahre. Das sind aber nur Erfahrungswerte. In der Pekiti-Tirsia Europe tragen wir keine Gürtel, sprechen uns nicht mit Titel an und haben auch sonst keine Rangabzeichen oder Vorrechte für höhere Graduierungen. Daher lassen sich die meisten mit ihren Graduierungen Zeit und hecheln nicht von Prüfung zu Prüfung. Ich finde, eine positive Sache.

vielen dank schonmal,

Gern geschehen!

Mit freundlichen Grüßen,

Uli

megahoschi

19-01-2007, 18:15

vielen dank!
hab diese woche ein wenig beim pt reingeschnuppert, hat echt spaß gemacht, das mach ich weiter :)

vomrhein

12-08-2007, 21:34

Das mit den versch. FMA Stilen scheint ja sehr kompliziert zu sein.

Kann man denn pauschal sagen welche ihren Schwerpunkt mehr auf Stöcken und welche mehr auf Klingenwaffen legen?

Twist

12-08-2007, 21:39

Mono

13-08-2007, 08:20

Stile mit Balintawak/Modern Arnis/Doce Pares (ausser Momoy) - Hintergrund sind eher Stock.
Stile mit Ilustrisimo/Lightning/Pekiti Tirsia - Hintergrund sind eher Klinge.

Damit hast du die meisten in Europa abgedeckt... musste nur noch nachlesen, wo die Stile, die dich interessieren, ihre Wurzeln haben.

Naja, so pauschal lässt sich das auch nicht ganz sagen - schau dir mal Bram Franks CSSD/SC an (100% aus der Linie Remy Presas Modern Arnis)... da zu sagen das sei "eher Stockorientiert" ist wohl das gegensätzlichste was man sagen kann :D:D:D (Rule Nr. 1: Steel Cuts Flesh!)
Wobei das ganze sonst im großen und ganzen schon stimmt...

Gruß,
Mono

Twist

13-08-2007, 08:22

Ausnahmen gibts immer ;)

Börns

22-08-2007, 00:38

Noch mal ne Anfängerfrage:
Ich beginne grade mich etwas mit dem Thema Messerkampf zu beschäftigen. Mein Schwerpunkt liegt auf der SV (z.Z. KravMaga).

Nun, zur der eigentlichen Frage:
Bekommt man im FMA auch so etwas wie eine solide Messerkampfausbildung?

Oder, fixt man sich dort "nur" traditionelle Messer (Macheten) und Stöcke um die Ohren?:D Nicht, das ich was dagegen habe ...

Evtl. ist eine Messerkampfausbildung auch ehr wo anders (z.B. andres System)zu suchen?

Grüße und besten Dank

Twist

22-08-2007, 00:41

Bei manchen Stilen mehr, bei manchen weniger. Es kommt halt auch sehr drauf an, wie realistisch trainiert wird.

Manche Stile konzentrieren sich komplett auf den Messerkampf, bei anderen ists eher nebensächlich. Manche trainieren es als Strassenkampf, andere als klassische Geschichte wie in den traditionelleren Kampfkünsten.

(Davon ab ist Messerkampf halt auch ein Scheis-Thema... gibt keine perfekte Lösung.)

Börns

22-08-2007, 12:45

Schnueffler

22-08-2007, 13:05

Erkennen was realitätsbezogen ist und was nicht, ist als Laie extrem schwer!
Geh einfach mal mit dem logischen Menschenverstand ran, schau es dir an und überlege, ob es auch bei einem nicht kooperativen (in dem Fall dann) Gegner klappen könnte.
MfG
Markus

sumbrada

22-08-2007, 13:27

1) Was (oder wie) wird den so alles in den FMA (im Bezug auf’s Messer) trainiert?

a) Messerverteidigung mit bloßer Hand (zugegebener Maßen das Sch***-Thema schlechthin, aber jetzt hier mal nicht wichtig, ob „wirklich“ effektiv usw.)
b) Messer gegen Messer
c) Messer als „Angriffswaffe“ (natürlich nur im Notwehrfall)

2) Interessieren würde mich auch in wieweit die Übertragbarkeit der FMA auf Alltagsgegenstände (z.B. SV-Messer *lol* , Regenschirme, Edding, Metallkuli, usw.) funktioniert oder ob „nur“ auf die Traditionsmachete mit philipino-super-spezial-Griff;) trainiert wird.

3) Welche Waffen werden den so im Allgemeinen (neben Stock und Messer) im FMA unterrichtet.

Besten Dank für Eure Mühen und Geduld in Voraus=)
(Ich hoffe dies Anfängerzeug ist nicht zu viel und nervt nicht zu arg)

P.S.:
@ Twist:
Ein Danke Schön.

Wie kann ich als Stock- und Messerleihe erkennen, was bzw. wer realitätsbezogen trainiert?

Die Prinzipien werden, wenn möglich auf alle Bereiche des Kampfes angewendet, allso empty hands, waffenlos vs Waffen und Waffen vs Waffen.
Wie gesagt waffenlos vs. Messer ist suboptimal:o, aber das Training wird halt auch für Eigenschaftsschulung genutzt, die man immer brauchen kann. Hand-Augekoordination, Reflexe, Präzision, Fluss usw. usw.
Man darf da aber nicht den Fehler begehen und glauben, man kann nun nen Messerkämpfer effektiv abwehren, das kann man eigentlich nie, ausser der Angreifer ist ein Horst und du ihm extrem überlegen.

Messer vs. Messer ist natürlich die optimale Ausgangssituation.

Messer als Angriffswaffe ist eine Einstellungssache und weniger eine eigene Trainingssektion. Wer lernt, ein Messer zu führen, lernt auch damit anzugreifen. Die Frage ist eher: Will ich das überhaupt?

Börns

22-08-2007, 13:57

@sumbrada:
wenn ich Dich richtig verstanden habe ist das FMA-Konzept vergleichbar mit dem des JKD oder einigen KungFuStielen:
Prinzipien werden für Alles(!) trainiert Hand, Stock, Messer, ...>Tasche, Fahrrad:)

Zum Thema "Messer als Angriffswaffe": Natürlich nur wenn es sich ums verrecken nicht vermeiden läst (Horror-Szenario hoch3: 5 Schränke mit Baseballkeulen auf Deine Freundin usw. blabla)... Bin kein Krimineller, will auch keiner werden. Nur damit wir uns nicht jetzt schon missverstehen.:)

Danke
für die AWs

sumbrada

22-08-2007, 14:42

@sumbrada:
wenn ich Dich richtig verstanden habe ist das FMA-Konzept vergleichbar mit dem des JKD oder einigen KungFuStielen:
Prinzipien werden für Alles(!) trainiert Hand, Stock, Messer, ...>Tasche, Fahrrad:)

Naja, JKD ist eine KK, die sich mit dem waffenlosen beschäftigt. Es gibt durchaus Überschneidungen mit manchen FMA (mit einigen mehr mit anderen weniger) und die Konzepte aus dem JKD lassen sich wunderbar auf FMA anwenden, aber man sollte es nicht komplett in einen Topf werfen.
Mit Kung Fu kenne ich mich nicht so aus.
Benutze die Suchfunktion zum Thema JKD und FMA. Da wirst du fündig werden.

Es gibt natürlich immer kleine Unterschiede, aber vieles läßt sich übernehmen.

Börns

22-08-2007, 15:15

Manche Stile konzentrieren sich komplett auf den Messerkampf, bei anderen ists eher nebensächlich. Manche trainieren es als Strassenkampf, andere als klassische Geschichte wie in den traditionelleren Kampfkünsten.

... wist ihr ob es im Raum Frankfurt Main eine gute Adresse gibt, wo FMA mehr anwendungsbezogen (auf die heutige Zeit) unterrichtet wird? ... und zu der man guten Gewissens gehen kann; zum anschauen evt. fragen und mittrainiert?

Twist

22-08-2007, 15:16

Frankfurt fällt mir immer Lameco ein...

chfroehlich

22-08-2007, 15:32

Richtig, aber erst ab 18 Jahre.

greets

Christof

Paddy

22-08-2007, 15:36

... wist ihr ob es im Raum Frankfurt Main eine gute Adresse gibt, wo FMA mehr anwendungsbezogen (auf die heutige Zeit) unterrichtet wird? ... und zu der man guten Gewissens gehen kann; zum anschauen evt. fragen und mittrainiert?

Hi Börns,

in Frankfurt a.M. ist Guro Wolfgang Müller, einer der wenigen Lamecolehrer in Europa. Der Mann ist nicht nur ein guter Lehrer, er verfügt auch über die nötige praktische Erfahrung.
Bis die Tage,

Pat

Börns

22-08-2007, 15:37

...gehe ich in der annahme richtig, dasses sich dabei um eine feine bzw. die feinste Adresse in ffm handelt. *blitzeln in den augen*

Börns

22-08-2007, 15:38

das nenn ich die absolute geilheit!!!

Börns

22-08-2007, 15:40

bevor mich jetzt meine euphorie die wände hochtreibt. nimmt der noch leute auf? bin 18, keine vorstraffen oder ähnliches.

Paddy

22-08-2007, 15:43

nimmt der noch leute auf? bin 18, keine vorstraffen oder ähnliches.

Da fragst Du am besten Christof, der hat (so weit ich weiß) engeren Kontakt. Ich kenne noch nicht einmal die Adresse des Clubs nach dem Umzug im letzten Jahr.

Pat

chfroehlich

22-08-2007, 15:44

bevor mich jetzt meine euphorie die wände hochtreibt. nimmt der noch leute auf? bin 18, keine vorstraffen oder ähnliches.

Ja, der nimmt noch Leute auf.

Infos zu Zeit und Ort findest du hier:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f50/lameco-arnis-club-frankfurt-main-neue-location-51078

Vorbeikommen und mittrainieren.

Greets

Christof

chfroehlich

22-08-2007, 15:51

Hey Patrick,

wann kommt das neue Video von Dave Gould raus??

Was habt ihr denn so gedreht??

Greets

Christof

Paddy

22-08-2007, 15:57

Hi Christof!

sorry dass ich mich nicht gemeldet habe. Hatte erst Prüfungen und dann Studienbeginn. Wann das Video rauskommt kann ich Dir nicht sagen. Allerdings haben wir gute Sachen auf dem Tape/DvD. Grundlagentraining für Distanz, ansatzloses Stechen/Schneiden und div Paraden. Und als Highlight die ersten zehn Enganyos! Die zum Teil in sparringsähnlichem Training inkl. der Verteidigungen.

Bis die Tage,

Pat

chfroehlich

22-08-2007, 16:14

Hört sich gut an!!!

Und so wie es im Moment aussieht, werd ich es auch nächstes Jahr nicht nach Spanien schaffen. Rechenzentrumsmigration. 3/4 Jahr Urlaubssperre.

Vielleicht sieht man sich ja mal wieder.

Bis dann alles Gute

Christof

Börns

22-08-2007, 16:28

Danke an Euch 2! Bis zu 30.10.:D

Darkpaperinik

22-08-2007, 20:49

Frankfurt fällt mir immer Lameco ein...

yepp oder der gute MONO..

Jomaie

23-08-2007, 00:48

Hallo, ist jemandem eine Technik bekannt, bei der dem Opfer ein Gegenstand durch den Rachen gestossen wird, so dass es zum Genickbruch kommt?

Eskrima-Düsseldorf

23-08-2007, 06:52

Hallo, ist jemandem eine Technik bekannt, bei der dem Opfer ein Gegenstand durch den Rachen gestossen wird, so dass es zum Genickbruch kommt?

Ja, hier (http://www.realultimatepower.net/) auf "Seppuku" clicken.

Grüße
Christian

chfroehlich

23-08-2007, 09:43

Ja, hier (http://www.realultimatepower.net/) auf "Seppuku" clicken.

Grüße
Christian

Boaahh,

wo treibst du nur so ne Scheisse auf??:ups:

:D:D

Greets

Christof

Eskrima-Düsseldorf

23-08-2007, 09:55

Ich könnt es Dir sagen, aber danach müßte ich Dir die Ninjas auf den Hals hetzen :D:D

Grüße
Christian

Champion

25-08-2007, 18:05

Kann mir eina sagen, woraus der waffenlose teil von inosanto kali hauptsächlich besteht?
...watweiß ich .... z.b. viel sikaran oda Panatukan oda JKD oda wie auch imma

Dangö für eure Antworten;)

Mono

25-08-2007, 18:17

Kann mir eina sagen, woraus der waffenlose teil von inosanto kali hauptsächlich besteht?
...watweiß ich .... z.b. viel sikaran oda Panatukan oda JKD oda wie auch imma

Dangö für eure Antworten;)

Inosanto Lehrt seine WaLo Sachen unter dem Begriff Pangamot (oder Pangamut), darin enthaltn sind dann Panantukan (oder Panatukan), Pananjakman, Sikaran, Dumog...

JKD hat mit Inosanto Kali im eigentlichen Sinne nix zu tun, nur da die meisten Instructor dieser Linie(n) beide Stile machen, werden sie häufig "gemischt" weil sie gut zusammen passen.

Gruß,
Mono

Eskrima-Düsseldorf

25-08-2007, 18:19

Panantukan, Sikaran, etc. sind meist - zumindest in Europa die Bezeichnung für waffenlose FMA. Einen Unterschied zwischen Sikaran und Panantukan gibt es also erst einmal nicht. Das sich das was in verschiedenen Gruppen als waffenloser Teil unterrichtet wird teilweise voneinander recht stark unterscheided steht auf einem anderen Blatt aber die Begrifflichkeiten an sich sind erst einmal austauschbar.

Grüße
Christian

Champion

26-08-2007, 00:29

jo..vielen dank;)

MfG BanG!

Börns

26-08-2007, 09:32

Eskrima-Düsseldorf

26-08-2007, 09:37

... kann uns mal jemand beschreiben wie so ein waffenloses Sikaran bzw. Panantukan auszusehen hat?

Ist das eher ein komplizierteres System, wie WT, VC, JKD, Silat o.ä.

oder eher so ein "Geholze" wie KickBoxen, TaiBoxen usw.?

LG

Kommt ganz auf den Stil an.

Ansonsten benutze einfach mal die Suchfunktion im FMA-Bereich.

Ein - wie ich finde - recht gelungenes Beispiel wie das aussehen kann ist z. B. hier: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/vee-arnis-jitsu-64160/

Ein anderes Beispiel hier: YouTube - Sensei T. Kent Nelson (http://youtube.com/watch?v=PzgAaOxC-Dc)

Grüße
Christian

Mono

26-08-2007, 09:50

... kann uns mal jemand beschreiben wie so ein waffenloses Sikaran bzw. Panantukan auszusehen hat?

Ist das eher ein komplizierteres System, wie WT, VC, JKD, Silat o.ä.

oder eher so ein "Geholze" wie KickBoxen, TaiBoxen usw.?

LG

Ist schwer GENAU zu sagen - wie Christian schon geschrieben hat werden die Begriffe häufig einfach "nur" für Waffenloses Kämpfen als Oberbegriff gewählt.
Im IK steht Pangamut als "Oberbegriff", Panantukan bezeichnet das Philippinische Boxen (was aberauch Ellenbogen, Knie, Trapping, z.T. Würfe & Takedowns etc beinhaltet), Sikaran als das "philippinische Kickboxen" (also auch mit hohen Tritten zum Kopf etc.) und Pananjakman als Begriff für "Low Line Kicking".

Kompliziert ist alls bis man es beherrscht ;)

Ich würde mich aber nicht zu sehr auf Begrifflchkeiten und was sie beinhalten können/könnten festlegen! Wie schon an vielen Stellen beschrieben gibt es in den FMA nahezu Keine einheitlichen Bezeichnungen (Selbst innerhalb des glechen Stils triffst du mitunter auf unterschieldiche Begriffe für das Gleiche Ding oder unterschiedliche Dinge für den gleichen Begriff)

Schau dir einfach den / die Trainer an, die für dich in Frage kommen, trainiere das, wasam besten dazu passt und wähle die Bezeichnungen für die Techniken, mit denen du am besten klar kommst ;)

Gruß,
Mono

Börns

26-08-2007, 12:22

Darkpaperinik

26-08-2007, 13:59

... ich wollt halt nur wissen, ob es wirklich "eigenständige" Systeme sind oder ob da "irgendeiner" FMA trainiert und sich den waffenlosen Teil einfach mit diversen Kicks, Schlägen, usw. selbst zusammen reimt und die Schüler mal machen läst (ala "die haben ja ehe keine Ahnung").

sowohl als auch

in den ORIGINÄREN FMA stilen steht unbewaffnet idR an gleicher stelle wie waffenkampf, wenngleich es nach aussen oft nicht so gleich zu erkennen bzw. verstehen ist.

durch das jahrelange marketing bekannter chinaverbände ist insbesondere in europa FMA in den augen der meisten aussenstehenden auf STOCKKAMPF kastriert worden.. dem ist eben nicht so

und natürlich gibt es auch leute die STOCKKAMPF machen und aus mangel an material eben anderes zeug reinmischen..

Haben die im FMA z.B. „eigene“ Techniken oder eigene SV-Ideen bzw. Auffassungen.
(WT, JKD, KM haben das ja .... ob gut oder nicht is wie immer eine andere Frage)

LG

kannst du mal erläutern, was du genau meinst? ich steh wohl grad auf dem schlauch..

Börns

26-08-2007, 14:05

Danke:)
@Darkpaperinik
... na haben die FMA eigene Techniken im waffenlosen Bereich, die andere KKs nicht haben?

Twist

26-08-2007, 14:13

Du kannst davon ausgehen, dass so ziemlich alle waffenlosen Techniken in verschiedenen Ländern ähnlich aussehen. Hast halt nur 2 Hände und Füsse.
Dazu kommt, dass die Filipinos viele Techniken aus anderen Stilen übernommen haben, da sie in ihrer Geschichte von vielen Kulturen beeinflußt wurden.

Es gibt verschiedene waffenlose Interpretationen in den FMA, die sich teilweise ähnlich stark unterscheiden wie BJJ und Shotokan-Karate. Viele von den Stilen haben aber auch typische Schwerpunkte/Lieblingsprinzipien&Techniken.
Für den Anfänger sieht es dann wie 'eigene Techniken' aus. Jemand, der schon lange KK betreibt und viel gesehen hat, wird wiederum Ähnlichkeiten mit anderen KK sehen.

So ists aber bei allem.

Ein paar sehr verschiedene Beispiele:
- Sikaran und YawYan ähneln dem MT/Kickboxen
- Dogocan/Dumog ähneln Judo/Grappling
- Inosanto mit vielen Guntings
- Pekiti Tirsia fällt durch seine Slaps auf
- Yulis Moro Silat/Burinaga duch den Einsatz des eigenen Körpers für 'Trappingtechniken' (mangels eines besseren Worts)
- ...

Darkpaperinik

26-08-2007, 14:13

Du kannst davon ausgehen, dass so ziemlich alle waffenlosen Techniken in verschiedenen Ländern ähnlich aussehen. Hast halt nur 2 Hände und Füsse.
Dazu kommt, dass die Filipinos viele Techniken aus anderen Stilen übernommen haben, da sie in ihrer Geschichte von vielen Kulturen beeinflußt wurden.

Es gibt verschiedene waffenlose Interpretationen in den FMA, die sich teilweise ähnlich stark unterscheiden wie BJJ und Shotokan-Karate. Viele von den Stilen haben aber auch typische Schwerpunkte/Lieblingsprinzipien&Techniken.
Für den Anfänger sieht es dann wie 'eigene Techniken' aus. Jemand, der schon lange KK betreibt und viel gesehen hat, wird wiederum Ähnlichkeiten mit anderen KK sehen.

So ists aber bei allem.

Ein paar sehr verschiedene Beispiele:
- Sikaran und YawYan ähneln dem MT/Kickboxen
- Dogocan/Dumog ähneln Judo/Grappling
- Pekiti Tirsia fällt durch seine Slaps auf
- Yulis Moro Silat/Burinaga duch den Einsatz des eigenen Körpers für 'Trappingtechniken' (mangels eines besseren Worts)
- ...

yepp

Börns

26-08-2007, 15:00

:confused::confused::confused:

Danke, aber irgendwie bin ich immer noch nicht schlauer, obwohl die Vergleiche ja schon irgendwie ein Bild vermitteln ...anschauen ist wohl der einzige weg!

Ist hier wer in Frankfurt, der mir mal ne kleine Lektion (im Sinne von vormachen und erklären - und nich mir eine zentrieren!!!) geben kann?

Das wär super nett.

LG

Eskrima-Düsseldorf

26-08-2007, 16:11

Wolfgang Müller z. B. ist eine gute Adresse in FFM, ich finde nur gerade leider den Link nicht.

Grüße
Christian

Börns

26-08-2007, 17:33

da muß ich also noch mal den Christof anhauen. Mal schauen ob, da was geht. Danke Christian

Eskrima-Düsseldorf

26-08-2007, 18:47

De nada :-)

Mono

27-08-2007, 09:56

Wir sind zwar nicht in Frankfurt - aber je nach dem wie mobil du bist kannst du gerne auch mal bei uns reinschaun...

Home (http://www.arnis-darmstadt.de)

(Ab 4.9.07 fangen wir auch gerade mit nem neuen Einsteigertraining an)

Gruß,
Mono

Börns

29-08-2007, 13:06

(OT)
@ Mono: Danke für's Angebot. Ich hatte schon vorher mal nach Euch geggoggelt;) Leider brauche ich mit den öffendlichen fast 2h bis zu Euch:-( Ich versuchs erst mal bei Chistof und Wolfgang. LG

Börns

29-08-2007, 13:10

OT:
@ Mono: Danke für's Angebot. Ich hatte schon vorher mal nach Euch gegoggelt ;-) Leider brauche ich mit den Öffendlichen fast 2h zu Euch. :-( Ich versuch's erst mal bei Wolfgang und Chistof. LG

chfroehlich

30-08-2007, 09:07

Ich versuch's erst mal bei Wolfgang und Chistof.

Mich wirst du im regulären Training eher selten bis gar nicht antreffen, da ich z.Z. ausschließlich privat mit Wolfgang trainiere.

greets

Christof

FrAgGlE

30-08-2007, 12:11

Mich wirst du im regulären Training eher selten bis gar nicht antreffen, da ich z.Z. ausschließlich privat mit Wolfgang trainiere.

greets

Christof

Könnte aber auch an Deinen körperlichen Hygieneproblemen liegen.

Joe :D

chfroehlich

30-08-2007, 12:13

Wir sehen uns ja gleich!!!:aufsmaul:

FrAgGlE

30-08-2007, 12:15

:ui:

FrAgGlE

30-08-2007, 12:29

(OT)
@ Mono: Danke für's Angebot. Ich hatte schon vorher mal nach Euch geggoggelt;) Leider brauche ich mit den öffendlichen fast 2h bis zu Euch:-( Ich versuchs erst mal bei Chistof und Wolfgang. LG

Meiner Meinung nach die beste Entscheidung im Rhein-Main-Gebiet.

Champion

10-09-2007, 15:24

Die FMA sind doch allesamt Kriegskünste, die in der Praxis effektiv und direkt sind?!oda:D... Dafür wurde es ja auch entwickelt...
Wenn ja, sind die Techniken aller FMA dann auch darauf "abgerichtet" den Gegner, ob jetzt mit oda ohne waffe schnell und effizient auszuschalten?
Ist es dann das Ziel den Gegner so zu verletzten, dass er am Ende des Kampfes ziemlich "kaputt" ist?^^ ...Denn ich meine, wenn es Kriegskünste sind...
Wenn ja:D... welche Stile sind denn besonders kampfbetont?

Gruß

Eskrima-Düsseldorf

10-09-2007, 21:00

Meinst Du die Frage ernst??

Grüße
Christian

Champion

10-09-2007, 21:11

...denke ma ich habe die falschen wörter benutzt... ich wollt nur wissen, ob es techniken gibt, die das sofortige aus des Kampfes bedeuten?
Brüche und son quatsch...

Was ist an der frage schlimm???

Obwohl ich ma getrost davon ausgehen darf, dass man heutzutage niemandem beibringt, den gegener gleich ins jenseits zu befördern:rolleyes:

Eskrima-Düsseldorf

10-09-2007, 21:24

Die Frage ist nicht "schlimm" aber mit ein wenig Nachdenken bräuchtest Du sie nicht zu stellen.

Natürlich versucht man einen Kampf so schnell wie möglich zu beenden - besonders mit Waffen.

Grüße
Christian

Champion

11-09-2007, 17:50

...mh...oki...danke, dann weiß ich fürs erste wieder beischeid:D

Nico Haupt

12-09-2007, 14:02

Quickkick

12-09-2007, 14:40

Ich glaube die Frage nach den waffenlosen Techniken in den FMA bzw. deren Effektivität wird ungefähr jeden zweiten Tag einmal gestellt - benutz einfach mal die SuFu.

Kurz dazu: Mitnichten sind die FMA ohne Waffe "ratlos", im Gegenteil: Die FMA gehören auch waffenlos zu den effektivsten und praxistauglichsten (weil -erprobten) Systeme überhaupt. Das Tolle ist nämlich, das die selben oder ganz ähnliche Bewegungen eingesetzt werden wie mit Waffe und man somit eigentlich nix Neues lernen muss für den Fall, dass die Waffe wegfällt.

Aber da sich das Prinzip der Übertragbarkeit der Bewegungen/ Konzepte/ Techniken von der Waffe ins Waffenlose - wie ich schon mehrfach die Erfahrung machen musste - kaum in ein paar wenigen Sätzen so "erklären" lässt, dass es schlüssig, verständlich und glaubwürdig ist, schlag ich Dir vor: Geh einfach mal in ein Probetraining in einer FMA-Schule und lass es Dir vor Ort und aus erster Hand vom Trainer vorführen.

Mono

12-09-2007, 14:45

hallo,

ich habs ansatzweise schon in einem anderen thread gepostet, nun auch hier:

wie effektiv ist fma, genauer modern arnis, wenn die stöcke wegfallen? und was genau kommt dann zum einsatz? einerseits sollen die techniken ohne waffen auch funktionieren, andererseits fallen viele stich- und schlagmanöver weg, weil sie ohne stock keinen sinn mehr machen.

dann wurde mir gesagt, dass das waffenlose system sehr frei sein solle und in seiner ausübung von den grundkenntnissen des kämpfers im faustkampf abhängt. andere hebeln dagegen wieder sehr viel und oft. lässt das nicht drauf schließen, dass fma im waffenlosen kampf eher ratlos ist (ist übertrieben ausgedrückt:o) und keinen eigenen weg anbietet?

nico...

ps: sollte die frage schonmal gestellt worden sein, entschuldige ich mich.

Bezogen auf das Modern Arnis kann ich sagen dass es auch ohne Stöcke sehr effektiv ist. Gerade das Modern Arnis (im DAV) legt seinen Schwerpunkt auf den / die Aspekte der Selbstverteidigung BASIEREND auf den Stocktechniken / Prizipien des Stock / Waffenkampfes. Die Übertragbarkeit der Prizipien auf Anwendungen Waffenlos oder auch mit Alltagsgegenständen hat einen großen Stellenwert.

Remy Presas hat sich eben vom "Stockkampf" distanziert und "sein" System gezielt in dieser Richtung weiterentwickelt.

Zu FMA Im allgemeinen... ich sehe die FMA auch waffenlos als sehr effektive Systeme für SV & Kampf (natürlich immer abhängig von der Trainingsweise).

Ich hoffe das hilft...

Gruß,
Mono

Nico Haupt

12-09-2007, 15:23

hallo,

sorry, konnts mir schon denken, dass ich hier nicht der erste schlaumeier bin, der die frage stellt. :D

aber danke für die antworten! hört sich sehr gut an und ich kann das training kaum erwarten!

nico...

Nico Haupt

15-09-2007, 14:44

hallo,

ich hätte da folgende frage. ich habe gehört, dass es doch recht große unterschiede zwischen den techniken, dem training, den schwerpunkten etc. zwischen den großen arnis-vereinen in deutschland gibt.

wo genau liegen die unterschiede zwischen dav, mamd und arnis de mano e.v.?

danke,

nico...

ps: auch diese frage ist sicher nicht neu. die suchfunktion ist aber irgendwie schlecht kalibrierbar und die beiträge sind doch recht lang.

Mono

15-09-2007, 15:54

Tja, das ist nicht einfach zu beantworten...

Im DAV orientieren wir uns am Modern Arnis nach Prof. Remy Presas, der MAMD & ADMD am Kombatan von Ernesto Presas.

Du wirst vermutlich in allen Schulen aller drei Verbände ähnliches finden - aber auch in jeder Gruppe etwas, was du in keiner anderen findest...

Manches findest du "nur" im DAV (wie z.B. das Tapi Tapi) weil es eben Entwicklung(en) von Remy sind/waren, die erst aufkamen als er in den USA war und die Ernesto nie von ihm so gelern hatte - gleiches gilt in umgekehrter weise für eigene Entwicklungen von Ernesto, welche erst nach der Trennung vom DAV entsanden sind.

Ich denke im großen und ganzen betrifft es sowieso viel mehr den jeweiligen Trainer der Gruppe als welchem Verband der Verein zugeordnet ist.

Gruß,
Mono

Blondy

06-11-2007, 05:29

WAS ist der Unterschied zwischen Pekiti Tirsia Kali und Inosanto Kali,
was ist effektiver für Selbstverteidigungszwecke?
Gruß Blondy:):)

Mono

06-11-2007, 08:55

WAS ist der Unterschied zwischen Pekiti Tirsia Kali und Inosanto Kali,
was ist effektiver für Selbstverteidigungszwecke?
Gruß Blondy:):)

Das eine entstammt dem Tortal Familienstil und wird heute durch Tuhon Leo Gaje verbreitet und weiterentwickelt, das andere ist der "Stil" von Dan Inosanto (der u.A. auch bei/von Leo Gaje gelernt hat / lernt).
Zur SV geeignet ist das was du entsprechend dafür Trainierts - beide Stile sind klasse. Ist eine Frage der persönlichen Vorliebe (und natürlich des Trainings/Trainers)...

Gruß,
Mono

Mahony

08-11-2007, 12:19

Twist

08-11-2007, 13:02

Wo denn?
Kombatan ist halt der Arnis-Stil von Ernesto Presas.

Arnis/Eskrima sind Oberbegriffe, Kombatan/ModernArnis/LaCoste/PekitiTirsia/... sind Stilbezeichnungen - verschiedene Stile von Familien oder Gegenden ...

Darkpaperinik

08-11-2007, 13:27

tach
bin neu hier ich wollte ma was wegen den unterschieden zwichen arnis
escrima und kombatan wissen. Ich will jetz einen kombatan verein beitreten
aber ich seh da kein unterschied z.b. zum arnis , gibt es da überhaupt noch unterschiede?

twist hat schon alles gesagt, was es da gibt ;-)

kleine ergänzung evtl: ja es gibt unterschiede. es gibt zig verschiedene männliche Müller/Meier/Schulze z.B. in Frankfurt.. alle haben den gleichen Nachnamen - alle wohnen in Frankfurt, alle sind wahrscheinlich deutsche Staatsbürger, alle sind Männer und doch können sie sich alle wesentlich voneinander unterscheiden. trotz der vielen gemeinsamkeiten.

Mono

08-11-2007, 14:04

Schön gesgagt...

nochmal zusammenfassend:

Die Kunst: Ist Philippinisch, die Oberbegriffe dafür sind Arnis / Esk(c)rima / Kali (unter anderem)

Der Stil: Ist zurückzuführen auf eine Familie oder Gründer und hat Regionale, Familiäre oder Elemente technischer Schwerpunkte/Ausrichtungen als Namenszusätze (wie Twist schon geschrieben hat: Pekiti Tirsia Kali, Modern-Arnis, Lapunti Arnis de Abanico, Arnis Pangasinan, Balintawak Eskrima etc. etc.)

Die "Organisation": Manche/Viele dieser Stile werden von mehreren unterschiedlichen "Zusammenschlüssen von Schulen oder Gruppierungen" unterrichtet (für Kombatan gibt es in Deutschland z.B. den ADMD und den MAMD); andere Stile haben nur wenige Mitglieder und beschränken sich demnach auf eine einzelne Schule / Gruppe.

Die Schule/Gruppe: Ist eine Ortsansässige Gemeinschaft Trainingsbegeisterter die einen (manchmal mehrere) Stil(e) trainieren und einer (manchmal mehreren) Organisation(en) angehört.

Der Lehrer/Trainer: Ist derjenige der innerhalb einer Schule des Training leitet - manche Schulenhaben mehrer Lehrer.

Wichtig ist, dass es bereits auf der UNTERSTEN STUFE (dem Lehrer) bereits große Unterschiede in der Interpretation / Trainingsweise im Vergleich zu anderen Lehrern der gleichen Schule gibt / geben kann. Das setzt sich natürlich nach oben in der Pyramide fort - und so ensteht ein wunderschönes Chaos aus Individualisten die alle Spass daran haben, sich mit und ohne Waffen auf die Rübe zu knüppeln :D

Willkomen in der Welt des geordneten Chaos und viel Spaß auf deinem Trainingsweg in den FMA (= Filipino Martial Arts = Arnis / Eskrima / Kali)

Mabuhay & Gruß aus Cebu!
Mono

Mahony

08-11-2007, 15:55

jo gut also alle haben ihe gemeinsamkeiten aber sind auch wieder unterschiedlich in ihrem stil
aber wie zeigen sich nu die unterschiede ich kenn mich ja da noch nich so aus aber kommen die schläge da anders oder kommt es darauf an mit welcher waffe man trainiert oder kämpft wie is das?

Mahony

08-11-2007, 15:57

oder is es halt nur das training das anders is

Darkpaperinik

08-11-2007, 16:11

es kann OBJEKTIV anders sein: andere schlagvarianten, taktiken, schrittarbeit, distanzen, schwerpunkte etc

oder SUBJEKTIV anders: auf den ersten blick gleich oder ähnlich aber nur für den praktiker ersichtlich

Mono

08-11-2007, 16:19

-Bevor ich Zen lernte war ein Baum ein Baum und ein Fluss ein Fluss
-Während ich Zen lernte war ein Baum nicht länger nur ein Baum und ein Fluß nicht länger nur ein Fluß
-Als ich Zen meisterte war ein Baum wieder ein Baum und ein Fluß war wieder ein Fluß :D

Was so viel heißt wie:
Als Anfänger sieht zunächst alles gleich aus und im Grunde macht jeder das selbe...
Als Schüler unterscheidet sich plötzlich alles in tausend Dingen und Kleinigkeiten - und alles ist was ganz anderes als das andere
Wenn man dann etwas weiter ist kommt man wieder zu dem Punkt an dem man sieht, dass im Grunde doch alle das gleiche machen - nur die Wege zum gleichen Ziel sind eben etwas unterschiedlich.

Gruß,
Mono

Mahony

08-11-2007, 16:27

nagut also muss ich erstma richtig reinkommen bevor ich die unterschiede sehe gut danke

noki

02-04-2008, 18:07

bin mir noch unschlüssig, was ich für eine KK machen will,
wollte deshalb mal fragen, wie Arnis/Escrima so zur SV geeignet ist, wie schnell die technik ist,
wie stark der waffenfokus ist-
(also ob ich einem der mich angreift auch ohne stock ne lektion erteilen kann^^)
kann mir bidde bidde jemand helfen?

Darkpaperinik

02-04-2008, 18:10

Mono

02-04-2008, 18:15

bin mir noch unschlüssig, was ich für eine KK machen will,
wollte deshalb mal fragen, wie Arnis/Escrima so zur SV geeignet ist,

In aller Regel sehr gut!

wie schnell die technik ist,

?? Meinst du die Bewegungen? So schnell du sie eben hinbekommst... (Also keine "Zeitlupe" wie im Tai Qi Quan o.Ä.)

wie stark der waffenfokus ist-

Von Schule zu Schule / Trainer zu Trainer sehr unterschiedlich... das schöne ist, dass du alles was du mit der Waffe lernst auch auf Waffenlose Anwendung übertragen und ausführen kannst! (Gleiches gilt für Kugelschreiber, Bierkrüge, Zeitungen etc etc)

(also ob ich einem der mich angreift auch ohne stock ne lektion erteilen kann^^)

Kannst du - wobei "Vermeidung eines Kampfes" immer die erste Wahl sein sollte ;)

kann mir bidde bidde jemand helfen?

Hoffe das hilft...

Ansonsten einfach mal ein bischen googel, SuchFunktion nutzen oder spezieller fragen :)

Gruß und viel Erfolg!

Mono

noki

02-04-2008, 18:23

Mono

02-04-2008, 18:29

das mit dem kampf vermeiden ist schon klar-
aber wenn es einer waaaaagen sollte^^

mit der schnelligkeit meinte ich das was du meintest^^

ich denk mal, das ist nicht so akrobatisch wie andere-
also mit "herumspringen" und so? (sorry, mir fällt kein anderes wort ein^^)

werd mich mal informieren
und evtl. bei unserer lokalen FMA-gruppe reinschnuppern^^

DANK DIR ERSTMAL^^

Was für ne FMA Gruppe / Stilrichtung ist denn bei euch ansässig?

Auf unserer Homepage hab ich ne kleine Zusammenstellung ganz interessanter Videos zu verschiedenen Stilen (quasi ein "best of youtube") - da kannst du dir ja mal ein Bild von verschiedenen Stilen machen:
Filipino Martial Arts Beach Club - Fotos & Co (http://www.fmabc.de/Videos/videos.html)

Viel Spass und Erfolg!

Gruß,
Mono

noki

02-04-2008, 18:35

Phillipine Combat Arnis oder so??? gibts das?
xD muss ma fragen

whoa... was dieser remy presas macht, is schon ganz schön heftig

DavidBr.

21-05-2008, 21:56

Welche Form der Beinarbeit gibt es in FMA? Eher linear oder auch mit kurzen Richtungswechseln? Welche 'Trefferfläche' ist üblich oder ist diese von Stil und Trainer abhängig? Welche Schutzausrüstung wird benutzt - speziell Hände und Knie?

Eskrima-Düsseldorf

22-05-2008, 06:21

Welche Form der Beinarbeit gibt es in FMA? Eher linear oder auch mit kurzen Richtungswechseln?

Das unterscheidet sich ein wenig von Stil zu Stil. Am Beispiel des Lightning Scientific Arnis habe ich mal versucht ein paar Methoden zu verdeutlichen: Die Beinarbeit im Lightning Scientific Arnis » Individual Combat System (http://www.individual-combat-system.de/?p=314)

Grüße
Christian

Welche 'Trefferfläche' ist üblich oder ist diese von Stil und Trainer abhängig? Welche Schutzausrüstung wird benutzt - speziell Hände und Knie?

Ja, auch das unterscheidet sich von Stil zu Stil. In manchen Stilen/Verbänden wird mit viel Schutz gesparrt, in manchen mit wenig oder gar keinem Schutz. Auch die Art in welchem Format - oder ob überhaupt gekämpft wird, unterscheidet sich natürlich.

Für uns hat sich Rattanstock, Fechtmaske, Streethockeyhandschuhe o. ä., Knie-, und Ellenbogenschoner sowie Tiefschutz und Mundschutz als "perfekte" Ausrüstung erwiesen.

Andere wiederum schwören z. B. auf WEKAF-Helme und Körperschutz - jeder wie er mag.

Grüße
Christian