Vollständige Version anzeigen : erklärung dafür?
Dicidens
02-11-2005, 11:07
wenn ich nach dem training bei angenehmer temperatur dusche, spüre ich am nächsten tag manchmal den muskelkater.
aber wenn ich 10 sekunden warm/heiss dann 10 sekunden kalt und so weiter dusche (wie römisches baden), merke ich am nächsten tag überhaupt nichts.
dies habe ich über längere zeit ausprobiert und es liegt wirklich nur am duschen!
gibt es eine erklärung dafür?
mfg
tja der alte kneipp hatte schon recht... ;)
wechselbäder (kalt/warm/kalt/...) regen ganz einfach die durchblutung an - soviel zum fundierten fachwissen
das laienwissen und a bissl hausverstand lassen mich mutmaßen, dass durch die erhöhte durchblutung auch die für den muskelkater verantwortliche milchsäure schneller verschwindet?
das laienwissen und a bissl hausverstand lassen mich mutmaßen, dass durch die erhöhte durchblutung auch die für den muskelkater verantwortliche milchsäure schneller verschwindet?
Heutzutage nimmt man an, dass Muskelkater durch kleine Verletzungen in den Muskelfasern (Z-Scheiben) entsteht. Wie bei vielen Verletzungen hilft kühlen im Anfangsstadium (Gefäße ziehen sich zusammen, Blutungsstop) und wärmen danach (erhöhte Durchblutung). Mach mal das Experiment und dusche kurz nach dem Training nur kalt!
Ich hab's noch nie ausprobiert, kenne welche die da drauf schwören, aber ich bin eher ein Heissduscher- und "danach-in-die-Sauna"-Verfechter. Hatte trotzdem zwar schon Muskelkater, aber der wäre anders bestimmt noch viel schlimmer gewesen.
Schwierig ist halt auch immer zu sagen, was wäre gewesen, wenn ich's anders gemacht hätte... Aber Versuch macht kluch...
das laienwissen und a bissl hausverstand lassen mich mutmaßen, dass durch die erhöhte durchblutung auch die für den muskelkater verantwortliche milchsäure schneller verschwindet?
Muskelkater hat mit Milchsäure nichts zu tun.
Gruß, Osteo
Das muss ich dringend mal selber ausprobieren......
Vor allem nach längeren Trainingspausen
Moskito
Jungs jungs jungs wenn ihr Kraftsport betreibt dann lest euch doch mal paar Bücher diesbezüglich durch, Autofahrer fahren ja auch nicht los und fragen dann wo das Gaspedal ist ;) :D .
Durch das warme Duschen werden die Muskeln entspannt und die Durchblutung gefördert, dadurch regenieren die Mikroperforationen (=Mikrorisse) an den Muskelfasern schneller und der Muskelkaster ist schneller weg.
Diese Mikrorisse sind notwendig und unabdingbar für das Muskelwachstum, denn nur durch Zerstörung passt sich der Körper an und baut mehr Muskelmasse auf.
Diese Mikrorisse sind notwendig und unabdingbar für das Muskelwachstum, denn nur durch Zerstörung passt sich der Körper an und baut mehr Muskelmasse auf.
Aus welchem Buch hast Du denn das? :ups:
Hypertrophie kommt durch Superkompensation und nicht durch "Reparatur".
Aus welchem Buch hast Du denn das? :ups:
Hypertrophie kommt durch Superkompensation und nicht durch "Reparatur".
Bitte bevor du mit den Begriffen Muskel-hypertrophie und Superkompensation kommst und mein Statement dementieren willst, überleg dir mal was bei diesen Prozessen geschieht...
Durch die Überlastung und somit zum erreichen des Muskelversagens also Kapillarverschließung, Miofybrillenzerstörung wird der Körper zur regeneration und zur Anpassung gezwungen, das heißt der Körper baut für die nächste Belastung die er erwartet mehr Miofybrillen, was im Endeffekt Muskelwachstum bedeutet usw. ich erklär hier nicht alles und ich erklär es auch nicht genau, dazu hab ich das schon zu oft getan.
Aber das ist der Vorgang der Muskelhypertrophie und die Superkompensation ist einfach nur die Bezeichnung für die Regenerativen Prozesse der Kapillaren, die sich dann halt wieder voll und ganz öffnen und ein effektives Muskeltraining erlauben.
Durch die Überlastung und somit zum erreichen des Muskelversagens also Kapillarverschließung, Miofybrillenzerstörung wird der Körper zur regeneration und zur Anpassung gezwungen, das heißt der Körper baut für die nächste Belastung die er erwartet mehr Miofybrillen, was im Endeffekt Muskelwachstum bedeutet usw. ich erklär hier nicht alles und ich erklär es auch nicht genau, dazu hab ich das schon zu oft getan.Es werden keine Myofibrillen zerstört. Es werden auch keine neue Myofilalamenten gebildet. Durch mehr Myofilamenten würde ein Muskel nicht dicker sondern lediglich länger (und würde schließlich nicht mehr zur Länge der Knochen passen).
Gruß, Osteo
PS: Ich weiß, das dies auf vielen Bodybuilderseiten anders steht-das macht es aber nicht richtig.
Bitte bevor du mit den Begriffen Muskel-hypertrophie und Superkompensation kommst und mein Statement dementieren willst, überleg dir mal was bei diesen Prozessen geschieht...
OK, geht klar! :D Tut mir echt leid, dass ich einfach so drauf los gepostet habe ;)
Durch die Überlastung und somit zum erreichen des Muskelversagens also Kapillarverschließung, Miofybrillenzerstörung wird der Körper zur regeneration und zur Anpassung gezwungen, das heißt der Körper baut für die nächste Belastung die er erwartet mehr Miofybrillen, was im Endeffekt Muskelwachstum bedeutet usw. ich erklär hier nicht alles und ich erklär es auch nicht genau, dazu hab ich das schon zu oft getan.
Aber das ist der Vorgang der Muskelhypertrophie und die Superkompensation ist einfach nur die Bezeichnung für die Regenerativen Prozesse der Kapillaren, die sich dann halt wieder voll und ganz öffnen und ein effektives Muskeltraining erlauben.
Welche "Kapillaren" meinst Du denn? Das arterio-venöse Kapillarsystem? Was hat das mit Muskelkater zu tun? Miofybrillen kenne ich nicht, meinst Du Myofibrillen?
Was (in meinen Augen) richtiges hat Osteo hat schon dazu geschrieben. Trotzdem ergänzend:
Es wird der Muskelquerschnitt (durch Proteineinbau) vergrößert, der gesunde Menschenverstand sagt einem doch schon, dass das nicht so gut funktionieren kann, wenn zuerst/gleichzeitig Verletzungen (= Mikrotraumen der Z-Banden in den Sarkomeren, die den Muskelkater verursachen) repariert werden, oder ist Dein Auto in der Werkstatt schneller fertig, wenn der Mechaniker Deinen platten Reifen wechseln muss und die Kupplung repariert oder wenn er nur eins von beiden erledigen muss?
Was Du mit "Regenerativen Prozesse der Kapillaren" und "Verschließen/Öffnen" meinst, ist mir in diesem Zusammenhang auch etwas unklar :confused: Vielleicht ist es Dir möglich Quellen für Deine Theorien zu nennen?
Ja gerne, alle Bücher von Berend Breitenstein.
Durch das intensive Krafttraining werden diese Eiweißstränge (ja ich umgehe mal den Begriff Miofybrillen oder Miomao... ^^) geschädigt, der Körper führt einen Vorgang der Regeneration ein und zur Vorsorge vor folgender Belastung wird die Zahl dieser Eiweißstränge erhöht und somit die Dichte im Muskel erhöht bzw. dann auch der Muskel vergrößert usw.
Das ihr versucht das zu dementieren finde ich bisschen lustig, ich bin zwar nicht alt und ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen und schon garnicht bin ich ein Sturrer Bock der keine anderen Meinungen annimmt und sich korrigieren lässt.
Aber ihr versucht mir grad zu erklären das ein roter Stuhl blau ist...
Berend Breitenstein hat es so definiert, ein guter Bekannter von mir und jetzt Leitender Forscher in einem Pharmaunternehmen und mein Sportmediziner der mich schon einige male sehr gut geheilt hat haben mir diese Thesen bestätigt bzw. erläutert.
Es ist wohl verständlich das ich mich hier nicht einfach umstimmen lassen, mir kommt es eher so vor ihr wollt meine Argumente nicht wahr haben und einfach nur Klugscheissen und die Feinheiten die ich eventuell nicht genannt habe hier reinhauen und gleichzeitig meine Argumente als falsch darstellen um eventuell das Letzte Wort unter eure Fitiche zu kriegen.
Aber ihr versucht mir grad zu erklären das ein roter Stuhl blau ist.
[snip]
Es ist wohl verständlich das ich mich hier nicht einfach umstimmen lassen, mir kommt es eher so vor ihr wollt meine Argumente nicht wahr haben und einfach nur Klugscheissen und die Feinheiten die ich eventuell nicht genannt habe hier reinhauen und gleichzeitig meine Argumente als falsch darstellen um eventuell das Letzte Wort unter eure Fitiche zu kriegen.Wie wäre es, wenn Du auch mal ein Buch eines Mediziners oder Sportwissenschaftlers oder von jemand anderem, den man in diesen Sachen ernstnehmen kann, aufzählst? Ein Diplom-Ernährungswissenschaftler ist da nicht unbedingt die Kapazität...
Gruß, Osteo
Ja dann nenn mir doch mal bitte deine Quellen...
@Perser:
Sei doch nicht gleich eingeschnappt, wenn andere Leute eine andere Meinung haben. Grundsätzlich ist das Problem bei jeder wissenschaftlichen These zu finden, dass sie auch überholt werden kann. Was heute als "richtig" gesehen wird, kann morgen schon revidiert werden. Genauso wie man lange Zeit Spinat als das gesündeste Gemüse oder Laktat als Muskelkaterverursacher gesehen hat. Wenn Du suchst, wirst Du mir auch noch mehr Quellen nennen können, die Deine Meinung vertreten, allerdings vermute ich, dass das eine Minderheit sein wird.
Meiner Meinung nach, die ich mir durch verschiedene Aus- und Weiterbildungen und durch viel Lesen angeeignet habe, muss ich Dir in zwei Deiner Haupt-Thesen widersprechen. Ich könnte Dir jetzt auch bestimmte Bücher nennen, aber da Du die, genauso wie ich Deine Breitenstein-Bücher, nicht zur Hand hast, bringt das wenig. Deshalb die Internet-Links, die ich alle nach kurzer Zeit mit Google gefunden habe.
Meine Thesen, die Deinen widersprechen:
- Muskelkater darf kein Trainingsziel zum Muskelaufbau sein.
Quellen:
Auch die verbreitete Auffassung, Muskelkater sei ein Beweis für besonders gutes und hartes Training, weisen die Wissenschaftler zurück. "Muskelkater ist ein Indiz dafür, dass man im Training etwas falsch gemacht hat", sagt Banzer. Sein Kollegen Andreas Schmid verweist darauf, dass bestimmte Charaktere verstärkt zum Muskelkater neigen: Es sind die Ehrgeizigen und Verbissenen, die bis an ihre Grenzen gehen, alles aus sich heraus holen wollen und dabei ihr Limit nicht selten überschreiten. Und ihre Muskeln reagieren auf die Überanstrengung eben mit einem Kater. (...)
Eines aber stehe auf jeden Fall fest: Für den Muskelaufbau sei ein Muskelkater absolut unsinnig.
"Des Weiteren weiß man heute auch, dass der Körper sich, wenn es denn zu Muskelkater kommt, teilweise irreparable Mikroschädigungen zuzieht. Die Schädigungen sind zwar nicht besorgniserregend, aber trotzdem sollte man ein wenig darauf achten, dass man in Maßen trainiert, die nicht pausenlos zu Muskelkater führen, denn gesund ist das nicht."
Ist Muskelkater ein Zeichen für Muskelwachstum?
Aus trainingswissenschaftlicher Sicht ist dies nicht zu bestätigen, d.h. Muskelkater ist kein Indikator für Muskelwachtum. Vielmehr ist er ein Zeichen für eine Überlastung des Muskels. Der Muskel signalisiert mit dem "Katerschmerz" also, dass er eine Pause benötigt, die man ihm dann auch dringend geben sollte, denn permantenter Muskelkater ist sogar kontraproduktiv; ein Zeichen dafür dass man seinen Körper ins Übertraining zwingt.
- Muskelkater verursacht bei "normalem" Training in der Regel keine zusätzlichen Myofibrillen (es heisst wirklich Myo... und nicht Mio... ;)
Muskelhypertrophie beschreibt die Vergrößerung des Muskulaturquerschnittes hervorgerufen durch Dickenwachstum der Muskelfaser, was allgemein als Muskelaufbau bezeichnet wird. Muskelhypertrophie findet nur statt, wenn die Muskulatur über ihr normales Leistungsniveau hinaus beansprucht wird, was einen sog. Wachstumsreiz auslöst, welcher wiederrum vermehrte Eiweißeinlagerung bewirkt
Habs auch ausprobiert ...hab mich net nur nach der Dusche gut gefühlt sondern am nächsten Morgen auch sehr "erquickt"....
kann ich nur empfehlen :)
@Kudos
Ich wollte nie behaupten Muskelkater seien super gut und Muskelkater sollten das Trainingsziel sein, möge auch sein das meine Informationen veraltet sind und Muskelkater nicht der Indikator für den Einsatz der Muskelhypertrophie sind, jedoch ist es auch zu radikale hier zu sagen "Muskelkater sind für den Muskelaufbau unsinnig!"
Tut mir leid aber das wäre dann so als wenn man sagen würde:"Jogge nicht länger als 30 Minuten danach wird es anstrengend und dann hast du keine Erfolge mehr!"
Verstehst du wie ich das nun überspitzt darstelle?
Das der Muskelkater die Entwicklung von Myofibrillen hervorruft habe ich nicht gesagt, aber wie schon meine These durch deine Quellen unterstüzt wird:" Muskelhypertrophie findet nur statt, wenn die Muskulatur über ihr normales Leistungsniveau hinaus beansprucht wird, was einen sog. Wachstumsreiz auslöst, welcher wiederrum vermehrte Eiweißeinlagerung bewirkt."
Ein Wachstumsreiz im Körper wird immer nur durch hohe Belastung hervorgerufen.
Meine Knorpelschicht an den Fingerknöcheln ist in den Jahren in denen ich Kampfsport mache gewachsen weil ich so oft gegen die Trainingswand haue und dadurch mein Körper eine Anpassung vornimmt, wenn ich Jogge bis zum Limit um meine Kondition zu steigern dann kommt das daher das mein Körper gemerkt hat es geht so nicht er kommt nicht weiter, die Durchblutung der Lunge wird also verbessert ich habe mehr Kondition.
So wenn ich intensives Muskeltraining betreibe dann komme ich an einen Punkt andem die Kapilarren nicht mehr in der Lage sind genug blut in die Muskeln zu bringen, ich kann also keine Muskelspannung mehr aufbauen und somit auch keine Kraft.
Ich habe nun bis zum Muskelversagen trainiert, dabei auch einen Wachstumsreiz gesetzt weil der Körper gemerkt hat die Belastung ist eigentlich höher als der Körper schafft also wird für die Zukunft die Muskulatur verstärkt durch den Aufbau weiterer Myofibrillen, was wohl von einer Quelle als erhöhte Eiweißablagerung definiert wird.
Dadurch wächste in Muskel.
Soviel zu den Informationen die ich habe, ich lasse mich gerne belehren aber dann vernünftigt.
Danke Kudos das ich in dir einen vernünftigen Diskusionspartner gefunden habe. :)
@Perser: :yeaha:
Tut mir leid aber das wäre dann so als wenn man sagen würde:"Jogge nicht länger als 30 Minuten danach wird es anstrengend und dann hast du keine Erfolge mehr!"
Verstehst du wie ich das nun überspitzt darstelle?
Ja, ich glaube ich verstehe Dich.
imho wäre es am optimalsten ganz knapp unter der Schwelle zum Muskelkater zu bleiben, da man aber während dem Training kaum mitbekommen kann, ob man am nächsten Tag Muskelkater hat oder nicht, ist das sowieso alles nur von theoretischer Betrachtung. Ähnlich wie beim Kalorienzählen, man weiß nie genau wie viel man verbraucht und wie viel tatsächlich in der Nahrung drin ist...
Alles blabla, sorry ;)
Warum Muskeln wachsen, weiss niemand so genau, genausowenig, woher der Muskelkater kommt. Seit neuestem nimmt man an, dass es eine Kombination aus Milchsäure und den Rissen ist, aber grau ist alle Theorie.
So hab ich es während meiner Fitnesstrainer Aubildung mitgekriegt (Kein Wochendendkurs btw).
Und das mit dem Duschen - zusätzliche Durchblutuing ist immer gut. Und daran wird`s auch liegen. :)
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.