Vollständige Version anzeigen : Traumwelt und Astralwanderung
Siddharta
05-11-2005, 02:19
hi
würde mich einfach nur interessieren ob jemand hier Erfahrung bei Astralwanderungen hat?
ciao
sid
Ich hab mal das Buch von Robert A. Monroe gelesen. Aber es noch nicht richtig ausprobiert :o
MatzeOne
05-11-2005, 17:28
hi
würde mich einfach nur interessieren ob jemand hier Erfahrung bei Astralwanderungen hat?
ciao
sid
Sorry, nur im Rollenspiel :o
Siddharta
08-11-2005, 13:29
hi
Robert A. Monroes buch ist nicht schlecht.. solltest es mal ausprobieren.. schaden kanns nicht :)
aber lies mal Robert Peterson : Praxis der außerkörperlichen Erfahrung
das is um längen besser erklärt und du hast mehr übungen drin
ciao
sid
nickless
08-11-2005, 14:14
Erzaehl ma was du so weisst oder an erfahrungen hast :)
Siddharta
08-11-2005, 14:37
hmmm...
kommt drauf an was du wissen möchtest?
im groben kann ich sagen, dass wenn man es nicht selbst einmal erlebt bzw. ausprobiert hat, es nur sehr schwer nachzuvollziehen ist (oder auch nur im geringsten glaubhaft erscheint).
astralwanderung ist nichts absurdes oder "spirituelles" sondern so normal wie das amen in der kirche :D
denn ob du willst oder nicht, jeder macht astralwanderungen wenn er schläft. nur gibt es da techniken die dir helfen diese astralwanderung Bewusst wahrzunehmen und sie zu steuern.
also grenz deine frage bitte ein wenig ein :)
ciao
sid
nickless
08-11-2005, 15:01
Hrmk :D
Also wenn ich nun im Schlaf bemerke, dass ich gerade träume und dann meinen Traum beeinflusse (normalerweise fliege ich dann umher oder so) dann ist das eine Astralwanderung?
Was für Techniken kennst du, hast du schonmal ausprobiert? Kannst du ein wenig deiner Erfahrungen mit uns teilen? :)
Und warum sollte ich soetwas machen, was ist der Sinn, was bewirkt eine Astralwanderung?
Luzides Träumen? Also, dass man im Traum weiss, dass man träumt.
Das habe ich auch schon geschafft, sowas muss man mal erlebt haben.
Luzides Träumen ist etwas anderes. Bei Astralreisen "soll" man bei vollem Bewusstsein auf Reisen gehen können, also kein Träumen!
Ja hab die Übungen versucht, werde mal das vorgeschlagene Buch bestellen, vielen Dank!! :D
Siddharta
08-11-2005, 17:45
ihr beide hattet einen luziden traum. dass ist nichts ungewöhnliches und hat nichts mit astralwanderungen zu tun.
sagen wir es ist eine "art" astrale wanderung. dein bewusstsein ist nur zum teil aktiv und deswegen erscheint es dir immer noch wie ein traum.
bei einer astralwanderung ist dein bewusstsein vollkommen wach. es ist als ob du ganz normal wach bist (bezogen auf deine geistigen empfindungen).
Techniken die zu einer Astralwanderung führen zielen alle auf das selbe hin, nämlich dein bewusstsein solange wachzuhalten bis dein physischer körper einschläft. das klingt bissle absurd is aber möglich.
wenn du dann diesen stadium erreicht hast kannst du dich, als astralkörper, vom physischen körper trennen.
der sinn einer astralwanderung ist für jeden ein anderer. für einige nur aus interesse für andere eine art selbstfindung und für einige eine methode ihre mentalen fähigkeiten zu stärken.
ciao
sid
@ Siddharta
Wie findest du eigentlich Bücher von Carlos Castaneda? Sind ja auch irgendwie Astralreisen.
"out of body" von William Buhlman soll auch gut sein, schon was von gehört?
Ps. Dein vorgeschlagenes Buch ist ja ganz schön teuer, man, man, man..:p
Lars´n Roll
08-11-2005, 22:37
wenn du dann diesen stadium erreicht hast kannst du dich, als astralkörper, vom physischen körper trennen.
Jo, ist nem Freund von mir mal passiert... hatte aber nix mit Meditation sondern mit bunten Pillen und weißem Pulver zu tun.
Zum Glück hat er sich inzwischen einigermaßen gefangen.
Siddharta
09-11-2005, 01:50
@Asano
William Buhlmans buch kenn ich ... war mein erstes über astralreisen. ist ganz ok nur übertreibt er ziemlich. ich glaub kaum das ihm all das wiederfahren ist, zumindest klingt es selbst für solch ein gebiet sehr utopisch :)
doch ich hatte meine erste astralwanderung direkt an dem abend an dem ich das buch angefangen habe... da mein unterbewusstsein so sehr damit beschäftigt war wurde die astralwanderung von selbst eingeleitet. sowas ist mir aber nur einmal passiert,jedenfalls in der form.
wenn du interesse daran hast dann besorg dir unbedingt : S.J. Muldoon / H. Carrington Die Aussendung des Astralkörpers
darin wird es aus physikalischer perspektive gut erklärt.. und es ist in wirklichkeit nichts anderes als physik.
kurz erklärt: dein Physicher körper exsistiert in einer bestimmten frequenz genau wie alles andere in dieser dimension... deine "seele" jedoch schwingt langsamer(in seinen naturzustand). doch da die "seele" reine energie ist passt sie sich dem körper an und du bist sozusagen wach. wenn du nun schläfst ändert sich die schwingungsfrequenz deiner "seele" DOCH bevor du das merkst übernimmt dein Unterbewusstsein und du fällst in den schlaf (vorher in die sogenannte hypnagoge phase). wenn du jedoch dein bewusstsein wach hälst bekommst du die resonanz zwischen "seele" und körper mit und nutzt diese um auszutretten.... naja trockene theorie muss man erst erleben um es nachzuvollziehen :)
ciao
sid
Also Astralreisen würde ich ja noch nicht unbedingt in die esoterische Ecke schieben, da ja schon alleine aus Sicht der Hirnforschung genug dafür spricht, dass das Bewusstsein nicht direkt aus Hirnfunktionen zu erklären ist.
Aber ich frage mich ja, warum man bei so Themen direkt mit so Begriffen wie "Schwingungen", "Frequenz" und "Resonanz" ankommen muss. Da wird versucht mit irgendwelchen sich spannend anhörenden Begriffen aus der Physik eine unbewiesene Theorie aufzustellen, um sie dann in den eigenen Büchern zu verkaufen.
nickless
09-11-2005, 12:34
Was machst du jetzt genau, wenn du eine Astralreise antreten willst Sid? Also ich mein, muss ich mir jetzt erst so ein Buch kaufen und es lesen, damit ich das kann, oder kannst du mir kurz eine grobe Anleitung geben, damit ich es erstmal probieren kann?
... links wären auch nice, werd aber auch selber jetzt mal ein wenig google und wikipedia befragen :)
Und was macht man dann auf ner Astralreise. Kann man andere Menschen noch sehen? Hört man etwas? Oder reist man mehr durch sein Unterbewustsein alias einer Gedankenwelt? Kann man ertwas verändern und Gegenstände heben? Wie schnell ist man? Hinterlässt man Spuren im Sand? Kann man umherwandern? Kann man Astralreisende sehen?
Das mit den Schwingungen find ich jetzt ein bisschen dreist. Man sollte keine Argumente verwenden die man nicht versteht. Auch nicht wenn in irgendeinem Buch steht, dass man sie verwenden darf. Finde ich.
Siddharta
09-11-2005, 13:58
also...
@Miyagi
zuerstmal die schwingungen: das ist keineswegs dreist oder ein argumentationsversuch... es ist fakt. so funktioniert JEDER körper JEDER stein einfach alles...
durch diese begriffe läst sich eine astralwanderung rationaler erklären. ich könnte dir auch sagen das die göttliche kraft deines unterbewussten dich leitet und dein astraler führer dir dabei hilft bla bla.. aber das klingt dann doch sehr übertrieben findest du nicht? :D
@Nickless
versuch mal folgendes:
leg dich abends in dein bett um zu schlafen. leg dich dabei auf den rcken die arme neben deinem körper und die beine ausgestrekt. beruhige dich ersteinmal und versuch nicht mehr so viel an den tag zu denken oder die gedanken schweifenzulassen. atme langsam und tief und konzentriere dich darauf das du mit jedem atemzug tiefer in die entspannung fällst.(man kann auch von den füßen anfangen und jeden muskel entspannen bis hoch zum kopf)
was dann folgt ist sehr wichtig! du musst dir affirmationen aufstellen.. sowas wie: "ich verlasse meinen körper" (achte darauf das du nicht sagst.. ich WERDE oder WILL meinen körper verlassen) das klingt blöd aber ich habe die erfahrung gemacht das es funktioniert. sag dir das im geiste immer und immer wieder und versuch dabei wachzubleiben. irgendwann wirst du langsam in die hypnagoge phase kommen und hier wird es schwierig! du wirst bilder sehen oder dinge hören(nein keine geister) es sind einfach sachen aus deinem unterbewusstsein. achte darauf das du dich den bildern nicht hingibst denn sonst schläfst du ein :p . versuche jetzt eine art abwartende haltung einzunehmen... als ob du auf etwas großes wartest und wiederhole immer wieder die affirmation! wenn alles glatt geht wirst du etwas cooles erleben... wichtig dabei is.. keine panik. denn sobald du angst hast oder in panik geräts hört es auf und du schläfst entweder ein oder kommst komplett wieder zu dir.
versuch es mal... und nicht aufgeben wenns nicht direkt klappt :D
@Junta
deine fragen sprengen hier den rahmen... ich versuch kurz zu antworten
abhängig von deiner energiedichte kannst du andere astralgestallten sehen jedoch nicht deren physische körper. also man kann nicht als astralwanderer die nachbarin beim duschen beobachten :D
man hört defenitiv etwas doch ist es bei jedem was anderes.
man kann auch durch sein eigenes unterbewusstsein reisen.
du kannst keine gegenstände beeinflussen die in dieser dimension(frequenz) exsistieren.. ein beispiel: ich stelle eine kerze in meinem zimmer auf und beginne eine astrale wanderung. als astraler körper blase ich die kerze aus doch wenn ich wieder zu mir komme brennt sie immernoch.
die schnelligkeit ist abhängig von der dichte des astralkörper. wie ich schon sagte besteht sie aus reiner energie. man kann so dicht sein das man zu fuß durch die wohnung geht und türen aufmachen muss.. oder so flüchtig das man durch wände fliegt und in bruchsekunden auf dem mars spazieren kann.
man hinterlässt keine spuren im sand :)
es gibt menschen die astralwesen sehen können.. diese haben ein starkes drittes auge.
ciao
sid
hy
ich hab mal nen Taraum gehabt das ich mit zwei Freunden bewaffnet in ein Haus gestürmt sind und dort dann mt zwei bösen Jungs ne Schießerei gehabt haben und dabei hat mir einer von den Bösen in den Kopf geschossen und ich hab genau gespürt wie die Kugel duch meinen Kopf gedrungen ist und als sie ausgetreten ist bin ich mit einem ruckartigen zurückschlagen von meinem Kopf aufgewacht!
Ja manche werden denken ich bin verrückt...
meine Frage hat das auch was mit diesem Astralding zu tun???
Gruß
Dahaka
Siddharta
09-11-2005, 14:28
ok ich bin kein traumdeuter aber ich weis von fällen in denen man im traum dinge erlebt die in wirklichkein passiert sind,passieren oder passieren werden.
dieser ruckartige schlag beim aufwachenn spricht dafür das dein astralkörper eine kleine reise hinter sich hatte und durch den schock ruckartig in den körper zurückgeschossen wurde.
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da fällt mir ein @Nickless erschreck dich nicht wenn du plötzlich ein lautes knallen hörst als ob jemand neben deinem ohr ne pistole abschiesst.. das kann passieren wenn der ätherkörper das letze chakra passiert.. also keine panik
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es wäre jetzt weit ausgeholt zu behaupten dein traum basiere auf einer wahren begebenheit.. es kann auch sien das du an dem abend einen film gesehen hast etc..
aber der ruck am ende spricht für eine unbewusste astrale wanderung
ciao
sid
Aber wenn es um Energie geht müsste man es messen können. Hat man schon mal einen Astralwandelden gemessen. Kann man sich mit anderen Astralwandlern unterhalten? Ich meine kann man bewusst andere Astras (ich kurz das mal) ansprechen und ihnen Informationen geben?
Das mit der Schwingung ist nicht so einfach. Diese Theorien (Quanten und String ) sind nicht unumstritten.
Ich behaupte das du nicht verstanden hast was sie bedeuten. Also woher weißt du das sie Astras physikalisch erkähren. Weil es in einem Buch stand, oder? Da finde ich die göttliche Eingebung besser. Zumindest erscheint es mir seriöser als die arme Stringtheorie dafür zu strapazieren.
Siddharta
09-11-2005, 16:58
ich verstehe schon was du meinst.. ich kann dir sagen das ich es weiß weil ich es am eigenen körper bei vollem bewusstsein erlebt habe. davor hielt ich es auch nur für eine theorie
man kann es auch teilweise messen.. frag mich jetzt nicht wie der typ heisst aber das ist ein russe der tote untersucht. er nimmt die finger von diesen und legt sie auch eine kleine fläche die energie sichtbar macht bzw messen kann.
das es umstritten ist heisst nicht das es nicht wahr ist... wie schon gesagt dieses thema hier ist recht unglaubwürdig BIS man es selbst erlebt.
was in den büchern steht ist immer subjektiv.. doch haben alle gewisse dinge gemeinsam. dazu gehört auch die theorie über den energie körper.
was glaubst du den was Qi ist? oder eine Chakra behandlung beim heilpraktiker? die arbeiten alle mit diesem energiemodell..
ciao
sid
Ja, ich sag ja auch garnicht das Qi und charkra eine falsche Vorstellung ist oder ich daran nicht glaube. Ich werde mich hüten darüber ein Urteil abzugeben und morgen klopft dann irgendein Astralwanderer bei meine Traumhaustür an und lacht mich aus und nervt mich die ganze Nacht. Nene man kann ja nie wissen und ausprobieren würd ichs ja auch bei Gelegenheit.
Was ich nur schade finde ist das immer die Physik... Ist ja auch egal. Das warum ich gepostet habe waren die Fragen die davor standen und das hast du ja auch soweit beantwortet.
Einen hab ich noch.
Kann man sich mit anderen Treffen die auch Astralwandern? Kann man Astralsex machen? (Das mit der Nachbarin nervt mich immernoch. Die is schon arg süß.)
also...
@Miyagi
zuerstmal die schwingungen: das ist keineswegs dreist oder ein argumentationsversuch... es ist fakt. so funktioniert JEDER körper JEDER stein einfach alles...
durch diese begriffe läst sich eine astralwanderung rationaler erklären. ich könnte dir auch sagen das die göttliche kraft deines unterbewussten dich leitet und dein astraler führer dir dabei hilft bla bla.. aber das klingt dann doch sehr übertrieben findest du nicht? :D
Dann fang mal an, die Begriffe Schwingungen und Resonanz in Bezug auf Materie zu erklären. :cool:
Siddharta
09-11-2005, 23:02
:D Junta was willst du da von mir wissen? :D
es gab tests bei dem astralwanderer sich getroffen haben.. das wurde soweit wissentschaftlich festgehalten. aber mal abgesehen davon heisst es das sich mystiker auf astraler ebene unterhalten.
ich find es auch nicht so toll all das mit physik zu erklären aber da gibts zwei gründe: 1. sonst glaubt dir kein schwein obwohl es wahr ist und 2. die wissenschaft ist seit den 70ern darauf aufmerksam geworden..
der nachteil ist das der glauben auf der strecke bleibt.. denn ohne glauben funktioniert es eh nicht. sogesehn ist rationales denken bezüglich der astralwanderung ein hinderniss für OBEler (Out of Body Expirience)
@Miaygi
ich bin kein physiker ich habe dir gesagt was ich weis und was für OBEler selbstverständlich ist .. such im internet (auf englischen seiten) es gibt da bestimmt was passendes
ciao
sid
Geht mal auf http://www.wissenspool.de/ und geht auf "Aura des Lebens" dort ist ein Bericht über diesen Mann der die Astralfotografie entdeckt hat!!!!
@Siddahrta
Ich habs gestern mit deinen Tips probiert und es hat zum teil funktioniert ich hab dann Geräusche und Stimmen gehört und mir ist es so vorgekommen als würde sich mein Körper im Raum drehen, war aber ein geiles Gefühl! Dann hab ich mich von dem Gedanken ablenken lassen wie ich nen Lowkick gegen meinen Tisch mache :) dann ich habs nacher nicht mehr zusammengebracht!
war aber echt geil
Osu
Gruß
Dahaka
nickless
10-11-2005, 08:07
Verdammt :D
War gestern nach dem Training wohl zu fertig... bin "normal" eingepennt, obwohl ich mir die ganze Zeit gesagt habe, dass ich meinen Körper verlasse. Naja nochma probieren :)
@Miaygi
ich bin kein physiker ich habe dir gesagt was ich weis und was für OBEler selbstverständlich ist .. such im internet (auf englischen seiten) es gibt da bestimmt was passendes
ciao
sid
Das mein ich ja. Man findet in Bezug auf diese Dinge nur Unsinn. Das ist auch der Grund, warum viele Dinge direkt in der esoterischen Ecke landen. Alles was irgendwie geheimnisvoll klingen soll, braucht unbedingt irgend einen Effekt, der "Resonanz" heisst.
Geht mal auf http://www.wissenspool.de/ und geht auf "Aura des Lebens" dort ist ein Bericht über diesen Mann der die Astralfotografie entdeckt hat!!!!
Kirlianfotografie ist nichts geheimnisvolles. Das sind einfach nur Hochspannungsentladungen, die an der Oberfläche des leitenden Körpers auftreten.
Siddharta
10-11-2005, 09:41
@Dahaka
freut mich das du erste erfolge hast! das war der hypnagoge zustand.. das ist die vorstufe zur astralen wanderung und gleichzeitig einer der schwierigsten phasen! es ist als ob du auf einer mauer stehst und zu beiden seiten runterfallen kannst.. entweder schläfst du ein oder wirst wach.
die stimmen und bilder einfach ignorieren. du musst dir das so vorstellen: deine seele besteht aus 2 teilen... unterbewusstsein und bewusstsein. jetzt gerade bist du bewusst und dein unterbewusstsein hat kaum macht wenn du schläfst ist es umgekehrt. was du hier machst ist den wechsel zwischen den beiden zu verhindern. die hypnagoge phase dient dazu dein bewusstsein zu verlieren... du wirst ohnmächtig. also geh in eine erwartungsposition und schau was passiert :)
@Miyagi
glaubst du überhaupt an sowas? und bist deswegen genervt weil man soetwas physikalisch erklären will?
oder glaubst du nicht dran und findest den erklärungsversuch lächerlich?
ich verstehe deinen standpunkt hier nicht
ciao
sid
@Miyagi
glaubst du überhaupt an sowas? und bist deswegen genervt weil man soetwas physikalisch erklären will?
oder glaubst du nicht dran und findest den erklärungsversuch lächerlich?
ich verstehe deinen standpunkt hier nicht
Sagen wir so, ich bin daran interessiert. Ich finde es aber albern, dass mit Begriffen aus der Schwingungslehre zu versehen, ohne dass es einen Grund dafür gibt.
Früher hätte ich sowas als Unsinn abgetan, aber wenn ich mir die Entwicklung in der Hirnforschung anschaue, glaube ich mittlerweile absolut nicht mehr daran, dass das Bewusstsein nur aus dem Gehirn kommt. Wenn es aber dann so etwas wie einen Geist gibt, dann wird der mit der heutigen Physik nicht vereinbar sein. Daher finde ich es sehr unpassend, den Versuch zu unternehmen, den Geist in die heutige Physik reinzuquetschen, ohne dass diese Leute überhaupt eine tiefere Ahnung von der Physik haben.
Meiner Meinung nach, fehlt in der Physik der Begriff der Information (er ist zwar vorhanden, aber doch sehr vage), neben Materie und Energie. Vielleicht käme man damit dem Bewusstsein etwas näher, vielleicht aber auch nicht....wer weiss das schon.
Siddharta
10-11-2005, 10:07
die physik kannst du eh knicken.. was solche gebite angeht. doch es gibt nunmal naturgesetze auf denen alles basiert. mich interessiert es eigendlich nicht ob die wissenschaft es je vollbringen mag die seele zu beweisen.. ich denke das wird sie auch nicht schaffen. ein beispiel: es gibt menschen die schweben können (habe ich mit eigenen augen gesehn und nein es war kein trick). jetzt erklär mir das mal physikalisch :D unmöglich! doch es ist nichts anderes als ein naturgesetz in dem sich der meditierende einfach umpolt...
genauso ist es mit den schwingungen und resonanzen etc... ein naturgesetz mehr nicht.
heutzutage ist es leider so das die menschen so sehr in ihre eigenen überzeugungen verstrickt sind das sie für nichts anderes mehr offen sind. vor allem in den westlichen ländern haben die menschen den bezug zur "magie" verloren. Rationalisten brauchen rationalität! also wird in büchern versucht dinge wie astralreisen physikalisch darzustellen.
bleibt jedem selbst überlassen was er damit anfängt
@Dahaka
freut mich das du erste erfolge hast! das war der hypnagoge zustand.. das ist die vorstufe zur astralen wanderung und gleichzeitig einer der schwierigsten phasen! es ist als ob du auf einer mauer stehst und zu beiden seiten runterfallen kannst.. entweder schläfst du ein oder wirst wach.
die stimmen und bilder einfach ignorieren. du musst dir das so vorstellen: deine seele besteht aus 2 teilen... unterbewusstsein und bewusstsein. jetzt gerade bist du bewusst und dein unterbewusstsein hat kaum macht wenn du schläfst ist es umgekehrt. was du hier machst ist den wechsel zwischen den beiden zu verhindern. die hypnagoge phase dient dazu dein bewusstsein zu verlieren... du wirst ohnmächtig. also geh in eine erwartungsposition und schau was passiert :)
Verdammt das mit der erwartung hab ich vergessen und... naja das andere hab ich schon gesagt
Thx
Gruß
Dahaka
Sagen wir so, ich bin daran interessiert. Ich finde es aber albern, dass mit Begriffen aus der Schwingungslehre zu versehen, ohne dass es einen Grund dafür gibt.
Früher hätte ich sowas als Unsinn abgetan, aber wenn ich mir die Entwicklung in der Hirnforschung anschaue, glaube ich mittlerweile absolut nicht mehr daran, dass das Bewusstsein nur aus dem Gehirn kommt. Wenn es aber dann so etwas wie einen Geist gibt, dann wird der mit der heutigen Physik nicht vereinbar sein. Daher finde ich es sehr unpassend, den Versuch zu unternehmen, den Geist in die heutige Physik reinzuquetschen, ohne dass diese Leute überhaupt eine tiefere Ahnung von der Physik haben.
Meiner Meinung nach, fehlt in der Physik der Begriff der Information (er ist zwar vorhanden, aber doch sehr vage), neben Materie und Energie. Vielleicht käme man damit dem Bewusstsein etwas näher, vielleicht aber auch nicht....wer weiss das schon.
Danke du sprichst mir aus dem Herzen. Für was der arme Tesla schon alles herhalten musste.
Was sind denn die Naturgesetzte. Alles schwingt? Hört sich ein bischen nach einem Mantra an.
Resonanz der Eigenschwingung der Seele? Da würde sich der Herr Resonanz aber im Grab umdrehen. Herr Resonanz ist übrigens der Erfinder der Resonanz. Seit er sie entdeckt hat, sind ständig neue Phenomäne zu entdecken die auf die Resonanz zurückzuführen sind. Wie zum Beispiel der Kugelblitz, Atomstromfiltertechnologie, Mondwassertherapie, Antigravitationsfelder, Tachyonen und die Zahl Pi.
Ausserdem die Ebbe auf meinem Konto und der Zweite Weltkrieg.
Ich habs gestern auch ausprobiert und bin innerhalb kurzer Zeit eingepennt. Sollte mein Geist sich weiterhin als schwach erweisen hab ich zumindest eine super Einschlafmethode gefunden. Das hat das Schäfchenzählen um längen geschlagen.
@Junta
Die Zahl Pi geht auf Archimedes zurück!!!!
UNGLÄUBIGER ! Weiche Von Mir!
Siddharta
10-11-2005, 14:11
hehe ja die technik eignet sich gut zum einschlafen :D
was die physik betrifft kann ich euch nicht weiterhelfen... erlebt es einfach selbst:rolleyes:
Morphbreed
10-11-2005, 15:40
@Siddharta
kann einem bei so ner astralreise eigentlich was passieren?
zB. dass man nicht mehr zurück zum körper kommt oder so? :o
Siddharta
10-11-2005, 15:46
hi morph
nein dir kann nichts passieren und zwar aus folgendem grund:
dein astralkörper ist mit deinem physischen körper durch eine art schnur (Silberschnur genannt) verbunden. es ist wie ein kosmisches recht auf deinen körper. wenn man sich von seinem körper trennt hat man, je nach dichte, einen gewissen radius in dem man sich frei bewegen kann. überschreitet man diesen radius spürt man ,in den meisten fällen wurde es so beschrieben, ein leichtes ziehen im rücken und du wirst ruckartig in deinen körper geschleudert.
ansonsten kann dir nicht viel passieren.. höchstens bissle erschrecken :)
übrigens diese silberschnur wird auch in der bibel erwähnt (frag mich nur nicht wo genau)
ciao
sid
Morphbreed
10-11-2005, 15:54
hi!
jo von so ner schnur hab ich schon mal was in nen andren forum gelesen..
hab dort allerdings auch gelesen dass die schnur reissen kann oder so :ups:
MatzeOne
10-11-2005, 15:59
Also im Rollenspiel Shadowrun wurde man immer zusammengefaltet, wenn man den Körper des astralwandelnen Mitspielers bewegt hat - eben mit der Begründung, dass es vorkommen kann, dass der Astralkörper den physischen Körper nicht mehr findet :D
übrigens diese silberschnur wird auch in der bibel erwähnt (frag mich nur nicht wo genau)
ciao
sid
"Denke an deinen Schöpfer in deinen frühen Jahren [...] ehe die silberne Schnur zerreißt, die goldene Schale bricht, der Krug an der Quelle zerschmettert wird, das Schöpfrad zerbrochen in die Grube fällt, und der Staub zur Erde zurückkehrt, wie er war, und der Odem zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat."
:D
Siddharta
10-11-2005, 17:26
hamma miyagi!! genau das meinte ich! :D :D :D
die goldene schale ist übrigens deine aura bzw. dein astralkörper.. je nachdem ob du ein "herzensguter" mensch bist oder ein Ar***** erscheint deine aura in anderen farben.. halt abhängig von emotionen etc.. bei heiligen spricht man von einer goldenen aura
die silberschnur kann nicht reissen kein sorge .. die "zerreisst" nur beim tode und wir haben keine macht mehr über unseren körper.
Also ich hatte gestern auch so ein kleines Erlebnis. Als ich die Augen geschlossen hielt, kam es mir vor, als wenn der "dunkle Raum der geschlossenen Augen" sich ausbreitet, und ich mich langsam nach oben geschoben hab. War dann aber so erschrocken, dass ich aufgehört hatte. Danach bin ich dann beim nächsten versuch eingeschlafen...:mad:
Man sollte versuchen solche Sachen nicht Physikalisch zu erklären, besser es selbst zu erleben :rolleyes:
Siddharta
10-11-2005, 22:17
das wichtigste ist nicht in panik zu geraten. das war nur der anfang.. wenn du hier schon angst hast kannst du es vergessen :)
später wirst du die resonanz (JA ICH HABE WIEDER RESONANZ GESAGT)
spüren und wenn du da nicht locker bleibst bringt es nix ..
also.. keep cool und genieße die show!
Ja das hab ich mir dann auch gedacht. War auch keine Panik, sondern eher erschrocken. Mal gucken wann ich das wieder hinbekomme :rolleyes:
später wirst du die resonanz (JA ICH HABE WIEDER RESONANZ GESAGT)
spüren und wenn du da nicht locker bleibst bringt es nix ..
Er hat es schon wieder benutzt :D
Wenn ich das richtig verstehe sind Astralreisen sozusagen eine Stufe weiter als luzider Traum. Luzider Traum im Wachen sozusagen?
nickless
11-11-2005, 08:16
Hrm also ich glaube ich war dieses Mal ein wenig weiter... Also ich war kurz vor dem totalen wegpennen als ich irgendwie wach wurde. Dann fühlte es sich irgendwie ziemlich angenehm an, schwer zu beschreiben, aber dann bin ich glaube ich ein wenig erschrocken, jedenfalls hatte ich mühe nicht wirklich aufzuwachen. Zu dem Zeitpunkt war ich wahrscheinlich schon wirklich wach, denn meine Augen sind immer wieder aufgegangen :D
Naja und irgendwann war es dann halt so offensichtlich, dass ich mich umgedreht und schlafen gelegt hab.
Das ganze hat so 2 Stunden gedauert.
Jetzt ist mir wider eingefallen wie sich das angefühlt hat!
Das hat sich angefühlt wie wenn mein körper in alle richtungen ruckartig gezogen wird das war echt arg wie ein Schläuderwaschgang!!!! aber geil!
@Siddartha
Wenn man in der Astralebene ist wie sieht man im Spiegel aus und wie sieht die Welt aus????
Gruß
Dahaka
Meine Meinung dazu ist folgende:
Sog. Astralreisen existieren wirklich, sie werden ja auch in der Psychologie angewandt. Im Gegensatz zu eurer Überzeugung es findet ein "Seelentransfer" in eine andere Dimension statt bin ich aber der Meinung, dass man seinen Körper einfach in Standby fährt. Das liegt vor allem daran, dass man versucht seine - so wie ihr es nanntet - physikalische Hülle zum ermüden zu bringen. Da es physiologisch durchaus möglich ist bewusst die Lebenserhaltungssysteme des Körpers bis zu einem bestimmen Grad zu beeinflussen und ihr am "runterfahren" seid, läuft euer energieintensivstes Organ - das Gehrin - auf Sparflamme, wodurch die Wahrnehmung "erweitert" wird (diesen sinneserweiterten Zustand erhält man auch durch Konsum starker Drogen, die ebenfalls die Leistungsfähigkeit des Gehirns über einen kurzen Zeitraum stark dämmen).
Die schwingungstheoretische Erklärung kann nicht richtig sein. Die Definition, dass Teilchen und Materie aus verschiedenen "Frequenzen" besteht basiert ja auf der Stringtheorie - die auch tatsächlich mehrere Dimensionen definiert - soweit wäre alles richtig.
Das Problem ist nur, dass einzig und allein Gravitatons die Fähigkeit haben zwischen den einzelnen Dimensionsebenen hin- und herzuwandern eure Seele aber definitiv nicht aus einer Ansammlung von Gravitons besteht, sonst wäre das physikalische Verhalten eurer Körper ganz anders (und ihr würdet bei so einem Verhalten auch nicht allzulange überleben).
Gruß,
-Cobra-
Buddistische Mönche können durch meditation ihr ganzen Körper steuern also die einzelen Organde und sogar ihren Kreislauf zum stillstand bringen also sich selbst töten(nicht grad eine gute beschreibung aber mir fällt nichts anderes ein)!
Hab ich mal in ner Doku gehört!!!!!
Gruß
Dahaka
Ich interessiere mich auch für "Astralreisen" (der Begriff "außerkörperliche Erfahrung" gefällt mir aber besser, weil er nicht so esoterisch klingt). Vielleicht dürfte folgende neue Website interessant sein (da habe ich auch einige Artikel geschrieben):
Martoufs Homepage über außerkörperliche Erfahrungen (http://www.sfs-homepage.de/martoufs_homepage/)
Ich interessiere mich auch für "Astralreisen" (der Begriff "außerkörperliche Erfahrung" gefällt mir aber besser, weil er nicht so esoterisch klingt). Vielleicht dürfte folgende neue Website interessant sein (da habe ich auch einige Artikel geschrieben):
http://www.martouf.de.vu/
Ich persönlich denke, das außerkörperliche Erfahrungen (AKEs) real sind, da es extrem viele Indizien auf deren Echtheit gibt. Zudem hatte ich auch selbst schon AKEs, welche sich wesentlich realistischer als z.B. luzide Träume anfühlten.
EDIT: Upps, da müssen beim editieren zwei Beiträge draus geworden sein (das Netz spinnt hier, da ich mich offenbar alle paar Sekunden neu im KKB anmelden muß). @Mod(s) kann der erste (uneditierte) Beitrag entfernt werden? Danke im Vorraus!
Siddharta
11-11-2005, 10:33
hi
@miyagi
ein luzider traum ist da vollkommen anderes. er fängt beispielsweise mitten im geschehen an und ist eben ein traum nur das du dir des traumes bewusst bist.
eine AKE jedoch beginnt am körper selbst und du bist vollkommen wach und meistens allein.
@nickless
das war ein kleiner erfolg.. mir selbst geht es mitlerweile so das ich mitten in der nacht aufwache und der alleinige gedanke führt eine AKE ein. wenn du fast in den traum fällst und plötzlich zu dir kommst musst du direkt deine affirmationen wiederholen. und geh in kampfposition :D
@dahaka
ok das war ne gute frage :)
also... es gibt soweit ich weis 4 bekannte sichtweisen im astralen zustand. eine gleicht unserem physischen sehen, bei einer siehst du nichts doch spürst du alles kannst dich also auch orientieren, bei einer hast du einen 360° blick und bei einem handelt es sich um die hellsicht(mit der ist die chance groß andere astralreisende zu sehen)
das mit dem spiegel wurde oft ausproviert.. einige berichten davon eine energiekugel gesehen zu haben... ich habe das auch mal ausprobiert doch war alles ganz normal.
@cobra
die schwingungstheorie kommt aber den erfahrungen einer AKE am nähsten unabhängig davon was die physik hier erklären kann oder nicht. (irgendwie muss man es ja beschreiben)
@wingman
ich mag die seite :D wollte auchmal eine machen aber die faulheit hat gesiegt
ciao
sid
@miyagi
ein luzider traum ist da vollkommen anderes. er fängt beispielsweise mitten im geschehen an und ist eben ein traum nur das du dir des traumes bewusst bist.
eine AKE jedoch beginnt am körper selbst und du bist vollkommen wach und meistens allein.
Du schriebst, dass man bei einer Astralreise die Möglichkeit hat, andere Astralreisende zu sehen. Das würde doch heissen, dass man ein ganz einfaches Experiment machen könnte, um die Astralwanderung für jeden nachzuweisen.
Wäre doch mal eine interessante Idee.
Du schriebst, dass man bei einer Astralreise die Möglichkeit hat, andere Astralreisende zu sehen. Das würde doch heissen, dass man ein ganz einfaches Experiment machen könnte, um die Astralwanderung für jeden nachzuweisen.
Wäre doch mal eine interessante Idee.
Ich habe von solchen Experimenten gelesen, die erfolgreich waren (u.a. am Monroe Institut in Virginia, welches sich mit der Erforschung des menschlichen Bewußtseins beschäftigt). Einmal sollen dabei rund 20 Leute gleichzeitig "ausgestiegen" sein und sogar ein sichtbares Energiephänomen (rotes "Flimmern" in der Luft) am Nachthimmel erzeugt haben.
Allerdings sind diese Experimente nicht ganz so einfach, wie man denken könnte. Erstens muß man auf der selben "Frequenz" liegen, wie die anderen Teilnehmer und zweitens müssen sich auch die Teilnehmer an die AKE erinnern, wenn sie zurückkommen. Das klappt scheinbar nicht immer. Das selbe gilt auch für Experimente, wo die Probanten in einer AKE Gegenstände beschreiben sollten, die außerhalb ihres Sichtfeldes waren (auch Zettel mit Ziffern etc...). Das hat einige wenige Male geklappt, aber oft verhindern viele Störfaktoren diese Experimente.
Natürlich reichen diese spärlichen Erfolge nicht aus, um (auf empirischer Basis) von der Naturwissenschaft anerkannt zu werden. Aber es sind zumindest schonmal starke Indizien für die Echtheit von AKEs, wobei mindestens zwei erfolgreiche Experimente sogar unter strengen Laborbedingungen stattgefunden haben. Mal sehen, ob ich noch einen Artikel davon finde...
Ich habe von solchen Experimenten gelesen, die erfolgreich waren (u.a. am Monroe Institut in Virginia, welches sich mit der Erforschung des menschlichen Bewußtseins beschäftigt). Einmal sollen dabei rund 20 Leute gleichzeitig "ausgestiegen" sein und sogar ein sichtbares Energiephänomen (rotes "Flimmern" in der Luft) am Nachthimmel erzeugt haben.
Ich dachte mir das Experiment so:
Man hat mehrere Versuchsteilnehmer.
Jeder bekommt kurz vorher etwas aufgezeigt, was er den anderen mitteilen soll (Zeichen, Wort...).
Die Teilnehmer dürfen nicht mehr miteinander kommunizieren.
Astralreise beginnt.
Die Teilnehmer teilen sich die vorher vereinbarten Zeichen mit.
Wenn nach der Astralreise der ein oder andere Teilnehmer nun das Zeichen eines anderen wiedergeben konnte, wäre das ein starker Beweis.
Ähnliches hat es einmal gegeben, allerdings bei einem Opfer welches Hirntod war. Stichwort: Pam Raynolds
Was sind eigentlich die körperlichen und mentalen Gefahren von Astralreisen?
Was sind eigentlich die körperlichen und mentalen Gefahren von Astralreisen?
Von seriöser Seite her sind keine physischen oder psychischen Risiken bekannt. Im Gegenteil; vollbewußte AKEs sollen sogar für den Körper erholsamer sein, als mehrere Stunden Schlaf, da der Körper dort tatsächlich noch entspannter ist, als im normalen Schlaf (das konnte man am Hautwiderstand nachmessen).
Allerdings sollte man damit rechnen, das man seinen "manifestierten Ängsten" begegnen kann. In gewissen Bewußtseins-/Energiesystemen außerhalb unserer "Phase" formt sich die Realität offenbar mehr oder weniger direkt durch Gedanken (im Gegensatz zur Funktionsweise unseres physischen Universums, das in diesem Bezug eher "passiv" funktioniert). Wer also z.B. fest an Dämonen oder die Hölle glaubt, der könnte durch unbewußte Gedankenmuster tatsächlich eine solche Umgebung erschaffen und vorrübergehend darin landen. Jedoch kann eine solche Sache normalerweise auch per Gedanke wieder entfernt werden.
Den einzigen Tipp den ich in Bezug auf Achtsamkeit geben möchte, ist eigentlich nur, das man AKEs nicht als eine Art "Partyspaß" ansehen sollte. Es ist eine ernsthafte Sache, die man mit genügend Respekt und Verantwortung behandeln muß. Schließlich kann durch eine solche Erfahrung das gesamte Weltbild auf dem Kopf gestellt werden. Und das ist eine Sache, die so manche Leute nicht so leicht verdauen können (z.B. wenn man extrem von Glaubenssystemen bzw. Religionen abhängig ist).
Aber ich schätze, in einem Kampfkunst-Board werden die meisten Leute (hoffentlich) wissen, wie man mit einer komplexen und interaktionsfähigen Sache verantwortungsvoll umgeht (in Analogie zu den Kampfkünsten).
...kann einem bei so ner astralreise eigentlich was passieren?...
Was sind eigentlich die körperlichen und mentalen Gefahren von Astralreisen?
Mich würde noch interessieren.
Kann man Schaden nehmen auf einer Astralreise?
DarkFighter
11-11-2005, 23:00
hmmm mich interessiert des alles aber ich würde gerne wissen wenn der eine russe das mit dem toten festgestellt hat das die energie des toten festgestellt hat müsste des ja heisen das ich während ein Astralreise acuh tote sehen kann oder wie soll ich das kapieren
DarkFighter
11-11-2005, 23:04
Und ich würde gerne wissen was genau ich machne muss damit ich in diese ebene kommen und welche menschen dieses dritte auge haben
Siddharta
11-11-2005, 23:16
also...
wie wingman schon erklärt hat (bin froh hier mal einen auf meiner seite zu haben :) ) sind astralreisen nicht wirklich gefährlich. mental können risiken auftreten da das glaubenssystem wirklich erschütet werden kann..
ABER damit mein ich das den menschen klar wird wie sie wirklich funktionieren! der beweis einer "seele" die exsistenz von "geistern" etc....
also geht der einzige gefahrenfaktor von einem selbst aus.. wenn man jedoch offen an die sache rangeht besteht kaum gefahr.
doch es können nebenwirkungen auftretten.. damit mein ich dinge wie hellsicht,telepatische kräfte, zukunftsträume und der gleichen. das ist nicht unbedingt schlecht aber auch hier kommt es auf die person selbst an.
durch das astralreisen stärkt man seinen 6. sinn und das dritte auge.
@darkfighter
jeder mensch hat ein drittes auge doch bei dem größten teil ist es unbenutzt.
das mit den toten ist so ne sache... es kann sein das du welche siehst wenn die in auf der selben frequenz sind. aber das heisst nicht das du ständig welche siehst wie der kleine junge in "the sixth sense" :D
@wingman
hast du icq oder msn messenger zum quatschen? hier is das so träge
ciao
sid
DarkFighter
11-11-2005, 23:59
@ sid
Hast du lust über ICQ zu quatschen mich interesiert das ganze sehr
DarkFighter
12-11-2005, 01:00
Wie ist na des wenn ich auf der astralen ebene bin kann ich dann normal rumlaufen wie in dieser ebene oder ist das anders? Wie weit reicht meine "schnur" und wo kann ich hin und wo nicht? Wie ist es wenn eine tür zugesperrt wurde muss ich wie in dieser eben erst aufsperen oder bin ich eine geistgestalt ? Kann ich in der astralen ebene duschen und feuer anmachen und wasserhähne benutzen und diverse gegenstände wie pc und sowas ? Wird alles nur auf das eigene bewustsein aufgebaut und kann ich wenn das doch nur mein eigenes bewusstsein ist mit anderen astras reden? das sind fragen die doch eigentlich ganz simpel klingen aber doch irgendwie komplieziert sind rein theoretsch danke schonmal fürs beantworten :D
Siddharta
12-11-2005, 03:02
1. es kommt auf deine dichte an ob du rumläufst oder "rumdenkst"
2.die schnur is variabel da gibt es keine festgeschriebenen gesetze
3.je nach dichte musst du türen aufmachen oder durch sie schweben
4.deine fragen sind abhängig von deiner dichte.. je dichter du bist desto "menschlicher" ist dein zustand...
kurze antworten.. aber ich bin grad sehr müde :)
ciao
sid
ps: hab dich im icq gespeichert
@wingman
hast du icq oder msn messenger zum quatschen? hier is das so träge
Ich habe einen privaten Chat auf meiner Homepage. Wenn du willst, kann ich dir mal den Link per PN schicken. Dann müßte man nur noch einen Termin festlegen.
Diskutiert mal hier weiter, das ist spannend zu verfolgen :D
Diskutiert mal hier weiter, das ist spannend zu verfolgen :D
Keine Sorge, natürlich wird das auch hier weitergehen. Es gibt noch viele interessante Aspekte, die man einbringen kann.
Siddharta
12-11-2005, 11:30
zum beispiel den aspekt des Astralen Führers den jeder hat und der,so sagt man, immer bei einem ist :D
wingman es wäre doch super wenn sich alle hier auf einen termin einigen könnten... dann kann man zusammen chatten ;)
DarkFighter
12-11-2005, 13:24
Das ist voll das geile gefühl ich hatte gestern die erste stufe glaube ich.
Ich legte ich hin entspannte mich und hab mir das eingeredet geistlich das mein geist mein körper verlässt und dann kammen die bilder wie du sagtest .da kammen fussbälle motoräder bekannte und essen und so und dann dachte ich hmm müde und dann kamm irgendwie ein bllitz von links und ich war plötzlich in eine art strudel und dann hab ich schiss bekommen und bin erschrocken.
Bei mir ist das irgendwie so wie wenn mann durch ein stargate geht glaube ich war voll geil aber auch irgendwie ängstlich
Voll geil ich hoffe ich schaff des noch.
Achja und dann war so ne szene wo ich mich selber gesehne habe wie ich in kampfstellung war aber ich habe mich net bewegt :(
DarkFighter
12-11-2005, 13:24
@ sid
Danke für ad :)
Morphbreed
12-11-2005, 18:46
entweder ich bin unfähig oder kA was.....
wenn ich das probier passiert nix..
entweder ich liege nur da oder ich pennen ein...
was mir aufgefallen ist..
wenn ich ne astralreise machen will und einschlafe dann träume ich :)
ansonsten träume ich sehr sehr selten....
aber das ist leider nicht das was ich erreichen will
MatzeOne
12-11-2005, 20:19
dafür kann ich mich an nichts mehr erinnern, wenn ich's versuch... jedenfalls beim aufwachen nicht mehr.
Kung-fuWurst
12-11-2005, 20:40
Ich hatte sowas mal als Kind, ich hatte halt gehört, das es so 2 gehrin hälften gibt, und dann dacht ich ich könnte mit der einen einschlafen und mit der anderen wach bleiben ;) . Naja, aber als ich dann halt so komisch da lag (also so ungefähr wie schon beschrieben) war das eher scheiße weil ich kruselige dinge gesehen. Dannach wollte ich es nicht wieder probieren, aber ich glaube jetzt mach ich es noch mal.:D
Ich hatte sowas mal als Kind, ich hatte halt gehört, das es so 2 gehrin hälften gibt, und dann dacht ich ich könnte mit der einen einschlafen und mit der anderen wach bleiben ;) . Naja, aber als ich dann halt so komisch da lag (also so ungefähr wie schon beschrieben) war das eher scheiße weil ich kruselige dinge gesehen. Dannach wollte ich es nicht wieder probieren, aber ich glaube jetzt mach ich es noch mal.:D
Vielleicht dürfte in diesem Bezug folgendes interessant sein:
http://www.monroeinstitute.org/research/hemisync/hemi-sync.html
Das mit den "gruseligen Dingen" könnte aus eigener Erwartungshaltung heraus projeziert worden sein (soll im Kindesalter öfters vorkommen). Vermutlich gibt es im Zustand zwischen Wachheit und Schlaf oft den Fall, das Trauminhalte sich mit den Eindrücken der physischen Umgebung vermischen können (auch "hypnagoger Zustand" genannt). Ich hatte IMHO mal als Kind eine extrem kurze AKE, wo ich etwa 2m vom Bett wegkam. Dabei sah ich eine gewaltige Spinne, die "zuckend" in der Ecke lag. Allerdings hat mich nicht diese Spinne erschreckt (ich habe bis heute kein Problem mit Spinnen), sondern der Umstand, das ich wohl außerkörperlich war. Dann bin ich ziemlich verschreckt aufgewacht.
nickless
14-11-2005, 08:38
Bis jetzt keine weiteren Erfolge :(
Bin immer gleich weggepennt...
Bis jetzt keine weiteren Erfolge :(
Bin immer gleich weggepennt...
Bei manchen Leuten kann es Monate dauern, auch wenn sie täglich üben. Das hängt sicherlich mit vielen persönlichen und umgebungsbedingten Variablen zusammen (Lärm, Störungen, physische Ablenkungen etc...).
Ich persönlich habe z.B. Schwierigkeiten, weil ich wochentags in einer WG wohne, wo oftmals "Gerumpel" zu hören ist (vor allem aus angrenzenden Wohnungen, wo ständig irgendwelche Möbel verschoben werden). Wenn ich Hemi-Sync-Übungen mache (mit Kopfhörer) stört mich zudem mein Rechnergeräusch (nicht gerade ein Silent-PC ;)). Leider kam ich noch nicht dazu, mir einen externen CD-Player zu besorgen. Dennoch gab es schon einige kleine Erfolge mit Hemi-Sync (z.B. das Erreichen des sog. "Focus 10", wobei der Geist völlig wach ist, während der Körper wie im Tiefschlaf ruht).
@ Nickless:
Das Einschlafen könntest du verhindern, indem du versuchst, dich für die ganze Zeit der Übung auf nur einen einzigen Gedanken zu fixieren (z.B. "Ich werde eine AKE haben"...). Das ist zwar mit fortschreitender Zeit und Entspannung nicht konstant möglich (man gleitet oft in "Gedankensalat" ab), aber solange du dabei merkst, das du dich auf einen Gedanken konzentrieren sollst, bleibst du auch vollbewußt, während dein Körper immer mehr einschläft. Damit kannst du dein Bewußtsein darauf konditionieren, das es auch in tiefen Entspannungszuständen (allgemein vom Unterbewußtsein als "Schlaf" gedeutet) wach und aufmerksam sein kann. Dadurch könnten z.B. luzide Träume (Klarträume) entstehen. Das ist schon einer der ersten Schritte zur AKE.
Siddharta
14-11-2005, 16:35
@Wingman
was genau meinst du mit "Focus 10" ? der begriff ist mir neu...
meinst du die phase wo dein astralkörper quasi getrennt aber noch im physischen körper schwebt? und du die ganze resonanz bzw. schwingungen mitbekommst?
mir ist mal was lustiges passiert .. ich hab draußen auf der terasse geschlafen (es war sommer) und irgendwann im morgengraun öffnete ich meine augen aber merkte sofort das die augenlider geschlossen waren. also per astralblick versuchte ich mich umzusehen doch mein körper war wie gelehmt (körperstarre während des tiefschlafs) mit mühe habe ich versucht meinen köpf zu bewegen oder meine hände.. naja bin dann ohnmächtig geworden und kurz darauf zu mir gekommen :D
ciao
sid
Kung-fuWurst
14-11-2005, 19:45
ich nehm an den ganzen kram soll man machen wenn man geistig noch fitt aber körperlich schon fertig ist oder?
öhm mal ne Frage :
Wenn ich mich manchmal Mittags schlafen lege und so im Halbschlaf bin ( kann nicht genau beschrieben) , dann träume ich was,zb. dass mich von der Seite etwas trifft oder jemand mich anrempelt und dann wache ich daran auch auf weil ich wirklich das Gefühl hatte dass mich jemand von der Seite haut, dann werde ich wach, bin voll da und frage mich immer ob ich nur in dem Traum nach dem Hauer zusammengezuckt bin oder ob ich mich wirklich im Bett oder auf dem Sofa bewegt hab ?!?
kannnnsu mir sagen ob das was mit Astralwanderung zu tun hat ?!
und noch eine Frage zur Astralwanderung.
Was passiert wenn ich auf meiner Wanderung bin und jemand meinen Körper berührt oder ihn wegzieht, aus welchem Grund auch immer, oder wenn mich jemand während meiner Astralwanderung tötet oder mich würgt und ich imTodeskampf bin, komme ich dann sofort wieder zu meinem Körper zurück ??
@Wingman
was genau meinst du mit "Focus 10" ? der begriff ist mir neu...
Die so genannten "Focus"-Stufen sind eine Skala von Bewußtseinszuständen, die vom Monroe Institut eingeführt wurde. Da die verschiedenen Bewußtseinsstufen/Energiesysteme in AKEs oft kaum mit Worten eloquent zu beschreiben sind, hat man diese "Focus"-Skala als Hilfe konstruiert. Eine vollständige (soweit bekannt) Auflistung der Skala findest du auf Martoufs AKE-Homepage (http://www.sfs-homepage.de/martoufs_homepage/) in der Sektion "Wissen" und dann "Focus-Skala".
meinst du die phase wo dein astralkörper quasi getrennt aber noch im physischen körper schwebt? und du die ganze resonanz bzw. schwingungen mitbekommst?
Das ist ein Teil davon, wobei mir jedoch nicht ganz klar ist, bei welchem Focus der Körper verlassen wird (die Stufen dienen nur als Orientierung und können auch fließend ineinander übergehen). Manche Leute denken, das der Körper irgendwo zwischen Focus 12 und 15 verlassen wird. Jedoch kommt man, anstatt "neben" seinen Körper zu stehen, oft direkt in eine "räumliche Schwärze", was wohl eine Art leerer Zwischenraum ist. Von dort an kann man in die höheren Energiesysteme gelangen (ab Focus 22) oder sich auf die "Phase" des physischen Universums "einschwingen" (was von dort aus manchmal recht schwierig sein soll).
mir ist mal was lustiges passiert .. ich hab draußen auf der terasse geschlafen (es war sommer) und irgendwann im morgengraun öffnete ich meine augen aber merkte sofort das die augenlider geschlossen waren. also per astralblick versuchte ich mich umzusehen doch mein körper war wie gelehmt (körperstarre während des tiefschlafs) mit mühe habe ich versucht meinen köpf zu bewegen oder meine hände.. naja bin dann ohnmächtig geworden und kurz darauf zu mir gekommen :D
Klingt wie ein kurzes PreAKE-Erlebnis. Das mit dem "Astralblick" ist schon 'ne interessante Sache. Das habe ich auch mehrmals erlebt. Interessant dabei war, das die Umgebung (dunkles Zimmer) wesentlich heller erschien, jedoch eine Art "Grüntouch" hatte (so, als wenn man eine Straße mit Straßenlaternen im Dunkeln per Langzeitbelichtung fotografiert, wo das weiße Laternenlicht interessanterweise ziemlich grün wird). Viele Leute berichten auch, das dunkle Räume im "Astralblick" gräulich-blau sind (insgesamt sehr farblos), aber eben so stark erhellt, so als schaue man durch ein starkes Nachtsichtgerät.
Einmal ist mir sogar folgendes passiert: Ich dachte über irgendwas im Bett nach und starrte auf meine eingeschaltete Bettlampe. Irgendwie bin ich dabei kurz eingeschlafen. Doch plötzlich war ich wieder halb-wach (der Zustand zwischen Wacheit und Schlaf) und konnte durch meine geschlossenen Augen klar und deutlich meine Bettlampe sehen. Das für sich ist zwar noch nicht spektakulär, jedoch konnte ich "durch" die Abdeckung der Lampe schauen (da war ein weißes Schutzblech vor) und die Glühbirne sehen. Ich glaube, ich sah sogar den Glühfaden, obwohl es eine undurchsichtige Milchglasbirne war! Das war so erschreckend, das ich sofort aufwachte und wieder mit den physischen Augen auf die Lampe (inkl. Abdeckung) starrte.
Ausführliche Erlebnisberichte werde ich (wenn erwünscht) noch posten (hab sie momentan auf einem anderen Rechner). Vielleicht entdeckt der eine oder andere ja etwas, das er so (oder so ähnlich) schon selbst erlebt hat.
öhm mal ne Frage :
Wenn ich mich manchmal Mittags schlafen lege und so im Halbschlaf bin ( kann nicht genau beschrieben) , dann träume ich was,zb. dass mich von der Seite etwas trifft oder jemand mich anrempelt und dann wache ich daran auch auf weil ich wirklich das Gefühl hatte dass mich jemand von der Seite haut, dann werde ich wach, bin voll da und frage mich immer ob ich nur in dem Traum nach dem Hauer zusammengezuckt bin oder ob ich mich wirklich im Bett oder auf dem Sofa bewegt hab ?!?
Gute frage. Oft zucken ja auch einfach die Muskeln beim Einschlafen (ich glaube, wenn der Körper sich "zu schnell" entspannt). Aber reale Bewegungsempfindungen im Halbschlaf könnten auch Bewegungen des EKs (Energiekörpers) sein, der sich gelockert hat. Wenn man das halbbewußt mitbekommt, erschreckt man sich oft so, das man davon aufwacht. Auch das Phänomen des "endlosen fallens" kurz vor dem Aufwachen oder Einschlafen wird als "Wiedereintritt" in den PK (physischen Körper) gedeutet.
und noch eine Frage zur Astralwanderung.
Was passiert wenn ich auf meiner Wanderung bin und jemand meinen Körper berührt oder ihn wegzieht, aus welchem Grund auch immer, oder wenn mich jemand während meiner Astralwanderung tötet oder mich würgt und ich imTodeskampf bin, komme ich dann sofort wieder zu meinem Körper zurück ??
Ja, normalerweise führt jeder kleinste Sinnesreiz dazu, das du sofort wieder zum Körper "zurückgerissen" wirst. Das ist warscheinlich noch Teil des animalischen Lebensprogramms (sonst wären unsere Vorfahren im Schlaf von Tieren angeknabbert worden, ohne rechtzeitig aufzuwachen). Das Hauptproblem der meisten AKEler ist es nicht, in den Körper zurückzukommen, sondern davon fernzubleiben :D. Sogar ein einziger Gedanke an den Körper kann u.U. einen "Wiedereintritt" verursachen.
ok nochmal ne Frage.
was ist wenn ich auf meiner Wanderung einen Kollegen treffe der auch gerade wandert, und wir uns dann im astralen Zustand gegenseitig schlagen oder töten, was passiert wenn der astrale geist stirbt ?
ok nochmal ne Frage.
was ist wenn ich auf meiner Wanderung einen Kollegen treffe der auch gerade wandert, und wir uns dann im astralen Zustand gegenseitig schlagen oder töten, was passiert wenn der astrale geist stirbt ?
dann gibts voll de matrix alder!!! ;)
sala ma leikum
Dahaka
ok nochmal ne Frage.
was ist wenn ich auf meiner Wanderung einen Kollegen treffe der auch gerade wandert, und wir uns dann im astralen Zustand gegenseitig schlagen oder töten, was passiert wenn der astrale geist stirbt ?
Was "Kampfkunst-Aktivitäten" im Dort betrifft, weiß ich nicht, ob man da was spürt (vielleicht höchstens als Projektion aus der eigenen Erwartung heraus). Töten funktioniert aber nicht. Sowas wie den Tod gibt es IMHO nämlich eigentlich nicht, sondern nur "Übergänge" in andere Bewußtseins-/Energiesysteme. Das Bewußtsein an sich ist nicht zerstörbar (auch wenn es durch Gehirnschäden den Anschein hat, aber da liegt eine recht komplizierte Dualität zu Grunde...). Das einzige was beim physischen Tod stirbt, ist unser Vehikel, welches wir "Körper" nennen. Man steigt ja schließlich aus, bevor man sein Auto verschrotten läßt :D.
hallo,
also nach dem ich eure erfahrungen so gelesen habe und mich auf einer der
dort angegebenen hps umgesehen habe,klingt mir die ganze sache mit dem körper verlassen sehr einfach,ich habe mal ne ganze zeit meditation betrieben,dass bilder sehen kenne ich,wird auch von niemandem bestritten,womit ich keinerlei erfahrung gemacht habe ist dieses geistige reisen in real bestehenden räumen.
also eure anleitung klingt für mich änlich einer meditations anleitung gibt es da noch einen punkt welcher besonders wichtig ist oder wie funktioniert es,über sogenannte nahtod erfahrungen habe ich einiges gelesen aber hierzu
gibt es soviele meinungen,dass es sehr verwirrend wird,und ein experiment auf dem gebiet halte ich für zu gefährlich.
was aberastralwanderungen betrifft scheint die gefahr wohl nicht alzugross zu sein,obwohl ich muss zugeben das ganze für mich doch ein wenig beunruhigendes an sich zu haben scheint.
meine frage wie kann man das am einfachsten und gefahrlosesten,vielleicht ist das wort etwas unglücklich gewählt, testen oder probieren.
vielen dank im voraus
mfg
ozzy
meine frage wie kann man das am einfachsten und gefahrlosesten,vielleicht ist das wort etwas unglücklich gewählt, testen oder probieren.
Probiere verschiedene Übungen aus (Affirmation, Visualisierung, bewußt den Zustand zwischen Wachheit und Schlaf erreichen etc...). Einige davon stehen ja auf Martoufs Homepage (andere findest du überall im Netz, aber bitte von zweifelhaften Sachen aus dem Okkultismus- und Esoterikbereich fernhalten; AKE-Übungen sind nichts anderes, als spezielle Entspannungstechniken).
Gefahr besteht (soweit bekannt) nicht, aber du könntest warscheinlich auf eine "Furchtschwelle" treffen (das geht vermutlich von unseren animalischen Instinkten aus, wodurch auch die bekannte "Furcht vor dem Unbekannten" entsteht). Diese gilt es zu überwinden, damit selbstinduzierte AKEs möglich sind (leichter gesagt, als getan).
nickless
16-11-2005, 13:52
Also das mit der Affirmation habe ich jedesmal versucht. Ich konzentriere mich dann immer auf den Satz: "Mein Geist ist wach." aber ich penn trotzdem ein :D
Ich werde es trotzdem weiterprobieren, vieleicht wirds ja irgendwann doch noch was...
Siddharta
16-11-2005, 15:31
@ wingman
mein "physischer astralblick" ist auch blau gräulich... aber da gibts ja noch die anderen sichten.
zudem hab ich seit ca. 5 monaten eine veränderung in meinem normalen blick bemerkt (also wenn ich normal wach bin) und zwar sehe ich mehr und mehr die aura von leuten oder mir selbst oder einfach nur schatten... das gute daran ist das ich es noch steuern kann. muss mich nur kurz konzentrieren... war sogar beim augenartzt aber der meinte ich hät 120% sehstärke :D
erklär mir das mal! ich bin da ratlos...
und mich würde interessieren wie du aus dem körper steigst wenn die schwingungen ihren höhepunkt erreicht haben.. das macht mir öfters noch probleme
@ tomate
komische fragen ;)
aber zu dem plötzlich aufwachen: es kann die phase sein wo dein astralkörper kurz vor der trennung und dein bewusstsein kurz vor dem einschlafen ist. bei manchen äussert es sich durch einen lauten knall bei anderen ist es ein physisches scheinerlebniss wie als ob jemand sie anrempelt oder sie das gefühl des fallens haben
ciao
sid
@ wingman
mein "physischer astralblick" ist auch blau gräulich... aber da gibts ja noch die anderen sichten.
zudem hab ich seit ca. 5 monaten eine veränderung in meinem normalen blick bemerkt (also wenn ich normal wach bin) und zwar sehe ich mehr und mehr die aura von leuten oder mir selbst oder einfach nur schatten... das gute daran ist das ich es noch steuern kann. muss mich nur kurz konzentrieren... war sogar beim augenartzt aber der meinte ich hät 120% sehstärke
erklär mir das mal! ich bin da ratlos...
Scheinbar gewinnst du einige "übersinnliche" Fähigkeiten durch AKEs. Das soll manchmal als Nebeneffekt vorkommen (der bekannte AKE-Buchautor Robert Peterson hatte z.B. plötzlich massenhaft Vorahnungen und telepathische Erlebnisse). Das "Aurasehen" könnte sehr nützlich sein, wenn man sich weiter damit befaßt. Ich habe es auch mal ausprobiert, allerdings habe ich nur ein oder zweimal mit extremer Anstrengung für einen Sekundenbruchteil etwas ungewöhnliches "gesehen" (bei einer Topfpflanze, wo plötzlich an den Blatträndern sowas wie elektrische "Protoberanzen" sichtbar waren, welche an die Entladungen in Plasmalampen erinnerten). Diese "Schatten" könnten Wahrnehmungen von Präsenzen sein, die nicht ganz auf unserer "Schwingungsfrequenz" liegen. Schau dir dazu mal folgende Website an: http://www.jenseits-de.com/g/hvisionen.htm.
und mich würde interessieren wie du aus dem körper steigst wenn die schwingungen ihren höhepunkt erreicht haben.. das macht mir öfters noch probleme
Nun ein bewußter Ausstieg mit den "Schwingungen" ist mir noch nicht gelungen. Meist bin ich erst während einer AKE bewußt geworden (und das war vor vielen Jahren). Allerdings "schwebte" einmal im Entspannungszustand mein rechtes Bein (bzw. dessen EK-Equivalent) hoch, was sich äußerst realistisch anfühlte. Leider habe ich diese Chance verstreichen lassen, da ich "unbequem" lag. Wenn ich damals gewußt hätte, wie selten sowas vorkommt, hätte ich wohl die Chance genutzt.
Ein allgemeiner Tipp zum "Ausstieg" ist immer, das man bei den Schwingungen visualisieren soll, wie man nach oben schwebt. Das soll manchmal den Ausstieg auslösen.
Siddharta
17-11-2005, 15:11
petersons bücher kenn ich.. bissle übertrieben aber naja vielleicht stimmts ja bei ihm ;)
die auren etc seh ich eigendlich ohne größere anstrengung.. bei schatten , sagen wir in einem dunklen raum muss ich mich etwas konzentrieren.. aber ich bin ehrlichgesagt nicht scharf drauf irgendwelche schatten in meinem zimmer rumfliegenzusehn :)
ich habe diesen schwingungszustand recht häufig... die ganzen techniken vor dem schlaf nützen bei mir nicht viel. bei ist ist es eher ein kurzer gedankenimpuls wenn ich mitten in der nacht ganz kurz erwache.. und dann kommen direkt die schwingungen. mein problem ist nur die schwingungen aufrechtzuerhalten. da ich dran denke erwacht mein bewusstsein zu sehr und alles klingt ab.. naja keep trying
werd mir mal die site anschaun.. danke
ciao
sid
was die auren betrifft:
kann man sie "lesen", ich meine die gefühle oder den charakter eines menschen erkennen? wenn ja, wie unterscheiden sie sich? (vllt durch farbe? wenn ja, gibt es anhaltspunkte welche farbe oder sonstige eigenschaft welches gefühl bedeutet?)
kann man seine eigene aura sehen?
kann man das "aura-sehen" zum verbessern der eigenen fähigkeiten einsetzen? (z.B. gefahrenwahrnehmung oder im ks, hab aber keine ahnung wie das da helfen soll :rolleyes: )
geht das sehen können von auren immer mit dem sehen von schatten einher? (ich finde die vorstellung nich grade toll, irgendwelche schatten um mich herum wahrzunehmen^^)
sind viele fragen aber ich finde die sachen eben sehr interessant:D :D :D
Siddharta
18-11-2005, 16:54
die selben fragen hab ich auch.... :D
hab irgendwo mal gelesen das man durch eine technik die eigene aura sehen kann:
konzentriere dich auf deine hände und stell dir vor wie deinen energie in sie hineinfliest (balle dazu eine faust).
dann nimm die hände hoch, strecke deine arme vor dem gesicht aus und öffne die fäuste. deine finger sollten krallenähnlich gehalten werden und sich gegenseitig nicht berühren..
jetzt das wichtigste: dein blick muss parallel sein, dass heisst du musst an deinen fingern vorbei schauen. also stell dir vor du schaust nicht etwa auf eine wand sondern auf einen weit entfernten stern! es ist hilfreich wenn der hintergrund etwas dunkel ist.. z.b. ein dunkler raum oder ne decke oder weis gott was :)
dann wirst du sowas wie kleine funken sehen die zwischen deinen fingern hin und her spielen..
viel spaß
ciao
sid
Shantala Schulze
19-11-2005, 22:57
Hei ihr alle,
ich muss mich erst mal entschuldigen ich habe nicht alles gelesen und jetzt auch nicht so viel Zei mehr.
Ich glaube nicht das der Astral raum sicher ist!!! Je nach dem wo man sich rumdreibt kann es auch gefehrlich werden. Es giebt leute die können deine Silberschnur zurück verfolgen und dir Enerdie abaugen (erlich).
Ich will damit niemandem angst machen aber de Astralraum ist auch kein spielplatz an dem nichts passieren kann seid einfach ein wenig forsichtig wenn ihr solche experimente macht. Und man kann die Silberschnur auch durchtrennen und dann giebt es geister- weder tot noch lebendig. Sie müssen nicht böße sein aber auch nicht unbedingt gut.
Also im astralraum wandern ist schon in ortnug halt so wie wenn man über eine strße geht man muss eben die Augen offen halten.
Man kann aus dem Astralraum Personen beeinflussen genau so wie man aus diesem beeinflusst werden kann. Doch die meisten Menschen sind noch nicht so weit. Vielen reicht es sich zu orientieren und dass ist auch völlig in ortnung aber dort giebt es auch Meister anderst genannt Magiere, Heiler Schwarzmagiere ect. Und es giebt die Ureigenen wesen dort z.B. Engel, Demonen...
Es ist eine Welt mit eigenen Regeln die wir bei weitem noch nicht erfasst haben:)
Wünsche euch schöne spatziergenge und eine gute Nacht, villeicht trifft man sich ja:)
Shanti
Siddharta
19-11-2005, 23:06
ich versuche es mal sanft auszudrücken...
"hahahaha" :D
ich gebe dir in einigen dingen recht... es gibt engel, dämonen und divs. es gibt auch meister die sich damit auskennen.
aber die silberschnur kann keiner durchtrennen (ehrlich) ! es gibt sowas wie kosmische regeln.. da kann sich der meister noch so anstrengen.. und wenn es überhaupt sowas wie meister auf dem gebiet gibt dann bezweifle ich das diese bösartiger natur sind und menschen schaden wollen.. wenn du negativ bist wirst du auf astraler ebene nichts als schmerz verspüren.
also mach den leuten hier bitte keine angst :)
würde mich eher interessieren wie du auf sowas kommst?
ciao
sid
Siddharta
19-11-2005, 23:09
ach und das mit dem energie absaugen stimmt auch... aber das hat nix mit astralwanderung zu tun.. ich kenn leute die sowas machen.. das basiert auf anderen dingen
ach und das mit dem energie absaugen stimmt auch... aber das hat nix mit astralwanderung zu tun.. ich kenn leute die sowas machen.. das basiert auf anderen dingen
jap, die heißen lehrer und kriegen sogar noch geld dafür *ggg*
aha und was soll diese "Aura" über den menschlichen charakter aussagen ??
Hei ihr alle,
ich muss mich erst mal entschuldigen ich habe nicht alles gelesen und jetzt auch nicht so viel Zei mehr.
Ich glaube nicht das der Astral raum sicher ist!!! Je nach dem wo man sich rumdreibt kann es auch gefehrlich werden. Es giebt leute die können deine Silberschnur zurück verfolgen und dir Enerdie abaugen (erlich).
Ich will damit niemandem angst machen aber de Astralraum ist auch kein spielplatz an dem nichts passieren kann seid einfach ein wenig forsichtig wenn ihr solche experimente macht. Und man kann die Silberschnur auch durchtrennen und dann giebt es geister- weder tot noch lebendig. Sie müssen nicht böße sein aber auch nicht unbedingt gut.
Nun, in den Kreisen, wo AKEs wirklich seriös erforscht werden, wurde von solchen angeblichen Gefahren noch nie berichtet (das schließt unter anderem knapp 30000 Besucher im Monroe Institut mit ein, welche dort Kurse mit anderen Bewußtseinszuständen machten; die ständigen "Explorer", also beständige AKE-Forscher, sind dabei garnicht mitgezählt). Über diese Gefahren hört man höchstens aus Esoterik- und Okkultismus-Ecken. Meist werden sie als Gerüchte im Umlauf gebracht, um die eigene Position zu schützen. So wollen z.B. gewisse spiritistische Gruppierungen das Thema AKE für sich vereinnahmen und erfinden IMHO somit diese Gefahren, um "außenstehende" Leute abzuschrecken; da die konservative Wissenschaft dem Thema AKE auch etwas verbohrt gegenüber steht (da empirische Methoden dort schwierig anwendbar sind), wird es diesen Gruppen zusätzlich leicht gemacht, solche Eindrücke zu verbreiten. Jedoch gibt es IMHO keinen einzigen verifizierten Bericht, wo jemand durch AKEs in irgendeiner Weise zu Schaden gekommen ist (schon garnicht unter Laborbedingungen).
Man sollte nicht alles schlucken, was in irgendwelchen Okkultismus- und Esoterikbüchern steht. Aber die Unterscheidung zwischen seriös und unseriös ist beim Thema AKE für Anfänger natürlich nicht so einfach. Da muß wohl jeder selbst den Weg finden (am besten durch eigene Erfahrung).
Beispiele für Autoren, die IMHO empfehlenswert und seriös sind:
Robert A. Monroe
Robert Peterson
William Buhlman
(es gibt noch einige mehr, aber da fallen mir jetzt die Namen nicht ein...)
Kung-fuWurst
20-11-2005, 19:00
ohhhhhhhhhhhh man, das wird ja immer kranker hier:rofl:
ohhhhhhhhhhhh man, das wird ja immer kranker hier:rofl:
Warum wird es "immer kranker" hier? Weil es nicht ganz mit dem aktuellen "akzeptierten" Weltbild der Gesellschaft konform geht?
Shantala Schulze
21-11-2005, 08:11
Hi, sid und alle anderen
Na ja ich habe das mit dem energieaussaugen selber elebt und das war als ich unterwegs war.
Und das andere habe ich von freundinnen, die schon seid Jahren auf der Astralebene wandern. Es funktzionirt sehr wohl, jemandem ie silberschnur zu durchtrennen es heist ja nicht, das dass passiert aber es it möglich. Und ich finde es ein wenig gefährlich nur weil das noch keinem passirt ist den man kennt, diese gefahr auser acht zu lassen. Das ist ungefehr so wenn man abstreitet das Vergewaltigungen in meiner Stadt nicht vorommen könen, bis es einer Frau pasiert ist. Und dann wird es erst einmal nicht geglaubt, weil das ja das erste mal wer!
Ich will ja nicht sagen, dass das passiert aber genau so muss nachts auf der Straße auch keine Frau vergewaltigt werden.
Ich wollte nur sagen, dass man eben Vorsichtig sein muss, so wie wenn man nachts alleine unterwegs ist eben.
Und zu dem Energieaussaugen sage mir doch bitte wie das Funktionirt, dann würde ich auch glauben können, das so etwas nicht üer die Astralebene funktioniert.
Wer sagt dir das keine "bößen" menschen auf die Astralebene können. Die Astralebene ist weder gut noch böße und biete jedem zugang, der interresiert ist und die (ich nenne es mal) Kraft dort hinei zu kommen. Be for du dich über den ausdruck Kraft krittisiers ich weis nicht wie man das sonnst nennen soll, ich habe nie etwas über den Astralraum gelesen sondern bin mit ck. 12 Jahren zufällig dort "hineingestolpert".
Und wenn ich dass ohne jegliches wissen kann dan kann mal noch viel mehr machen als nur im astralraum wanern.
Geister entstehen nuneinmal dadurch dass Körper und geist von einander getrennt sind, d.h. die Silberschnur ist gerissen. Un wo etwas reißen kann kan auch etwas durchtrennt werden. Mines erachtens nach hat vieles im astralraum mit dem Wilen zu tun. Wen ich aus dem Astralraum eine bestimmte person beeinflussen mochte tue ich das auch- alleine durch meinen willen (st sehr anstrengent) .
Habe jetzt keine Zeit mehr fühe es später weiter aus.
Mfg
Shanti
Siddharta
21-11-2005, 10:58
Shantala ich akzeptiere deine meinung.... doch ich kann dir einfach nicht zustimmen weil es aus meiner erfahrung (und der erfahrung vieler anderer) einfach nicht sein kann auf astralerebene zu sterben oder enerie ausgesaugt zubekommen.
vielleicht hat wingman lust darauf zu antworten :D
Hi, sid und alle anderen
Na ja ich habe das mit dem energieaussaugen selber elebt und das war als ich unterwegs war.
Wie hat sich das denn geäußert (bzw. angefühlt)? Ich habe von solchen Ereignissen gelesen, aber die kamen nicht immer aus den seriösesten Ecken.
Und das andere habe ich von freundinnen, die schon seid Jahren auf der Astralebene wandern. Es funktzionirt sehr wohl, jemandem ie silberschnur zu durchtrennen es heist ja nicht, das dass passiert aber es it möglich.
Haben die das etwa ausprobiert (wenn ja, würde sie das deiner Anschauung nach nicht zu Mörderinnen machen?)? Ich hörte, der Autor William Buhlman soll in einer AKE seinem Hund die "Silberschnur" durchtrennt haben, aber hinterher war er physisch und psychisch (soweit man das bei Hunden sagen kann) völlig unversehrt. Einige AKE-Forscher gehen davon aus, das diese "Silberschnur" nur eine unterbewußte Selbstprojektion ist, um eine Sicherheit zu suggerieren (damit man den Körper wiederfindet; ähnlich einem Astronauten außerhalb des Shuttles beim Raumspaziergang). Robert Peterson ist mit dieser Schnur auch ziemlich rauh umgegangen (ebenfalls zu Experimentalzwecken) und es ist ihm nie etwas passiert.
Und ich finde es ein wenig gefährlich nur weil das noch keinem passirt ist den man kennt, diese gefahr auser acht zu lassen.
Außer Acht lassen sollte man die Möglichkeit nicht völlig, aber es gibt einfach keine glaubwürdigen Berichte aus seriösen Ecken, wo durch einen Riß der Schnur etwas passiert ist.
Das ist ungefehr so wenn man abstreitet das Vergewaltigungen in meiner Stadt nicht vorommen könen, bis es einer Frau pasiert ist. Und dann wird es erst einmal nicht geglaubt, weil das ja das erste mal wer!
Das kann man wohl kaum vergleichen. Bei der Vergewaltigung handelt es sich um ein absolut verifizierbares Ereignis in der physischen Welt. Die nicht-physischen Welten sind hingegen kaum oder garnicht verifizierbar, weil Informationen nur durch subjektive Erlebnisberichte und Statistiken beschafft werden können. Zudem; falls mal eine "Silberschnur" mit tödlichem Ausgang reißt, wie sollte jemand davon erfahren? Ich habe jedenfalls noch nie einen eindeutigen Bericht vernommen, das ein Verstorbener z.B. einem Medium mitgeteilt hat, das er durch einen Riß der Schnur starb.
Ich will ja nicht sagen, dass das passiert aber genau so muss nachts auf der Straße auch keine Frau vergewaltigt werden.
Ich wollte nur sagen, dass man eben Vorsichtig sein muss, so wie wenn man nachts alleine unterwegs ist eben.
Nochmal: Nach allen seriösen Erkentnissen kann in einer AKE nichts passieren, was dem physischen Körper töten könnte. Daher denke ich, das übertriebene Vorsicht fehl am Platze ist (schließlich sollen sich unbewußte Erwartungen dort manifestieren können; jemand der z.B. einen "Teufel" erwartet, könnte ihn so selbst projezieren, ohne es zu merken). Persönlich denke ich, das eher Respekt bei der Sache wichtig ist. Schließlich sind AKEs kein Partyspaß. Aber dennoch ist übertriebene Vorsicht (oder besser gesagt "Panikmache"), die auf zweifelhaften Aussagen "um zehn Ecken" basiert, IMHO nicht gerade ein empfehlenswertes Mittel zur AKE-Forschung. Man sollte einige Dinge erstmal durch eigenes Erleben verifizieren, bevor man von vorne rein sagt "zu gefährlich".
Und zu dem Energieaussaugen sage mir doch bitte wie das Funktionirt, dann würde ich auch glauben können, das so etwas nicht üer die Astralebene funktioniert.
Wenn man das einwandfrei wüßte (bzw. empirisch messen und aufzeichnen könnte), wäre es keine Grenzwissenschaft mehr, nicht wahr? Du machst es dir etwas zu einfach...
Wer sagt dir das keine "bößen" menschen auf die Astralebene können. Die Astralebene ist weder gut noch böße und biete jedem zugang, der interresiert ist und die (ich nenne es mal) Kraft dort hinei zu kommen.
"Gut" und "böse" halte ich für ein menschlich erzeugtes Schubladendenken (in der Natur kommt es z.B. garnicht vor). Hier im physischen Lebenssystem (wo wir durch Bedrohungen unserer physischen Existenz etwas zu verlieren haben) mag diese simplifizierte Einteilung durchaus gerechtfertigt sein (man sieht ja, wie gut schwarz/weiß-Denken bei Machtkämpfen funktioniert). Der Energiekörper bzw. das Bewußtsein sind jedoch unzerstörbar. Somit wäre "gut" und "böse" dort nur noch eine Sache der Äußerung, die aber keinem wirklich schaden kann. In dem Punkt, das jeder die nicht-physischen Systeme betreten kann, gebe ich dir recht. Jedoch geschieht dies bei Menschen meist unbewußt (z.B. im Schlaf). Daher sind die meisten Bewußtseine, die man dort antrifft (aber noch einen physischen Körper besitzen) meist in einem unbewußten Zustand (so, als wenn man Schlafwandler agieren sieht).
Be for du dich über den ausdruck Kraft krittisiers ich weis nicht wie man das sonnst nennen soll, ich habe nie etwas über den Astralraum gelesen sondern bin mit ck. 12 Jahren zufällig dort "hineingestolpert".
Und wenn ich dass ohne jegliches wissen kann dan kann mal noch viel mehr machen als nur im astralraum wanern.
Ich weiß nicht genau, was du damit sagen willst (achte auf deine Ausdrucksweise). Aber man braucht kein Vorwissen, um in eine AKE zu "stolpern". Die passieren meistens sowieso im Kleindkindalter und lassen (bewußt) mit der Zeit nach. Worauf willst du genau mit "...kann man noch viel mehr machen..." hinaus?
Geister entstehen nuneinmal dadurch dass Körper und geist von einander getrennt sind, d.h. die Silberschnur ist gerissen. Un wo etwas reißen kann kan auch etwas durchtrennt werden. Mines erachtens nach hat vieles im astralraum mit dem Wilen zu tun. Wen ich aus dem Astralraum eine bestimmte person beeinflussen mochte tue ich das auch- alleine durch meinen willen (st sehr anstrengent) .
Du hast offenbar einiges über AKEs gelesen oder gehört (vielleicht auch schon einiges bewußt miterlebt), jedoch denke ich, das dir etwas der Überblick fehlt. Du solltest lernen, seriöse Quellen von Humbuck und Halbwahrheiten zu unterscheiden. Am besten, du beginnst, Erfahrungsberichte überall im Internet durchzulesen. Diese bewertest du dann ganz neutral für dich selbst und bringst sie nicht mit irgendwelchen zweifelhaften Behauptungen in Verbindung.
Kurz gesagt; verschaffe dir den nötigen, "polarischen" Standpunkt (den Bewußtseinsweg jenseits von Leichtgläubigkeit und Befangenheit):
http://scifi.pages.at/martouf/Grafiken/Grafik_Polaritaet.jpg
Ich hoffe du verstehst, wie das gemeint ist.
Siddharta
21-11-2005, 12:23
danke wing...
nochmal zu dem "gut" und "böse"... es ist doch so wenn man mit "bösen" absichten eine astralwanderung macht, dann manifestieren sich mehr oder weniger deine negativen gedanken (in form von gruseligen umgebungen, dämonen oder ähnliches) . mir selbst ging es auch einmal so.. hatte einen geisterfilm gesehn und zuviel darüber nachgedacht.. dann !2tage später! auf astraler ebene ziemlich beunruhigende dinge erlebt...
damit will ich sagen, dass menschen die von anfang an mit negativen gedanken an die sache rangehn nur "schlechte" erfahrungen machen. wie soll man da noch anständig und seriös astralwandern? geschweigeden in der lage sein an der schnurr des anderen rumzuspielen oder ihm energie auszusaugen?
ciao
sid
MatzeOne
21-11-2005, 12:35
danke wing...
nochmal zu dem "gut" und "böse"... es ist doch so wenn man mit "bösen" absichten eine astralwanderung macht, dann manifestieren sich mehr oder weniger deine negativen gedanken (in form von gruseligen umgebungen, dämonen oder ähnliches) . mir selbst ging es auch einmal so.. hatte einen geisterfilm gesehn und zuviel darüber nachgedacht.. dann !2tage später! auf astraler ebene ziemlich beunruhigende dinge erlebt...
damit will ich sagen, dass menschen die von anfang an mit negativen gedanken an die sache rangehn nur "schlechte" erfahrungen machen. wie soll man da noch anständig und seriös astralwandern? geschweigeden in der lage sein an der schnurr des anderen rumzuspielen oder ihm energie auszusaugen?
ciao
sid
Kann mir schon vorstellen, dass es Wesen gibt, die sich in solch einer Umgebung wohl fühlen.
nickless
21-11-2005, 13:47
Ich messe die Glaubwürdigkeit einer Quellen auch gerne an der Zahl der Rechtschreibfehler und wie übel diese sind... :D
Ich messe die Glaubwürdigkeit einer Quellen auch gerne an der Zahl der Rechtschreibfehler und wie übel diese sind... :D
Das war fies :D!
Aber es ist tatsächlich so, das unter massiven Anhäufungen Rechtschreibfehlern die Glaubwürdigkeit leidet. Ein bisschen mehr Mühe sollte man sich schon geben. Natürlich gibt es auch Leute mit unterschiedlich ausgeprägter Legasthenie, aber bei den ganzen Rechtschreibkatastrophen, die man ständig in Internetforen findet, scheint es doch meistens an mangelnder Lernbereitschaft zu liegen (notfalls kann man den Text ja in Word vortippen, da fliegen wenigstens schonmal die gröbsten Fehler raus).
Gerade bei solch komplexen und polarisierenden (streitbaren) Grenzthemen, wie AKEs, sollte man seinen Standpunkt klar und nachvollziehbar ausdrücken können.
Siddharta
21-11-2005, 14:47
:D ich schreib einfach drauflos ... ich lebe zu kurz um auch noch im internet auf rechtschreibung zu achten :D
:D ich schreib einfach drauflos ... ich lebe zu kurz um auch noch im internet auf rechtschreibung zu achten :D
Du warst sicherlich nicht damit gemeint, aber das weißt du bestimmt selbst :). Kleinschreibung (wie bei dir) ist ja in Foren ganz legitim und man kann es trotzdem gut lesen. Wenn jedoch jedes 0,5te Wort falsch ist, wirds bedenklich...
Aber dein Motto kann ich nachvollziehen. Ähnelt wohl diesem hier:
"Life is to short to drink bad whine!" :D
Siddharta
21-11-2005, 17:07
:yeaha:
ich komme nicht ganz mit:
der 'energiekörper' und das 'bewusstsein' seinen unzerstörbar, doch das leben zu kurz um richtig schreiben zu lernen?
ich komme nicht ganz mit:
der 'energiekörper' und das 'bewusstsein' seinen unzerstörbar, doch das leben zu kurz um richtig schreiben zu lernen?
Richtig, das "Leben": Damit ist im AKE-Bereich eine Periode (Inkarnation) gemeint, bei der wir in einem physischen Körper stecken und Lernerfahrungen im physischen Universum sammeln. Naja, das mit der Rechtschreibung könnte man ja auf mehrere Inkarnationen verteilen :)...
nickless
22-11-2005, 08:44
Also ich pack es einfach nicht :D
Ständig penn ich dabei ein oder ich wache ganz auf. Ich werd es trotzdem weiter versuchen...
Hat von euch jemand gestern auf ZDF den Film "Flatliners - Heute ist ein schöner Tag zum Sterben" gesehen? War recht interessant. Es ging um ein paar Studenten die sich gegenseitig kurzzeitig umbrachten und dann wiederbelebten um zu sehen was danach kommt.
Also ich pack es einfach nicht :D
Ständig penn ich dabei ein oder ich wache ganz auf. Ich werd es trotzdem weiter versuchen...
Versuche es mal am frühen Morgen (am besten an einem ungestörten Wochenende). Morgens/Mittags soll es bei vielen Leuten besser klappen, als Abends. Du stehst zuerst für einige Minuten auf, um dich etwas in Schwung zu bringen (damit du nicht direkt wieder einschläfst, wie man es gerne am Wochenende zuläßt :)). Manche AKEler nehmen sogar ein koffeeinhaltiges Getränk zu sich. Danach legst du dich wieder hin, und versuchst den Körper einschlafen zu lassen während der Geist wach bleibt. Dabei am besten immer auf einen spezifischen Gedanken konzentrieren, um nicht in "Gedankensalat" abzudriften. Das ist aber nur eine von vielen möglichen Übungsformen. Viel Erfolg!
Hat von euch jemand gestern auf ZDF den Film "Flatliners - Heute ist ein schöner Tag zum Sterben" gesehen? War recht interessant. Es ging um ein paar Studenten die sich gegenseitig kurzzeitig umbrachten und dann wiederbelebten um zu sehen was danach kommt.
Ja, kenn ich. AKEs sind allerdings wesentlich gesünder, als diese künstlich erzwungenen NDEs ("Near Death Experiences") :D. Ansonsten war es ein recht interessanter und spannender Film, obwohl die Ereignisse nichts mit den wirklichen Berichten von NDEs oder AKEs (soweit mir bekannt) zu tun haben. Es war wohl eher ein "Nahtod"-Thriller.
nickless
22-11-2005, 12:15
Hrm werd ich mal probieren :)
Jor der Film war als Fantasythriller ausgeschrieben und das war er auch.
Siddharta
22-11-2005, 13:21
nickless...
falls du zu denen gehörst die mitten in der nacht ganz kurz aufwachen und wieder einschlafen, hab ich die perfekte übung für dich! wenn du durchpennst dann stell dir den wecker auf 3 uhr morgens...
schreib auf einem blatt ganz groß "Astral" und häng es dir an eine Wand die du direkt von deiner schlafposition aus sehen kannst (so das du es direkt siehst wenn du die augen öffnest.. von mir aus an die decke).
wenn du jetzt mitten in der nacht aufwachst und das blatt siehst denk direkt an deine übung! und verlange es von deinem geist mit nachdruck! schrei dich selbst in gedanken an.. "ich verlasse meinen körper!".
tagsüber schaust du dir bitte immer wenn du dran denkst das blatt an und wiederholst den satz 10 mal...
mir hat diese technik sehr geholfen! zumal die ganzen einschlaf techniken bei mir gar nicht funktionieren :D
ciao
sid
nickless
22-11-2005, 14:43
Hrm das sieht vielversprechender aus :D werd ich ausprobieren, thx :)
schreib auf einem blatt ganz groß "Astral" und häng es dir an eine Wand die du direkt von deiner schlafposition aus sehen kannst (so das du es direkt siehst wenn du die augen öffnest.. von mir aus an die decke).
wenn du jetzt mitten in der nacht aufwachst und das blatt siehst denk direkt an deine übung! und verlange es von deinem geist mit nachdruck! schrei dich selbst in gedanken an.. "ich verlasse meinen körper!".
tagsüber schaust du dir bitte immer wenn du dran denkst das blatt an und wiederholst den satz 10 mal...
mir hat diese technik sehr geholfen! zumal die ganzen einschlaf techniken bei mir gar nicht funktionieren
Wow, eine Extremform von Affirmation für Extrem-Mentalakrobaten :D! Aber es hört sich sehr effektiv an (vor allem, weil einem beim zufälligen Aufwachen in der Nacht nicht immer sowas ins Gedächnis kommt, obwohl man tagsüber die Absicht hat). Gute Idee!
Shantala Schulze
22-11-2005, 17:34
Hi ihr,
nun das mit der Rechtschreibung ist schon so ein Problem für mich und das weis ich auch doch kann ich mein geschriebenes nicht immer durch ein Rechtschreibprogramm laufen lassen, da mir oftmals die Zeit fehlt. Ich besitze keinen eigenen Computer und schreibe dann oft von meinem Bruder oder Freunden oder von der Schule aus.
Nun zu wichtigerem, Wingman ich verstehe durchaus, was du mir sagen möchtest und das Beispiel mit der Vergewaltigung war ein wenig extrem gewählt aber das durchaus mit Absicht, da ich die Warnung ein weniger wachsam zu sein ernst meine aber dass müsste ja rüber gekommen sein.
Ich weis auch dass die Welt nicht einfach in "gut" und "böse" einzuteilen ist aber ich wollte keine lange Abhandlung darüber zu schreiben was für Graustufungen es im wesen der Menschen gibt.
Nun wingman du hast mich gefragt ob ich das mit dem Energieaussaugen erlebt habe und wie das sich anfühlt. Ganz genau kann ich dir dass nicht mehr sagen da das schon eine weile her ist aber ich versuche es trotzdem so genau wie möglich.
Also ich fühlte mich zu erst unwohl und dann bekam ich höllische angst. Als ich dann Aufwachte tat mir mein ganzer Körper weh und ich hätte gleich wieder schlafen können. Es war als ob ich gerade nach einem langen Tag nach hause gekommen bin- nein eher so als ob ich den ganzen tag nichts gegessen hatte und dadurch keine Energie mehr hatte... Hm das stimmt auch nicht so genau aber besser kann ich es dir wohl nicht schreiben.
Ich wusste –wo her auch immer, dass sich gerade jemand an meiner Energie zu schaffen machte. Wenn du wissen willst wie das funktioniert dann musst du Siddharta Fragen, sie schrieb dass sie Freunde habe die dass betreiben.
Auf jeden Fall habe ich dann einen Schutzkreis aus licht um mich gemacht und sehr lange Zeit mich nicht auf die Astralebene getraut.
Ich habe Vorher und auch nachher niemals etwas über Energieabsaugen gelesen genauso wenig wie über Astrale Ebenen und trotzdem ist mir dass passiert und ich konnte benennen was mit mir passiert ist.
Nun zu der Silberschnur Wie willst du jemanden Fragen dessen Geist nicht mit dem Körper verbunden ist- ganz einfach du kommunizierst mit ihm auf der Astralebene. D.h. du musst einen Geist treffen eine meiner bekanten kann Astralwanderer sehen und sie sagte mir auch dass die Schnur getrennt werden kann.
Ich frage mich immer nur woher ihr eure Gewissheit nehmt dass euch auf der Astralebene nichts passieren kann. Nach meinem eigenem Erlebnis ist das nicht so und wer behauptet er kenne die Gesetze der Astralebene- nun da kann ich eben nur den kopf schütteln.
ah eine Frage für die belesenen was ist den mit den Menschen im Langzeitkoma, wo ist ihre Seele kann man bei denen etwas feststellen oder sie vielleicht auf der Astralebene suchen in dem man an ihren Silberschnüren entlanggeht oder haben diese Seelen überhaupt noch einen Kontakt zu ihrem Körper?
Ich glaube ich werde eure Diskussionen noch eine weile gespannt verfolgen aber das mir wichtige habe ich nun gesagt was ihr aus dem gelesenen führ euch schließt kann ich ja eh nicht beeinflussen:)
Aber Siddharta, es wehre schon nett wenn du meine Frage bezüglich auf die technik mit dem Energieabsaugen eingehen würdest ich beantworte ja auch die Fragen die mir gestellt werden- oder?
Falls ich noch eine Frage vergessen habe tut das mir leit ich habe die anderen nicht im Kopf.
Viel spaß noch und ich hoffe eure Schutzengel passen gut auf euch auf.
Mit freundlichem Gruß
Shantala
Siddharta
22-11-2005, 20:50
erstma.. die SIE ist ein ER :)
was du damals erlebt hast war keine energieaussaugung (auch wenn du es so assoziiert hast)... und es hatte mit größter wahrscheinlichkeit nichts mit anderen astralwanderern zu tun. dein erlebniss kommt recht häufig vor.. das kann dir aber wingman bestimmt besser erklären da hab ich nicht mehr alles im kopf.
zu der sache mit der energie: du kannst energie aus allem ziehen.. sowohl menschen, tieren oder irgendwas aus der natur.. vollkommen wurscht. es hat nichts mit astralreisen zu tun. ABER ich will nicht vollkommen ausschließen das es nicht auch auf astraler ebene geht.. doch ich bezweifle doch extremst das ein hobby wandler... irgenein "stadtmensch" der sich die sachen aus büchern selbstbeibringt, in der lage ist so etwas auf astraler ebene zu tun. dazu braucht es eine enorme geistige stärke die man nur durch härtesten mentalen training erreicht. also die chance das jemand ausgerechnet dir was aussaugt ist extrem gering.
kurz zu der technik mit der energie... du erspürst die energie in lebewesen und überträgst sie auf dich selbst.. kurz und bündig :D es geht aber genausogut umgekehrt! sry mehr kann ich dir hier im forum nicht veraten......
das mit der silberschnurr halte ich immer noch für sehr sehr sehr unmöglich .. und bitte glaub nicht alles was dir menschen erzählen :D
ich kann ja auch sagen das ich astral mit gott kaffee trinke.. das würdest du ja auch nicht glauben;)
@wingman
danke für die blumen :) die technik hab ich irgendwann erfunden als ich gemerkt habe das die chance auf eine AKE bei mir am größten ist wenn ich die kurzen aufwachphasen in der nacht nutze.
ciao
sid
Also ich fühlte mich zu erst unwohl und dann bekam ich höllische angst. Als ich dann Aufwachte tat mir mein ganzer Körper weh und ich hätte gleich wieder schlafen können. Es war als ob ich gerade nach einem langen Tag nach hause gekommen bin- nein eher so als ob ich den ganzen tag nichts gegessen hatte und dadurch keine Energie mehr hatte... Hm das stimmt auch nicht so genau aber besser kann ich es dir wohl nicht schreiben.
Das kann auch vieles andere sein. Ich denke da eher an eine physische Ursache (dort sind die Varianten besonders vielfältig).
Z.B. "schwitze" ich gerade eine übelste Amalgam-Vergiftung (durch Amalgam-Zahnfüllungen von unserer stümperhaften Pharmaindustrie) aus, wo man auch oft nach dem Erwachen wie gerädert ist, als hätte man ewig nicht geschlafen (tagsüber ist man dann übrigens auch oft schlapp und müde). Auch gewaltige Hungergefühle können dadurch entstehen, da so ein Entgiftungsprozess viel Kraft kostet (aber ebenso kann Appetitlosigkeit auftreten; bei einem chaotisch gewordenen Organismus ist vieles möglich).
Vielleicht hat dein Körper vorher eine größere Menge Giftstoffe abbekommen, und hat in der Nacht versucht, das Zeug zu binden und auszulagern. Sowas kann verdammt fies sein, glaub mir das (Schmerzen und Entzündungen gehören auch dazu)! Desweiteren könnten auch Kreislaufprobleme oder ein Krankheitserreger die Ursache sein. Die Möglichkeiten sind hier wahnsinnig umfangreich, als das man sofort "astrale Energieabsaugung" schreien sollte. Man muß erstmal das Mögliche ausgrenzen, um mit der objektiven Suche nach dem Unmöglichen zu beginnen.
Nun zu der Silberschnur Wie willst du jemanden Fragen dessen Geist nicht mit dem Körper verbunden ist- ganz einfach du kommunizierst mit ihm auf der Astralebene. D.h. du musst einen Geist treffen eine meiner bekanten kann Astralwanderer sehen und sie sagte mir auch dass die Schnur getrennt werden kann.
Das muß aber mehrmals auftreten und unabhängig voneinander berichtet werden (auch aus statistischer Sicht), um es als Möglichkeit in Betracht zu ziehen. Die Aussage einer Person kann immer verfälscht sein (z.B. durch Selbstprojektion oder Profilierungsgehabe).
Ich frage mich immer nur woher ihr eure Gewissheit nehmt dass euch auf der Astralebene nichts passieren kann. Nach meinem eigenem Erlebnis ist das nicht so und wer behauptet er kenne die Gesetze der Astralebene- nun da kann ich eben nur den kopf schütteln.
Hab ich schon gesagt. Von Studien, die zehntausende Leute umfaßten (William Buhlman) und den Erkentnissen des Monroe Instituts aus 40 Jahren AKE- und Bewußtseinsforschung (die zahllosen privaten Erfahrungsberichte aus aller Welt garnicht mitgezählt). Das ist allemal glaubwürdiger, als eine unbestätigte Panikmache, deren Quellen um "zehn Ecken" gekommen sind.
Ich bitte dich nur um etwas mehr Sachlichkeit bei dem Thema. Beschäftige dich mit der seriösen Forschung, die dazu betrieben wurde (z.B. durch die Bücher von Robert Monroe, Robert Peterson oder William Buhlman), und überdenke dann nochmal deine Ansätze. Denn viel hast du wirklich nicht in der Hand, um deine Argumentation zu stützen.
MatzeOne
23-11-2005, 11:45
Von Studien, die zehntausende Leute umfaßten (William Buhlman) und den Erkentnissen des Monroe Instituts aus 40 Jahren AKE- und Bewußtseinsforschung (die zahllosen privaten Erfahrungsberichte aus aller Welt garnicht mitgezählt).
Stützt W. Buhlman sich nicht auf die Erkenntnisse des Monroe Instituts?
Siddharta
23-11-2005, 13:56
ich mein ja.. aber nur teilweise.. vieles ist aus seiner eigenen erfahrung
Buhlman hatte auch eine eigene Studie durchgeführt, die sich über 30 Länder verteilte (mit einem größeren Fokus auf Nordamerika). Letztens lief auch eine solche Online-Umfrage auf seiner Homepage: http://www.out-of-body.com/techniques/survey_results.htm
Siddharta
23-11-2005, 18:00
das buch dazu heisst: Secret of the Soul :)
das buch dazu heisst: Secret of the Soul :)
Stimmt.
Rezensionen zu den bekanntesten AKE-Büchern findet ihr übrigens auf Martoufs-AKE Homepage (http://www.martouf.de.vu/) unter "Literatur" (um mal wieder ein wenig billige Propaganda zu machen :D). Dort sind auch beide Bücher von William Buhlman enthalten.
Raz Agul
25-11-2005, 23:57
Hi
Bin zwar neu hier, kenn mich aber etwas mit dem Thema AKE aus.
Hab eine Frage.:
Git es bestimmte Methoden mit denen man ziemlich erfolgreich eine AKE machen kann? Denn ich mach meine Übungen(Affirmation, Visualisation) schon seit mind. 2-3 monaten und es kam bisher nicht zu wirklich großen Erfolgen
Danke
Raz
Siddharta
26-11-2005, 13:15
leider gibt es keine "super methode"... das ist bei jedem anders. manche springen auf affirmationen an und manche auf visualisierungen.. schau dich im internet um und gibt jeder methode eine woche. sollte es nicht kappen geh zur nächsten über..
ciao
sid
Raz Agul
26-11-2005, 17:04
Hi
Ok danke werde Ich machen.
Aber jetzt habe ich noch eine Frage::)
Hab letztens den Film White Noise gesehen und wollte fragen ob die "geister"
die da in den Filmen vorkamen auch auf gewisse Weise Astralwanderer waren.
Danke
Raz
Siddharta
26-11-2005, 18:28
ich schaue mir grundsätzlich NIE horrorfilme an... weil sowas negative gedanken in mir aufruft und die können sich dann beim wandern manifestieren... und das is ungemütlich :D
@Wingman
hol dir unbedingt folgendes buch: Harald Wessbecher - Das Dritte Auge öffnen
isbn: 3-7787-9081-1
wird dir gefallen.. der hebt sich von religiösen oder okkulten dingen ab und erklärt alles mehr oder weniger physikalisch. dazu noch mehrere übungen etc.. is interessant
ciao
sid
Raz Agul
27-11-2005, 00:14
Mhm werde ich mir merken. Danke für den Tipp:)
Es scheint du kennst dich mit diesem Thema gut aus...dann hab ich ja jetzt je,anden den ich immer fragen kann.:D
Hätt da nähmlich noch eine Frage: Ich hab vor kurzem mal wieder meine Übung gemacht vorm Schlafen gehen und diesmal einen kleinen Erfolg gehabt(glaub ich)
Ich hab mir den Satz"Ich verlasse meinen Körper" die ganze Zeit eingesprcoehn bis ich gemerkt hab wie mein Körper eingeschlafen ist oder besser geagt kurz davor. Dann hat ich plötzich einen Blackout und bin mit einer Art heftigem Kopfnicken aufgewacht.
hatte das irgendetwas wichtiges zu bedeuten???
Danke
Raz
Siddharta
27-11-2005, 11:29
bin mir nicht so sicher (ist immer schwer subjektiv erlebte dinge nachzuvollziehen) aber ich glaube du bist einfach eingeschlafen :) . wenn eine AKE nicht klappt so wird man oft onmächtig und erwacht direkt danach plötzlich... aber das du es bewusst wahrgenommen hast ist ein kleiner fortschritt!
kleiner tipp: beschäftige dich tagsüber mit dem thema.. muss auch nicht lange sein. lies einen artikel bezüglich AKEs im internet.. oder denke einfach nur intensiv drüber nach. das speichert dein unterbewusstsein und die chance auf eine AKE erhöht sich.
Ich hab mir den Satz"Ich verlasse meinen Körper" die ganze Zeit eingesprcoehn bis ich gemerkt hab wie mein Körper eingeschlafen ist oder besser geagt kurz davor. Dann hat ich plötzich einen Blackout und bin mit einer Art heftigem Kopfnicken aufgewacht.
Hat sich dein physischer Kopf tatsächlich bewegt, oder hat es sich nur so angefühlt? Wenn es sich nur so angefühlt hat, könnte es vielleicht der "Kopf" des Energiekörpers gewesen sein, welcher gerade am "rausschwingen" war. Anzeichen für die Aktivität des EKs sind sehr realistische Bewegungsgefühle, obwohl sich kein physischer Körperteil bewegt hat.
Raz Agul
28-11-2005, 14:31
Mhm...das sehr Interessant das du das ansprichst.
Also das mit dem Kopf war real das weiß ich da tut mein Kopf heute noch weh:) .
Aber während meinen Übungen bemerke ich wie einzelne Körperteile auf einmal zucken. Ganz kurz und ohne das ich darüber nachgedacht hab.
Dieser Moment ist oft so kurz, dass ich mir oft überlege, ob z.B. meine Hand sich jetzt wirklich bewegt hat oder nicht.
Habe gestern mal versucht mit sehr ruhiger Musik mein Bewusstsein "wach" zu halten. Hat auch ziemlich gut funktioniert, nur wurde ich dann Ungeduldig nach einer Stunde etwa, und hab es aufgegeben weil ich heute morgen früh raus musste.
Siddharta
28-11-2005, 19:36
das zucken ist die vorstufe des schlafes...
soweit ich weis signalisiert es das dein astralkörper sich lockert. da deine seele an gewissen punkten oder chakras (an sagt 72.000 einzelne punkte die sich zu chakras häufen) mit deinem körper verbunden ist.
wenn dein astralkörper sich nun von diesen punkten löst kann es zu zuckungen kommen.
so dann hät ich zur abwechslungmal eine frage .. WINGMAN :D
mir ist vor 2 nächten etwas interessanes passiert.
ich bin zur zeit um jemanden aus der familie besorgt und hatte einige träume etc... nun wurde ich vor 2 nächten wieder kurz wach (so gegen 3 am. ) mein erster gedanke.. und ich weis nicht wieso.. war es meine kürzlich verstorbene kusine um hilfe zu bitten. jedoch habe ich in gedanken regelrecht nach ihr geschriehen! plötzlich verfiel ich in einen mir noch unbekannten zustand... die vibrationen waren recht stark und ich hatte den physischen astralblick (sah durch geschlossene augen) und plötzlich bekam ich extrem kurze visionen! ich sah für einen bruchteil der sekunde ein bild.. wovon ich mir nicht sicher bin was es war.. (es war rötlich.. ein wenig teuflich und beunruhigend). das ging sau schnell! und der zustand wurde immer heftiger! ich bekam es mit der angst zutun und begann mein bewusstsein zu wecken.. versuchte mich zu bewegen, ging jedoch nicht wegen der schlafstarre, doch irgendwie (durch starke affirmationen) kam ich langsam zu mir.
und für einen ganz kurzen moment sah ich sogar meine kusine :)
also ich bin so einiges gewöhnt... aber das war doch recht interessant.. was meinst du war das? die kusine is schon klar.. aber die bilder
ciao
sid
das zucken ist die vorstufe des schlafes...
soweit ich weis signalisiert es das dein astralkörper sich lockert. da deine seele an gewissen punkten oder chakras (an sagt 72.000 einzelne punkte die sich zu chakras häufen) mit deinem körper verbunden ist.
wenn dein astralkörper sich nun von diesen punkten löst kann es zu zuckungen kommen.
Nun, das kann auch Muskelzucken sein (man ist sich da noch nicht so sicher), wenn der Körper sein eigenes Einschlafen "mitbekommt" und sich das Bewußtsein darüber "erschreckt". Aber es könnte auch die Variante mit der Ablösung zutreffen. Möglicherweise gibt es sogar physische und nicht-physische Ursachen für "Zuckungen" oder "Bewegungsempfindungen" in dieser Phase der Entspannung.
Ähnlich denke ich über einige Tunnelphänomene. Eine Variante ist vielleicht neurologisch erschaffen (was z.B. auch bei Jet-Piloten unter extremer Belastung vorkommen soll), und eine andere (die wesentlich Spektakulärere) stellt einen wirklichen Wechsel der "Schwingungsebenen" mit dem Energiekörper dar (wovon z.B. Nahtodeserfahrene berichten). Der Effekt soll dann meistens einem Wurmloch im Sinne von SciFi-Filmen ähneln.
so dann hät ich zur abwechslungmal eine frage .. WINGMAN :D
Ich schütte gerne was aus meinen bescheidenen Kentnissen und Erfahrungen aus...:D
mir ist vor 2 nächten etwas interessanes passiert.
ich bin zur zeit um jemanden aus der familie besorgt und hatte einige träume etc... nun wurde ich vor 2 nächten wieder kurz wach (so gegen 3 am. ) mein erster gedanke.. und ich weis nicht wieso.. war es meine kürzlich verstorbene kusine um hilfe zu bitten. jedoch habe ich in gedanken regelrecht nach ihr geschriehen! plötzlich verfiel ich in einen mir noch unbekannten zustand... die vibrationen waren recht stark und ich hatte den physischen astralblick (sah durch geschlossene augen) und plötzlich bekam ich extrem kurze visionen! ich sah für einen bruchteil der sekunde ein bild.. wovon ich mir nicht sicher bin was es war.. (es war rötlich.. ein wenig teuflich und beunruhigend). das ging sau schnell! und der zustand wurde immer heftiger! ich bekam es mit der angst zutun und begann mein bewusstsein zu wecken.. versuchte mich zu bewegen, ging jedoch nicht wegen der schlafstarre, doch irgendwie (durch starke affirmationen) kam ich langsam zu mir.
und für einen ganz kurzen moment sah ich sogar meine kusine :)
Nun, das könnte tatsächlich ein Versuch zur Kontaktaufnahme gewesen sein (der vielleicht wegen den massiv unterschiedlichen Schwingungsfrequenzen nicht ganz hingehauen hat). Die "Vision", die du sahst, könnte vielerlei Ursachen haben. In diesem Zustand der Tiefentspannung visualisieren wir sehr schnell und unterbewußte Bilder können sehr plastisch vor dem geistigen Auge erscheinen.
Natürlich wäre es auch denkbar (Achtung; haltlose Mutmaßung!), das deine Cousine in einer selbsterschaffenen (oder kollektiven) "Höllenlandschaft" festsitzt. War sie streng gläubig (eventuell im kathlolischen Sinne)? Denn durch die eigenen Erwartungen (vor allem bei fest indoktriniertem Glauben) können eigene "Glaubenssystemteritorien" entstehen (oder man wird von denen angezogen, die schon existieren; wobei es sicherlich auch kollektiv erschaffene "Höllenebenen" gibt, die von Bewußtseinen aufrecht erhalten werden, welche fest glaubten, durch ihre "Sünden" in die Hölle zu kommen).
Jedoch möchte ich hier nicht zuviel mutmaßen. Vielleicht versuchst du nochmal das Selbe (am besten jeden Abend). Vielleicht bekommst du dann noch mehr Eindrücke von diesem "Ort".
Ich erlebte übrigens mal in einem ziemlich realistischen Traum eine eigene "Höllenlandschaft", die im gewissen Sinne recht beeindruckend war: Es war teilweise im Freien und ich stand an so einer Art "Geländer" (wie eine Aussichtsplattform auf einem Berg) und blickte in ein weites, relativ dunkles und ansonsten graues Tal. Die Farbgebung des Lichts war tatsächlich sehr rötlich (erinnerte ein bisschen an den Planeten "Mustafar" bei Star-Wars: Episode III, was aber damals noch zwei Jahre entfernt war). Besonders krass war der Himmel: Er war mit schwarzgrauen Wolken bedeckt (wie richtig übles Unwetter) und dort war eine große, runde Wolkenöffnung, wo Licht durchkam. Aber um dieses "Loch" kreisten in einer Schwarmformation tausende und abertausende von kleinen, schwarzen Objekten. Ich kann nicht sagen, ob es irgendwelche Viecher oder sogar Fluggeräte waren (dafür waren sie zu weit weg). Auf jeden Fall eine sehr beeindruckende, apokalyptische Landschaft (was nicht heißt, das man sich dort wohl fühlen muß).
Diese "Höllenebene" entstand vermutlich aus meiner damaligen emotionalen Lage heraus (glaubenstechnisch kann sie nicht induziert sein, da ich nicht an eine Hölle glaube), da kurz davor eine Verwandte verstorben war (und zudem noch eine höchst unangenehme Amalgamvergiftung bei mir ausgebrochen war, was ich aber damals noch nicht wußte). Es kommt öfters vor, das unsere Träume "finster" oder gar "apokalyptisch" anmuten, wenn wir zu der Zeit emotionell einiges mitmachen. Das hat sicherlich jeder schonmal erlebt.
Siddharta
29-11-2005, 10:51
hmmm...
kontaktaufnahme.. ja das glaube ich auch, zumal ich schonmal astralen kontakt zu ihr hatte (aber als sie noch lebte). du musst wissen .. in meiner familie sind viele medien. jeder hat irgendeine "gabe".. meine oma und meine mutter haben zukunftsträume, mein onkel ist Sufist, ein anderer ist Derwish und halt dich fest, er kann schweben :D (ich seh schon die ungläubigen heerscharren posten)
und meine kusine hat sich extrem in diese dinge hineingesteigert... denn im Iran sind solche dinge gang und gebe.. hier werden sie ja nur ignoriert. dort gibt es ganze schulen die sich auf psi kräfte speziallisiert haben etc.
naja ich werd mal sehen obs nochmal klappt
ciao
hier werden sie ja nur ignoriert. dort gibt es ganze schulen die sich auf psi kräfte speziallisiert haben etc.
Hier werden sie nur ignoriert, weil keiner imstande ist, mal einen Beweis zu liefern oder es zu zeigen. Man hört immer wieder nur, dass es die Leute können...behaupten kann man viel.
Siddharta
29-11-2005, 12:12
und genau daran scheitert es auch hier.......... kein glauben ohne beweis
und genau daran scheitert es auch hier.......... kein glauben ohne beweis
Es ist wichtig, ein Gleichgewicht zwischen "Glauben" (bzw. Naivität) und "totalitärer Skepzis" (Skepzismus) zu finden, was zugegeben nicht immer leicht ist (der Konflikt zwischen Religion und Naturwissenschaft hat schon einen sehr langen Bart ;)).
Bei PSI-Phänomenen, welche sich direkt auf die physische Umgebung auswirken, ist es aber sinnvoll und legitim, Beweise zu verlangen. Wenn irgendjemand behauptet, er mache sowas regelmäßig, muß er es auch vorzeigen können, wenn nach einem Beweis gefragt wird.
Ich persönlich denke, das es diverse PSI-Phänomene gibt (sowas wie Telephatie hab ich z.B. schon selbst mind. 2x erlebt), aber das diese so unkontrolliert auftauchen, das eine empirische Messung kaum möglich ist (außer beim sog. "Remote Viewing", da gibt es zum Teil erstaunliche Erfolgsraten). Mit reinem Glauben kann man keine Erkentnisse gewinnen.
Bei AKEs ist das hingegen aus verschiedenen Gründen ungleich komplizierter. Aber starke Indizien gibt es haufenweise, wenn man gründlich recherchiert oder gar selbst Erlebnisse hat. Denn der einzige Weg, wirkliche Gewißheit zu erlangen, ist etwas für sich selbst rauszufinden.
und genau daran scheitert es auch hier.......... kein glauben ohne beweis
Warum auch? Es gibt doch genug Möglichkeiten eine Beweisführung zu veranstalten...wie schon in diesem Thread vorgeschlagen (kam ja auch keine Antwort drauf).
Die einen wollen blind glauben, andere machen sich ihr Geld daraus mit Büchern.
Ich kann auch behaupten ich wär der Nikolaus.
Warum auch? Es gibt doch genug Möglichkeiten eine Beweisführung zu veranstalten...wie schon in diesem Thread vorgeschlagen (kam ja auch keine Antwort drauf).
Die einen wollen blind glauben, andere machen sich ihr Geld daraus mit Büchern.
Ich kann auch behaupten ich wär der Nikolaus.
Im Bereich der PSI-Phänomene in der Tat. Selbst Uri Geller ist der Welt immer noch einen eindeutigen Beweis schuldig. Jedoch hat er sich IMHO stets geweigert, an Experimenten teilzunehmen.
Interessante Dinge schaffte hingegen wohl eine "Nina Kulagina" aus Russland vor einigen Jahrzehnten. Dort waren auch Wissenschaftler aus mehreren Ländern anwesend. Sie konnte scheinbar diverse Gegenstände über den Tisch bewegen (darunter auch einen Kompaß, dessen Nadel dabei nicht durchdrehte, was die Anwesenheit eines Magneten unterm Tisch ausschloß). Einem Skeptiker hat sie in einem telekinetischen Experiment fast das Herz zum stehen gebracht. Desweiteren soll sie ähnliche Experimente mit einem Froschherz gemacht haben. Interessant dabei war, das diese Frau nach jeder Sitzung mit telekinetischen Techniken 2-3kg Gewicht verloren hatte. Das mußte wohl unglaublich viel Energie kosten. Irgendwo im Internet gibt es auch Filmsequenzen dazu (einfach mal nach "Nina Kulagina" suchen).
Aber zurück zum AKE-Thema, worum es in diesem Thread schließlich geht. Sonst driften wir nachher noch in die UFO-Ecke ab...:rolleyes:
Bis jetzt hab ich ja immer gern reingeschaut aber jetzt kommts dicke.
Hier hast du ja mal ein Riesenei gelegt und auch wenn mir dein Spruch von gesunder Skepsis und gesundem Glauben gut gefällt, du hälst dich nicht daran, denn du scheinst den Spass ja zu glauben.
Das mit den AKEs ist sehr interessant ob es jetzt passiert weil man zu wenig Sauerstoff im Kopf hat oder ob man wirklich durch die Gegend "wandelt" vor lauter Resonanz ist mir egal. Hört sich nach na riesenerfahrung an und das wäre es auf jedenfall wert.
Aber der "Nina Kulagina" Spass ist echt die Höhe. Allein schon der Name. Noch pathetischer gehts ja wohl nicht (Er reimt sich) und dann auch noch Russland. Naja wo sonst. Ich glaube Wolverin kam auch aus Russland.
Und wenn du tausend Videos im Internet findest. Das glaub ich erst wenn ich es seh.
Ohne zu sehr physikalisch zu werden diese Art der Energieumwandlung ist unmöglich.
Ausserdem gibt es keine Kraft die so wirkt. Wie soll das gehen? Welche soll das sein? Gravitation, Elektromagnetisch, innere oder äussere Kernkraft? Mehr gibt es bis jetzt nicht.
Welche dieser soll es gewesen sein? Eine ganz andere? Dann stellt sich mir die Frage wieso man diese Kraft sonst noch nicht beobachtet hat wenn sie doch so machtvoll ist und einen so grossen Einfluss hat. Oder wird das von der Weltregierung vertuscht?
Wenn du jetzt sagst, dass du das nicht weißt aber in Russland sicher auch Wissenschaftler waren oder das du das nicht weißt, aber das es schon oft erklährt wurde muß ich dich nochmal auf dein Skepsisspruch hinweisen und dir ein wenig mehr Skepsis nahelegen. Du glaubst nicht dran? Warum verbreitest du es dann hier?
Siddharta
29-11-2005, 23:22
sagte er und fiel in den himmel :D :D :D
sagte er und fiel in den himmel :D :D :D
Des Narren Wille, ist sein Himmelreich :D
Siddharta
30-11-2005, 13:43
.............. touché :cool:
Siddharta
30-11-2005, 23:42
junta... du hinterfragst einfach zuviel... und du willst zu viele fakten und beweise. luft kannst du auch nicht sehen und trozdem spürst du es auf der haut ... fassen kannst du es auch nicht.. riechen tut es auch nicht... trozdem ist es da.
es gibt soviele dinge die man mit mathematik, biologie und physik nicht erklären kann.. trozdem exsistieren die sachen.
jeden tag werden neue dinge gefunden von denen man nichts wusste...
also bitte hört auf mit diesem "ich will beweise sehen" quatsch..
wer beweise haben will muss sich anstrengen und es selbst erleben...
wer keine lust darauf hat auch gut...
abgesehn davon werden ihr hier in deutschland wohl kaum hinter jeder ecke jemanden mit psi kräften finden :D
Bis jetzt hab ich ja immer gern reingeschaut aber jetzt kommts dicke.
Hier hast du ja mal ein Riesenei gelegt und auch wenn mir dein Spruch von gesunder Skepsis und gesundem Glauben gut gefällt, du hälst dich nicht daran...
Ich schätze, du meinst mich mit diesem Post. Die eindeutigere und vielseitigere Verwendung der Zitat-Funktion wäre recht angenehm.
...denn du scheinst den Spass ja zu glauben.
Aha, weil ich ein recht bekanntes Beispiel aus dem Bereich gebracht- und einige positive Indizien genannt habe (zugegeben in einem etwas "festsetzenden" Ton, aber das lag daran, das ich es dort eilig hatte), scheine ich nun daran zu glauben? Sehr interessant, wie subjektiv du die Leute scheinbar beurteilst. Wenn du das Polaritäts-Prinzip verstanden hättest (was aus den bisherigen Posts durchaus gut ersichtlich ist), hättest du vielleicht schon gemerkt, das man auch auf neutrale Weise Bericht über spezielle Fälle aus speziellen paranormalen Bereichen erstatten kann, ohne direkt einen Standpunkt dazu zu haben. Das ich nun uneingeschränkt daran glauben soll, hast du dort hinein projeziert. Du solltest keine Vorurteile bei Menschen anwenden, die du nicht richtig kennst. Arbeite mal an deiner Polarität :D...
Der Fall Kulagina ist im Bereich der Psychokinese förmlich der Bekannteste (aber bei weitem nicht der Einzige) und kann viele gute Indizien aufweisen, da er von internationalen Forschungsteams untersucht wurde (was zu Zeiten der Sowjetunion sicherlich nicht allzu oft vorkam). Da ich jedoch nicht anwesend war, ist es für mich auch nur eine hypothetische Angelegenheit (wenn auch mit interessanten Indizien und guten Referenzen).
Das mit den AKEs ist sehr interessant ob es jetzt passiert weil man zu wenig Sauerstoff im Kopf hat oder ob man wirklich durch die Gegend "wandelt" vor lauter Resonanz ist mir egal. Hört sich nach na riesenerfahrung an und das wäre es auf jedenfall wert.
Dann probier es aus. Weiter oben im Thread steht ein Link, wo du u.a. Übungen findest.
Aber der "Nina Kulagina" Spass ist echt die Höhe. Allein schon der Name. Noch pathetischer gehts ja wohl nicht (Er reimt sich) und dann auch noch Russland.
Soweit ich weiß, sind Nina und Kulagina eigentlich recht geläufige Namen in Rußland (bin aber kein Experte). Zudem waren internationale Forschergruppen vertreten. Das sind natürlich alles keine knallharten Beweise, aber die kann man im paranormalen Bereich IMHO meist eh nur durch Selbsterfahrung sammeln.
Naja wo sonst. Ich glaube Wolverin kam auch aus Russland.
Was ist ein "Wolverin"?
Und wenn du tausend Videos im Internet findest. Das glaub ich erst wenn ich es seh.
Die "Videos" (eher Filmaufnahmen) davon gab es schon lange, bevor irgendein Normalbürger überhaupt an PCs dachte.
Ohne zu sehr physikalisch zu werden diese Art der Energieumwandlung ist unmöglich.
Du solltest dich nicht allzu sehr auf dein "naturwissenschaftliches" Weltbild in diesem Fall berufen. Wenn du es mal distanziert betrachtest, wirst du feststellen, das es so einiges gibt, was man nicht messen kann, was aber dennoch existiert. Einschlagendstes Beispiel wäre hier z.B. die Gravitation. Man kann ihre Auswirkungen beobachten und messen, aber die Gravitation an sich (Teilchen, Wellen- oder was auch immer...) konnte man noch nie direkt nachweisen. Und was die "Unmöglichkeit" dieser "Art von Energieumwandlung" betrifft; da möchte ich dich mal an Professer Friedbert Karger vom Max Plack Institut in München verweisen. Der beschäftigt sich seit Jahrzehnten mit experimenteller Physik und konnte schon so einiges paranormales nachmessen (z.B. im Fall "Rosenheim"), was heute immer noch nicht in die Weltbilder einiger zu enthusiastischer Naturwissenschaftler (meist Studenten, die daraus eine Art "Ersatzreligion" machen) paßt und schlicht wegrationalisiert wird, weil es in kein bekanntes Modell einzuordnen ist.
Ausserdem gibt es keine Kraft die so wirkt. Wie soll das gehen? Welche soll das sein? Gravitation, Elektromagnetisch, innere oder äussere Kernkraft? Mehr gibt es bis jetzt nicht.
Die Spur liegt in deinem Satz ("bis jetzt nicht"). Ist es so schwer vorstellbar, das es Vorgänge gibt, die so "winzig" sind, das kein Instrument der Welt sie bisher aufspüren kann (falls nicht noch ganz andere Störfaktoren hinzukommen)?
Welche dieser soll es gewesen sein? Eine ganz andere? Dann stellt sich mir die Frage wieso man diese Kraft sonst noch nicht beobachtet hat wenn sie doch so machtvoll ist...
Was heißt hier "machtvoll"? Weil ganz wenige Leute mal HYPOTHETISCH (ich habs noch nicht miterlebt oder intensiv ausprobiert) kleine Gegenstände einige Zentimeter bewegt haben (und dabei wohl sehr viel Kraft verloren/verlieren), ist es machtvoll? Es geht hier nicht um Jedi-Ritter...;)
...und einen so grossen Einfluss hat. Oder wird das von der Weltregierung vertuscht?
Ich weiß zwar nicht, was du unter "Weltregierung" verstehst (kenne mich leider nicht mit Verschwörungstheorien aus), aber durch die Seltenheit dieser Phänomene wird nicht gleich jemand mit einem Messgerät davor sitzen können. Oft tritt sowas wenige Male oder nur ein Mal (bzw. niemals) pro Person auf, was sicherlich keine empirische Basis erlaubt.
Wenn du jetzt sagst, dass du das nicht weißt aber in Russland sicher auch Wissenschaftler waren oder das du das nicht weißt, aber das es schon oft erklährt wurde muß ich dich nochmal auf dein Skepsisspruch hinweisen und dir ein wenig mehr Skepsis nahelegen. Du glaubst nicht dran? Warum verbreitest du es dann hier?
Warum ich es hier "verbreite"? Weil es in diesem Thread um paranormale Dinge geht. Und da dieses Gebiet gerade angesprochen wurde, habe ich so einen Fall mit neutraler Einstellung so detailliert, wie mir bekannt, dargelegt. Das klingt ja fast schon, als hättest du Angst, das solche "Verbreitungen" irgendwelchen Anschauungssystemen, an denen du hängst, Schaden zufügen.
Jeder muß selbst entscheiden, was er von der Story hält (ich denke, dazu sind hier alle erwachsen genug). Ich enthalte mich da, jedoch zeige ich auch die Indizien auf, die mir bekannt sind. Wenn das für dich wie eine Tendenz in Richtung "Indoktrination" wirkt, solltest du mal über deine Haltung nachdenken. Vielleicht bist du ein wenig zu befangen von deinen Anschauungssystemen.
junta... du hinterfragst einfach zuviel... und du willst zu viele fakten und beweise.
Hinterfragen ist IMHO völlig legitim und sollte bei diesen Dingen auch intensiv getan werden. Jedoch sollte man dabei nicht in Befangenheit für die eigenen Anschauungsgrundlagen verfallen, wie es hier offenbar geschehen ist. Übrigens kann man "Luft" (bzw. deren jeweilige Komponenten) sehr wohl nachmessen, wodurch das leider ein schlechtes Gegenbeispiel war. Ist aber nicht bös' gemeint...;)
Siddharta
02-12-2005, 23:11
hmm... ok das wusst ich nicht .. bin nicht so der naturwissenschatler :D
ach und Wolverin ist ein Mutant aus Xmen !!!! sowas weis man doch!
grandios gespielt von Hugh Jackman! ne ne.... :cool:
Ich geh mal auf die wesentlichen Aussagen ein. Deine guten Ratschläge nehme ich natürlich zu herzen, auch wenn ich nicht einzeln darauf eingehe.
Auch das was auf Rechthaberei meinerseits hinausläuft lasse ich unbeachtet, was nicht bedeutet das ich es nicht zur Kenntniss genommen habe.
Was ist ein "Wolverin"?
Wolverin ist einer der Marvel-Helden (Comic). Ich bin mit den X-Men nicht so vertraut, da ich mehr auf Spiderman steh. Aber ich glaube er wurde in Russland entführt und dort geheimen Versuchen unterzogen bei dem unter anderem ein Metallskellett in seinen Körper eingeplanzt wurde.
Was ich damit meine ist das es sehr ein Klischee erfüllt. Das sehr gut zu Hollywood u.a. passt. Ich meine warum passiert das nicht in Berlin oder NewYork im Voll besetzten Cafe, sondern in Sibirien.
Du solltest dich nicht allzu sehr auf dein "naturwissenschaftliches" Weltbild in diesem Fall berufen. Wenn du es mal distanziert betrachtest, wirst du feststellen, das es so einiges gibt, was man nicht messen kann, was aber dennoch existiert. Einschlagendstes Beispiel wäre hier z.B. die Gravitation. Man kann ihre Auswirkungen beobachten und messen, aber die Gravitation an sich (Teilchen, Wellen- oder was auch immer...) konnte man noch nie direkt nachweisen.
Das hat nichts mit "Weltbild" zu tun. Wenn du mir eine Sichtweise lieferst die die Vorgänge auf der Erde, die ich ohne weitere Hilfsmittel beobachten kann, erklährt dann nehme ich sie. Aber solange es keine besseres Modell gibt das Vorgänge nicht nur beschreiben sondern auch vorhersagen(!) kann nehme ich das bestehende. Es geht hier um ein Modell, um das was passiert zu erklären und vorhersagbar zu machen keine Weltbild.
Natürlich kann ich Gravitation messen und auch beschreiben. Gravitation ist in keinster weise unerklährlich und bereits Newton hat ein für die Erde völlig ausreichendes Modell konstruiert. Auch Einstein lässt kein Wünsche übrig und kann die Gravitation in seiner Raumzeit wunderbar intregieren. Einsteins theorie spielt für mich aber schon keine allzugroße Rolle mehr.
Das worauf du dich beziehst sind die sogenannten Gravitonen, die in der Stringtheorie zur Verbreitung der Gravitation dienen. Diese wurden noch nicht nachgewiesen. Sie sind ein Hilfsmittel um die Vollständigkeit einer Theorie zu bewahren.
Gemein haben aber all diese Erklährungen, dass sie alle eine Einheitliche beschreibung für die Gravitation auf der Erde haben.
Es gibt hier keinerlei Streitigkeiten mehr, dass sich mit den vier Kräften die Welt die uns umgibt, also unser täglich Leben, ausreichend beschreiben kann.
Die Spur liegt in deinem Satz ("bis jetzt nicht"). Ist es so schwer vorstellbar, das es Vorgänge gibt, die so "winzig" sind, das kein Instrument der Welt sie bisher aufspüren kann (falls nicht noch ganz andere Störfaktoren hinzukommen)?
...Was heißt hier "machtvoll"?...
Mit Mächtig meine ich, dass eine solche Kraft sehr grossen Einfluss auf unser tägliches Leben hätte. Immerhin wird hier sichtbar viel Gewicht in sichtbar viel Energie umgewandelt. D.h. ich hätte eine Kraft die wenn ich sie nützen könnte die ganze Welt verändern würde. Sie ist eben nicht winzig sondern ziemlich deutlich. Ich könnte gleichzeitig abnehmen und mein Haus bauen. Die Erde könnte immer leichter werden und irgendwann mit Lichtgeschwindigkeit aus unserem Sonnensystem katapultiert werden. Ich brauch nichts mehr verbrennen, ab heute benutze ich meinen Bierbauch um meine Wohnung zu heizen, indem ich moleküle bewege.
Seltsamerweise wurde eine solche Kraft die ja wirklich nicht schwer zu erkennen wäre noch nie nachweislich beobachtet.
Irgendetwas verliert Masse und dafür bewegt sich was anderes, dafür brauche ich keine Messgeräte. Ich muss einfach nur hinschauen. Trotzdem wurde unter keinem Messgerät, mit denen auch schon viel kleinere Wechselwirklungen aufgespührt wurden jemals ein neue Kraft entdeckt.
Es gibt keinen Effekt der diese Art Wechselwirkung beschreibt. Also ist die logische Konsequenz, nicht dass etwas anderes ausser Nina der Grund ist, nein, eine neue Kraft muss her. Das diese neue Kraft jeglichen bisherigen Gesetzen widerspricht stört nicht. Anstatt auf herkömmliche Weise nach Erklährung zu suchen erfinde ich ohne jegliche Grundlage ein Phenomän
So funktioniert meine Welt nicht, damit kann ich alles und jeden beliebig plausibel machen. Angefangen vom lieben Gott bis zum Perpedomobile.
Klar erweitere ich gern meinen Horizont, aber sicher nicht auf diese Weise.
P.S. Das es irgendwo jemanden gibt, der Effekte liefert die mit der Physik nicht ohne weiteres beschreibbar sind ist ja möglich, was nicht bedeutet das übermenschliche Kräfte dafür verantworlich sind. Warum gehe ich nicht von dem naheliegendem aus, sonderm von der absurdersten Vorstellung, die sich mir bietet.
Das hat nichts mit "Weltbild" zu tun....
...So funktioniert meine Welt nicht
:rolleyes:
Wenn du mir eine Sichtweise lieferst die die Vorgänge auf der Erde, die ich ohne weitere Hilfsmittel beobachten kann, erklährt dann nehme ich sie.
Wie meinst du das? Ohne Hilfsmittel geht es (abgesehen von den fünf physischen Sinnen) nicht.
Aber solange es keine besseres Modell gibt das Vorgänge nicht nur beschreiben sondern auch vorhersagen(!) kann nehme ich das bestehende. Es geht hier um ein Modell, um das was passiert zu erklären und vorhersagbar zu machen keine Weltbild.
Es kann aber keine Neuerungen im bestehenden Modell geben, wenn man nur auf dieses eine beharrt und keine weiteren Möglichkeiten auf hypothetische Weise in Betracht zieht. Dann landet man irgendwann in einer Sackgasse.
Denkst du, zu jedem Schritt in den modernen, akzeptierten Theorien konnte zuerst "hingerechnet" werden?
Dieses von mir beschriebene, unorthodoxe und undogmatische Denken ist auch in der Naturwissenschaft nötig, um neue Wege und Möglichkeiten zu finden. Erst dann kommt die empirische Beweisbarkeit dran. Sollte es (noch) nicht in der Praxis klappen, dann bleibt es eine Theorie (siehe String-Theorie).
Natürlich kann ich Gravitation messen und auch beschreiben. Gravitation ist in keinster weise unerklährlich und bereits Newton hat ein für die Erde völlig ausreichendes Modell konstruiert.
Wie kannst du Gravitation messen? Du kannst lediglich die Auswirkungen und Effekte der Gravitation messen, aber nicht die Gravitation (bzw. "Gravitonen") an sich.
Auch Einstein lässt kein Wünsche übrig und kann die Gravitation in seiner Raumzeit wunderbar intregieren. Einsteins theorie spielt für mich aber schon keine allzugroße Rolle mehr.
Vermutlich, weil sie sich im Konflikt mit der neueren String-Theorie befindet. Nach welchen Kriterien entscheidest du, welche der beiden Theorien die absolute Wahrheit sein könnte? Ist das nicht auch ein Glaubenssystem?
Das worauf du dich beziehst sind die sogenannten Gravitonen, die in der Stringtheorie zur Verbreitung der Gravitation dienen. Diese wurden noch nicht nachgewiesen. Sie sind ein Hilfsmittel um die Vollständigkeit einer Theorie zu bewahren.
Wie auch immer du das trennen magst, es geht schlicht darum, das die Gravitation an sich (also das Medium der Gravitation) noch nicht meßbar ist. Das kannst du in keinster Weise abstreiten.
Gemein haben aber all diese Erklährungen, dass sie alle eine Einheitliche beschreibung für die Gravitation auf der Erde haben.
Aber es sind nach wie vor Theorien. Sie funktionieren wunderbar, um die Vorgänge im Universum erklären zu können. Aber praktisch bewiesen sind sie dennoch nicht (sonst wären es keine Theorien mehr). Höchstwarscheinlich treffen die Theorien sogar zu, das will niemand bestreiten. Jedoch geht es ums Prinzip. Eine Theorie ist eine ausgeklügelte, aber letztlich unbewiesene Anschauungssache. Leider werden die Theorien stehts so behandelt, als wären sie längst Praxis, nur weil sie im Rahmen der alltäglichsten Phänomene funktionieren. Kommen aber paranormale Dinge hinzu, werden diese direkt wegrationalisiert, weil sie nicht mehr in die gängigen Theorien (keine Praxis!) passen. Wenn das keine Befangenheit ist, was ist es deiner Meinung nach dann?
Es gibt hier keinerlei Streitigkeiten mehr, dass sich mit den vier Kräften die Welt die uns umgibt, also unser täglich Leben, ausreichend beschreiben kann.
Das ist für dich aber nur ein Glaube. Es ist auf dem Mist von anderen gewachsen. Oder hast du selbst je in der Praxis alles erfahren, was diese Theorien darlegen? Ich schätze nicht. Der einzige Weg, wirkliche Gewißheit zu erlangen, ist etwas für sich selbst herauszufinden. Zugegeben ist das in der Naturwissenschaft mangels Equipment oder fehlendem Wissen schwierig, aber wenn man nur den Modellen und Aussagen anderer glaubt, hat man selbst keine Gewißheit erlangt. Es ist nur ein Glauben.
Definiton "Glauben":
Geistig-emotionale Haltungen, in denen Gewißheiten und Ungewißheiten zu unterschiedlichen Prozentsätzen vermischt sind.
Definition "Glaubenssystem":
Glaubenssätze, denen sich mehr als ein Mensch angeschlossen hat. Je mehr Menschen diese Glaubenssätze (Überzeugungen) in sich tragen, desto kraftvoller ist ein Glaubenssystem.
Aus "Über die Schwelle des Irdischen hinaus" von Robert A. Monroe
Mit Mächtig meine ich, dass eine solche Kraft sehr grossen Einfluss auf unser tägliches Leben hätte.
Das ist IMHO recht relativ.
Seltsamerweise wurde eine solche Kraft die ja wirklich nicht schwer zu erkennen wäre noch nie nachweislich beobachtet.
Weil sie so selten auftreten, das nicht gleich jemand mit einer Ausrüstung zugegen ist. Auch bei Nina Kulagina sollen die Fähigkeiten nach einigen Jahren wieder verschwunden sein.
Irgendetwas verliert Masse und dafür bewegt sich was anderes, dafür brauche ich keine Messgeräte. Ich muss einfach nur hinschauen.
Da machst du es dir aber sehr einfach. Kannst du bei mikrothermischen Effekten auch "hinschauen"?
Trotzdem wurde unter keinem Messgerät, mit denen auch schon viel kleinere Wechselwirklungen aufgespührt wurden jemals ein neue Kraft entdeckt.
Und daraus schließt du also, das es keine anderen Kräfte gibt. Schonmal aufgefallen, das auch die Meßinstrumente stets präziser werden und sich weiterentwickeln? Im Zeitrahmen der menschlichen Geschichte ist Wissenschaft und Technik (wie wir sie heute kennen) noch extrem jung. Glaubst du wirklich, man hätte schon alle Funktionen entdecken können (wovon die meisten im Teilchenbereich eh nur Theorien sind)?
Es gibt keinen Effekt der diese Art Wechselwirkung beschreibt. Also ist die logische Konsequenz, nicht dass etwas anderes ausser Nina der Grund ist, nein, eine neue Kraft muss her.
Fällt es so schwer zu akzeptieren, das es Dinge geben könnte, die zwar existieren, aber noch nicht meßbar sind (oder umgekehrt, wie bei Friedberd Karger; meßbar, aber nicht erklärbar)? Was ist nun, wenn du selbst sowas miterleben würdest und alle Manipulationsmöglichkeiten ausgeschlossen sind, du aber dennoch keine Meßbarkeiten oder Übereinstimmungen zu gängigen Theorien finden würdest? Würdest du die Sache einfach wegrationalisieren, wie ein religiöser Fanatiker, der alles unterdrückt, was nicht in seine Doktrin paßt?
Ich hab jetzt auch keine Lust mehr, auf jedes weitere Detail deines Posts einzugehen, da ich derartige Diskussionen schon zu genüge geführt habe. Falls du Interesse dran hast, siehe hier:
http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=25451&page=4
Und parallel dazu:
http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=30321&page=1&pp=20
In den beiden Links gehts ja um Ake und Nachtod-Geschichten. Darüber will und kann ich nicht urteilen, da es sich für mich immer um eine glaubensfrage handelt.
Ganz im Gegensatz zu Nina, dass ist einfach nicht möglich.
Da du es nicht lassen kannst mir gute Tips zu geben, wie ich mein Weltbild erweitern kann oder mir vorwirfst ein wissenschaftsfanatiker zu sein, will ich das kurz erläutern wie ich meine Ansicht erweitere und wie sicher nicht.
Sollte ich jemals die Möglichkeiten haben Nina zu sehen, wäre ich durchaus bereit mir Gedanken über eine Erklährung zu machen.
Wenn du mir erzählst du hast eine Ziege im Garten, glaube ich dir ohne die Ziege zu sehen.
Wenn du mir erzählst du hast ein Einhorn im Garten glaube ich dir nicht einmal wenn du mir ein Foto zeigst.
Warum sollte ich von dem Unwahrscheinlichsten Fall ausgehen?
Wenn eine kalte Dose Cola auf meinem Glastisch sich bewegt, kann ich entweder völlig unbegründet zu dem Schluß kommen ich habe übersinnliche Kräft. Oder ich denke kurz nach und mir fällt ein, dass durch das Kondenswasser sich ein Wasserfilm unter dem Dosenrand bildet der dazuführt, dass die Reibung verschwindend klein wird und meine Dose schon aufgrund geringster Steigung das rutschen anfängt.
Nun kurz noch zur Gravitation. In der Theorie von Newton gibt es kein, heute nachvollziehbares Medium für Gravitation, sondern die Auswirkung. Nämlich die Erdanziehung. Gemessen kann die Gravitation mit einem Beschleunigungsmesser. Dies alles ist für mich auf der Erde ausreichend.
Du beschwehrst dich wie ein Kind. "Ich kann sie aber nicht anfassen." Doch genau dass kannst du. Sie sorgt dafür das du sitzten bleibst und nicht durch den Raum schwebst. Du hast sogar ein Sinnesorgan für die Gravitation, dein Gleichgewichtsinn
Die Gravitation ist eine Kraft, kein Teilchen. Kräfte kann ich messen. Bevorzugt mit einer Waage. Gravitation ist nicht rätselhaft und mystisch wie du sie hier gerne hättest.
So leid es mir tut du wirst die Gravitronen nie zu Gesicht bekommen. Genausowenig wie die Elekronen oder noch schlimmer die Neutrinos oder Quarks.
Und wenn du jetzt wieder schreist:"Haha, aber wo ist das Medium?" frage ich dich:"Wo ist das Medium für den Nina-Effekt" Wie wird ihre Kraft übertragen. Für die Gravitation gibt es mehrere nachvollziehbare Modelle die alle zu dem gleichen Schluss (für Erdnahes) kommen. Wo ist dein Modell?
Der Unterschied zwischen den Neutrinos, den Gravitronen, den Elektonen, den Quarks und Nina Kulingina ist, das die erstgenannten in einer schlüssigen nachvollziebaren, reproduzierbaren Theorie stecken die für alle Menschen zu jedem Zeitpunkt erklährbar ist mit der man eben genau das machen kann was das Nina-phenomän nicht kann. Man kann effekte Vorhersagen und danach erklähren. Auf der Erde funktioniert das, bis auf den alle jubel Jahre hervortretenden sehr seltenen Effekt der Telekinese prima.
Jeden Physikalischen effekt kann ich beliebig oft wiederholen. Ob es die Kernspaltung ist oder das fallen eines Steines. Aber Ninas Gabe war einmalig ist inzwischen verschwunden und taucht immer da auf wo es ihr beliebt.
Noch eine kleine Anmerkung meinerseits:
So eine doofe Argumentation ist mir echt noch nie untergekommen.
Du greifst "meine Theorien" an indem du sagst: "Sie sind nicht bewiesen" "Sie wiedersprechen sich"... um eine Effekt zu legetimieren für den das aber alles ebenfalls gilt "Er ist nicht bewiesen" "Er wiederspricht sich".
Im Gegensatz zu dem Nina-Effekt lassen sich meine Theorien auf das tägliche Leben anwenden. Du musst erst die ganze existierende Physik über den haufen schmeißen bevor du den Nina-Effekt erklähren kannst. Aber du beschränkst dich auf den ersten Teil und lieferst keine Erläuterung für den Nina-Effekt.
Dir reicht es wenn die bestehende Phsik mangelhaft ist, als wäre damit der Nina-effekt einfach wahr.
P.S. Falls du findest einer deiner Einwände war ein sehr wichtiges Argument und ich hab ihn nicht ausreichtend kommentiert bringe ihn nochmal.
Sollte ich jemals die Möglichkeiten haben Nina zu sehen, wäre ich durchaus bereit mir Gedanken über eine Erklährung zu machen.
Könnte schwierig werden, zumindest auf "absehbare" Zeit :D...
Wenn eine kalte Dose Cola auf meinem Glastisch sich bewegt, kann ich entweder völlig unbegründet zu dem Schluß kommen ich habe übersinnliche Kräft. Oder ich denke kurz nach und mir fällt ein, dass durch das Kondenswasser sich ein Wasserfilm unter dem Dosenrand bildet der dazuführt, dass die Reibung verschwindend klein wird und meine Dose schon aufgrund geringster Steigung das rutschen anfängt.
Was bringt dir dieses Beispiel jetzt konkret? Es geht hier nicht darum, das ich meinen "Glauben" ("Hypothesen" wäre besser) durchsetzen will, sondern es geht einfach ums Prinzip. Du behauptest von einer Sache, sie sei "einfach nicht möglich", während du für deine Argumentation aber keine direkte Untermauerung hast. Stattdessen kommst du damit, das die Sache nicht in Einklang mit "deinen" (:rolleyes:) Theorien zu bringen ist und deshalb einfach nicht möglich sein kann. Während ich mich im Fall Kulagina neutral verhalte und nur das berichte, was mir bekannt ist, scheint dein Versuch, die Sache wegzurationalisieren, kläglich gescheitert zu sein.
Nun kurz noch zur Gravitation. In der Theorie von Newton gibt es kein, heute nachvollziehbares Medium für Gravitation, sondern die Auswirkung. Nämlich die Erdanziehung. Gemessen kann die Gravitation mit einem Beschleunigungsmesser.
Du willst offenbar nicht verstehen, in welchen Bezug meine Analogien gemeint waren. Meinetwegen können wir anstelle der Gravitation auch irgendwelche anderen theoretischen Eigenschaften (Super-Strings) nehmen, die sich nicht praktisch beweisen lassen. Es geht nur ums Prinzip!
Dies alles ist für mich auf der Erde ausreichend.
Fürchtest du, es könnte etwas auftauchen, was nicht mit "deinen" theoretischen Modellen zu vereinbaren ist? Es hat jedenfalls den Anschein...
Furcht vor Veränderung war schon immer die größte Fortschrittsbremse der Menschheit. Das höchste Niveau dieser Furcht ist die Befangenheit in "ausreichenden" Weltbildern.
Du beschwehrst dich wie ein Kind. "Ich kann sie aber nicht anfassen."
Sehr gewagt von dir, mir Infantilität zu unterstellen. Das impliziert erstens, das du meine analogisch gemeinte Darlegung immer noch nicht verstanden hast, und zweitens, das du dir erstmal deiner eigenen Darlegungsweise bewußt werden solltest.
Sätze wie "das ist einfach nicht möglich", oder "das alles ist für mich ausreichend" zeigen auf deiner Seite eine große Infantilität, welche in einer besonderen Form vorliegt, die gleichzeitig Befangenheit auslöst. Sie taucht nämlich auch in Form von Verbohrtheit und Borniertheit bei älteren Zeitgenossen auf (auch in den Naturwissenschaften, aber das ist beliebig erweiterbar, wobei sich diese Muster oft auch auf die Studenten und "Hobby"-Wissenschaftler zu übertragen scheinen...). Man hält an althergebrachten Mustern fest, weil man sich darin wohl fühlt, und irgendwann glaubt man, es gelte nichts anderes mehr. Es ist die tückischste Abwandlung dessen, was allgemeinhin als "Nostalgie" bekannt ist. Diese Verhaltensmuster sind der kirchlichen Inquisition nicht unähnlich (nur das es dort zusätzlich noch viel offensichtlicher um Macht ging).
Gravitation ist nicht rätselhaft und mystisch wie du sie hier gerne hättest.
Was ist "mystisch" in deinen Augen? Ich zähle darunter eher verbohrte Verhaltensmuster von Esoterikern, die sich in ihren Bereichen nur wohlfühlen, wenn sie völlig mystifiziert sind und auch bleiben. Für mich ist eher die "De-mystifizierung" eine Priorität (was vor allem im AKE-Bereich wichtig ist, der leider noch von vielen Schauermärchen aus esoterischen- oder okkulten Ecken durchsetzt ist).
Aber Gravitation ist (so selbstverständlich sie auch ist), doch etwas rätselhaftes, da ihr Zustandekommen noch nicht praktisch rekonstruiert werden kann. Oder kennst du eine Methode, Gravitation auf künstliche Weise zu erhöhen oder zu verringern? Zugegeben, es gibt Gerüchte im Bezug auf "supraleitende Scheiben", welche in einem Experiment Gravitation geringfügig reduziert haben sollen, aber das ist eher eine Sache aus dem Bereich der Verschwörungstheorien.
So leid es mir tut du wirst die Gravitronen nie zu Gesicht bekommen. Genausowenig wie die Elekronen oder noch schlimmer die Neutrinos oder Quarks.
Hab ich gesagt, das ich diese "Teilchen" (falls es sowas wie "Teilchen" in der Praxis gibt) "sehen" will? Wie kommst du dann auf diese Argumentation? Präventiv-Verteidigung?
Und wenn du jetzt wieder schreist:"Haha, aber wo ist das Medium?" frage ich dich:"Wo ist das Medium für den Nina-Effekt" Wie wird ihre Kraft übertragen. Für die Gravitation gibt es mehrere nachvollziehbare Modelle die alle zu dem gleichen Schluss (für Erdnahes) kommen. Wo ist dein Modell?
Wo ist dein Modell? In einem solchen Thread liegt die Beweislast eher bei dir. Es gibt zwar ein hypothetisches Modell zu paranormalen Effekten im physischen Universum aus der AKE-Forschung (durch Erfahrungen diverser AKEler), aber ich fürchte, sowas willst du nicht hören. Oder etwa doch?
Der Unterschied zwischen den Neutrinos, den Gravitronen, den Elektonen, den Quarks und Nina Kulingina ist, das die erstgenannten in einer schlüssigen nachvollziebaren, reproduzierbaren Theorie stecken die für alle Menschen zu jedem Zeitpunkt erklährbar ist mit der man eben genau das machen kann was das Nina-phenomän nicht kann. Man kann effekte Vorhersagen und danach erklähren. Auf der Erde funktioniert das, bis auf den alle jubel Jahre hervortretenden sehr seltenen Effekt der Telekinese prima.
Dennoch scheint der Effekt der Telekinese/Psychokinese zu existieren (obwohl ich es nur hypothetisch sehe, da ich sowas nie bewußt miterlebt habe). Nur weil es ein grenznormaler ("paranormaler") Sonderfall ist, kann man ihn nicht wegrationalisieren, nur weil es nicht in die "eigenen" Theorien paßt.
Nimm z.B. mal das "Technical Remote Viewing", was sehr hohe Erfolgsquoten zu verzeichnen hat. Wie erklärst du dir das mit "deinen" Theorien? Da mußt du schon mindestens in den Bereich der "morphogenen Felder" vordringen, aber das ist dir wohl schon zu "grenzwissenschaftlich".
Jeden Physikalischen effekt kann ich beliebig oft wiederholen. Ob es die Kernspaltung ist oder das fallen eines Steines. Aber Ninas Gabe war einmalig ist inzwischen verschwunden und taucht immer da auf wo es ihr beliebt.
Demnach scheinen Dinge, die nicht empirisch wiederholbar sind, für dich nicht zu existieren. Was ist jedoch, wenn du diese Dinge selbst erlebst? Läßt du dich dann mit Psychopharmaka vollpumpen, um es zu verdrängen?
Noch eine kleine Anmerkung meinerseits:
So eine doofe Argumentation ist mir echt noch nie untergekommen.
Du greifst "meine Theorien" an indem du sagst: "Sie sind nicht bewiesen" "Sie wiedersprechen sich"... um eine Effekt zu legetimieren für den das aber alles ebenfalls gilt "Er ist nicht bewiesen" "Er wiederspricht sich".
Trotz deiner rührenden Benutzung der Eigenschaft "doof" kann ich dir mit deiner Feststellung nicht beipflichten. Ich versuche hier nichts zu legitimieren. Ich stelle lediglich deine befangenen Behauptungen ("kann nicht sein...") an den Pranger, bei denen sicherlich auch die meisten besseren Naturwissenschaftler nur Müde lächeln würden (frag mal Stephen Hawking, ob der so über Grenzphänomene denkt, wie du). Wer nicht wagt, mit der richtigen Einstellung im Bezug auf Polarität über seine Verständnisgrenzen hinauszugehen, wird stagnieren.
Im Gegensatz zu dem Nina-Effekt lassen sich meine Theorien auf das tägliche Leben anwenden.
Dann werde mal mit "deinen" Theorien in "deiner" Realität (die du dir allem anschein nach eher von anderen erschaffen läßt) glücklich.
Wenn du meine Argumentation jetzt noch nicht verstanden hast, dann ist das schade für diese Debatte. Aber sei versichert, es gibt viele Leute (die teilweise eine Menge im naturwissenschaftlichen Bereich draufhaben), die es verstanden haben. Vielleicht sollte ich wieder Diskussionsabende mit denen verbringen. Das ist wenigstens ergiebig für alle Seiten...
Aber du beschränkst dich auf den ersten Teil und lieferst keine Erläuterung für den Nina-Effekt.
Hatte ich auch nicht vor (merkst du scheinbar nicht). Es ging lediglich um das Appel, über die Telleränder hinauszublicken, und nicht alles unerklärliche wegzurationalisieren (zugunsten eines "schlüssigen" Weltbildes). Das ich es versuchen würde, hast du aus einer subjektiven Einstellung heraus in die Sache projeziert.
Falls du findest einer deiner Einwände war ein sehr wichtiges Argument und ich hab ihn nicht ausreichtend kommentiert bringe ihn nochmal.
Ich denke, ich habe meine Sache nun ausreichend dargelegt. Alles weitere liegt bei dir.
Siddharta
03-12-2005, 21:12
buaaaa... ihr habt da echt spaß dran merkt man schon.. bin grad auch zu faul um alles zu lesen..
nur eine frage:
Wieso muss alles im leben rational erklärbar sein und wissenschaftlich bewiesen...?
ich glaube das menschen die so sehr auf beweise etc beharren, haben einfach angst vor dem chaos. dem gedanken etwas nicht erklären zu können ..
der mensch fürchtet sich vor dem was er nicht kennt !
Was bringt dir dieses Beispiel jetzt konkret?... Du behauptest von einer Sache, sie sei "einfach nicht möglich", während du für deine Argumentation aber keine direkte Untermauerung hast...
Es ging darum zu erklähren, dass ich an den für mich wahrscheinlicheren Fall glaube. Das nicht Nina die Ursache für den Effekt ist, sondern etwas anderes.
Doch dieser Effekt ist mit den Vier Grundkräften nicht erklährbar. Diese hätten eine deutlichere Auswirkung auf ihre Umgebung als wie paar kg gewichtsverlust. Bis jetzt hat weder Hawking noch irgendein anderer Physiker der Meinung, dass man noch eine weitere Kraft braucht oder an den vier bisherigen etwas nicht stimmt.
Aber Gravitation ist (so selbstverständlich sie auch ist), doch etwas rätselhaftes, da ihr Zustandekommen noch nicht praktisch rekonstruiert werden kann. Oder kennst du eine Methode, Gravitation auf künstliche Weise zu erhöhen oder zu verringern? Zugegeben, es gibt Gerüchte im Bezug auf "supraleitende Scheiben", welche in einem Experiment Gravitation geringfügig reduziert haben sollen, aber das ist eher eine Sache aus dem Bereich der Verschwörungstheorien.
Wenn du übers Prinzip diskutieren willst und nicht über Gravitation, dann lass sie raus. Um Gravitation zu erzeugen müsste man aus Energie Masse machen.Diese Umwandung ist aber bis auf Nina Kulingina im grossen Stil noch niemandem Gelungen.
Um die gravitation der Erde zu erhöhen muss ich nur Masse vom Mond einfliegen. Ihr Zustandekommen begründet sich auf die Materie.
Ich finde es erschreckend wie wenig Ahnung du hast, aber trotzdem fleißig diskreditierst.
Soviel zu dem einzig Ergiebigen was du geschrieben hast. Ansonsten danke ich dir für dein psychologische Begutachtung, ich musste tatsächlich ein paar mal an den steineschmeißenden Glashausbewohner denken. So wie du mir vorwirfst mich an der Wissenschaft anderer Festzuhalten, wehrst du dich gegen eine tiefgehende naturwissenschaftliche Betrachtung deiner Ansicht und klammerst dich an paranormale Erklährungen. Wenn es dir zu knapp wird berufst du dich auf deine Neutralität. Mir wirfst du verbohrtheit vor und vergleichst mich mit der Inquisition, bist du doch genauso gefangen in deinem wischiwaschi aus Paranormalen denkansätzen, die du mit einem beliebig verdrehten wissen an physik zu untermauern versuchst. Dazu muss ich nur deine Vorstellung von der Bedeutung der Gravitation in der Physik betrachten.
Mir geht es nur um den von dir Erwähnten Nina-Effekt. Das du daraus sogar die Auswirkungen einer Verschwörung des Establishment gegen neue Erkenntnisse siehst und mir vorwirfst deren Handlanger zu sein find ich wirklich seltsam. Immerhin prophezeist du mir eine verdrängung der Realität vor und eine medikamentenabhängigkeit und das alles schliest du aus meinen Post über einen Telekinesephenomän. Irgendwie ein bisschen seltsam, findest du nicht?
P.S. Dann fragt doch mal deine Naturwissenschaftlichen Freunde wie der Telekinese-effekt zu erklähren ist.
MatzeOne
04-12-2005, 00:30
Ich persönlich finde es schade, dass der Thread sich in diese jetzige Richtung weiter zu entwickeln droht.
Siddharta
04-12-2005, 09:36
ja ich auch... lasst es gut sein :D
jedem das seine................................ und mir alles :cool:
Gut, lassen wir es erstmal dabei. Jedem das Seine...
Kleiner, später Nachtrag (hatte da leider was überlesen):
Ihr Zustandekommen begründet sich auf die Materie.
Ich finde es erschreckend wie wenig Ahnung du hast, aber trotzdem fleißig diskreditierst.
Gibt es Beweise, das sich das Zustandekommen der Gravitation im ursprünglichsten Sinne auf Materie begründet, oder ist das nur eine theoretische Beobachtung (und jetzt nicht wieder die Beweislast zurückspiegeln, das bringt nichts)?
Ansonsten danke ich dir für dein psychologische Begutachtung, ich musste tatsächlich ein paar mal an den steineschmeißenden Glashausbewohner denken. So wie du mir vorwirfst mich an der Wissenschaft anderer Festzuhalten, wehrst du dich gegen eine tiefgehende naturwissenschaftliche Betrachtung deiner Ansicht und klammerst dich an paranormale Erklährungen.
Genau das Selbe könnte ich dir im Gegenzug auch vorwerfen (Glashaus-Beispiel). Du hast keine absolute Erklärung für deine Ansichten, hast sie aber dennoch als absolut deklariert.
Wenn es dir zu knapp wird berufst du dich auf deine Neutralität.
Nur in deiner subjektiven Sichtweise. Aber daran kann man wohl nichts ändern...
Mir wirfst du verbohrtheit vor und vergleichst mich mit der Inquisition, bist du doch genauso gefangen in deinem wischiwaschi aus Paranormalen denkansätzen, die du mit einem beliebig verdrehten wissen an physik zu untermauern versuchst. Dazu muss ich nur deine Vorstellung von der Bedeutung der Gravitation in der Physik betrachten.
Ist den dein "Wissen" um die Physik eine bewiesene Tatsache, oder sind es auch viele hypothetische Ansätze? Ich tippe auf das Zweite. Von daher brauchst du mir sowas garnicht vorzuwerfen. Die Beurteilung, wer näher an der "Wahrheit" ist, lassen wir lieber den Außenstehenden machen.
Mir geht es nur um den von dir Erwähnten Nina-Effekt. Das du daraus sogar die Auswirkungen einer Verschwörung des Establishment gegen neue Erkenntnisse siehst und mir vorwirfst deren Handlanger zu sein find ich wirklich seltsam. Immerhin prophezeist du mir eine verdrängung der Realität vor und eine medikamentenabhängigkeit und das alles schliest du aus meinen Post über einen Telekinesephenomän. Irgendwie ein bisschen seltsam, findest du nicht?
Mag daran liegen, das du dein Weltbild offensichtlich (auch, wenn du es leugnen willst) als absolut deklariert hast. Da teile ich gerne einiges aus (auch, wenn es auf dem ersten Blick übertrieben erscheint). Was anderes hat sich bei solchen Disputen niemals bewährt (sonst verliefen die immer im Sande, und das ist langweilig ;)).
P.S. Dann fragt doch mal deine Naturwissenschaftlichen Freunde wie der Telekinese-effekt zu erklähren ist.
Da gibt es verschiedene Hypothesen. Ich tendiere zu (bewußt induzierten?) Fluktuationen in der M-Feld-Gesetzmäßigkeit des physischen Universums (Achtung, hat nichts mit der sog. "M-Theorie" zu tun). Andere denken an bisher unentdeckte Vorgänge, die im Teilchenbereich (wo auch sonst?) angesiedelt sind (z.B. unbekannte Wege der Energie/Materie-Interaktion, die sehr selten sind und/oder sich empirischen Methoden und Messungen nahezu entziehen). Aber wie gesagt, es ist alles hypothetisch.
Lassen wir es nun entgültig dabei, denn sonst würden wir uns endlos Argumente entgegen schleudern, während sie dananch widerlegt werden (und immer so weiter...). Ok, bin wohl auch kein Paradebeispiel für Zurückhaltung...
Royce Gracie 2
04-12-2005, 16:10
HM ich hab mal ne Frage.
habe nun nur die sertsn 5 Seiten des threads gelesen dann wurds mir zu lange
Also ich erlebe so ca. jeden 3 oder 4 tag folgendes Phänomen und ich habe auch gehört das es andern ähnlich geht.
Mein Wecker klingelt. Ich wache auf , und dann weiss ich nicht was die nächsten paar sekunden passiert.
jedenfalls , weiss ich dann , dass ich wieder "schlafe" wobei ich eigentlich auch wach bin. Andererseits kann ich aber meinen Körper nicht bewegen Also ich weiss dsa er da ist , aber ich bin irgendwie nicht in meinem Körper , ich kann ihn absolut keinen Zucker bewegen. SO nach 1-2 versuchen den Körper zu bewegen gehts dann irgendwie in ne Andere Ebene ALso , ich weiss das ich mich irgendwo befinde , was nicht die Realität ist , aber auch kein wirklicher Traum ALles was ich da erlebe , ist 100% so dass es auch in echt passieren könnte.. Ich kann rumlaufe, und Dinge tuen die ich auch im echten Leben kann , ich spüre alles und ich sehe mich ab und zu in 3rd Person perspektive , ab und zu in 1st person perspektive. ABer ich komme nicht auf die Idee irgendwelche komischen SAchen zu machen wie in Träumen(fliegen und monster und so zeuchs)...
Also alles was ich in der zeit erlebe ist zu 100% so ,dass es wirklich auch in echt passieren könnte.
Dann ,nachdem ich so ca 15-20 Minuten durch die Gegend gewandert bin "wache "ich meistens durch ein lautes geräusch auf (ich würde eher sagen , ich verlasse diese ebene), und kann auf einmal meinen Körper wieder spüren und bewegen.
Also es ist aber nicht so ein aufwachen in dem sinne , sondern der einzige unterschied ist , das ich auf einmal meinen Körper wieder spüre und bewegen kann. ich hab mich schon die Zeit davor hellwach gefühlt.
Ist das etz auch irgendwie Astralwanderung oder was ?
ALso ich muss dazu nix machen , des geht bei mir ganz automatisch.
Also ich frage deshalb , weil eben das Gefühl , nicht in meinem Körper zu sein so extrem stark ist und ich meinen körper kein cm bewegen kann, obwohl ich dsa gefühl habe absolut hellwach zu sein.
PS : generell bin ich da ein Mensch , der nicht an Hokus Pokus glaubt.
Die Wissenschaft wird diese Phänomene sicher irgendwann erklären können.
SInd halt irgendwelche Chemischen Prozesse die die Wahrnehmung des Hirns vernebeln.
darum klappt das auch mit Drogen so einfach ausserkörperliche erfahrungen zu machen. Knall sich mal wehr ne Ladung SALVIA Divinorum durch die BOng und schwups die wups -> Astralebene.
Hallo ihr Lieben,
mal eine Frage am Rande: Wie schätzt ihr die Verbindung zwischen Astralreisen und einer Dissoziation ein? Menschen, die schwere Traumata durchlitten haben berichten ja oft von der "Fähigkeit" ihren Körper zu verlassen, sich von Oben zu betrachten etc.
Was im Falle einer Traumatisierung ein Schutzmechanismus ist führt im späteren Leben oft zu Persönlichkeitsstörungen.
Ist das etwas völlig Anderes als die hier beschriebene Astralreise? Oder gibt es Parallelen? Und falls es sie gibt: Ist das dann nicht als Gefahr zu betrachten?
liebe Grüße, Justy
Royce Gracie 2
04-12-2005, 22:58
Also für mich ist es einfach eine Frage des Glauben wollens.
Auf metaphorischer Ebene erkläre ich es gerne so :
Man kann ein modernes Gasfeuerzeug anmachen und es irgendwelchen leuten in Afrika im Busch zeigen :
JA der eindeutige Beweis : Hier hat jemand einen magischen Zauberstab der Feuer aus dem nichts entstehen lassen kann....
Nun das kann man nun glauben , oder man glaubt es nicht.
ALso , für alle Ureinwohner , die es nicht glauben wollen , es gibt eine physikalische Erklärung
warum aus dem Zauberstab Feuer kommt.
Diese könne sie nun entweder als Schwachsinn abtuen , oder sie glauben die Erklärung durch die Physik.
Genauso verhält es sich mit diesem ganzen Esoterik Sachen.
Es ist einfach ein Gebiet auf dem wir wenig Ahnung haben , und es alleine davon abhängt an was wir persöhnlich glauben wollen.
Menschen, die schwere Traumata durchlitten haben berichten ja oft von der "Fähigkeit" ihren Körper zu verlassen
Ich denke der Zusammenhang ist klar : Sie wollen es einfach glauben begünstigt durch prägende Traumatische erfahrungen
(egal ob bewusst , oder unbewusst), also ist es für sie Realität.
Ob es gefährlich ist ?
Das hängt alleine davon ab , was du als Vernunft definierst.
Beispiel :
A)
Man könnte glauben , alle Gegenstände fallen nach unten , weil sie die Schwerkraft dazu zwingt.
B)
Man könnte aber auch glauben , alle Gegenstände fallen nach unten , weil sie es halt so wollen... wenn sie nach oben fallen wollten , ( wozu sie nur eben gerade keine lust haben) würden sie nach oben fallen.
ISt es nun gefährlich sich für Theorie A oder B zu entscheiden ?
Das hängt ganz von dir ab.
Ich persöhnlich , finde Theorie A) besser und Theorie B) gefährlich.
Andere mögen da ganz anderer Ansicht sein.
Ich möchte aber nochmal darauf hinweisen , da ich mir ein rießiges LOL nicht verkneifen konnte als ich einen Beitrag von
Siddharta gelesen habe :
Jemand , der glaubt Luft sei nicht physikalisch nachweisbar ....
Also ich weiss nicht ob so einer nicht einfach ein rießen dummschwätzer ist ,
Der absolut 0 Ahnung von WIssenschaft hat , aber trotzdem behauptet das diese nicht Stimmt ...
JA der Ureinwohner kann auch behaupten , dass das feuerzeug ein Zauberstab ist... Das liegt aber daran , das er einfach zu dumm ist , oder kein Interesse daran hat sich damit zu beschäftigen wie sowas funktioniert.
ALso , nahezu alle , wenn nicht absolut alle "übernatürlichen Erfahrungen "sind heute schon durch die Physik,Chemie und Biologie erklärbar.
Nur derjenige der diese Erfahrungen gemacht hat , weigert sich sich einzugestehen , das es nichts magisches ist.
demm Bushman kann man 100x genau detaliert erklären , wie ein feuerzeug funktioniert , er wird trotzdem glauben das es ein zauberstab ist...
Hallo Royce Gracie 2,
danke für Deine Antwort, ich denke, ich weiß, worauf Du hinauswillst. In mein Weltbild passt es nicht, dass die Seele tatsächlich den Körper verlässt, zumindest bisher, aber ich habe keine Schwierigkeiten damit, mich eines Besseren belehren zu lassen.
Was ich damit sagen will: Es ging mir nicht um die Frage, ob traumatisierte Menschen tatsächlich Körper von Geist dissoziieren, sondern darum, ob der Mechanismus derselbe ist, wie der bei einer sogenannten Astralwanderung, denn wenn das der Fall ist, dann hat dieses Dissoziieren möglicherweise doch seine Risiken in Form von dissoziativen Störungen.
Ich könnte mir aber eben auch vorstellen, dass es sich um 2 unterschiedliche Dinge handelt, das könnte mir dann aber nur Jemand erklären, der zumindest eine "Astralreise" erfahren hat und sich damit auseinandergesetzt hat bzw sogar Beides erlebt hat (was ich sicher Niemandem wünsche).
Ich hoffe, wir schreiben nicht aneinander vorbei, es ist spät und ich bin müde.
Menschen, die schwere Traumata durchlitten haben berichten ja oft von der "Fähigkeit" ihren Körper zu verlassen
Ich denke der Zusammenhang ist klar : Sie wollen es einfach glauben begünstigt durch prägende Traumatische erfahrungen
(egal ob bewusst , oder unbewusst), also ist es für sie Realität.
Dazu noch etwas: Ich bin wirklich keine Expertin auf diesem Gebiet, aber soweit ich weiß gehört zu einer dissoziativen Störung auch der Umstand, dass es keine körperlichen Empfindungen mehr gibt... das wäre für mich ein Hinweis darauf, dass es nicht nur eine Sache des Glaubens und Wollens ist, sondern ein tatsächlicher Vorgang, der auch Auswirkungen auf den Körper hat. Vermutlich führt das aber viel zu weit.
liebe Grüße, Justy
@ Royce Gracie 2:
Deine Erlebnisse könnten in der Tat AKEs sein. Aber auch luzide Träume könnten hier möglich sein (wegen der Möglichkeit, alles zu manipulieren).
PS : generell bin ich da ein Mensch , der nicht an Hokus Pokus glaubt.
Die Wissenschaft wird diese Phänomene sicher irgendwann erklären können.
SInd halt irgendwelche Chemischen Prozesse die die Wahrnehmung des Hirns vernebeln.
Nun, chemische Prozesse im Gehirn fallen weg, wenn es Indizien gibt, die eine tatsächliche Außerkörperlichkeit implizieren (z.B. bei einem Experiment uneinsehbare Dinge sehen und Zettel lesen). Ich glaube auch nicht an "Hokus Pokus", aber das heißt nicht, das sich AKEs bisher wissenschaftlich erklären lassen. Es ist einfach eine Funktionsweise, die unseren analytischen Horizont noch übersteigt. Ich glaube, William Buhlman hat in seinem ersten Buch sogar einige physikalische Ansätze zum Thema AKE gebracht, aber das ist alles sehr hypothetisch. Interessanterweise scheinen auch AKE-Phänomene und die String-Theorie Gemeinsamkeiten zu haben (Veränderung eines Kontinuums bzw. einer "Phase" durch Schwingungsvorgänge).
darum klappt das auch mit Drogen so einfach ausserkörperliche erfahrungen zu machen. Knall sich mal wehr ne Ladung SALVIA Divinorum durch die BOng und schwups die wups -> Astralebene.
Ja, Drogen können AKEs auslösen (aber meist nur unkontrolliert oder benebelt; wurde am Monroe Institut getestet). Jedoch impliziert das nicht, das alles im Gehirn stattfindet. Es werden lediglich gewisse Sinnesfilter für die physischen Eindrücke im Gehirn ausgeschaltet. Wenn man unsinnige Halluzinationen dabei hat, so könnte man durch die "Phasenverschiebung" die nächstliegende, nicht-physische Ebene wahrnehmen. Dort sieht die Umgebung fast aus, wie unsere, jedoch läßt sie sich mit Gedankenkraft umformen. Die Ähnlichkeit besteht, da es vermutlich ein Abbild der kollektiven Menschheitserinnerungen (ein "Vorstellungsbild") ist, in der alle Informationen räumlich gespeichert sind (Monroe nannte es "M-Bandrauschen"). Da die Erinnerungen an unwichtiges aber zu Lebzeiten meist lückenhaft sind, weisen diese räumlichen "Konstrukte" oft diverse Fehler oder Andersartigkeiten auf. Man könnte diese Ebene fast als "kollektive, mentale Matrix" bezeichnen. Aber natürlich ist das nur eine sehr "dünne" Ebene im Vergleich zu der unendlichen Manigfaltigkeit des multidimensionalen Universums.
ALso , nahezu alle , wenn nicht absolut alle "übernatürlichen Erfahrungen "sind heute schon durch die Physik,Chemie und Biologie erklärbar.
Nur derjenige der diese Erfahrungen gemacht hat , weigert sich sich einzugestehen , das es nichts magisches ist.
Wo hast du denn das her? Sorry, aber das ist blödsinn. In einer Dokumentation, die kürzlich auf WDR lief ("Jenseitsreisen") wurden viele Wissenschaftler und Mediziner (insb. Neurologen) interviewt (dazu gabs noch Erfahrungsberichte von Erlebenden). Und selbst die Neurologen und Neurowissenschaftler schlossen zum überwiegenden Teil die Möglichkeit für ein wahres, unkörperliches Bewußtsein, nicht aus. Es war sogar jemand dabei, der sich neben seiner normalen Forschertätigkeit damit beschäftigt. Wenn die es schon nicht widerlegen können, frage ich mich, wo du diese Feststellung her hast. Ich kenne unzählige Phänomene, die noch nicht nach dem heutigen Stand erklärbar sind (sie werden von der sog. "seriösen" Wissenschaft wegrationalisiert; seltsamerweise sind es gerade die wissenschaftlichen "Genies", die unphysische Welten und unkörperliches Bewußtsein meistens nicht ausschließen).
PS: Hier noch ein interessantes AKE-Experiment (vermutlich das Bekannteste):
http://www.soultravel.nu/2004/040326-MissZ/index.shtml
Will keiner mehr dazu antworten? Schade eigentlich, denn ich hatte schon zähere Debatten dieser Art.
Nunja, dann widmen wir uns eben wieder dem Kernthema. Tatsache ist, das AKEs immer mehr ins öffentliche Interesse (nicht nur in zweifelhaften Eso- oder Okkult-Ecken, wie früher) rücken und immer mehr Leute von solchen Erlebnissen berichten (man denke mal einige Jahre zurück; da wußte kaum jemand davon, wenn er sich nicht gezielt mit Bewußtseinsforschung beschäftigte, und AKE-Erlebnisse wurden meist als extrem ungewöhnlicher Traum verdrängt; ich tat einige Zeit lang das Selbe, als ich noch uneingeschränkt an die "Unfehlbarkeit" der Naturwissenschaften "glaubte", bis ich durch einige heftige Erlebnisse meinen Standpunkt grundlegend änderte).
Die Frage ist nun: Ist das nur eine vorrübergehende "Mode-Erscheinung", oder steckt womöglich mehr dahinter? Eine ganz neue Art evolutionärer Schritt? Oder nur ein philosophischer Hype?
Ehrlich gesagt, ich selbst weiß es noch nicht. IMHO wird nur die Zeit zeigen, ob sich da was ganz großes entwickelt, oder ob es irgendwann nahezu verschwindet...
Siddharta
06-12-2005, 09:43
Ich möchte aber nochmal darauf hinweisen , da ich mir ein rießiges LOL nicht verkneifen konnte als ich einen Beitrag von
Siddharta gelesen habe :
Jemand , der glaubt Luft sei nicht physikalisch nachweisbar ....
Also ich weiss nicht ob so einer nicht einfach ein rießen dummschwätzer ist ,
Der absolut 0 Ahnung von WIssenschaft hat , aber trotzdem behauptet das diese nicht Stimmt ...
----------------------------------------------------------------
1. Ich habe hier nie behauptet mich mit den wissenschaften auszukennen... das tuhe ich nämlich nicht.
2. den "dummschwätzer" kannst du dir schenken
und 3. fragt sich nur wer hier der haarige Buschmann ist dem man nichts einreden kann? du gehörst zu der art skeptikern die wirklich NIE an etwas anderes glauben ausser ihren greifbaren, beweisbaren und meßbaren realitäten... traurig wenn du mich fragst. und spätesten wenn du über den jordan gehst wirst du hoffentlich merken das deine wissenschaft so wenig wert ist wie ein tropfen wasser auf einem heißen stein...
keinen interessiert hier an was du nicht glaubst... es geht hier um AKEs: Wie und Warum .. und ich denke das wingman und ich genug auf die skeptiker eingegangen sind.. so ziemlich jede frage wurde beantwortet.. lies einfach die vorherigen threads.
und PS: den "dummschätzer" kannst du dir schenken... man sollte in foren keinen beleidigen sondern seinen verstand und arrgumente benutzen.
ciao
sid
Siddharta
06-12-2005, 10:00
@ Wingman
ich glaube nicht das es eine mode erscheinung ist. es kommt dir vielleicht nur so vor weil das thema in den westlichen ländern so langsam die runde macht.
aber ich anderen ländern ist das gang und gebe..
evolutionärer schritt... hmm.. das könnte sein. so langsam kehren menschen den üblichen wissenschaften den rücken. kann man auch in der medizin beobachten: immer mehr menschen gehen lieber zum Heilpraktiker als zum Allgemeinmediziner.
glaub aber kaum das wir irgendwann mit riesen augen und einem wasserkopf durch die gegend schweben :D
was AKEs angeht so ist es ja auch schon über jahrtausende dokumentiert.. nur heutzutage gibt es die AKEs for Dummies bücher mit denen jeder seine kleinen reisen machen kann... ich persönliche finde diesen "trend" nicht gut. es gibt leider zu viele menschen aus der Esoterik ecke die AKEs nutzen wollen um kontakt mit geistern oder ähnliches aufzunehmen. und geh mal davon aus das jeder 100. noch hellseher kräfte bekommt... ich finde das recht gefährlich.
@ justy
ich habe folgendes mal erlebt vielleicht passt das ja zu deiner frage:
Ich ging bei uns die Einkaufsmeile entlang und kam in die nähe eines Musikgeschäfts.. mein blick traf nur kurz eine gitarre im schaufenster! dann wurde ich langsamer und betrachtete mir die gitarre und erkannte auch den preis (den ich vorher nicht sah). Zack im nächsten moment war ich etwa 10meter weiter und hätte fast jemanden angerempelt.
will heißen das mein bewusstsein so gelockert war, dass ich eine kleine "AKE" während meines spaziergangs gemacht habe.
Ich ging bei uns die Einkaufsmeile entlang und kam in die nähe eines Musikgeschäfts.. mein blick traf nur kurz eine gitarre im schaufenster! dann wurde ich langsamer und betrachtete mir die gitarre und erkannte auch den preis (den ich vorher nicht sah). Zack im nächsten moment war ich etwa 10meter weiter und hätte fast jemanden angerempelt.
will heißen das mein bewusstsein so gelockert war, dass ich eine kleine "AKE" während meines spaziergangs gemacht habe.
Das erinnert an ein Erlebnis von Robert Peterson, von dem er in seinem ersten Buch berichtete. Als Nebeneffekt seiner AKEs schien der EK manchmal auch tagsüber bei voller physischer Körperaktivität aus dem PK zu "rutschen". Einmal hatte er dabei eine Glasflasche in der Hand. Er fühlte, wie ihm seine Hand wegrutschte und er erwartete, jeden Moment den Aufprall der Flasche zu hören. Als er jedoch hinsah, hielt er die Flasche immer noch fest in der (physischen) Hand. Daher kam er zu dem Schluss, das der EK "verrutscht" war. Ob dieses Phänomen im Alltag angehehm ist, wage ich zu bezweifeln. Aber offenbar ist es bei ihm nach kurzer Zeit wieder verschwunden.
Siddharta
06-12-2005, 16:38
mir ist es bis jetzt auch nur einmal passiert.. ca. 1 monat nach meiner ersten AKE.
kennst du bücher die mehr auf die eigendlichen techniken der astralwanderung eingehen?
robert monroe und peterson kenn ich schon.. Carrington und Muldoon auch. und buhlman sowieso ..
kennst du noch welche guten autoren?
Siddharta
06-12-2005, 16:44
ach und nochwas...
kennst du diese "meditationtechniken" bei denen man sein bewusstsen erweitert? also ihn ausdehnt bis er ,angefangen vom raum und der straße bis hin zum planeten, alles in sich aufnimmt und in seiner grundstruktur erfasst?
wenn ja... glaubst du diese übungen bringen auf dem AKE gebiet irgendwas? ich kenne sie nur als übung für den 6.sinn und das dritte auge..
kennst du bücher die mehr auf die eigendlichen techniken der astralwanderung eingehen?
robert monroe und peterson kenn ich schon.. Carrington und Muldoon auch. und buhlman sowieso ..
kennst du noch welche guten autoren?
Also IMHO stehen in den Büchern (ich kenne nur Monroe und Peterson) genug Techniken zum ausprobieren drin. Letztlich ist das sowieso bei jedem etwas anders und man muß die erfolgreichsten Techniken ausloten.
Falls du jedoch noch mehr Techniken suchst, schau mal bei http://www.mind-gate.com/ vorbei. Da wirst du sicherlich irgendwo fündig werden, wenn du eine Weile suchst.
kennst du diese "meditationtechniken" bei denen man sein bewusstsen erweitert? also ihn ausdehnt bis er ,angefangen vom raum und der straße bis hin zum planeten, alles in sich aufnimmt und in seiner grundstruktur erfasst?
Gehört habe ich davon. Wie es jedoch funktionieren soll, weiß ich nicht. Vielleicht ist der Trick, sich in eine AKE in die physische Welt zu begeben, und seinen EK "einfach" auf diese Dimensionen auszudehnen.
wenn ja... glaubst du diese übungen bringen auf dem AKE gebiet irgendwas?
Ich weiß es nicht, aber wenn es so geht, wie es manche berichten, wäre es sicherlich eine faszinierende Erfahrung.
Siddharta
07-12-2005, 00:57
ist eigendlich ganz einfach...
du sitzt oder liegst und beruhigst erst den geist. nach einer zeit fängst du an dein bewusstes wahrnehmen auszudehnen. also versuchst du erst deinen körper komplet zu spüren.. dann breitest du deinen geist im zimmer aus. stellst dir vor wie rau der boden ist, wie weich das kissen wie glatt der tisch etc... dann wieder größer bis du das haus in deinem ausgedehntenn geist drin hast.. und so weiter ... ab der straße wirds schwierig und wenn man tief genug darin versunken ist wird man interessantest sehen und erfahren...
einfach ausprobieren
nickless
07-12-2005, 09:56
Hrm also wenn der Glaube etwas in unserer "Realität" bewirken kann, dann sollte man auch beachten, dass Unglaube ebenfalls ein Glaube ist. Für all die Skeptiker hier :)
Ich habe selber einige seltsame Dinge erlebt, "magische" oder zumindest unerklärliche. Zu meiner Kifferzeit kam ich irgendwann auf die Idee und zu dem festen Glauben, dass Magie nichts weiter als Überzeugung ist, denn der Glaube soll ja bekanntlich Berge versetzen können. Ich sah diesen Spruch also nicht mehr Metaphorisch, sondern als direktes Beispiel.
So schaffte ich es eine hinter mir zugefallene Tür (Ich habe das klicken des Schlosses gehört) wieder zu öffnen. Ich habe aus einem gemischten ca. 50 Karten Stapel, bewusst und beabsichtigt viermal nacheinander die gleiche Karte gezogen.
Dann hat meine Mutter mir einmal eine Geschichte erzählt von einem Verwandten, der nachdem sein Onkel gestorben war einen selstamen Traum hatte: Er stand auf einem Berg und neben ihm standen der Verstorbene und sein Bruder. Der Verstorbene sagte, dass es ihm hier gefalle und gewandt zu seinem Bruder, dass er sich auf ihn freue.
Nur einige Tage später verstarb auch dieser.
Und zu meinen AKE-Versuchen. Also ich schaffe es einfach nicht :(
Ich spüre Schwingunen, wie ich sie eigentlich schon immer kurz vor dem Einschlafen gespürt habe, aber ich komme irgendwie nicht tiefer, öffne ständig meine Augen oder höre auf Geräusche meiner Umgebung, die mich daran erinnern, dass ich gerade im Bett liege. Das geht Stunden lang so, bis ich aufgebe und dann einpenne...
Siddharta
07-12-2005, 11:02
hmmm... du darfst natürlich nicht die augen öffnen oder dich ablenken lassen von geräuschen. du musst zulassen das dein körper pennt.. und dein geist muss auch nicht 100% wach sein.
ziel ist es den hypnagogen zustand zu erreichen.. und die schwingungen die ich meine sind viel heftiger als deine gewohnten.
welche methoden hast du bis jetzt ausprobiert? dannkann ich mal schaun ob ich etwas anderes für dich finde.
nickless
07-12-2005, 14:30
Also ich habe mich bequem hingelegt und im Geiste immer wieder verschieden Sprüche gesagt (Ich verlasse meinen Körper, Mein Geist ist wach,...)
Gestern war ich noch mit einem Problem beschäftigt bis ich die Schwingungen gemerkt habe, aber sobald sie meinen ganzen Körper erfüllen und es sich ein wenig anfühlt, als ob ich gerade schwebe, wache ich wieder komplett auf. Auch wenn ich mit der Zeit diesen Zustand immer ein wenig länger halten kann.
Ich glaube schon, dass es diese Schwingungen sind, auch wenn sie anfangs immer recht schwach sind.
nickless
07-12-2005, 14:41
Hui das ist ne wahre Goldgrube :D
http://www.daserste.de/dimensionpsi/gaensehaut_01.asp
Lest euch mal das über die Theorie eines globalen Bewußtseins durch... und das ganze andere Zeug :)
Dann hat meine Mutter mir einmal eine Geschichte erzählt von einem Verwandten, der nachdem sein Onkel gestorben war einen selstamen Traum hatte: Er stand auf einem Berg und neben ihm standen der Verstorbene und sein Bruder. Der Verstorbene sagte, dass es ihm hier gefalle und gewandt zu seinem Bruder, dass er sich auf ihn freue.
Nur einige Tage später verstarb auch dieser.
Ich habe was ähnliches erlebt. Den Bericht dazu findest du in meinen Erfahrungsberichten hier http://www.paraportal.de/ftopic3363.html unter dem Absatz "Aus neuerer Zeit: Ein Jenseitskontakt?".
ui das ist ne wahre Goldgrube
http://www.daserste.de/dimensionpsi/gaensehaut_01.asp
Lest euch mal das über die Theorie eines globalen Bewußtseins durch... und das ganze andere Zeug
Ja, darüber habe ich schon vor einigen Jahren einen Bericht gesehen. Wirklich interessant! Das könnte ein weiterer Hinweis auf das sog. "M-Feld" sein. Es ist eine willkürliche, vom Bewußtseinsforscher und AKEler Robert Monroe gewählte Bezeichnung für ein Energiefeld, welches im Grunde aus reinem Bewußtsein besteht (bzw. das Bewußtsein, und somit den grundlegendsten Stoff aller Universen und Energiesysteme, an sich darstellt) und woraus letztlich alle Dimension (auch das physische Universum) geformt sind.
Er bezeichnete das physische Universum als eine Art "M-Feld-Hologramm", wobei warscheinlich durch höchst komplizierte Abläufe aus der grundlegenden "M-Feld-Energie" die uns bekannte Materie und die komplexeren Energieformen erzeugt wurden, die wir heute fast alle messen können. Aber das ist natürlich hypothetisch zu betrachten (wie Robert Monroe damals auch selbst anmerkte). Es könnte so sein, muß aber nicht. Dennoch klingt es im Bezug auf viele AKE-Phänomene- und Erkentnisse sehr plausibel. Vielleicht ist es ja tatsächlich so (oder so ähnlich), und wir sind mit String-Theorie und Co. garnicht mal so weit von dem (theoretischen) Erkennen einer solchen Form entfernt.
nickless
09-12-2005, 08:20
Hrm die Meisten deiner Berichte hören sich nach Träumen an, vor allem wenn es übergänge in Träume gibt.
Seltsame Träume hatte ich auch einige, der letzte erst ließ mich doch ein wenig erschaudern. Dabei fing der Traum normal oder zumindest harmlos an bis ich einen Hund sah der sich die Pfote leckte. Als ich näher trat sah ich jedoch, dass er sie abnagte. An jedem seiner Beine war er mit Leinen irgendwo festgebunden gewesen, jetzt machte er sich daran seine letzte Pfote auch abzubeissen. Danach lief er auf den blutigen Stummeln auf die Straße und blickte zum hellen Vollmond der am Himmel stand.
Dann muss ich weitergegangen sein, denn ich traf irgwendwo einen Mann. Ich sagte zu ihm, dass ich ihn kenne und er hielt mir die Hand hin, welche ich schüttelte und antwortete: "Mein Name ist Asrael."
An mehr kann ich mich nicht erinnern. Naja ich glaube aber, dass es sich um einen Traum handelt auch wenn ich seltsamerweise diese Stellen noch sehr lebendig im Kopf habe...
edit:
Da fällt mir noch was ein. Was mir ständig passiert ist, dass ich den Wecker vergesse anzustellen und dann morgens oder auch mal mitten in der Nacht schlagartig aufwache um ihn anzustellen. Kp wie ich da überhaupt drauf komme während ich schlafe...
Hrm die Meisten deiner Berichte hören sich nach Träumen an, vor allem wenn es übergänge in Träume gibt.
Es gibt deutliche Unterschiede zwischen Träumen und AKEs (auch unbewußten). Allem voran steht ein authentisches Körpergefühl und ein Realitätsgrad, welcher mindestens der physischen Realität, oder sogar darüber hinaus, entspricht.
Hier mal ein Vergleich zwischen (luzider) Traumwahrnehmung und AKEs (vom Bewußtseinsforscher Robert Peterson):
http://www.robertpeterson.org/obe-vs-lucid.html
Der Übergang bei dem einen Erlebnis war zudem deutlich spürbar, so als hätte ein "Ebenenwechsel" stattgefunden. Aber eloquent kann ich das mit Worten nicht erklären. Man muß es selbst erleben, um es zu verstehen.
... ein Realitätsgrad, welcher mindestens der physischen Realität, oder sogar darüber hinaus, entspricht...
Wie man hat das Gefühl es ist realer als wenn man wach ist?
Siddharta
09-12-2005, 15:51
korrekt...
es ist ein "daseins moment" in der man seiner selbst im extremsten maße sicher ist.. ganz schwer zu erklären.
in dem moment bzw. während der AKE bist du nicht an körperlichen sinnen gebunden und doch fühlst du und WEISST du das alles real ist.
und wenn man bedenkt das der körper und alles andere vergänglich ist... und letzen endes nur deine seele überlebt/weiterlebt dann ist die eigendliche realität die des OBE zustandes bzw. der zustand in dem du als Seele.. als Energie.. als Bewusstsein neben deinem zum verfall verurteilten körper stehst.
naja.. schwer zu erklären muss man erlebt haben :D
ciao
sid
Danke, Siddharta, besser hätte ichs auch nicht ausdrücken können. Eine vollbewußte AKE (wenn man sich danach auch noch vollständig daran erinnert) geht einfach mit dem sicheren Gefühl einher, das es real ist.
Der Unterschied zu Träumen ist enorm. Diese sind nämlich dagegen sehr "diffus", und die Umgebung sieht bei genauerer Betrachtung (z.B. mit Hilfe luzider Träume) sehr "einfach" bzw. unecht aus (man könnte sagen, wie ein billiges Holodeck oder ein verdammt gutes "Bühnenbild").
Wer mal im Traum luzide wird, sollte mal versuchen, auf den Himmel zu achten (sofern vorhanden und mit Details, wie z.B. Mond oder Sternen versehen). Es ist mir dabei stets aufgefallen, das der Himmel räumlich "falsch" aussieht (so, als wäre er nur eine weit entfernte, große Leinwand; Parallelen zur "Trueman-Show" drängen sich auf).
Zudem merkt man im luziden Zustand eigentlich immer, das die Umgebung eine selbst generierte Fiktion ist, während man sich in einer AKE als objektiver Beobachter fühlt, der eine realistische oder manchmal sogar "superrealistische" (also weitaus "realer" als unser Wach-Erleben der physischen Welt) Umgebung durchquert.
Noch ein Merkmal ist, das man bei AKEs in der physischen Welt durch Gegenstände durchgreift, bzw. jegliche Materie durchdringen kann. Lediglich Gewohnheitsfunktionen bleiben am Anfang erhalten (z.B., das man auf dem Fußboden laufen kann oder manchmal sogar an Wänden "hängenbleibt").
Siddharta
12-12-2005, 19:02
es gibt ja diesen einen versuch (von Buhlman glaub ich) wo er eine kerze im zimmer aufstellt und sich schlafen legt. dann eine AKE einführt und als astral körper die brennende kerze sieht. er pustet sie aus und erwacht kurz darauf aus seiner astralwanderung. die kerze brannte immer noch...
find ich interessant... besonders weil es ja irgendwie beweist das "geister" eigendlich keinen einfluss auf diese dimension haben (ich denke da an poltergeister die dinge durch die gegend schmeißen)
oder als frage ausgedrückt: sind wir geister wenn wir eine astralwanderung machen, oder unterscheiden wir uns von ihnen? wenn ja wieso können wir sie dann sehen?
ciao
sid
es gibt ja diesen einen versuch (von Buhlman glaub ich) wo er eine kerze im zimmer aufstellt und sich schlafen legt. dann eine AKE einführt und als astral körper die brennende kerze sieht. er pustet sie aus und erwacht kurz darauf aus seiner astralwanderung. die kerze brannte immer noch...
Buhlman kam auch zu dem Schluss, das es eine an unsere "Frequenz" angrenzende Parallelebene gibt, die fast genauso aussieht (siehe weiter oben), aber eigentlich nur eine "Gedankenmatrix" aus den kollektiven Erinnerungen der Menschheit ist. Dort können unterbewußte Gedanken und Erwartungshaltungen tatsächlich manifestiert werden (hab ich IMHO kürzlich selbst halbbewußt erlebt). Wenn er unterbewußt erwartete, das die Kerze ausging, hat er es warscheinlich auch so gesehen. Auf der "richtigen" physischen Ebene scheint das nicht zu funktionieren (z.B. hatte Peterson damit IMHO nie Erfolg), jedoch ist es manchmal sicherlich schwer, beide Ebenen zu unterscheiden.
Es soll allerdings eine sehr passive und minimale Beeinflussen der physischen Ebene von einer AKE aus geben (insb. betrifft das die Beeinflussung von elektromagnetischen Feldern auf niedrigem Niveau). Diese Effekte halten sich jedoch so in Grenzen, das ein AKE-seitiger Mißbrauch praktisch ausscheidet. Sehr faszinierende Berichte und Experimente dazu stehen in Robert Monroes Buch "Der zweite Körper".
find ich interessant... besonders weil es ja irgendwie beweist das "geister" eigendlich keinen einfluss auf diese dimension haben (ich denke da an poltergeister die dinge durch die gegend schmeißen)
Bei "Poltergeistern" geht man inzwischen davon aus, das es psychokinetische Kräfte sind, die von einem physischen Menschen unbewußt verursacht werden (soll komischerweise sehr häufig bei Jugendlichen vorkommen, die emotional instabil sind). Ein interessantes Beispiel wäre hier z.B. der sehr bekannte Fall "Rosenheim" aus den 1960'ern.
oder als frage ausgedrückt: sind wir geister wenn wir eine astralwanderung machen, oder unterscheiden wir uns von ihnen? wenn ja wieso können wir sie dann sehen?
Im Grunde könnte es das Selbe sein, obwohl "Geister" (ich sage lieber "Bewußtseine") ja meistens schon tot sind und irgendwo festhängen (durch Abhängigkeit vom physischen Lebenssystem etc...). Natürlich können auch "benebelte" Bewußtseine von komatösen, chemisch beeinflußten (Drogen) oder einfach träumenden Personen, angetroffen werden (diese sind dann aber stets "phasenverschoben" und halten sich nicht in der physischen Ebene auf; Monroe nannte die Ebene der "Benebelten" auf seiner Skala "Focus 22").
Siddharta
13-12-2005, 15:52
soweit so gut...
sagen wir unser unterbewusstsein ist für die fliegenden teller verantwortlich.
da drängt sich mir aber die frage auf.. wieso leidet der vom "poltergeist" verfolgte mensch, der die teller selbst unbewusst zum fliegen bringt, nicht an physischen schwächeerscheinungen wie unsere russische Nina (nachnahmen vergessen) ? ist der unterschied zwischen den beiden nur der das sie es bewusst tut und der andere nur unbewusst? und wenn ja wo liegt da der grund?
hat unser unterbewusstsein eine so enorme kraft das dieser unabhängig von dem "Ich" handelt? bzw.. die tief sitzenden gedanen und emotionen so manifestiert..
oder wir sehen das ganze ein bischen fantasievoller... sind "poltergeister" nicht doch wesen die weder gelebt noch tod waren? einfach eine art dämon der sich über die uns bekannten gesetze hinwegsetzten kann?
ciao
sid
ist der unterschied zwischen den beiden nur der das sie es bewusst tut und der andere nur unbewusst? und wenn ja wo liegt da der grund?
Gute Frage. Vielleicht funktionieren beide Phänomene auf unterschiedliche Art und Weise. Poltergeistphänomene sind noch immer eines der rätselhaftesten paranormalen Phänomene.
hat unser unterbewusstsein eine so enorme kraft das dieser unabhängig von dem "Ich" handelt? bzw.. die tief sitzenden gedanen und emotionen so manifestiert..
Jedenfalls arbeitet das Unterbewußtsein bei den meisten Menschen sehr unkontrolliert und scheinbar im Bereich des Willens getrennt vom physischen Wachbewußtsein, und könnte manchmal wirklich als seperate Einheit bezeichnet werden. Natürlich ist beides im Grunde eine Einheit, jedoch drückt sich das Unterbewußtsein ("Kernselbst") auf andere Weise aus (z.B. in Träumen). So ist jedenfalls die gängige Meinung.
einfach eine art dämon der sich über die uns bekannten gesetze hinwegsetzten kann?
Die seriöse AKE-Forschung und tausende Erfahrungsberichte haben bisher keine direkten Azeichen von sowas wie "Dämonen" gezeigt. Verwirrte, ex-physische Bewußtseine könnten natürlich auch in Frage kommen, aber nach bisherigen "Erkentnissen" ist die Möglichkeit der Einflußnahme in der physischen Welt scheinbar sehr begrenzt (wie begrenzt, ist schwer zu sagen).
Siddharta
13-12-2005, 22:13
ok ..
und was ist mit den sogenannten "Astralen Führern" die jeder mensch haben soll?
soweit ich weis hat jeder mensche 2-3 "geister" (ich hasse den begriff) die ihn sein leben lang begleiten
1. Schutzengel
2. Dämon (doch eher objektiv in seiner haltung)
3. Div (sry kenn nur das persische wort) Divs sind dafür verantwortlich das menschen in raserei geraten können und unbeschreibliche dinge tun.. z.b. jmd tötet meine mutter und ich raste aus und töte ihn.
doch manche menschen haben diesen Div nicht.
und was ist mit den sogenannten "Astralen Führern" die jeder mensch haben soll?
IMHO gibt es diese "Führer" (ich sage lieber "Helfer"). Nach Erfahrungsberichten sind es entweder "ehrenamtliche" nicht-physische Wesen (vermutlich ex-physische Menschen) oder sogar Anteile des eigenen "Ich-Dort" (manche nennen es auch "Überseele" oder "höheres Selbst"), die einem bei AKEs oder dem eigenen Tod hilfreich zur Seite stehen können (meist kommen sie aber erst, wenn man es gedanklich äußert).
soweit ich weis hat jeder mensche 2-3 "geister" (ich hasse den begriff) die ihn sein leben lang begleiten
1. Schutzengel
2. Dämon (doch eher objektiv in seiner haltung)
3. Div (sry kenn nur das persische wort) Divs sind dafür verantwortlich das menschen in raserei geraten können und unbeschreibliche dinge tun.. z.b. jmd tötet meine mutter und ich raste aus und töte ihn.
Nun, das halte ich eher für emotionale und geistige Haltungen, die mehr oder weniger bei (fast?) jedem Menschen vorkommen. "Schutzengel" steht dabei wohl für die mitleidende, barmherzige und gütige Seite, während "Dämon" wohl Teile des rationalen Denkens und des animalischen Sub-Selbst (Urinstinkte zum Überleben) beschreibt. Dieser "Div" konnte dagegen für eine Haltung stehen, die aus verschiedensten Anteilen von niederen und höheren Bewußtseinselementen (dieser Mix kommt in der entsprechenden Intensität wohl nur beim Menschen vor) besteht. Die Entstehung dieser emotionalen Haltungen ist jedoch scheinbar schwer nachvollziehbar. Letztlich sind es wohl starke Verzerrungen der animalischen Urinstinkte, die durch das höhere Intelligenz-Bewußtsein des Menschen in eine für ihn praktikable, aber eben nur halb-bewußt gelebte Form gebracht werden.
Die drei Geist-Zuordnungen könnten ein stellvertretender Erklärungsversuch für diese Komponenten sein. Jedoch denke ich, das diese Funktionen insb. durch unsere Gehirnarchitektur hervorgerufen werden (vor allem in Verbindung mit den animalischen Instinkten, welche im Gehirn verankert zu sein sollen). Im AKE-Zustand sollen diese Eigenschaften (zumindest in dieser Stärke) wegfallen oder abgeschwächt sein (je nachdem, wieviele Hirn-Signale noch ins Bewußtsein vordringen, da man ja immer noch mit dem Körper verbunden ist).
Siddharta
15-12-2005, 23:07
du weisst auf alles ne antwort wie ich sehe :D
naaaa gut.... eat this one!
Wo ist der sitz der Seele???
ich erwarte einen roman wing ;)
ciao
sid
du weisst auf alles ne antwort wie ich sehe :D
naaaa gut.... eat this one!
Wo ist der sitz der Seele???
ich erwarte einen roman wing ;)
ciao
sid
Ok, hier ist dein Roman:
Die "Seele" ist nicht raum-zeitlich festlegbar, da sie außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges existiert (das uns bekannte Raum-Zeit-Kontinuum stellt eher eine Art Lern-Simulation innerhalb eines anderen, übergeordneten Energiesystems dar, wo weder Zeit, noch Raum in unserem Verständnis existiert). Während einer Inkarnation im Raum-Zeit-Kontinuum wird ein Teil des Gesamtbewußtseins in einem Körper verankert, während die Quelle ("Ich-Dort" oder "Überseele") dabei jedoch "ex-temporal" ("nicht-zeitlich" oder "außer-zeitlich") zu betrachten ist. Es geht dabei also nicht um raum-zeitliche Lokalisierung (da es durch die Position außerhalb der Raum-Zeit nicht möglich ist), sondern um "Schwingungsniveaus" bzw. "Phasenverschiebungen" (nicht im streng physikalischen Bezug zu verstehen; aber es gibt Ähnlichkeiten zur String-Theorie). Daher kann der Sitz der "Seele" nicht mit den bisherigen, uns bekannten Vorstellungen und Methoden lokalisiert werden. Es kann nur erlebt (z.B. per AKE)-, aber kaum topographisch beschrieben werden.
War der Roman lang genug? ;)
Siddharta
16-12-2005, 11:14
bist du auch der meinung das die "Überseele" das selbe ist wie das "Unterbewusstsein" ?
oder glaubst du das unser Unterbewusstsein ein teil der "Überseele" ist?
Die "Seele" ist nicht raum-zeitlich festlegbar, da sie außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges existiert (das uns bekannte Raum-Zeit-Kontinuum stellt eher eine Art Lern-Simulation innerhalb eines anderen, übergeordneten Energiesystems dar, wo weder Zeit, noch Raum in unserem Verständnis existiert). Während einer Inkarnation im Raum-Zeit-Kontinuum wird ein Teil des Gesamtbewußtseins in einem Körper verankert, während die Quelle ("Ich-Dort" oder "Überseele") dabei jedoch "ex-temporal" ("nicht-zeitlich" oder "außer-zeitlich") zu betrachten ist. Es geht dabei also nicht um raum-zeitliche Lokalisierung (da es durch die Position außerhalb der Raum-Zeit nicht möglich ist), sondern um "Schwingungsniveaus" bzw. "Phasenverschiebungen" (nicht im streng physikalischen Bezug zu verstehen; aber es gibt Ähnlichkeiten zur String-Theorie). Daher kann der Sitz der "Seele" nicht mit den bisherigen, uns bekannten Vorstellungen und Methoden lokalisiert werden. Es kann nur erlebt (z.B. per AKE)-, aber kaum topographisch beschrieben werden.
War der Roman lang genug? ;)
Wie kommt man auf so Theorien? Wenn die Seele ausserhalb des Raum-Zeit-Gefüges existiert, wie kann sie dann mit unserem Gehirn wechselwirken? Dass Gehirnprozesse und Bewusstseinsvorgänge (im Speziellen Qualia) parallel zueinander ablaufen, steht ja ausser Frage.
Nachdem ich schon einiges mitgelesen habe, muss ich jetzt auch mal was schreiben. Habe das noch nicht vielen leuten erzählt, da man dann leicht als psycho da steht...
In unserer familie war es, als ich noch bei meinen eltern lebte, meine schwester aber schon ausgezogen war, gang und gebe dass wir immer gegenseitig wussten wann wer wen anrufen wollte, bzw wenn etwas schlimmeres passierte.
Wenn ich was dringendes von meiner schwester brauchte, keine zwei minuten später leutete das telefon und sie war dran. Lustige sache, hat uns immer wieder gewundert, aber es war halt normal.
Nichts desto trotz sind alle normal, aber dieses interesse für übernatürliches (besser überwissenschaftliches) steckt einfach in uns drin, merkte das von klein auf.
So zum eigentlichen thema:
Da ich ein relativ heller hauttyp bin, bekomme ich leicht mal nen sonnenbrand. Eines tages hat es mich dann mal unglaublich stark erwischt, das war nichtmehr schön, der ganze rücken extremst knall rot, am anfang unglaublich starkes brennen, und dann noch schlimmer, das höllische jucken.
Ich sitz dann halt wie auf nadeln in meinem zimmer, und warte dass das irgendwann mal aufhört, kurz vorm durchdrehen, ich hätte alles genommen um das zu beenden, einzigartig schlimm.
Um mich zu beruhigen, stellte ich mich dann hin, und machte ein paar simple tai chi mässige atemübungen mit den armen als hilfe.
Nach ein paar minuten dann war das jucken plötzlich schlagartig weg.
Das alleine ware ja schon toll, aber dann passierte etwas, das ich einfach nichtmehr vergessen kann, ich komm mir vor wie ein idiot wenn ich es erzähle.
Ich steh da so herum, habe die augen geschlossen, mach die atemübungen, plötzlich verschwindet das farbengewirr dass man hat wenn die augen länger geschlossen sind, und ich sehe alles um mich herum, in einem grau-weiss.
Nach kurzem verblüfft sein, denke ich mir, dass bildest du dir nur ein, hebe meine arme, sehe sie an, und sie sind komplett weiss, so als wäre ich (genau deshalb komm ich mir so dumm vor)einfach nur energie, sonst nichts.
Meine augen waren geschlossen, aber ich hatte das gefühl sie geöffnet zu haben.
Völlig fasziniert stehe ich so da, sehe mich im zimmer um, und denke mir, was zur hölle ist das gerade, als ich zwei bis drei, kleine weisse dinger um mich herumkreisen sehe. So als würden es (oh gott klingt das dämlich) weisse elfen sein, die spielerisch herumfliegen.
Ich habe dabei keine angst oder so empfunden, es war total faszinierend und interessant.
Nach ein paar minuten habe ich dann die augen geöffnet, steh mit einem fast high mässigem zustand irgenwie extatisch im zimmer, kein jucken, kein brennen, total relaxt, und einfach verblüfft.
Erst monate später bin ich dann auf obe's gestossen, konnte aber bei einigen versuchen, kein einziges mal auch nur annähernd wieder auf diese "ebene" kommen, bzw was vergleichbares erleben.
Seit dem erlebnis bin ich mehr als 100% davon überzeugt dass es solche sachen gibt, aber ich erzähle es trotzdem so gut wie keinem, da es einfach nach durchgeknalltem hippie oder fernsehhellseherin klingt
Siddharta
16-12-2005, 15:45
hi
zuersteinmal... nein das ist nicht durchgeknallt oder gar dumm :D
du scheint von natur aus sensibler für solche dinge zu sein. es gibt menschen bei denen der 6. sinn oder das dritte auge einfach stärker ist als bei anderen.
was mich beeindruckt ist das du im stehen und bei halbwegs vollem bewusstsein den astralblick hattest. was du da gesehn hast war dein energiekörper.. bis auf die kleinen elfen.. das is doch bissle lächerlich :) wahrscheinlich gehörten die kugeln ebenfalls zu deinem energiekörper.. ich will da nicht mehr reininterpretieren.
was mich interessiert ist folgendes: was hast du kurz vor diesem stadium gefühlt, gesehn oder gehört? konntest du deinen körper während des stadium bewegen (ich meine den physischen K.) ?
das du bei OBEs keinen erfolg hast heisst nur das du die falschen techniken benutzt... finde raus was am besten zu dir passt.
ciao
sid
kurze Frage:
Eines Nachts als ich mich zur Ruhe legte, schlief ich eben ein und begann zu träumen. Ich träumte also so vor mich hin und ich meine dass ich wusste dass ich träume. Das müsste also dann ein luzider Traum gewesen sein, so aber das komische war dass ich so vor mich ihn träumte und ich nur so die halbe Kontrolle über den Traum hatte, ich konnte den Traum immerwieder an einen Ausgangspunkt zurückspulen und einfach nochmal träumen weil mir der Ausgang des Traumes nie gefiel. Ich hab praktisch immer ein paar Aktionen im Traum selber beeinflussen können , und ich weiss auch dass mich manche Aktionen im Traum Kraft und Anstrengungen kosteten damit ich sie umstellen konnte. Es war wie als würde ich einen Weg entlang laufen und man hat so alle 5 min. die freie Wahl ob man nun den rechten, den linken , oder doch lieber gerade aus laufen will und sich demnach die Geschichte richtete.Das machte ich dann so 5-6 mal bis ich in dem Traum so handelte dass es ein für mich zufriedenstellendes Ende gab. Dann schlief ich friedlich ein :) könnt ihr mir dazu was sagen ??
MatzeOne
16-12-2005, 22:55
bis auf die kleinen elfen.. das is doch bissle lächerlich :) wahrscheinlich gehörten die kugeln ebenfalls zu deinem energiekörper.. ich will da nicht mehr reininterpretieren.
Wieso lächerlich? Und wieso nur eine wage Vermutung und dann doch der Rückzug, dass du da nicht mehr reininterpretieren willst? Find da deine Argumentation in dem Punkt bissl arm...
Siddharta
17-12-2005, 01:09
wat? wer bist du denn?? :D
die kugeln kann ich mir nicht ganz erklären deswegen verzichte ich auf unnötige interpretationen was is daran arm mein lieber?
Siddharta
17-12-2005, 01:17
@ Tomate
das war ein luzider traum.. zwar ein recht interessanter aber ich glaube nicht das du mehr als einen traum hattest.
man kann zwar auch aus einem luziden traum direkt in eine OBE wechseln aber das erscheint mir wesendlich schwerer als die normalen techniken.
diese anstrengungen kenn ich auch .. nur funktioniert das bei mir nie und ich knall trozdem auf den harten boden auf..
da fällt mir ein sehr krasser luzider traum ein! ich war in einem flugzeug als der traum luzid wurde. ich beschloss aus dem flugzeug zu springen und zu fliegen. ich sprang.. fiel eine weile und wollte dann anfangen zu schweben, doch egal wie sehr ich mich anstrengte ich fiel und fiel. der boden kam näher und ich dachte mir schon das ich gleich aufwache.... falsch gedacht! ich traf mit voller kraft auf den beton boden auf.. mein ganzer körper zerbrach und mein hirn flog durch die gegend.. und seltsamer weise spürte ich ALLE schmerzen! unerträglich! ich bekamm angst und wachte plötzlich schweißgebadet auf.
soviel dazu :)
@ Tomate
das war ein luzider traum.. zwar ein recht interessanter aber ich glaube nicht das du mehr als einen traum hattest.
man kann zwar auch aus einem luziden traum direkt in eine OBE wechseln aber das erscheint mir wesendlich schwerer als die normalen techniken.
diese anstrengungen kenn ich auch .. nur funktioniert das bei mir nie und ich knall trozdem auf den harten boden auf..
da fällt mir ein sehr krasser luzider traum ein! ich war in einem flugzeug als der traum luzid wurde. ich beschloss aus dem flugzeug zu springen und zu fliegen. ich sprang.. fiel eine weile und wollte dann anfangen zu schweben, doch egal wie sehr ich mich anstrengte ich fiel und fiel. der boden kam näher und ich dachte mir schon das ich gleich aufwache.... falsch gedacht! ich traf mit voller kraft auf den beton boden auf.. mein ganzer körper zerbrach und mein hirn flog durch die gegend.. und seltsamer weise spürte ich ALLE schmerzen! unerträglich! ich bekamm angst und wachte plötzlich schweißgebadet auf.
soviel dazu :)
sowas kenn ich auch gut. Das komische ist dass ich seit meiner kindheit fast nur träume habe, die ich steuern kann und bei denen ich weiss dass es ein traum ist.
Die meisten halten mich für verrückt wenn ich erzähle was ich für abenteuer erlebe, richtig filmreife sachen hehe. Ein freund von mir fragt mich schon immer "und was hast du heute spannendes geträumt" hehe.
Einmal träumte ich dass ich in einer art fabrikshalle bin, und plötzlich ist eine art panik ausgebrochen. Hinter mir haben lauter leute zu schieben begonnen, und ich habe versucht sie zurück zu drängen weil vor mir ein spitzes metallrohr auf mich gerichtet war. Konnte es aber nicht verhindern und hab mir das ding voll in den magen gestochen. Das hat auch wirklich weh getan, bin dann aufgewacht und war total kaputt
zu meiner "erfahrung".
Ich weiss nicht genau ob ich meinen physischen körper bewegen konnte, ich denke schon. Wie ich geschrieben habe, konnte ich meine arme heben und hab sie angesehen, dann hab ich nach links und rechts gesehen.
Wenn ich diesen zustand nochmal herstellen könnte... das war unglaublich
Siddharta
17-12-2005, 10:51
versuch zu meditieren oder zu beten falls du religiös bist. rede die selbst ein das du den zustand erneut erfahren willst.. mach das mal 2-3 wochen.
und versuche mal jedenabend die eine tai chi übung zu wiederholen. aber wichtig ist das du deinen geist mit diesem thema beschäftigst! lies OBE bücher oder anderes zeug...
such dir eine umgebung in der du dich richtig wohlfühlst.. geh in den wald oder so .. lass dir einfach was einfallen.
das ist in sofern wichtig da die umstände, der ort und die geistige haltung sehr wichtig für solche übungen ist. das was dir damals passiert ist rührte ja auch aus einer bestimmten situation heraus, deinem sonnenbrand und dem wunsch nach erlösung von den schmerzen.
probiers einfach mal aus
ciao
sid
MatzeOne
17-12-2005, 11:50
wat? wer bist du denn?? :D
die kugeln kann ich mir nicht ganz erklären deswegen verzichte ich auf unnötige interpretationen was is daran arm mein lieber?
Dass du es als lächerlich bezeichnest.
bist du auch der meinung das die "Überseele" das selbe ist wie das "Unterbewusstsein" ?
oder glaubst du das unser Unterbewusstsein ein teil der "Überseele" ist?
Schwer zu sagen. Mir fallen jetzt keine Berichte ein, wo diese Frage behandelt wird. IMHO könnte das Unterbewußtsein eine "Schnittstelle" zwischen beiden Teilen sein. Aber es könnte auch das "Ich-Dort" an sich sein, welches irgendwie im "Hintergrund" läuft und die Erlebnisse des "Ich-Hier" verarbeitet und kategorisiert bzw. "abspeichert".
Hier mal eine kurze Definition:
Als "Unterbewusstsein" werden alle geistigen Vorgänge und Handlungen beschrieben, welche (vom Wachbewusstsein meist unbemerkt und unkontrolliert) im "Hintergrund" ablaufen und von der konventionellen Forschung noch unerschlossen sind. Diese Zustände kommen vor allem in Träumen, aber auch bei Hypnose (bzw. beim Ausführen von post-hypnotischen Suggestionen) zum Vorschein. Im AKE-Bereich können durch gezieltes Üben die zum Unterbewusstsein zugeordneten Bewussteinszustände vollbewusst und mit anschließender Erinnerung erlebt werden. Sie eröffnen den Weg für das willentlich gesteuerte Betreten und Erforschen von anderen Bewusstseinsebenen bzw. Energiesystemen.
Quelle: Lexikon auf Martoufs AKE-Homepage (http://www.martouf.de.vu/)
Wie kommt man auf so Theorien? Wenn die Seele ausserhalb des Raum-Zeit-Gefüges existiert, wie kann sie dann mit unserem Gehirn wechselwirken? Dass Gehirnprozesse und Bewusstseinsvorgänge (im Speziellen Qualia) parallel zueinander ablaufen, steht ja ausser Frage.
Mit Zitat antworten
Die "Mechanik" ist im einzelnen unbekannt, da sie ja (noch) nicht gemessen werden kann (hmm, bin mal auf Buhlmans Buch gespannt, was ich mir kürzlich bestellt habe; dort soll es einige physikalische Erklärungsversuche geben). Aber zwischen dem Raum/Zeit-Kontinuum scheint es nach den Erfahrungsberichten "Schnittstellen" zu geben, durch die eine "Konvertierung" zwischen Raum/Zeit- und "Nicht"-Zeit stattfindet. Das würde dann aber nach unserem temporalen Verständnis nur Paradoxien ergeben, weshalb wir mit unseren bisher gewohnten Zeit-Modellen dort nicht weiterkommen.
Vielleicht gibt es ja hochkomplexe, mathematische Wege, solche Dinge zu berechnen (a'la Einstein oder Stephen Hawkin), aber das kann unsereins dann nicht mehr nachvollziehen ;). Eine Konstante bei der Sache scheint jedoch zu sein, das unsere Raum-Zeit eher einer "Illusion" oder Simulation gleichkommt, die einem "ex-temporalen" System untergeordnet ist. Dieses könnte problemlos in diese "Zeit/Raum-Illusion" (Z/R-I) zugreifen (z.B. Verbindung zwischen "Ich-Dort" und "Ich-Hier" im physischen Körper). Aber umgekehrt ist es vielleicht nicht möglich. Nunja, alles äußerst hypothetisch...:)
Ich glaube jedenfalls durch eigenes Erleben zu wissen, das es diese Systematik zu geben scheint. Allerdings kann ich mir im Rahmen meiner bescheidenen "wissenschaftlichen" Kentnisse diese Systematik nicht erklären. Aber natürlich wäre eine Erklärung dazu hochinteressant (falls man sie noch nachvollziehen könnte *g*). Mal sehen, was sich in Zukunft noch im Bereich der Teilchenphysik bzw. experimentellen Physik tun wird...
Nachdem ich schon einiges mitgelesen habe, muss ich jetzt auch mal was schreiben. Habe das noch nicht vielen leuten erzählt, da man dann leicht als psycho da steht...
Ja, solche Vorurteile sind einer der Gründe, warum dieses Thema selten ernsthaft in der "Mainstream"-Offentlichkeit diskutiert- oder von "seriösen" Naturwissenschaftlern erforscht wird (zum Glück gibt es inzwischen immer mehr Ausnahmen). Menschen fürchten das Unbekannte, wozu auch Weltbilder gehören, die von ihrem enorm abweichen. Das wird dann in den "aufgeklärten" westlichen Gesellschaften oft mit einem Schuss Sarkasmus wegrationalisiert (ähnliches werden sogar manche KKler kennen, da dort manchmal ähnliches Unverständnis herrscht, wenn betreffende "Gesellschaftsteile" noch nie mit Kampfkunst in Berührung gekommen sind und ihre Vorurteile oft in Form von nachgemachten "Bruce Lee-Gesten" äußern).
Deine Erlebnisse finde ich auch sehr interessant (eure Familie scheint ziemlich medial zu sein). Vor allem das mit dem Sonnenbrand ist interessant:
Ich steh da so herum, habe die augen geschlossen, mach die atemübungen, plötzlich verschwindet das farbengewirr dass man hat wenn die augen länger geschlossen sind, und ich sehe alles um mich herum, in einem grau-weiss.
Die "grau-weiss-Sicht" ist eine typische AKE-Sicht, von der oft berichtet wird (damit kann man im "Normalfall" praktischerweise auch in völliger Dunkelheit sehen). Ich schätze, du hattest eine AKE, da du mehr oder weniger unterbewußt darauf hingearbeitet hast (u.a. durch die "Übungen"), deinen (in dem Moment sehr nervigen und quälenden) Körper zu verlassen. Leute, die massiv gefoltert wurden, haben ebenfalls schon oft von AKE-Erlebnissen berichtet. Auch aus Kriegen (z.B. bei Schocks durch nahe Explosionen) wurde von AKEs berichtet.
ebe meine arme, sehe sie an, und sie sind komplett weiss, so als wäre ich (genau deshalb komm ich mir so dumm vor)einfach nur energie, sonst nichts.
Das war dein EK (Energiekörper) welches ein "energetisches" Duplikat des physischen Körpers darstellt. Die Form ist aber nicht maßgeblich und kann willentlich verändert werden (z.B. in eine "Kugel", was bei AKEs sicherlich zweckmäßiger ist, als ein Körper-Duplikat).
...als ich zwei bis drei, kleine weisse dinger um mich herumkreisen sehe. So als würden es (oh gott klingt das dämlich) weisse elfen sein, die spielerisch herumfliegen.
Ich schätze, das waren irgendwelche nicht-physischen Wesen oder gar Anteile des eigenen "Ich-Dort" (von manchen schlicht "Guides" genannt), die in der Situation Hilfe beim "raussteigen" leisteten oder einfach neugierig waren. Nicht-physische Bewußtseine können jegliche Form annehmen. Oft sollen es einfach winzige Lichtpunkte sein, die durch die Gegend schweben. Aber auch von wirbel-, nebel- und "tropfen"artigen Erscheinungen wird berichtet. Manchmal haben sie natürlich auch humanoide Form. Oft zeigen sie sich sogar so, wie der (unerfahrene) AKEler es erwartet, damit er nicht zu beunruhigt ist. Bei sehr gläubigen Leuten sind es dann (z.B. bei Nahtoderfahrungen) meist "Engel" oder ähnliche Archetypen.
Nach ein paar minuten habe ich dann die augen geöffnet, steh mit einem fast high mässigem zustand irgenwie extatisch im zimmer, kein jucken, kein brennen, total relaxt, und einfach verblüfft.
Ja, solche "Energieaufladungen" sollen nach bewußten AKEs häufig zu bemerken sein. Sehr erfahrene AKEler sagen sogar, das es wesentlich effizienter, als normaler, unbewußter Schlaf ist (der Körper schläft dabei ja ohnehin).
Erst monate später bin ich dann auf obe's gestossen, konnte aber bei einigen versuchen, kein einziges mal auch nur annähernd wieder auf diese "ebene" kommen, bzw was vergleichbares erleben.
Es ist schwierig. Oft blockieren wir uns durch gewisse Faktoren selbst, wenn wir es z.B. "zu sehr" versuchen (erzwingen wollen). Aber auch die große "Furcht-Schwelle" kann Versuche verhindern. Manchmal schläft man bei einer Übung auch einfach nur ein.
Ich kenne selbst diese Probleme: Entweder ich komme nicht tief genug in den Zustand zwischen Wachheit und Schlaf (durch äußere, physische Reize, wie z.B. Geräusche oder Juckreiz, der bei AKE-Versuchen komischerweise sehr oft auftritt und sehr viele AKEler stört). Oft erlebe ich auch plötzliche PreAKE-Phänomene ("elektrisches" Zischen, Getöse, verzerrte Stimmen etc...) oder bemerke mich selbst beim "einschlafen", wodurch ich mich erschrecke und aus der Tiefentspannung raus bin.
Seit dem erlebnis bin ich mehr als 100% davon überzeugt dass es solche sachen gibt, aber ich erzähle es trotzdem so gut wie keinem, da es einfach nach durchgeknalltem hippie oder fernsehhellseherin klingt
Nun, wie es aussieht, kannst du es ja hier erzählen, ohne das dir jemand eine weiße Jacke "schenkt", die hinten geschlossen wird :D. Für weitere Infos solltest du auch mal in den AKE-Bereich des Paraportals (http://www.paraportal.de/) schauen (soll kein Spam sein, aber ich will nicht einfach was von dort hier rüber kopieren *g*). Dort gibt es viele Erfahrungsberichte, wo du sicherlich auch Gemeinsamkeiten mit deinem Erlebnis finden wirst.
ber das komische war dass ich so vor mich ihn träumte und ich nur so die halbe Kontrolle über den Traum hatte, ich konnte den Traum immerwieder an einen Ausgangspunkt zurückspulen und einfach nochmal träumen weil mir der Ausgang des Traumes nie gefiel. Ich hab praktisch immer ein paar Aktionen im Traum selber beeinflussen können , und ich weiss auch dass mich manche Aktionen im Traum Kraft und Anstrengungen kosteten damit ich sie umstellen konnte. Es war wie als würde ich einen Weg entlang laufen und man hat so alle 5 min. die freie Wahl ob man nun den rechten, den linken , oder doch lieber gerade aus laufen will und sich demnach die Geschichte richtete.Das machte ich dann so 5-6 mal bis ich in dem Traum so handelte dass es ein für mich zufriedenstellendes Ende gab. Dann schlief ich friedlich ein könnt ihr mir dazu was sagen ??
Das Holodeck des kleinen Mannes :D. Nein ernsthaft, das klingt wirklich nach luziden Träumen. Ich glaube, in der Kindheit hatte ich einige ähnliche luzide Träume, wo ich mehrfach was "verstellen" konnte. Aber die Erinnerung daran ist inzwischen recht vaage. Jedenfalls sind solche luziden Träume immer sehr spannend, da man wesentlich mehr Details mitbekommt, als bei unbewußten ("normalen") Träumen.
das war ein luzider traum.. zwar ein recht interessanter aber ich glaube nicht das du mehr als einen traum hattest.
man kann zwar auch aus einem luziden traum direkt in eine OBE wechseln aber das erscheint mir wesendlich schwerer als die normalen techniken.
Ich kam durch einen luziden Traum zumindest mal in den PreAKE-Zustand (inkl. Schlafparalyse und PreAKE-Geräuschen). Dort bin ich dann leider wieder eingeschlafen. Jedoch war der Übergang zwischen luzidem Traum und PreAKE deutlich spürbar und unterscheidbar. Der Traum löste sich wortwörtlich "in Rauch auf" (vielleicht ist in dieser Redewendung tatsächlich ein wahrer Kern enthalten). So seltsam sich das anhören mag, aber es war wirklich ein "grauer Rauch", der das Traumszenario rasend schnell auflöste. Daraufhin befand ich mich in der bekannten "AKE-Schwärze".
zu springen und zu fliegen. ich sprang.. fiel eine weile und wollte dann anfangen zu schweben, doch egal wie sehr ich mich anstrengte ich fiel und fiel. der boden kam näher und ich dachte mir schon das ich gleich aufwache.... falsch gedacht! ich traf mit voller kraft auf den beton boden auf.. mein ganzer körper zerbrach und mein hirn flog durch die gegend.. und seltsamer weise spürte ich ALLE schmerzen! unerträglich! ich bekamm angst und wachte plötzlich schweißgebadet auf.
Hmm, vielleicht eine durchlebte Erinnerung an eine andere Inkarnation? Kennst du denn in diesem Leben irgendwelche Verhaltensweisen an dir, die dich vor einem solchen Sprung zurückschrecken lassen würden (bzw. Höhenangst)?
Puh, war das jetzt ein langer Beitrag...
.....Puh, war das jetzt ein langer Beitrag...
von der redaktion gekürzt :D
wow du kennst dich ja wirklich gut aus. Ich glaube ich blockiere mich bei meinen versuchen wirklich unbewusst selbst.
Wie ich erwähnte gibt es bei uns dieses interesse fürs übernatürliche schon von klein auf. Meine mutter hat schon öfters bücher über paranormale ereignisse geschenkt bekommen, die ich von der volksschulzeit an der reihe nach verschlungen habe...
hätte ich das mal nicht gemacht..
Das ergebnis ist dass ich eben sehr viele ereignisse gelesen habe, und sowas steckt immer im hinterkopf. Sobald es dunkel ist, muss ich an solche sachen denken, komischerweise kann ich das ganze aber seit ich kampfsport mache, erfolgreich verdrängen (dieses gefühl von wehrlosigkeit ist einfach weg).
Sobald ich mich entspanne und übungen mache habe ich irgendwie die tiefe panische angst auf etwas zu stossen wie geister oder ähnliches.
Allein davon zu schreiben lässt mir eine starke gänsehaut enstehen.
Es ist komisch, ich hätte keine angst aus nem flugzeug zu springen oder ähnliches, aber sobald ich nur an geister denke, bzw irgendwelche bilder von möglichen fotografien sehe, entwickel ich ein so extremes unbehagen das mich stundenlang nicht in ruhe lässt.
Vor kurzer zeit hatte ich einen traum in dem so etwas vorkam, danach konnte ich zwei, drei tage nichtmehr richtig schlafen.
Klingt komisch das ganze, aber es lässt mich nicht los, nur könnte ich es nicht auf etwas wirklich erlebtes zurück führen.
Das einzige was damit zutun haben könnte war ein erlebnis, als ich noch ein baby war, aber an das ich mich noch immer erinnern kann.
Ich war damals noch so klein dass ich in einem gitterbett gelegen bin, und das war nur eine einzige nacht sonst nie wieder hat mir meine mutter versichert.
In der nacht bin ich im wohnzimmer gestanden mit dem bett, da im schlafzimmer meiner eltern nicht genug platz war.
Irgendwann in der nacht bin ich aufgewacht und habe das lange dunkle vorzimmer vor mir gesehen. Das war der moment in dem ich eine panische angst entwickelte und sicher mehrere hundert albträume jahrelang hatte, immer mit dem dunklen vorzimmer.
Noch bis vor kurzem hatte ich ein sehr unwohles gefühl wenn ich dort vorbei ging, inzwischen wohne ich aber alleine in einer neuen wohnung.
LoneWolf
17-12-2005, 19:23
Moin zusammen,
das sind ja alles sehr interessante Ausführungen, die hier zu diesem Thema gemacht werden. Wenn ich dem Dialog zwischen „Wingman“ und „Siddharta“ hier so zulese dann kommt es mir so vor als gäbe es nichts natürlicheres als mal eben seinen Körper zu verlassen und einen Ausflug in die Astralwelt zu machen. Ob man hier nicht doch ein wenig zu Unkritisch mit der ganzen Sache umgeht muss wohl jeder für sich entscheiden.
Ich denke aber, dass man sehr kritisch an dieses Thema herangehen sollte denn die eigenen Gedanken und besonders die eigene Fantasie kann einem doch schon einige Streiche spielen. Das Beispiel mit der brennenden Kerze überzeugt mich nämlich ganz und gar nicht!
Denn wenn ich diese auf einer solchen Reise ausblase und sie nachher trotzdem noch brennt, so glaube ich eher an eine Traumwelt, als an eine real existierende Astralwelt. ;-)
Ich selber habe ähnliche Erlebnisse hinter mir, die mir aber ein völlig anderes Bild vermittelten. Ich bin davon überzeugt, dass man sich aus seinem Körper „Herausmeditieren“ (Man beachte die Anführungszeichen denn dann gibt es kein oben und unten mehr, insofern ist die Bezeichnung „Heraus“ etwas irreführend und dient bestenfalls dazu, dass man es sich besser vorstellen kann) kann. Während dessen sieht man die Materielle Ebene dann so wie sie ist. Ich würde fasst behaupten, dass man die reine Energie sieht, spürt und fühlt.
Auch bin ich felsenfest davon überzeugt, dass man die Materielle Ebene beeinflussen kann, sobald man seine Energien auf ein bestimmtes Objekt (oder was auch immer) bündelt!
Mein Schlüsselerlebnis hatte ich vor etwa 16 Jahren. Damals war ich in der Ausbildung und in einem Internat untergebracht. Irgendwann hatten wir mal im Unterricht das Thema „Okkultismus“. Der Lehrer der uns unterrichtete war in den asiatischen Kampfkünsten sehr fitt. Er merkte wohl auch meine Begeisterung für diese Sachen. In der Nacht darauf hatte ich eine Begegnung mit seinem Geist! ;) Dies kommt der Beschreibung euerer Astralreisen sehr, sehr nahe! Ich will hier gar keinen Versuch irgendwelcher Beschreibungen starten denn die wären von vorne herein nur mit Missverständnissen behaftet.
Nun, von diesem Tage an hatte ich irgendwie Angst vor dem Menschen. Nicht das er gefährlich gewesen wäre aber ich war damals noch sehr jung und konnte mir keinen Reim darauf machen und somit vertränkte ich es und ging ihm aus dem Weg. In der Folgezeit beschäftigte ich mich mir Meditationspraktiken wie „Zen“ und „Hara“. Mir hat das alles sehr viel gebracht und ich würde dieses Wissen für nichts eintauschen wollen.
Egal für was man sich auch entscheidet. Ich finde, dass es nichts schöneres im Leben gibt als sich weiterzuentwickeln und in Harmonie und Friede mit seinem Umfeld leben zu können. Dazu braucht man Kraft und man sollte alles mitnehmen was einem Kraft gibt! Wichtig ist nur, dass solche Praktiken nicht zum Gegenteil führen und deswegen finde ich es sehr wichtig, dass man alles sehr, sehr kritisch hinterfragt! Ich persönlich halte gewisse Praktiken für nicht ganz ungefährlich und deswegen habe ich ein etwas komisches Gefühl bei der Sache wenn man hier mal ein paar Kurzanleitungen zu Astralbilligflügen gibt! ;)
Ich hoffe man nimmt es mir nicht übel aber solche Sachen sollte man auch mit dem nötigen Respekt behandeln. Keinesfalls sollte man mit ihnen spielen. Der Preis könnte hoch sein!
Sind nur meine 5 Cent zu diesem Thema!
Ich denke aber, dass man sehr kritisch an dieses Thema herangehen sollte denn die eigenen Gedanken und besonders die eigene Fantasie kann einem doch schon einige Streiche spielen. Das Beispiel mit der brennenden Kerze überzeugt mich nämlich ganz und gar nicht!
Nun, diese Phase habe ich aufgrund eigener Verifikationen hinter mir. Daher klingt es manchmal so, als wenn ich die Sache etwas unkritisch sehe. Da gab es aber mal ganz andere (unerfahrene) Zeiten, wo ich die Naturwissenschaft für unfehlbar hielt. Mit steigendem Wissen und mehr Erfahrung erkannte ich aber, wie naiv und gleichzeitig befangen diese Einstellung war. Man muß den richtigen Weg in der Polarität zwischen den Extremen Naivität und Befangenheit finden. Aber natürlich ist im AKE- und Paranormalbereich vieles sehr subjektiv. Man kann nur versuchen, berichtete Begebenheiten selbst nachzuerleben, um Gewißheiten daraus zu machen.
Die "Parallelebene" mit der veränderten Realität (wie beim Kerzenbeispiel) habe ich IMHO ebenso erlebt, wie einige AKEs in der "realen" Welt. Ich persönlich denke daher, das beide Ebenen deutlich unterscheidbar sind (bei einer AKE in der "realen" Welt kann man z.B. normalerweise nichts manipulieren und greift praktisch durch die Materie hindurch). Jedoch muß hier jeder seine eigenen Erfahrungen machen. Denn wenn man es nur erzählt bekommt, kann es bloß ein Glaube oder eine Hypothese sein.
Egal für was man sich auch entscheidet. Ich finde, dass es nichts schöneres im Leben gibt als sich weiterzuentwickeln und in Harmonie und Friede mit seinem Umfeld leben zu können. Dazu braucht man Kraft und man sollte alles mitnehmen was einem Kraft gibt! Wichtig ist nur, dass solche Praktiken nicht zum Gegenteil führen und deswegen finde ich es sehr wichtig, dass man alles sehr, sehr kritisch hinterfragt! Ich persönlich halte gewisse Praktiken für nicht ganz ungefährlich und deswegen habe ich ein etwas komisches Gefühl bei der Sache wenn man hier mal ein paar Kurzanleitungen zu Astralbilligflügen gibt!
Richtig, das mit der Kritik denke ich ebenso (auch, wenn es bei meinem x-hundertsten AKE-Thread manchmal nicht mehr so rüberkommt, was wohl an der Diskussionsroutine liegt *g*). Gefahren sind im seriösen Bereich bei AKEs allerdings nicht bekannt (das kann man nur immer wieder betonen, da sonst gegenteilige Gerüchte entstehen, wie man sie ja leider häufig aus der Okkult-Szene hört). Der einzige Feind ist die eigene Furcht, und wenn man dagegen verliert, verhindert es eben die AKE. Es gibt nur Selbstbeschränkung (oder wie mal jemand sagte: "Jedem geschieht nach seinem Glauben.").
Ich hab das erste Buch von Monroe gelesen und möchte wissen was ihr davon haltet, das er bei einer AKE eine Frau gekniffen hat, die dann wirklich schmerzen davon bekam.
Wo ja gerade gesagt wurde, dass man hauptsächlich durch Sachen durchgleitet wenn man sie in dieser "Welt" berührt.
Siddharta
18-12-2005, 12:38
@ Lonewolf
ich kann mich da Wingman nur anschliessen. wenn man erst den punkt erreicht an dem der "glaube" durch wissen ersetzt wird, behandelt man das thema auch ganz anders. man sieht die dinge viel rattionaler (ich meine nicht im wissenschaftlichen sinne) und absoluter.
davor war ich selbst sehr in okkulten dingen verstrikt und habe den ganzen müll im hinterkopf behalten.. ergo hatte ich ein paar unangenehme AKEs bis ich aber gemerkt hab das sie tatsächlich nur aus meiner falschen überzeugung herrühren.
je mehr ich mich dann mit dem seriösen thema der AKE (nebenbei auch vielen religiösen schriften und der östlichen philosophie) befasste wurde mein blick dafür immer klarer.
deswegen kommen unsere aussagen vielleicht etwas salop daher. wie wingman schon sagte... x-hundertste antwort :D
@Wingman
bezüglich des falltraumes.. ja ich habe höhenangst. zwar nicht wenn ich auf einem hochhaus stehe etc.. aber ich hab da eine bestimmte angst, nämlich die vorstellung das ich in größen öhen nicht sicher stehe. bei meditationen stell ich mir gern vor wie ich auf einer 10km hohen säule stehe die gerade mal so breit ist das ich mit nur einem bein drauf bin... in dem moment arbeite ich mit meiner angst.
@ Chris
du scheinst sehr viel angst vor geistern zu haben. das kann ich verstehen, wobei ich selber sehr viel angst davor hatte. doch irgendwan begriff ich das auch "geister" ihr geregeltes "leben" haben und so natürlich sind wie das amen in der kirche... du musst dir selbst einfach bewusst machen das es nunmal zum leben gehört von geistern umringt zu sein. solange du sie nicht nervst nerven sie dich auch nicht :)
im gegenteil sogar.. sie können dir auch helfen... seh sie mehr als freunde anstatt als furcheregende wesen. deine angst rührt daher das dir das wissen fehlt.. wenn du weisst wie es um geister steht hast du auch keine angst mehr.
aber das ist immer leichter gesagt als getan ;)
so long
sid
Ich hab das erste Buch von Monroe gelesen und möchte wissen was ihr davon haltet, das er bei einer AKE eine Frau gekniffen hat, die dann wirklich schmerzen davon bekam.
Wo ja gerade gesagt wurde, dass man hauptsächlich durch Sachen durchgleitet wenn man sie in dieser "Welt" berührt.
Ich kenne/habe auch Monroes erstes Buch und da stehen in der Tat erstaunliche Experiment-Ergebnisse drin (z.B., das er mehrfach Dinge in der "realen" Welt sah, die er nicht hätte sehen können). Die Passage mit dem Kneifen fand ich besonders beeindruckend, vor allem, weil die Frau hinterher einen respektablen blauen Fleck davon trug. Monroe war selbst erschrocken, das er dadurch eine solche Wirkung erzielt hat. Das klappt aber IMHO nur, wenn man so nah wie möglich an der "Schwingung" der physischen Phase ist. Aus dieser "Parallelebene" heraus funktioniert das offenbar nicht (zumindest hat es bei Buhlman nicht funktioniert).
LoneWolf
18-12-2005, 14:08
Nun, diese Phase habe ich aufgrund eigener Verifikationen hinter mir. Daher klingt es manchmal so, als wenn ich die Sache etwas unkritisch sehe.
Verstehe! Mir geht es eigentlich nicht anders wenn ich anderen Leuten von meinen Erfahrungen berichte. Sie sind für mich normal und gehören zu meinem Leben und genauso erzähle ich davon. Leider gibt es zu viele „Esoterische Spinner“ und man wird schnell in diese Ecke gestellt. Diesen Aspekt finde ich bedauerlich. Die meisten halten einen dann für Bekloppt oder sie werden gar wütend weil sie es einfach nicht nachvollziehen können. Aus diesem Grunde bin ich sehr wählerisch mit wem ich darüber diskutiere. ;)
Denn wenn man es nur erzählt bekommt, kann es bloß ein Glaube oder eine Hypothese sein.
Richtig!
Gefahren sind im seriösen Bereich bei AKEs allerdings nicht bekannt (das kann man nur immer wieder betonen, da sonst gegenteilige Gerüchte entstehen, wie man sie ja leider häufig aus der Okkult-Szene hört)
Mag sein aber nach meinen Erfahrungen entstehen gerade bei der Kommunikation im Internet sehr viele Missverständnisse. Der eigene Text den man schreibt kann noch so gut verfasst sein aber es hängt immer davon ab was der Leser hineininterpretiert. Mir persönlich geistern hier schon zu viele Geister durch diesen Thread:
Zitat von Siddhart: du scheinst sehr viel angst vor geistern zu haben. das kann ich verstehen, wobei ich selber sehr viel angst davor hatte. doch irgendwan begriff ich das auch "geister" ihr geregeltes "leben" haben und so natürlich sind wie das amen in der kirche... du musst dir selbst einfach bewusst machen das es nunmal zum leben gehört von geistern umringt zu sein. solange du sie nicht nervst nerven sie dich auch nicht
....aber gut! :-)
@ Siddharta und Wingman
Ich würde euch beide noch gerne etwas fragen. Wie man weiß befinden wir uns ja hier in einem Forum für Kampfkünste. In welchem Zusammenhang seht ihr euere Astralreisen zu diesen oder gibt es gar keinen Zusammenhang?
Meditationspraktiken wie „ZEN“ und „HARA“ sind ja für den Kampfkünstler durchaus interessant. Man kann seine Gefühle Kontrollieren und lernt wie sein Körper funktioniert.
Siddharta
18-12-2005, 15:34
gute frage...
da ich seit jahren in keinem verein mehr bin (aber privat weitermache) und auch nicht dermaßen konzentriert auf den sport, kann ich nur sagen wie die "esoterischen dinge" allgemein meine wahrnehmung beeinflusst haben.. in hinblick auf einen kampf.
meine wahrnehmung während eines kampfes (sparing mit freundne die intensiv kampfsport machen) is mitlerweile intuitiv geworden. klingt bissle seltsam aber während des kampfes verfall ich meh roder weniger in eine art trance.. fixiere keinen punkt mehr sondern denke mich in den gegner rein und sehe FAST immer die bewegungen im vorraus. oder ich blocke plötzlich einen schlag der noch nicht ausgeführt wurde.. sieht dann immer bescheuert aus :D
abgesehn vom kampf hat sich meine wahrnehmung im normalen leben stark verändert. ich denke mal da du Zen meditationen ausübst weisst du in etwa was ich meine.
ich fühle mich mehr als ein teil des ganzen und nehme dinge wahr die man sonst nicht beachtet.. oder wie ich schon erwähnt hatte.. sehe ich dinge die man nicht sehen sollte..
naja ich komme NOCH klar damit und bin froh das ich diesen weg des lebens gewählt habe
ciao
sid
LoneWolf
18-12-2005, 16:02
Hallo Siddharta,
ich weiß was Du meinst! :-) Auch ich mache z.Z. kein Training in einem Verein. Liegt aber in erster Linie an meiner Beruflichen Situation. Ich trainiere aber eigentlich täglich an Sandsack, Schlagbirne und Makiwara. Ich mache Krafttraining und spiele einmal in der Woche Fußball. Meine Fitness würde ich nie vernachlässigen wollen.
Selbst beim Fußball visualisiere ich meinen Gegenspieler. Ich weiß auch nicht wie ich es beschreiben soll aber ich kann seine Absichten erkennen. Das liegt wohl daran, dass das Bewusstsein fest im hier und jetzt verankert ist und der Körper ganz natürlich reagiert. Das selbe habe ich noch vor einiger Zeit beim Boxen festgestellt.
Aber es gibt auch Zeiten, da funktioniert gar nichts. Man muss halt immer üben. Ich übe sogar beim gehen oder wenn ich in der Bahn sitze! :-) Das alles hat eine äußerst positive Entwicklung auf mein Leben genommen.
Leider gibt es zu viele „Esoterische Spinner“ und man wird schnell in diese Ecke gestellt. Diesen Aspekt finde ich bedauerlich. Die meisten halten einen dann für Bekloppt oder sie werden gar wütend weil sie es einfach nicht nachvollziehen können. Aus diesem Grunde bin ich sehr wählerisch mit wem ich darüber diskutiere.
In der Tat. Der Begriff "Esoterik" ist vor allem in Deutschland äußerst klischeebehaftet (besser gesagt, er ist an sich schon ein Klischee), weil es kaum bis gar keine seriöse Beschäftigung mit dem Thema gibt. Der "Markt" besteht meist aus naiven Leuten, die alles schlucken, was die Eso-Industrie auf den Markt wirft (auch "Fast Food"-Esoterik genannt *g*). Deshalb ist der Begriff "Esoterik" für mich als aktiver Hauptbegriff gestorben (zumindest in Deutschland). Ich bevorzuge Bezeichnungen wie "Grenzwissenschaften" oder "Parawissenschaften". Das klingt gleich viel seriöser und impliziert eine richtige, wissenschaftliche Beschäftigung mit dem Thema (was ja bei der reinen Esoterik so gut wie garnicht anzutreffen ist).
Die Leute, mit denen man diskutiert, sollte man auch gut wählen. Es ist leider (noch) so, das die meisten Leute dabei direkt an Esoterik-Spinnerei denken oder den Ausführungen garnicht mehr folgen können. Zu dem Thema empfehle ich mal den Artikel "Gesellschaft" in der Wissens-Sektion auf Martoufs AKE-Homepage (http://www.sfs-homepage.de/martoufs_homepage/) und den Artikel "OBE gesellschaftsfähig machen" bei Mindgate (http://www.mind-gate.com/OBE/kommentare/9316.html).
@ Siddharta und Wingman
Ich würde euch beide noch gerne etwas fragen. Wie man weiß befinden wir uns ja hier in einem Forum für Kampfkünste. In welchem Zusammenhang seht ihr euere Astralreisen zu diesen oder gibt es gar keinen Zusammenhang?
Nun, ich habe durch die AKE-Literatur (insb. Robert Monroe) gelernt, das man sich nicht ausschließlich durch seine Instinkte ("animalisches Sub-Selbst") lenken lassen sollte. Natürlich sind sie in gewissen Situationen nützlich, führen aber in Verbindung mit der "höheren" Intelligenz der Menschen oft in absurde Konfliktsituationen (z.B. Furcht vor dem Aussehen eines Gegners ohne rationale Begründung).
Die meisten Menschen sind sich dieser Interaktion zwischen den physischen Bewußtseinskomponenten leider nicht bewußt (selbst Staatenbildung ist vermutlich eine Reaktion auf diese Inputs, damit die Menschen sich Sicherheit vor den "bösen Feinden" suggerieren- und ihren Herdentrieb befriedigen können). Wenn man weiß, das es diese Instinktreaktionen gibt und wie diese sich im speziellen äußern, kann man sich wesentlich besser auf eine Situation fokussieren und Ruhe bewahren, ohne sich vollkommen durch das "animalische Sub-Selbst" lenken zu lassen. Es läßt sich zwar nicht wegrationalisieren, aber man ist sich dessen Funktion vollkommen bewußt.
Dies alles führt auch dazu, das man wachsamer wird, weil man schneller kritische Situationen bemerkt, die instinktgesteuert sind und ausufern könnten. Und wenn man erstmal darauf achtet, wird man merken, das viele Menschen eher "intelligenten Tieren" gleichen, die lediglich sprechen können (was vor allem in Extremsituationen zu bemerken ist). Klingt vielleicht etwas überheblich, aber so ist mein Eindruck von der Sache.
Man bedenke nur, wieviele Leute sich durch ihren Sexualtrieb vollkommen übernehmen lassen (und z.B. dadurch Schlägereien anzetteln, denen eine völlig unbegründete Eifersucht zugrunde liegt) oder geldgierig sind, da Geld eine Sicherheit für die eigene physische Existenz suggeriert (ist ja im gewissen Maße praktikabel; aber wenn jemand ausflippt [z.B. reiche Manager etc...], das er anstatt seinen 10 Millionen im Monat nur noch 9,9 Millionen bekommt, obwohl nur ein Hundertstel davon absolut für ein Überflussleben reichen würde, ist das eine Sucht, die durch eine extreme "Verzerrung" des Überlebenstriebes ausgelöst wird).
Wenn ich über mein bisheriges Leben nachdenke, haben sich Monroes Hypothesen über das "animalische Sub-Selbst" und das physische Lebenssystem (beinhaltet z.B. auch Reifung durch Forderung und Probleme) immer wieder bestätigt. Daher denke ich, das er damit vollkommen Recht hatte. Ihr werdet sicherlich ähnliche Erfahrungen gemacht haben, die diese Ansichten bestätigen würden. Jedenfalls sind diese Erkentnisse auch für kritische Situationen (im Bezug auf SV) nützlich, da man sie meist schon viel früher aufkommen sieht und dadurch eine Konfrontation verhindern kann.
LoneWolf
19-12-2005, 15:27
In der Tat. Der Begriff "Esoterik" ist vor allem in Deutschland äußerst klischeebehaftet (besser gesagt, er ist an sich schon ein Klischee), weil es kaum bis gar keine seriöse Beschäftigung mit dem Thema gibt. Der "Markt" besteht meist aus naiven Leuten, die alles schlucken, was die Eso-Industrie auf den Markt wirft (auch "Fast Food"-Esoterik genannt *g*).
Das sehe ich genauso. Man kann das Wort „Esoterik“ nicht mehr benutzen, da es einfach mit einem negativen Touch behaftet ist. Aber auch den Begriff "Parawissenschaften" finde ich nicht unbedingt besser. Auch der ist meiner Meinung nach schon eher ausgelutscht. Genauso wie „Parapsychologie“. Das wird sofort mit Spinnern gleichgesetzt! ;)
Ich glaube, dass hier die Kampfkünste noch einen besseren Ruf genießen. Deshalb sollte man sie auch pflegen und nicht zu dümmlichen Showveranstaltungen verkommen lassen.
Das klingt gleich viel seriöser und impliziert eine richtige, wissenschaftliche Beschäftigung mit dem Thema (was ja bei der reinen Esoterik so gut wie garnicht anzutreffen ist).
Bei dem Begriff „Grenzwissenschaften“ würde ich Dir zustimmen.
Die Leute, mit denen man diskutiert, sollte man auch gut wählen. Es ist leider (noch) so, das die meisten Leute dabei direkt an Esoterik-Spinnerei denken oder den Ausführungen gar nicht mehr folgen können.
Ich denke, dass es nicht viel bringt mit Leuten zu diskutieren, die sich für diese Dinge gar nicht interessieren. Sie werden einfach nicht verstehen worum es geht. Besonders bei logisch und praktisch orientierten Zeitgenossen (Ich nenne sie „Kopfmenschen“) können solche Diskussionen sehr unangenehm verlaufen. Sobald diese Leute nämlich merken, dass ihr eigenes Weltbild in Gefahr ist, fangen sie an sich mit Händen und Füßen zu verteidigen! ;-)
Zu dem Thema empfehle ich mal den Artikel "Gesellschaft" in der Wissens-Sektion auf Martoufs AKE-Homepage (http://www.martouf.de.vu/) und den Artikel "OBE gesellschaftsfähig machen" bei Mindgate (http://www.mind-gate.com/OBE/kommentare/9316.html.
Habe mal die erste Seite durchstöbert und musste feststellen, dass es dort ganz schön heftige Informationsbrocken gibt. Ich gehe jede Wette ein, dass es genügend Menschen gibt, die diese nicht nur positiv verarbeiten werden. Ich denke es gibt viele Menschen die aus einer Not heraus zu solchen Sachen finden und sich dann an sie klammern. Vermutlich werden einige dann nur verwirrter oder bekommen es mit der Angst zu tun. Aus diesem Grunde stehe ich solchen Verbreitungen etwas kritisch gegenüber.
Wäre ich Betreiber einer solchen Seite würde ich darauf besonders hinweisen und achten!
Und wenn man erstmal darauf achtet, wird man merken, das viele Menschen eher "intelligenten Tieren" gleichen, die lediglich sprechen können (was vor allem in Extremsituationen zu bemerken ist). Klingt vielleicht etwas überheblich, aber so ist mein Eindruck von der Sache.
Ich denke wenn ein Mensch sich nur von seinen Emotionen leiten ließe dann ist er dem Tier sehr nahe. Umso wichtiger ist es für die Persönlichkeitsentwicklung eines Menschen, dass er lernt seine Emotionen zu verstehen und auch wenn nötig zu kontrollieren. Dies ist gerade bei einer Konfliktsituation ein wichtiger Aspekt, der von vielen KK einfach übersehen wird. Das ist mein Eindruck.
Man bedenke nur, wieviele Leute sich durch ihren Sexualtrieb vollkommen übernehmen lassen (und z.B. dadurch Schlägereien anzetteln, denen eine völlig unbegründete Eifersucht zugrunde liegt)
Sexualtrieb sehe ich da noch nicht mal als Hauptproblem. Vielmehr ist es die Suche des Menschen bei anderen Menschen Liebe und Geborgenheit zu finden. Wird diese verwehrt dann wird aus jedem Mensch schnell eine wandelnde Zeitbombe. In unserer Gesellschaft wird der Partnerschaft zwischen zwei Menschen die sich lieben doch sehr viel Bedeutung zugemessen. Viele Beziehungen und Liebschaften die man hat gehen aber auch aus genau dem selben Grunde zugrunde! Ich glaube manchmal man sollte sich eher auf sich selber konzentrieren. Man muss selber sein Glück finden und dieses Glück schlummert vermutlich auch in einem selber. Sucht man es außerhalb, so wird es vermutlich nur zu Enttäuschungen kommen.
Ich glaube, dass hier die Kampfkünste noch einen besseren Ruf genießen. Deshalb sollte man sie auch pflegen und nicht zu dümmlichen Showveranstaltungen verkommen lassen.
Nun, in manchen Gegenden sind Kampfkünste offenbar auch noch sehr verpönt (nämlich dort, wo diese nur klischeehaft mit dem US-Show-Wrestling oder billigen Bruce Lee-Imitationsfilmen aus Hong Kong gleichgesetzt werden). Es ist das alte Problem, das Menschen alles ablehnen, was sie nicht kennen und verstehen (die Furcht vor dem unbekannten). Und leider fühlen sich die meisten Menschen wohl, wenn sie sich in ihren Vorurteilen und Weltbildern suhlen können. Ein Gegencheck (z.B. bei einer Kampfkunstschule zuschauen oder mit den Leuten gesellschaftlichen Kontakt aufnehmen) kommt für sie meistens leider nicht in Frage.
Bei dem Begriff „Grenzwissenschaften“ würde ich Dir zustimmen.
Ist auch mein favorisierter Begriff :D.
Ich denke, dass es nicht viel bringt mit Leuten zu diskutieren, die sich für diese Dinge gar nicht interessieren. Sie werden einfach nicht verstehen worum es geht. Besonders bei logisch und praktisch orientierten Zeitgenossen (Ich nenne sie „Kopfmenschen“) können solche Diskussionen sehr unangenehm verlaufen. Sobald diese Leute nämlich merken, dass ihr eigenes Weltbild in Gefahr ist, fangen sie an sich mit Händen und Füßen zu verteidigen! ;-)
Mit so manchen Leuten hatte ich schonmal die Ehre, über AKEs zu diskutieren:
Einer war ein extrem frommer Baptist und ließ nichts an sein Weltbild kommen, das nicht seiner Bibel entsprach. Als ich zufällig mit Kollegen über AKEs redete (sie kannten sich da auch etwas aus), hörte der Baptist mit und meinte sofort, alles dementieren zu müssen (natürlich ohne jegliche rationale Argumente, wie das bei Glaubenssystemen üblich ist). Es war sogar noch ein Zeuge Jehova bei der Diskussion anwesend, der den Standpunkt des Baptisten für "sehr fanatisch" hielt (das muß man sich mal vorstellen!). Jedenfalls endete es damit, das der Baptist frustriert die Räumlichkeiten verließ, weil ihm gleich mehrfach die Argumente ausgegangen waren (als ich die experimentellen Forschungen an AKEs erwähnte, war er mit seinen Argumenten am Ende, da er keinerlei Indizien vorbringen konnte).
Der andere Diskutant war ein "Realist", der nur das glaubte, was er sehen und messen konnte. Er hielt zuerst sehr hartnäckig an seinem Weltbild fest. Aber auch ihm haben die vielen Indizien und Experimente zum nachdenken angeregt. Nachdem er aus seiner Verwandtschaft ebenfalls AKE-Berichte hörte (u.a. durch einen Autounfall), zog er in Betracht, das da vielleicht doch was dran sein könnte. Seitdem kann man sehr gut und neutral mit ihm darüber reden, ohne bei jedem Wort massive Weltbildverteidigung erwarten zu müssen. Ehrlich gesagt, war das Diskutieren mit diesem "Realisten" weitaus angenehmer, als mit dem Baptisten, da der religiöse Fanatismus wegfiel und man von Anfang an sachlicher diskutieren konnte.
Das ganze soll aber nicht implizieren, das ich mich irgendwie "missionarisch" im Bezug auf AKEs aufführe (hat mir bisher auch noch niemand unterstellt). Im Grunde soll jeder das denken, was er will. Die obrigen Diskussionen kamen zustande, weil beide Seiten zufällig das Thema mitbekommen haben und von ihrem Standpunkt aus mitreden wollten. Sendungsbewußtsein ist IMHO völlig unangebracht. Denn der einzige Weg, um etwas wirklich zu wissen, ist es für sich selbst herauszufinden.
Habe mal die erste Seite durchstöbert und musste feststellen, dass es dort ganz schön heftige Informationsbrocken gibt. Ich gehe jede Wette ein, dass es genügend Menschen gibt, die diese nicht nur positiv verarbeiten werden. Ich denke es gibt viele Menschen die aus einer Not heraus zu solchen Sachen finden und sich dann an sie klammern. Vermutlich werden einige dann nur verwirrter oder bekommen es mit der Angst zu tun. Aus diesem Grunde stehe ich solchen Verbreitungen etwas kritisch gegenüber.
Ja, da muß ich dir zustimmen. Mindgate hat in der Tat weitgefächerte Informationsbrocken, die für den Einsteiger ganz schön erdrückend wirken können (ich muß es wissen; Mindgate war vor knapp zwei Jahren die erste Website, wo ich explizit von AKEs las). Zudem sind es viele verschiedene Autoren (z.B. im Ressort), deren Ansichten z.T. stark voneinander abweichen (manche sehen es recht rational, andere unerträglich esoterisch...). Daher sollte man erstmal alle Berichte als hypothetisch annehmen und den Versuch starten, diese Dinge durch eigenes Erleben zu verifizieren.
Wäre ich Betreiber einer solchen Seite würde ich darauf besonders hinweisen und achten!
Es gab (soweit ich das mitbekam) tatsächlich ein oder zwei Poster in den letzten zwei Jahren, die eindeutig psychisch krank waren und das AKE-Thema mit großer Warscheinlichkeit als "Realitätsflucht" nutzen wollten. Jedoch haben die Forenadmins auch in den entsprechenden Beiträgen darauf hingewiesen, wodurch diese Leute schnell wieder verschwanden. Neuerdings kann man dort auch nur noch posten, wenn man sich durch eine manuelle Prozedur angemeldet hat. Das dürfte solche Psycho-Poster oder Spammer zumindest einigermaßen eindämmen.
Solche Leute findet man aber in allen Themenbereichen- und Foren. Man bedenke, wieviele Witzfiguren schon im KKB landeten und über alle Maße ihr Ego profilieren wollten (wobei sie im RL warscheinlich absolute Looser sind). Erinnert sich noch jemand an diesen (damals IMHO 15-jährigen) "Jeet Kune Do" (nur ein Beispiel unter vielen; "Super Vegeta" war auch nicht schlecht)? Der machte ständig andere KKs schlecht und sprach von "seinen" Kämpfen auf dem Schulhof, und das er kein Problem damit habe "jemanden den Kehlkopf einzuschlagen". Ich glaube, das endete damit, das es fast zu einem Vergleichskampf kam (stand IMHO in irgend einem Chatlog), weil herausgefunden wurde, das jemand ganz in seiner Nähe wohnte. Dann kamen aber nur noch billige Ausreden (eine davon war IMHO, das er "kein Geld für den Bus" hatte ;)).
Naja, solche Beispiele hatten wir hier ja schon mehrfach. Jedenfalls ist es immer wieder amüsant. Wie gesagt, das kommt in jeder großen Community vor. Wenigstens steigert es ein wenig den Unterhaltungswert...:D
Sexualtrieb sehe ich da noch nicht mal als Hauptproblem. Vielmehr ist es die Suche des Menschen bei anderen Menschen Liebe und Geborgenheit zu finden. Wird diese verwehrt dann wird aus jedem Mensch schnell eine wandelnde Zeitbombe. In unserer Gesellschaft wird der Partnerschaft zwischen zwei Menschen die sich lieben doch sehr viel Bedeutung zugemessen. Viele Beziehungen und Liebschaften die man hat gehen aber auch aus genau dem selben Grunde zugrunde! Ich glaube manchmal man sollte sich eher auf sich selber konzentrieren. Man muss selber sein Glück finden und dieses Glück schlummert vermutlich auch in einem selber. Sucht man es außerhalb, so wird es vermutlich nur zu Enttäuschungen kommen.
"Sexualtrieb" meine ich speziell im Bezug auf das "animalische Sub-Selbst" (es ist hormonell induziert, was aber den rationalen Verstand auch stark vernebeln kann). Was du meinst, hat IMHO mit "Lebensprämissen" zu tun. Wer nur eine einzige, primäre Prämisse hat, und diese auch noch in die Erwartung der "Liebe und Geborgenheit" (sprich: Beziehungen) setzt, kann sehr hart enttäuscht werden (also wenn diese Prämisse zerstört wird, was bei Beziehungen ja sehr leicht passieren kann). Das Problem ist, das manche Leute ihren ganzen Existenzsinn in eine solche Sache stecken. In Extremfällen endet das dann in Selbstmord oder Amokläufen in Familien (z.B., wenn die einzige Prämisse das "heile" Familienbild war und zerstört wurde; solche Fälle hat man ja öfter). Ich selbst hab miterlebt, wie sich jemand im Suff fast aus dem Fenster gestürzt hätte, nur weil seine Freundin befürchtete, er könnte in ihrer Abwesenheit untreu werden. Das machte ihn so fertig, das ich nur noch schlussfolgern kann, das er seine Hauptprämisse auf diese Beziehung legte (Liebeskummer kann verdammt hart sein, aber wenn man es nicht zur Hauptprämisse macht, ist es "überlebbar"). Hier ist IMHO der Satz treffend: "Jeder macht sich seine eigene Hölle."
Siddharta
20-12-2005, 23:32
erstaunlich wie viel ihr schreiben könnt :D
ich bin da eher ein mann weniger worte..
zu den diskutionspartnern... das hab ich auch oft erlebt. eines der lustigsten beispiele ist folgendes:
ich saß im philosophie unterricht und wir redeten über Platon und sein Höhlengleichniss. ich lies mir die sache durch den kopf gehen und erkannte verblüffende parallelen zur buddhistischen auslegung des lebens und dessen sinn.
als ich dann, brav wie ich als schüler war, aufzeigte und meine erkenntniss mit der (bescheuerten) lehrerin teilte, schaute die mich entsetzt an und drängte mir geradezu mit gewalt ihre 5cent überzeugung auf! ich war schockiert! bis zu dem zeitpunkt war ich der meinung das philosophie an der schule ein interessantes fach sei das den schülern auch wirklich etwas nützt... naja zum glück war das halbjahr 2 wochen danach zu ende und ich habe das fach abgewählt.
interessant aber auch verständlich ist auch das verhalten von alten menschen. denen kann man einfach nichts erzählen sie wissen eh alles besser :D
so das waren meine wenigen worte;)
ciao
sid
...als ich dann, brav wie ich als schüler war, aufzeigte und meine erkenntniss mit der (bescheuerten) lehrerin teilte, schaute die mich entsetzt an und drängte mir geradezu mit gewalt ihre 5cent überzeugung auf! ich war schockiert! bis zu dem zeitpunkt war ich der meinung das philosophie an der schule ein interessantes fach sei das den schülern auch wirklich etwas nützt...
Schade, die hat wohl nichts vom "Polaritätsprinzip" (oder wie immer man das nennen mag, aber jeder wird damit im Leben konfrontiert) verstanden. Meiner Meinung nach sollten solche Leute keine Philosophie unterrichten.
Ich hatte auch mal eine Religionslehrerin, die mir praktisch fast mit psychischer Gewalt ihre Ansichten aufdrängen wollte, weil ich damals einen eher naturwissenschaftlichen Standpunkt hatte (aber auch einigermaßen offen für Grenzgebiete). Resultat war förmlich ein kalter Krieg zwischen mir und ihr. Den anderen Schülern war das wohl relativ egal, da sie sowieso "Mainstream-gelenkt" waren, aber mich (als sehr wissenschaftlich und objektiv orientieren Menschen) hat das verdammt genervt. Nach einigen Monaten hatten wir zum Glück nicht mehr bei ihr "Unterricht".
Lustig, das gewisse Dinge (vor allem paranormale Themen) von "Experten" als "gefährlich" eingestuft werden (und dabei unfairerweise mit Okkultismus und "Fast Food"-Esoterik in einen Topf geworfen werden), aber so manche Lehrer einfach ihre Schüler religiös indoktrinieren können, ohne das jemand Kritik übt. Ich weiß nicht, wie das heute an den Schulen ist, aber sowas finde ich auf keinem Fall akzeptabel.
LoneWolf
22-12-2005, 00:41
Lustig, das gewisse Dinge (vor allem paranormale Themen) von "Experten" als "gefährlich" eingestuft werden (und dabei unfairerweise mit Okkultismus und "Fast Food"-Esoterik in einen Topf geworfen werden), aber so manche Lehrer einfach ihre Schüler religiös indoktrinieren können, ohne das jemand Kritik übt. Ich weiß nicht, wie das heute an den Schulen ist, aber sowas finde ich auf keinem Fall akzeptabel.
Ich glaube wir driften zwar jetzt hier etwas ab aber ich finde, dass es auch irgendwie dazugehört. Mich hat der damalige Religionsunterricht immer genervt. Wir hatten noch einen Pfarrer und der konnte mir nichts vermitteln. Ich habe mich eigentlich immer draußen vor der Türe wiedergefunden, weil ich den Drang verspürte den Unterricht stören zu müssen! ;)
Gut, das ganze ist auch schon eine ganze Weile her denn ich bin jetzt 36. Aber meine Mutter berichtet mir noch heute davon, dass diese Leute früher richtig Prügel in der Schule verteilt haben.
Wenn man schon Religion an Schulen unterrichtet dann sollte man es einfach sachlich tun und ohne die Leute zu beeinflussen. Ich finde diesen Aspekt gerade bei Kindern sehr wichtig denn die sind leicht beeinflussbar.
Ich persönlich sehe Religionen sehr kritisch. Ich denke nämlich, dass viele Ausübende gar nicht mehr eigenständig denken und alles tun was ihnen vorgegeben wird. Ich finde, dass jeder Mensch seinen eigenen Weg finden kann und ich glaube es gibt so viele Wege wie es Menschen gibt. Mich würde eine Religion mit Gesetzen und Geboten dabei nur stören.
Ich denke, dass ein Mensch aus freien Stücken zu einer Religion finden muss. Wenn ich mir aber so manche Religionen anschaue dann vermitteln sie doch eher Zwänge, Furcht, Schrecken und Aberglaube! Das alles kann man ausschließen wenn man frei ist und seine eigenen Erfahrungen macht.
da muss ich mal was dazu schreiben wenn es um religionslehrer geht.
Auch ich hatte so eine weltenverbesserin mit starrem blick richtung kirche, weshalb ich mir dann dachte dass ich in der nachfolgenden schule (htl) nichtmehr in religion gehen werde. Ging dann aber doch und das war eine gute entscheidung. Unser lehrer war zwar ausgebildeter religionslehrer, allerdings noch nebenberuflich (!) zauberer und unterhalter.
Die stunden waren also durchwegs interessant, und noch dazu konnte man mit ihm über alles sprechen, er kannte sich sehr gut aus, und lehrte uns jede menge, aber zwang uns nichts auf.
So einen lehrer bzw menschen vergisst man nie, denn wer kommt schon mit einem brennenden hut in die klasse, oder zeigt zwei stundenlang kartentricks vor :D
Siddharta
23-12-2005, 11:24
als ich dem religionsunterricht beitrat, wurde das thema buddhismus durchgenommen. da ich selber buddhist bin kannte ich mich damals schon sehr gut aus und ließ es den lehrer spüren :D
anstatt das er mich rauswirft nahm er mich für einen monat nach vorne an seinen tisch und wir haben ZUSAMMEN den unterricht geführt!
ich war der einzige dem er jemals eine 1+ in religion gegeben hat... das war echt ein guter mann :)
MatzeOne
25-12-2005, 00:12
Hallo Siddharta,
ich weiß was Du meinst! :-) Auch ich mache z.Z. kein Training in einem Verein. Liegt aber in erster Linie an meiner Beruflichen Situation. Ich trainiere aber eigentlich täglich an Sandsack, Schlagbirne und Makiwara. Ich mache Krafttraining und spiele einmal in der Woche Fußball. Meine Fitness würde ich nie vernachlässigen wollen.
Selbst beim Fußball visualisiere ich meinen Gegenspieler. Ich weiß auch nicht wie ich es beschreiben soll aber ich kann seine Absichten erkennen. Das liegt wohl daran, dass das Bewusstsein fest im hier und jetzt verankert ist und der Körper ganz natürlich reagiert. Das selbe habe ich noch vor einiger Zeit beim Boxen festgestellt.
Aber es gibt auch Zeiten, da funktioniert gar nichts. Man muss halt immer üben. Ich übe sogar beim gehen oder wenn ich in der Bahn sitze! :-) Das alles hat eine äußerst positive Entwicklung auf mein Leben genommen.
Ich hab auch jahrelang Basketball gespielt. Meinste nicht, dass das eher mit der Spielpraxis als mit deinen Astralreisen zu tun hat? Ich persönlich "sehe auch Spielzüge vor" und habe keine bewussten Astralreisen erlebt. Jedenfalls kann ich mich nicht dran erinnern.
LoneWolf
25-12-2005, 16:37
Hallo MatzeOne,
ich mache keine Astralreisen! ;-) Ich habe mich eher darauf spezialisiert wie Körper, Geist und Seele zusammenarbeiten. Um Deine Frage zu beantworten: Nein, was ich meine hat mit Spielpraxis nichts zu tun. Es ist viel eher eine Möglichkeit das maximale aus seinem Körper herauszuholen. Natürlich sind beim Basketball oder Fußball Spielpraxis und körperliches Training unerlässlich. Das ganze funktioniert nicht einfach per Knopfdruck!
nickless
07-01-2006, 16:59
War gestern Abend bis zu den wirklich starken Virationen und der Musik :D
Da wurde mir auf einmal auch klar, dass ich schon als Kind soweit gekommen bin. Naja und dann geriet ich trotz allem ein wenig in Panik. Konnte nichts dagegen tun. Mein Atem ging schneller, mein Herz raste und dann bin ich schlagartig aufgewacht. Konnte zwar nicht gleich meinen Körper bewegen, aber meine Reise war dann schon zuende :)
Geschafft habe ich es nicht durch irgendeinen Satz den ich mir vorgesagt habe oder ähnliches, sondern ich habe mich einfach auf die Musik konzentriert, die ich ganz leise in meinem Kopf hören konnte. Die wurde dann lauter und irgendwann gab es nur noch die Musik, dann kamen die Schwingungen. Diese irrationale Angst muss ich noch irgendwie loswerden :D
MatzeOne
07-01-2006, 18:34
Ich schaff's nicht mal mehr aufm Rücken liegend einzuschlummern.
Hi, hab vor ein paar seiten mal was über obe und so geschrieben, könnt euch vielleicht noch dran erinnern. Da meinte ich dass unsere familie schon immer irgendwie empfänglich für "übernatürliches" war.
Jetzt ist wieder etwas passiert das hat mich dann echt erstaunt.
Meine schwester die vor kurzem heiratete war in einer depressiven phase und musste an unsere verstorbene grossmutter denken. Ist in ihrem schlafzimmer gesessen und hat geheult als auf einmal im wohnzimmer eine massive glasplatte (hochzeitsgeschenk, irgendwas zum unterstellen oder so, allerdings nicht von der grossmutter geschenkt bekommen) im zimmer neben an zerspringt!.
Das ganze war ja schon etwas ..wow.., aber jetzt nochmal sowas.
Der erste vorfall ist schon ein paar wochen her, aber gestern hatte sie wieder eine etwas depressive und fertige phase, und als sie in ihrem schlafzimmer wiedermal heulte zersprang in der küche eine ölflasche!.
Scheinbar öfters wenn meine schwester solche phasen hat häufen sich diese vorfälle. Beide gegenstände sind bei normaler zimmertemperatur herumgestanden/gelegen, nix war beschädigt oder so und dann das.
Manchmal weiss man echt nichtmehr was man glauben soll...
Der erste vorfall ist schon ein paar wochen her, aber gestern hatte sie wieder eine etwas depressive und fertige phase, und als sie in ihrem schlafzimmer wiedermal heulte zersprang in der küche eine ölflasche!.
Scheinbar öfters wenn meine schwester solche phasen hat häufen sich diese vorfälle. Beide gegenstände sind bei normaler zimmertemperatur herumgestanden/gelegen, nix war beschädigt oder so und dann das.
Manchmal weiss man echt nichtmehr was man glauben soll...
Solche Phänomene werden in der grenzwissenschaftlichen Forschung oftmals als unbewußte Telekinese/Psychokinese gedeutet (hervorgerufen durch starke, unkontrollierte Emotionen), welche bei Menschen zutage tritt, die in dieser Hinsicht latent begabt sind. Inzwischen deuten auch viele Forscher das bekannte "Poltergeistphänomen" als unbewußte Tele-/Psychokinese, da es sehr oft auf eine Person bezogen zu sein scheint (z.B. der Fall "Rosenheim" aus den 1960'ern).
Ob hingegen die verstorbene Großmutter was damit zu tun hat, ist schwer zu sagen (Verstorbene sollen die physische Umwelt nur in sehr geringem Maße beeinflussen können, falls überhaupt). Ein diffuses Indiz dafür wäre es natürlich, wenn wieder was kaputt geht, wobei deine Schwester jedoch nicht anwesend wäre. Aber da räumliche Begrenzung im paranormalen Bereich sowieso zweitrangig zu sein scheint, ist eine unbewußte Tele-/Psychokinetische Reaktion dennoch nicht ganz auszuschließen.
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