Vollständige Version anzeigen : WSL Ving Tsun
Hallo zusammen. Ich wollte mal fragen ob es im Wong Shun Leung Ving Tsun ein sogenanntes Blindfold Chi Sau gibt. (also mit geschlossenen Augen)
Ich habe diese Trainingsmethode oft auf Demos der EWTO gesehen und daher
interessiert es mich zu wissen ob es auch in anderen *ing *ung Stilen zum Trainingprogramm gehört .
:)
flavoursaver
28-11-2005, 22:49
Hallo zusammen. Ich wollte mal fragen ob es im Wong Shun Leung Ving Tsun ein sogenanntes Blindfold Chi Sau gibt. (also mit geschlossenen Augen)
Ich habe diese Trainingsmethode oft auf Demos der EWTO gesehen und daher
interessiert es mich zu wissen ob es auch in anderen *ing *ung Stilen zum Trainingprogramm gehört .
:)
kann man machen. muss man aber nicht. :p
ist u.a. auch nützlich wenn im chi sao die arme in die falsche richtung drücken/schieben (z.b. eher nach unten statt nach vorne). mit verbundenen augen kann man besser auf diese fehler "achten".
zudem sind blinde kämpfer natürlich schön anzuschauen :D
Hallo Primo,
wozu sollte man sich denn letztendlich die Augen verbinden, sprichen sich einen Sinn, eine Wahrnehmungsmöglichkeit nehmen.
In der Realität stehen die Chancen schon schlecht genug, da sollte man keinen der zur Verfügung stehenden Vorteile aufgeben.
Gruß
Michael
Hallo Primo,
wozu sollte man sich denn letztendlich die Augen verbinden, sprichen sich einen Sinn, eine Wahrnehmungsmöglichkeit nehmen.
In der Realität stehen die Chancen schon schlecht genug, da sollte man keinen der zur Verfügung stehenden Vorteile aufgeben.
Gruß
Michael
Das ist ja auch nur für das Chi Sao training. Klar, wenn man so etwas vorführt sieht es auch schön aus :D
Stoffen hat geschrieben:
Das ist ja auch nur für das Chi Sao training. Klar, wenn man so etwas vorführt sieht es auch schön aus
Wie?:ups: Ist das Chi-Sao so schlecht, daß man nicht mehr hingucken kann:rolleyes: -Augenbinde quasi als Hilfsmittel:D ?!?
Und der Streifen an der Hose, anstatt mit drei Punkten am Arm.........:p :D :p
(nur Spaß jetzt!)
Gruß
Michael:baeehh:
wozu sollte man sich denn letztendlich die Augen verbinden, sprichen sich einen Sinn, eine Wahrnehmungsmöglichkeit nehmen.
In der Realität stehen die Chancen schon schlecht genug, da sollte man keinen der zur Verfügung stehenden Vorteile aufgeben.
Finde ich auch. Ich käme nie auf die Idee, mir im Ernstfall meine TEAM UNITED-Mütze ganz tief ins Gesicht zu ziehen, damit ich nix mehr sehen kann. Der große Nachteil davon wäre nämlich, dass ich den Gegner nicht mehr so böse angucken kann, dass er erstarrt. Das ist ja meine wichtigste Technik, denn gegen einen Gegner, der sich bewegt, habe ich einfach keine Chance.
:narf: :narf: :narf:
Hallo?! Es ging um Trainingsmethoden!
Gruß,
wfn
Zippozipp
29-11-2005, 16:16
Hallo Primo,
wozu sollte man sich denn letztendlich die Augen verbinden, sprichen sich einen Sinn, eine Wahrnehmungsmöglichkeit nehmen.
In der Realität stehen die Chancen schon schlecht genug, da sollte man keinen der zur Verfügung stehenden Vorteile aufgeben.
Gruß
Michael
Man übt auch nicht blind um blind kämpfen zu können. Chi Sao dient dem antrainieren des Reagierens auf taktile Reize. Funktioniert meines Erachtens nach auch ganz fein, mir hats jedenfalls durchaus weitergeholfen schneller und gezielter zu reagieren. Und wenn man das übt hilft es durchaus der Konzentration auch mal die Augen einfach zuzumachen oder wegzuschaun.
Chi Sao dient dem antrainieren des Reagierens auf taktile Reize.
Was machst Du denn, wenn Dich der Gegner gar nicht 'taktil' berührt???:ups:
Man übt auch nicht blind um blind kämpfen zu können.
Nein, 'blind' kämpfen sollte man nicht. Eher schlau.:D
Gruß
Michael
im kampf gibt niemand freiwillig einen seiner kostbarensinne auf.
darauf zielt das chi-sao mit verbundenen augen auch nicht ab.
durch das verfeinern der taktilen reize kann man in einer echten kampfsituation besser auf druck,bewegungen,etc. der gegnerischen arme reagieren. und,wie hoffentlich alle wissen,suchen wir im *ing *un ja den kontakt zum gegner...und der stellt sich sowieso ein,wenn die gegnerische faust angeflogen kommt.oder wehrt ihr nicht ab??
greetz
zig
Zippozipp
29-11-2005, 17:45
Was machst Du denn, wenn Dich der Gegner gar nicht 'taktil' berührt???:ups:
Optisch reagieren. Komische Frage. Es ist doch nicht so dass man NUR aufgrund taktiler Reize reagiert sondern nur wenn es eben möglich ist. Und sobald man ran ist IST es eben möglich. Ich verzichte also nicht auf einen Sinn (sehen) sondern schärfe einen weiteren (fühlen).
Nein, 'blind' kämpfen sollte man nicht. Eher schlau.:D
Das eh :D
Hört sich gut, sieht in der Realität nur meist vollkommen anders aus.
De facto scheint es nämlich so zu sein, daß man im WT lernt, diesen sogenannten taktilen Klamotten hinterherzurennen und man setzt sich mit
Druck und drücken anstatt mit Schlägen auseinander, was wie gesagt zu unvorteilhaften Angewohnheiten führt.
Ving Tsun arbeit und denkt da halt völligst anders.
Gruß
Michael
Zippozipp
29-11-2005, 20:27
Hört sich gut, sieht in der Realität nur meist vollkommen anders aus.
De facto scheint es nämlich so zu sein, daß man im WT lernt, diesen sogenannten taktilen Klamotten hinterherzurennen und man setzt sich mit
Druck und drücken anstatt mit Schlägen auseinander...
Nur Anfangs. Das ist zu Beginn eher eine Verständnisfrage, als TG sollte man beispielsweise net mehr drücken und warten :D
Prinzipiell könnte man sagen (im übertragenen Sinne) die Zeit des Drückens und Wartens wird stetig kürzer, bis sie quasi bei Null ankommt.
Ob das dann jeder TG und höher dann auch so drauf hat steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Ich hoffe das war jetzt nachvollziehbar und nicht zu wirr :rolleyes:
Und was das "hinterherlaufen" angeht sehe ich dabei grundsätzlich kein Problem. Beim WT muss man sich nun mal an den Gegner ranpappen. Oder verstehe ich dich da jetzt irgendwie falsch?!?
FireFlea
29-11-2005, 21:03
Nein, 'blind' kämpfen sollte man nicht. Eher schlau.:D
Gruß
Michael
:devil:
Ich verstehe nicht diesen ganzen "Druck aufnehmen"-Schwachsinn.. leute die von sowas reden sollten sich mal paar videos von straßenkämpfen runterladen und dann man überlegen wo sie da druck aufnehmen wollen.
der einzige druck wird danach der druckverband auf den verletzungen sein...
und zum blinden chi-sao ... hmm ... sieht im internet jedenfalls immer nur so aus als wollten sie einfach eindruck schinden ;)
im training kanns hilfreich sein ... aber naja ....
zeigt mir einen WTler der entweder druck aufnimmt, oder sogar druck aufnimmt und gegenseinen gegner verwendet.
ich glaube WTler machen sich manchmal mit absicht das kämpfen/leben zu schwer...
falscher Gasmann
30-11-2005, 06:53
Gegen eine lustige rechts links Kombination kann man auch der tollste WT´ler kein "Blindes Chi-Sau machen".
Und es macht einen RIESEN Unterschied ob ich mit Drücken rechne - oder mit schnellen Schlägen die evtl. noch ansatzlos geschlagen werden. :ups:
Also funktioniert "Blindes Chi-Sau" nur wenn ich mehrere Faktoren ausschalte.
Mit jemanden der "brav" meine Arme berührt um mich zu schlagen und anschliessend drückt.... Also da -Blindes-WT-Chi-Sau zu machen und danach gut dazustehen -tschuldigung aber das könnte ja sogar meine Mutti mit 3 Minuten Einweisung.
Gruß f.G.
Gegen eine lustige rechts links Kombination kann man auch der tollste WT´ler kein "Blindes Chi-Sau machen".
Und es macht einen RIESEN Unterschied ob ich mit Drücken rechne - oder mit schnellen Schlägen die evtl. noch ansatzlos geschlagen werden. :ups:
Also funktioniert "Blindes Chi-Sau" nur wenn ich mehrere Faktoren ausschalte.
Mit jemanden der "brav" meine Arme berührt um mich zu schlagen und anschliessend drückt.... Also da -Blindes-WT-Chi-Sau zu machen und danach gut dazustehen -tschuldigung aber das könnte ja sogar meine Mutti mit 3 Minuten Einweisung.
Gruß f.G.
Falsch verstanden!!! 0 Punkte!!!! :D
Es ist doch nicht so das der WT ler dem Gegner hinterher rennt und schreit:" Bitte lass mich kontakt aufnehmen, ich will Chi Sao machen!!!"
Wenn der Gegner vor mir steht gehe ich genauso auf ihn los und will ihn klopfen. Also schlagen beide zu, es kommt zu dem Kontakt.
Ich muss zugeben bei mir klappt das noch nicht so ganz weil ich immer noch mit brachialer Gewalt arbeiten will:D Aber mein Sihing der lässt mich dann schön auflaufen:mad:
1)stoffel hat richtig gesagt
2)wir tranieren ja nicht nur chi-sao und wollen um jeden preis kontakt aufnehmen.wenns optisch geht,ok;
3)@falscher gasmann: ich brauch nicht jemanden der hergeht und mir seine arme gegen meine legt wie im chi-sao;wenn du die wt-kampfposition kennst(teilweise bezweifle ich dass...) weisst du,dass die man-sao vorne ist.und wenn jetzt ein schlag kommt(ja,ich weiss,schwinger ist ausnahme und ich sage nicht!!!,dass wt das allheilmittel und einzig wahre im strassenkampf ist...)kannst du durch deine abwehr kontakt aufnehmen,eine brücke schlagen,ihn treicheln, wie du willst.
wichtig ist nur,du hast einen ersten kontakt,und wenn man brav traniert hat(bei anfängern natürlich noch nicht in diesem umfang möglich) verschaffen dir die taktilen reize und deine antrainierte möglichkeit darauf zu reagieren einen vorteil.vor allem in in-fight(man beachte:ich rede noch immer von der gerdaen und event. folge-reaktion,nicht von muay-thai-profi-in-fight o.ä.)
greetz
zig
Zippozipp
30-11-2005, 14:43
Gegen eine lustige rechts links Kombination kann man auch der tollste WT´ler kein "Blindes Chi-Sau machen".
Oh mein Gott, selten sowas albernes gelesen. Bitte sag mir, dass du unabsichtlich übertrieben hast. So ein Mumpitz.
Chi Sao ist keine Kampftechnik, es ist nur eine Übung (!!!) um zu lernen auch (nicht nur) auf taktile Reize reagieren zu können wenn man sich mal "am Mann" befindet. Es ist keine eigenene Technik und es taugt selbstverständlich an sich nicht die Bohne im Kampf. Was die durch das Chi Sao antrainierten Fähigkeiten angeht sieht das dann schon wieder anders aus.
Klar ist Chi-Sao nur eine Übung. Jedoch beinhaltet diese Übung so viele Aspekte
(Struktur, Distanz, Timing, Art des Agierens, Korrigierens, etc., etc.), so daß man gar nicht aufmerksam genug damit umgehen kann.
Und genauso, wie diese 'Kontakt'-übung positive Aspekte fördern kann, kann sie andererseits auch zu recht üblen Angewohnheiten führen.
Hängt dann mit dem Verständnis und der Gesamtkonzeption zusammen.
Wir auf jeden Fall suchen den Kontakt nicht und wollen diesen auch absolut nicht halten.
Die Praxis beweist aber: Ihr schon.
Gruß
Michael
Michael Dreher
30-11-2005, 15:04
Trotzdem sollte man zugeben das es bei uns auch in gewissen Situationen Sinn macht eine Augenbinde anzulegen - allerdings ist der Hintergrund ein gänzlich anderer , man tut das wenn man eine gewisse Eigenheit / Fehler ( der bei manchen auftritt wenn sie ins Gesicht geschlagen werden ) korrigieren möchte ;)
Trotzdem sollte man zugeben das es bei uns auch in gewissen Situationen Sinn macht eine Augenbinde anzulegen
Ja, wenn man sich das Elend nicht mehr mit angucken kann.:D
zeigt mir einen WTler der entweder druck aufnimmt, oder sogar druck aufnimmt und gegenseinen gegner verwendet.
*meld*
Im Bodenkampf: Gegner drückt mein Bein weg, um in eine bessere Position zu gelangen. Ich gebe nach und besetze die Position neu (quasi Huen-Gerk, in gewissem Sinne) und habe einen Positions-Vorteil erlangt, weil er "ins Leere gelaufen" ist. Er hat nix erreicht außer seine Kraft zu verschwenden.
Das war vor einigen Monaten. Es ist mir deshalb aufgefallen, weil es spontan improvisiert war und super funktioniert hat. Bei näherer Betrachtung passieren ähnliche Dinge recht häufig.
Dass das gegen Schläge nicht funktionieren kann, sehe ich allerdings auch so.
Gruß,
Wolfgang
wenn du die wt-kampfposition kennst(teilweise bezweifle ich dass...) weisst du,dass die man-sao vorne ist.und wenn jetzt ein schlag kommt(ja,ich weiss,schwinger ist ausnahme und ich sage nicht!!!,dass wt das allheilmittel und einzig wahre im strassenkampf ist...)kannst du durch deine abwehr kontakt aufnehmen,eine brücke schlagen,ihn treicheln, wie du willst.
Es ist richtig, dass der Schwinger eine "Ausnahme" dazu bildet.
Es ist aber auch richtig, dass der Schwinger nicht die einzige Ausnahme dazu bildet.
Es ist ebenso richtig, dass es neben Schlägen noch andere Angriffe gibt, bei denen das gleiche Problem auftritt.
Ob es richtig ist, dass die WT-Kampfposition eine Man-Sao vorne beinhaltet, vermag ich hingegen nicht zu beurteilen. Denn laut dem Bild auf Seite 34 im "Wing Tsun Kuen" hat Ng Mui das etwas anders gemacht. Und das Buch ist wohl die erste Quelle für Informationen über authentisches WT.
Gruß,
Wolfgang
dass ist hier auslegungssache.weiters,so sehr ich auch auf bilderbücher stehe,ist der text auch relevant und dort wird zum prinzip er suchenden vorderen hand und der absicherung weiter hinten hingearbeitet.weiters wäre dass hier auch nicht perfekt anwendbar,weil ein storch kann schlecht frontal nach vorne schauen,einen flügel ganz nach vorne strecken und einen zum körper biegen.dass war nur die grundidee.die weiter verfeinerung folgte später.
aber es ist auch der faible der chinesen für dramatische geschichten bekannt.vor allem in früheren zeiten.somit ist die ganze legende um ng mui(und defenitiv dieses bild,da es sich nicht um ein polaroid handelt!!) in frage zu stellen.
weiters:hab bei anderen topics schon öfters gesagt:
schwinger:ausnahme
wt:kein allheilmittel
es gibt immer situationen bei denen eine technik nicht passt!that`s life.es wird immer etwas geben auf ass man nicht so schnell angemessen reagieren kann.somit ist es klar,dass nicht immer alle techniken funktionieren.wer was anderes behauptet(besonders wenns um echten kampf geht) ist einfach nur beschränkt.
das einzig wichtige ist,die kampfkunst/den kampfsport zu finden,der einen selbst am besten auf solche situationen vorbereitet und der einem am meisten spaß macht...
greetz
zig
weil ein storch kann schlecht frontal nach vorne schauen,einen flügel ganz nach vorne strecken und einen zum körper biegen.
Jetzt wolltest du mich aber reinlegen! Das ist doch gar kein Storch! Ich hab's aber gemerkt.
Gruß,
Wolfgang
Was???? Es gibt den Storch doch nicht????:ups: :rotfltota :gruebel:
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