Team United [Archiv] - Kampfkunst-Board

wfn.j

09-12-2005, 04:36

Ein abschließendes Statement zu dem anderen Thema scheint wohl noch erforderlich zu sein.

des selbsternannten Pfaff Angstgegners-wfn.j....:cooolll:
Ich kann mich daran erinnern, dass ich geschrieben habe, dass ich schon alleine aufgrund seines Erfahrungsvorsprungs Sifu Pfaff nicht das Wasser reichen könne. Ich kann mich NICHT daran erinnern, dass ich mich zum "Angstgegner" von Sifu Pfaff ernannt habe.

Das Thema "Sparring mit Sifu Pfaff" für mich jetzt beendet. Ich wollte ein kollegiales Sparring und habe dort angerufen, doch es wurde mir nicht gewährt (mit lächerlichen Ausreden). Das spricht für sich.

Ich wurde hier im Forum vor längerer Zeit vom Benutzer "Fastkick" zu einem Sparring aufgefordert und habe ihn dann besucht und es gemacht.

Mein Sifu hat sich beim letzten Lehrgang in Friedberg einem Judoka (Schwarzgurt) in einem Kampf mit Gi(!) gestellt, vor den Augen aller Schüler. Da war keinesfalls im Vorfeld klar, dass er gewinnen würde, schließlich hat er sich bezüglich der Rahmenbedingungen auf die Ebene des Judoka begeben (Keine Schläge, mit Gi, etc.).

Ich habe hier geschrieben, dass ich bereit bin, mit jedem vernünftigen Menschen Sparring zu machen. Kein Missing Link-Anhänger ist darauf eingegangen. Halten die sich etwa alle für unvernünftig?

Ich respektiere Sifu Pfaff dafür, dass er sich großartig bewegen kann. So wie ich großen Respekt vor Artisten im Zirkus habe, die ebenfalls durch hartes Training bestimmte physische Fähigkeiten erlangt haben. Mit Kämpfen haben die aber wohl ebensowenig am Hut wie Sifu Pfaff. Das fände ich nicht schlimm, wenn nicht so getan würde, als wäre Sifu Pfaff der unbesiegbare Kampfkunst-Gott, der jeden mühelos dominiert.

Meine Meinung über Missing Link steht jetzt erstmal so fest.

Gruß,
Wolf "kann-die-magische-Biu-Tze-und-braucht-daher-keinen-Schlaf" gang

fieserLord

09-12-2005, 06:41

Nachdem nun über einen relative neuen Kampfkunstverband hier im Forum ,bis zum gnädigen Einschreiten des Administrators, fachgesimpelt und polemisiert wurde, stellt sich mir die Frage nach dem TEAM UNITED.(der Verband des selbsternannten Pfaff Angstgegners-wfn.j....:cooolll: )

Ist der Sifu vom Team United nicht überaus erfolgreich bei Freefighttunieren? :D

Hannes Abpfolter

09-12-2005, 06:44

Wolf "kann-die-magische-Biu-Tze-und-braucht-daher-keinen-Schlaf" gang
Hi!

Echt die magische Biu Tze? Kannst mir die lernen?
Ich piss mich an vor lachen ich liebe solche "kleinen versteckten" Bemerkungen!:halbyeaha
Aber jetzt mal ernst gibts in Linz eine von euren Schulen? Würd ich mir gerne mal ansehen!

Lg der der noch schlafen muss! Hannes

stefan jöhnk

09-12-2005, 07:00

Jungs... Ihr fangt ja schon wieder an, wie beim letzten Mal! ;)

Hab Euch doch einfach lieb! :beer: :muetze:

Viele Grüße
Stefan

Hannes Abpfolter

09-12-2005, 07:07

Na komm stefan wie wenn das nicht klar gewesen wäre! Bin zwar noch nicht wirklich lange hier aber das ist sowieso das standartschema aller wt themen!;)

der junge

09-12-2005, 07:09

Stimmt, die sind alle eigentlich völlig egal.

aha

Ich kann mich daran erinnern, dass ich geschrieben habe, dass ich schon alleine aufgrund seines Erfahrungsvorsprungs Sifu Pfaff nicht das Wasser reichen könne. Ich kann mich NICHT daran erinnern, dass ich mich zum "Angstgegner" von Sifu Pfaff ernannt habe.

kommt aber "unbeabsichtigt" etwas so rüber

Das Thema "Sparring mit Sifu Pfaff" für mich jetzt beendet. Ich wollte ein kollegiales Sparring und habe dort angerufen, doch es wurde mir nicht gewährt (mit lächerlichen Ausreden). Das spricht für sich.

ja ne is klar. sifu heinrich hat also angst vor dir. du schlimmer kerl du! und wegen seiner dauernden abwesenheit: schon mal dran gedacht, das er ein paar schulen mehr zu betreuen hat, als ihr in eurem verband habt?

Ich wurde hier im Forum vor längerer Zeit vom Benutzer "Fastkick" zu einem Sparring aufgefordert und habe ihn dann besucht und es gemacht.

Mein Sifu hat sich beim letzten Lehrgang in Friedberg einem Judoka (Schwarzgurt) in einem Kampf mit Gi(!) gestellt, vor den Augen aller Schüler. Da war keinesfalls im Vorfeld klar, dass er gewinnen würde, schließlich hat er sich bezüglich der Rahmenbedingungen auf die Ebene des Judoka begeben (Keine Schläge, mit Gi, etc.).
äh... ihr seid alle helden oder so?

Ich habe hier geschrieben, dass ich bereit bin, mit jedem vernünftigen Menschen Sparring zu machen. Kein Missing Link-Anhänger ist darauf eingegangen. Halten die sich etwa alle für unvernünftig?

? das ist jetzt aber wortklauberei. nur weil nicht jeder lust hat, dich zu falten. muß er doch nicht unvernünftig sein?

Ich respektiere Sifu Pfaff dafür, dass er sich großartig bewegen kann. So wie ich großen Respekt vor Artisten im Zirkus habe, die ebenfalls durch hartes Training bestimmte physische Fähigkeiten erlangt haben. Mit Kämpfen haben die aber wohl ebensowenig am Hut wie Sifu Pfaff. Das fände ich nicht schlimm, wenn nicht so getan würde, als wäre Sifu Pfaff der unbesiegbare Kampfkunst-Gott, der jeden mühelos dominiert.

wenigstens etwas wofür man ihn respektieren kann. woher willst du wissen, was und wieviel sifu pfaff mit kämpfen am hut hat? wieviel hast du mit kämpfen am hut? ah ich vergaß, du bist der überkämpfer. zum letzten satz, da gebe ich dir unter gewissen bedingungen sogar recht, allerdings wenn du sifu pfaff schon irgendwann mal "gefühlt" hättest, dann würdest du nicht so einen müll schreiben. und jetzt kommts: ich bin kein schüler von ihm, kenne ihn aber und habe schon erfahrungen mit ihm gemacht.
und von daher kann ich dir sagen, das er wenn du in ein training von ihm gehst, und ihm deinen wunsch vorträgst, er mit sicherheit mitmacht. hast du aber schon mal drangedacht, das das ganz schön dämlich wäre öffentlichkeitsmäßig betrachtet? du ein nobody (sorry nicht persönlich gemeint) er ein verbandsoberhaupt, noch dazu ein sehr bekanntes. so gesehen wird er in gewissen kreisen nur verlieren können. "stellt" er sich dir, und dominiert dich, interessiert das erstmal keinen. was aber interessiert ist, "hey der kaspert ja mit jedem rum" + "der wfn.j hat eier (wirklich?), denn der hat sich dem pfaff gestellt". und das ganze forengesabber ist einfach nur für den *****, weil wenn es dir darum ginge das ganze für dich zu testen, dann würdest du es nicht in der öffentlichkeit zelebrieren. wenn mir soviel daran gelegen ist mit irgendjemanden ein freundschaftliches sparring zu machen, dann gehe ich in seine schule (und das nicht nur einmal) und wenn er nicht da ist, komme ich eben wieder. aber ich brauche das nicht im forum auszudiskutieren, außer ich will mich selbst beweihräuchern.

stefan jöhnk

09-12-2005, 07:15

@ Hannes Abpfolter

Na komm stefan wie wenn das nicht klar gewesen wäre! Bin zwar noch nicht wirklich lange hier aber das ist sowieso das standartschema aller wt themen!#

Du hast leider recht. Deswegen haben auch immer weniger Leute lust zum schreiben. Doch nur immer "Du bist so schlecht und ich und mein stil sind so toll" langweilt schon etwas.... :narf:

Viele Grüße
Stefan

der junge

09-12-2005, 07:17

Ich unterrichte in jeder Einheit an jeden Anfänger Zusammenhänge, für die EWTO-Leute Tausende von Euros zahlen würden, wenn Sifu Kernspecht sie ihnen zeigen würde. Wobei ich nicht weiß, ob er sowas überhaupt jemals zeigen würde, wenn er es denn kennen würde.

is ja geil, und wieviel verlangst du dafür? wenn du sie denn kennen würdest? diese unheimlichen geheimtechniken?

Wenn Sifu Pfaff das besser kann, als wfn.j, was würde das zeigen?!? Dass er besser Chi-Sao macht? Ja, wohl schon, aber was nützt ihm das auf der (viel zitierten) Straße.

oder Programm?oder dich außer händeschütteln überhaupt schon mal angefaßt? dir schon mal was erklärt?

Ich kann mich ja täuschen, aber ist es nicht genau das, was wfn.j wollte?! Und wovor Sifu Pfaff "gekniffen" hat?!?

Nebenbei gesagt, finde ich es von Euch nicht besonders schlau, auf einem Thema herumzureiten, bei dem man nicht besonders gut weg gekommen ist und das zu Eurem Glück von einer höheren Macht beendet wurde. Aber was kümmert mich das.

es ging nur darum, ob wfn.j sifu heinrich nur vom namen, vom sehen und hören kennt oder ob er schon mal persönlich von ihm angefaßt wurde.

und nebenbei, wie schon oben geschrieben, ich gehöre nicht dazu (zum ml) und von daher reite ich auf gar nichts rum. nur faßt euch mal an die eigene nase, von wegen respekt usw. was dich das kümmert? warum mischst du dich dann ein? ihr macht euer ding und seid stolz darauf, warum dürfen andere das nicht?
genauso wie die coole aussage: "eine schülerin hat sich bei mir angemeldet und nicht bei sifu heinrich, weil er keinen bodenkampf macht und ich schon"
gratuliere du überoberpädagoge, kannst mächtig stolz auf dich sein, kommst du vor lauter dir selber auf die schulter klopfen noch zum training? vielleicht meldet sich irgendwann mal eine schülerin nicht bei dir an, weil irgendetwas in deinem training ihr nicht paßt, und dann? freu dich das du eine neue schülerin hast, aber fühl dich deswegen nicht gleich als held.

Lars´n Roll

09-12-2005, 09:31

es ging nur darum, ob wfn.j sifu heinrich nur vom namen, vom sehen und hören kennt oder ob er schon mal persönlich von ihm angefaßt wurde.

Ne, is er ned, weil der Pfaff sich aus irgendwelchen, von vernünftig denken Menschen nicht nachvollziehbaren Gründen keine Lust hat, sich mit "irgendeinem dahergelaufenen" auf ein kleines, kollegiales Sparring einzulassen...

Ach ja, liegt ja daran, dass er mit den Gracies in einem Atemzug genannt wird und es deshalb nicht nötig hat...:rolleyes:

Oder geht ihm vielleicht doch der Stift? :ups:

Lars´n Roll

09-12-2005, 09:32

Du hast leider recht. Deswegen haben auch immer weniger Leute lust zum schreiben. Doch nur immer "Du bist so schlecht und ich und mein stil sind so toll" langweilt schon etwas.... :narf:

Bloß hat Wolfgang nie irgendwas in der Art geschrieben...
Macht aber nix...

stefan jöhnk

09-12-2005, 09:43

@ Lars´n Roll

Das habe ich doch gar nicht geschrieben... ;) Und wer anfängt ist doch egal.... Es nervt einfach nur!

Viele Grüße
Stefan

Lars´n Roll

09-12-2005, 09:50

@ Lars´n Roll

Das habe ich doch gar nicht geschrieben... ;) Und wer anfängt ist doch egal.... Es nervt einfach nur!

Viele Grüße
Stefan

Kam bei mir so rüber. Wenn ich´s mißverstanden hab, dann mea culpa...
Wollte bloß drauf hinweisen, wie der Spaß angefangen hat und dass sich Wolfgang keineswegs hingestellt hat und meinte:
"Mein Kung Fu is besser als eures und sogar euer Sifu macht sich nass, wenn er mich von weitem sieht..."

der junge

09-12-2005, 09:50

Ne, is er ned, weil der Pfaff sich aus irgendwelchen, von vernünftig denken Menschen nicht nachvollziehbaren Gründen keine Lust hat, sich mit "irgendeinem dahergelaufenen" auf ein kleines, kollegiales Sparring einzulassen...

Ach ja, liegt ja daran, dass er mit den Gracies in einem Atemzug genannt wird und es deshalb nicht nötig hat...

Oder geht ihm vielleicht doch der Stift?

ganz bestimmt sogar und zum sparring habe ich weiter oben schon was geschrieben.

evtl. ist das ganze gehabe ja nur werbung. wfn.j der held der heinrich herausgefordert hat (groß geschrieben) zu einem freundschaftlichen sparring (klein geschrieben) doch jeder versuch heinrich zum sparring zu bewegen scheiterte weil heinrich nicht wollte, nicht da war etc.(groß geschrieben).
wenn unser held wirklich soviel wert auf sparring mit heinrich legt, dann soll er einfach ein paar mal in die schule von ihm gehen, denn irgendwann wird er ja wohl da sein. ist ja angeblich gleich um die ecke. anrufen kann ja jeder und nen alibi-besuch hat er auch schon gemacht. und jetzt rumheulen "er will nicht mit mir sparring machen uuuähhhh!" ist in meinen augen nur kindisch.
sifu heinrich ist kein unbesiegbarer superkämpfer, aber er ist ein sehr guter lehrer und mit sicherheit kein schlechter oder 0815 kämpfer.
und nochmal: ich bin kein schüler von ihm, kein verbandsmitglied oder sonstwas, aber ich kenne ihn und finde es vermessen von euch, ihn zu beurteilen obwohl ihr ihn nicht kennt. und auf fragen wie: "hat er dich schonmal angefaßt" kommen dann antworten wie: "was soll das denn beweisen?" nichts, aber es zeigt, das ihr ihn eben nicht kennt, weder als mensch, noch als lehrer noch sonstwas.

Lars´n Roll

09-12-2005, 09:53

ganz bestimmt sogar und zum sparring habe ich weiter oben schon was geschrieben.

evtl. ist das ganze gehabe ja nur werbung. wfn.j der held der heinrich herausgefordert hat (groß geschrieben) zu einem freundschaftlichen sparring (klein geschrieben) doch jeder versuch heinrich zum sparring zu bewegen scheiterte weil heinrich nicht wollte, nicht da war etc.(groß geschrieben).
wenn unser held wirklich soviel wert auf sparring mit heinrich legt, dann soll er einfach ein paar mal in die schule von ihm gehen, denn irgendwann wird er ja wohl da sein. ist ja angeblich gleich um die ecke. anrufen kann ja jeder und nen alibi-besuch hat er auch schon gemacht. und jetzt rumheulen "er will nicht mit mir sparring machen uuuähhhh!" ist in meinen augen nur kindisch.
sifu heinrich ist kein unbesiegbarer superkämpfer, aber er ist ein sehr guter lehrer und mit sicherheit kein schlechter oder 0815 kämpfer.
und nochmal: ich bin kein schüler von ihm, kein verbandsmitglied oder sonstwas, aber ich kenne ihn und finde es vermessen von euch, ihn zu beurteilen obwohl ihr ihn nicht kennt. und auf fragen wie: "hat er dich schonmal angefaßt" kommen dann antworten wie: "was soll das denn beweisen?" nichts, aber es zeigt, das ihr ihn eben nicht kennt, weder als mensch, noch als lehrer noch sonstwas.

Am besten liest Du den betreffenden Thread nochmal und diesmal ein bissl aufmerksamer, ja...;)

stefan jöhnk

09-12-2005, 09:59

@ Lars´n Roll

Kam bei mir so rüber. Wenn ich´s mißverstanden hab, dann mea culpa...
Wollte bloß drauf hinweisen, wie der Spaß angefangen hat und dass sich Wolfgang keineswegs hingestellt hat und meinte:
"Mein Kung Fu is besser als eures und sogar euer Sifu macht sich nass, wenn er mich von weitem sieht..."

So habe ich es aber wirklich nicht gemeint... Bloß irgendwann ist der Spaß ausgereizt und nun schon der zweite Thread zu diesem Thema langweilt und bringt einfach nichts.... Letztendlich soll sich jeder den Lehrer und den Stil suchen, von dem er glaubt, dass er für ihn am Besten ist... Und dazu noch dran denken, dass man nur so gut wird wie man trainiert. :)

Viele Grüße
Stefan

Lars´n Roll

09-12-2005, 09:59

cro-mag

09-12-2005, 10:03

Ist der Sifu vom Team United nicht überaus erfolgreich bei Freefighttunieren? :D

Selbst machen, und dann drüber lustig machen...

fieserLord

09-12-2005, 10:16

Selbst machen, und dann drüber lustig machen...

So dumm oder übergeschnappt bin ich nicht..

der junge

09-12-2005, 10:35

Ich bin bloß ein Mensch der einigermaßen des lesens und denkens mächtig ist, ziehe meine Schlüsse und gebe hier meinen Senf dazu, weil ich sonst nix besseres zu tun hab.

ach und ich nicht?

da ich das thema ja nicht kapiert hab und schon gar nicht gelesen habe, sag ichs mal unverblümt:

wfn.j macht werbung für team united aber so subtil, das sich jeder darüber aufregt und viele seine partei ergreifen, denn: er macht doch gar nix.
doch, er schreibt so, das man zwischen den zeilen einiges herauslesen kann, aber gerade so, das man sich mit einem: "so wars nicht gemeint" herausreden kann. die anderen von dem trupp machen das auch mehr oder weniger genauso schlau. das prinzip ist einfach: einer schreibt, bekommt er verbal eine auf den deckel, kommen die anderen und helfen ihm. und das ganze so stimmig, das viele "neutrale" noch seine partei ergreifen.

noch ein paar fakten:

- sifu pfaff ist vielleicht nicht anwesend gewesen, weil er mehr schulen betreut, als der ganze team united verband hat
- wenn wfn.j wirklich ein treffen will, dann soll er hingehen und eines ausmachen. und wenn er nur um die ecke wohnt, dann soll er eben solange hingehen bis es klappt.
- das ganze ist nach oben beschriebenen muster aufgebaut. ich habe neulich mike tyson herausgefordert, doch leider war er nicht da. telefonisch konnte ich ihn auch nicht erreichen, bzw. sein bewährungshelfer sagte ich dürfe kein sparring mit mike machen. menno! (achtung extra überspitzt, damit klar wird wie das schema ist) ich habe mike tyson herausgefordert, (natürlich nur zu einem freundschaftlichen sparring) aber er wollte nicht oder konnte nicht und er war eh nie da. selbstverständlich kann ich nicht mal annähernd an seine erfahrung heranreichen, aber trotz allem wollte er kein sparring mit mir. heul!
ich sehe da ein grobes muster: da möchte jemand mit dem ansehen eines anderen sein eigenes aufpolieren.

auch ein sifu bengez zeigt ein ähnliches verhalten: er steigt in den käfig (hochachtung vor der courage, ganz im ernst) aber hat sich schon mal jemand gedanken darüber gemacht, das er nie wirklich verlieren konnte?

1. er ist "unvorbereitet" (wie immer man das auslegen möchte) als ersatzmann für einen anderen eingesprungen und mußte sogar noch gewicht verlieren für diese klasse.
2. er hat verloren was aber nicht wirklich interessiert, denn:

a. ist er überhaupt in den käfig gestiegen und kann nun viele kritiker mit der bemerkung: "erstmal selber machen bevor man lästert" mundtot machen (und das völlig zurecht!)
b. wenn er verliert, hat er trotzdem genug anerkennung, siehe oben + er hat eine wertvolle erfahrung gemacht
c. hätte er gewonnen, wäre er der absolute überheld gewesen, denn:
er ist unvorbereitet in den ring gestiegen, es war sein erster kampf dieser art, und den rest könnt ihr euch denken

so gesehen war das ein absolut erfolgreiches unternehmen und diese art der subtilen werbung wird in den foren von ihm und seinen jüngern genutzt. wäre nicht wirklich schlimm, da auch andere das so machen, aber wenn man aufmerksam liest, fallen einem doch viele widersprüche auf. aber da für jeden sein glauben das himmelreich ist, ist die diskussion von meiner seite her beendet und ich stelle wieder einmal fest, das neutralität ein segen ist.

gute nacht und frohe ostern!

Lars´n Roll

09-12-2005, 11:05

da ich das thema ja nicht kapiert hab und schon gar nicht gelesen habe, sag ichs mal unverblümt:

Kleiner Fehler.
Richtig hätte Dein Satz heißen müssen:

"Ich sag´s mal unverblümt: Ich habe das Thema nicht kapiert und schon gar nicht gelesen."

Das hat Dein Posting erneut bewiesen. ;)

der junge

09-12-2005, 11:18

richtig, dank einem genie wie dir hab ichs noch gemerkt.

lies vielleicht mal wfn.j seine anderen postings nicht nur in diesem forum, falls du wirklich lesen kannst. und auch die seines sifus aka streetfighter. oder vielleicht auch mal... ne lieber nicht sonst haben sie ihr ziel ja doch erreicht.

übrigens: nur der dumme hält sich für wirklich schlau...

gruß und auf nichtmehrwiedertschüß in diesem topic

einer der nichts liest und nichts kapiert:rolleyes: :p :cool:

Limbodp

09-12-2005, 12:57

Der Unterschied zwischen Sifu Pfaff und Mike Tyson ist nur: Mike Tyson hat man schon öffentlich kämpfen sehen. Der muss sich nicht verstecken mit dem, was er macht.

Mal auf den Punkt gebracht: Was an der ganzen WingChun-Szene doch so nervt, sind diese ewigen unbewiesenen Behauptungen. Man kann hin und her diskutieren über funktionierende und nicht-funktionierende Techniken, über gute und schlechte Systeme.
Was aber doch letztlich zählt, ist der Beweis im Kampf. Faustschützer, Mundschutz, Tiefschutz und dann ein bißchen trainiert. Kann ich dann die Techniken so anwenden, wie ich sie gelernt habe, kann ich damit meinen Gegner in Bedrängnis bringen (von Gewinnen will ich ja nicht mal reden, denn wer kämpft kann auch verlieren) oder habe ich tatsächlich jahrelang nur irgendwelche tollen Übungen gelernt, die zwar schön aussehen und sich auch gut anfühlen, mich jedoch genauso kampfstark machen, als wenn ich einen Strickkurs besucht hätte?!?
Jeder sieht das mit sicherheit ein bißchen anders, aber ich denke, dass sich ein guten Sytem einzig durch seine praktische Anwendbarkeit auszeichnet.
Und da kommt es eben nicht so gut, wenn jemand sagt: Ne, sparring hab ich gerade kein Bock drauf, aber komm doch mal auf einen meiner Lehgänge, dann können wir ein bißchen darüber reden.
Geredet wird im Wing Chun nun schon seit 30 Jahren, ohne dass es irgendwas gebracht hätte, außer dass ein paar Leute ein bißchen reicher geworden sind.

die Chisau

09-12-2005, 16:01

Ui wenn ich geahnt hätte ,daß es wieder zu einer derart heftigen Diskussion kommen würde ,hätte ich es gelassen die Fragen zu stellen. ;)
Kompliment an den „Jungen“ der den Nerv hat sich der Übermacht zu stellen! :COOOLLL:
Ad Pfaff:Soll jeder glauben was er will. Mein eigener Sifu (der schon etliche (jede)Herausforderungen in seiner Schule angenommen und binnen Sekunden siegreich beendet hat(KO)- gegen Thai Boxer überwiegend)190cm, 85kg langjähriger Vollkontaktkämpfer und ehemaliger 4Tg der EWTO und Ex-Nationaltrainer eines Nachbarlandes nimmt regelmäßig Privatunterricht bei Sifu Pfaff und hat einen Einblick in dessen Kampfvermögen. Er würde nicht Monat für Monat über 1000km (eine Richtung) fahren ,wenn er von Sifu Pfaff nicht restlos überzeugt wäre. Den Erzählungen meines Sifus ist zu entnehmen ,daß Pfaff ein äußerst guter Kämpfer ist, ich zweifle nicht im geringsten daran.
Warum wohl schließen sich in aller Welt (sogar USA) Schulen seinem Verband an? (eine rethorische Frage=> ihr braucht nicht darauf zu antworten)
Wfn.j Frage in einer anderen Diskussion,- „Wer schlägt denn im Kampf auf den Bizeps?“ (sinngemäß) zeigt schon was er alles nicht weiß. Daraus ist ihm kein Vorwurf zu machen ,denn er ist jung und wird dazulernen, aber es zeigt wie weit wfn.j `s KK-Horizont zur Zeit geht.
Ernsthaft zu glauben Pfaff würde aus Angst einem Sparring nicht zustimmen zeigt eine gewisse Naivität... Wie „der Junge“ bereits erwähnt hat- fragt doch einen Mike Tyson nach einem Sparring....
Wfn.j Gehe doch zu einem von Pfaff`s Lehrgängen und hol dir einen Eindruck von dessen Wissen und Können, oder schweig für immer zu diesem Thema...
@Wfn.j : Deinen Erklärungen zufolge macht ihr also MMA mit wing chun Elementen?
Zitat:wfn.j:“Mein Sifu hat sich beim letzten Lehrgang in Friedberg einem Judoka (Schwarzgurt) in einem Kampf mit Gi(!) gestellt, vor den Augen aller Schüler. Da war keinesfalls im Vorfeld klar, dass er gewinnen würde, schließlich hat er sich bezüglich der Rahmenbedingungen auf die Ebene des Judoka begeben (Keine Schläge, mit Gi, etc.).“
Jetzt fehlt wohl nur noch ein Sumo Ringer.., anstatt eines Gi müßte er halt ein knappes Höschen anziehen...:D
Kennst du den Spruch-„ never box a boxer –never wrestle a wrestler“ ?
Weißt du lieber wfn.j es ist unmöglich alle Gebiete (was KK anbelangt) zu beherrschen.
Das ist aber gar nicht notwendig,wenn es gelingt seinen eigenen Kampfstil dem Gegner aufzuzwingen. => „ never box a boxer –never wrestle a wrestler“
Was deinen Sifu betrifft ,der unvorbereitet (?) in einen freefight gegangen ist. Mutig in jedem Fall- ,ob es klug war steht auf einem anderen Blatt. Außderdem was macht ein WC Mann im MMA? Dort muß er genau auf die Waffen verzichten die das WC(und Derivate) auszeichnet. (Ellbogen, offene Hand...) Man kann also auch sagen- „never freefight a freefighter“.
Was die Herausforderungen angeht: 1. Noch gibt es keine „fertig“ ausgebildeten ML`ler ,alles steht noch am Beginn. 2.Warum sollte sich jemand ohne Notwendigkeit darauf einlassen? Nichts spricht gegen einen Stilvergleich. Das macht man aber besser mit KK`lern seines Vertrauens und nicht Wildfremden. Woher soll denn der Herausgeforderte wissen ,ob der Herausforderer alle Tassen im Schrank hat? Wenn einer von einem freundschaftlichen Vergleich ausgeht während der andere brutal vorgeht ist es ein ungleicher Kampf und da es hier um Kampf und nicht um Schach geht ,ist es vernünftiger sich nicht darauf einzulassen.
Wenn ich Propaganda für meine Schule machen müßte würde ich anders denken ,aber so –what for? , damit ein paar Debile im Forum ihre Unterhaltung haben?

wfn.j

09-12-2005, 16:12

hast du aber schon mal drangedacht, das das ganz schön dämlich wäre öffentlichkeitsmäßig betrachtet? du ein nobody (sorry nicht persönlich gemeint) er ein verbandsoberhaupt, noch dazu ein sehr bekanntes.
Dumm nur, dass ich am Telephon dann auch gefragt habe, ob mein Sifu zum Sparring mitkommen und mitmachen dürfte (weil ich ja weiß, dass er das immer gerne macht). Und der ist auch "Verbandsoberhaupt" und stand schon bei der MFN im Käfig. Insofern wäre das doch gute Werbung für Sifu Pfaff gewesen.

und das ganze forengesabber ist einfach nur für den *****, weil wenn es dir darum ginge das ganze für dich zu testen, dann würdest du es nicht in der öffentlichkeit zelebrieren.
Ich wurde von "die Chisau" dazu provoziert, das so zu machen. Mein Sifu hat mal bei einem anderen nicht weniger bekannten WT-Meister nicht-öffentlich angefragt und es kamen auch nur Ausreden. Und da wollte Sifu wirklich nur wissen, was der denn nun tatsächlich drauf hat.

aber ich brauche das nicht im forum auszudiskutieren, außer ich will mich selbst beweihräuchern.
Und wenn ich aber beides will? Sowohl Sparring als auch mich selbst beweihräuchern? Das eine schließt ja das andere nicht aus.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

09-12-2005, 16:22

is ja geil, und wieviel verlangst du dafür? wenn du sie denn kennen würdest? diese unheimlichen geheimtechniken?
Ich sprach nicht von Techniken, sondern von Zusammenhängen. Und WT-Leute kennen häufig sehr wenig Zusammenhänge. So hört man aus dieser Ecke oft Aussagen wie: "Wenn mir jemand an die Beine springt, dann kriegt er eben mein Knie an den Kopf." Nun wird ein MMA-Kämpfer allerdings erst Schläge austeilen, auf die sich der Gegner mental einstellt und vor denen er sich schützt, und erst dann springt er an die Beine. Da ist nicht mehr viel los mit "Knie gegen Kopf" oder so. Das ist jetzt nur eine Banalität, aber selbst die ist vielen nicht bekannt.

gratuliere du überoberpädagoge, kannst mächtig stolz auf dich sein, kommst du vor lauter dir selber auf die schulter klopfen noch zum training?
Ich kann mir ja nach jeder gelungenen Technik auf die Schulter klopfen... Das geht schon.

vielleicht meldet sich irgendwann mal eine schülerin nicht bei dir an, weil irgendetwas in deinem training ihr nicht paßt, und dann? freu dich das du eine neue schülerin hast, aber fühl dich deswegen nicht gleich als held.
Ich musste es ja nur erwähnen, weil mir eine entsprechende Frage gestellt wurde.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

09-12-2005, 16:42

doch, er schreibt so, das man zwischen den zeilen einiges herauslesen kann, aber gerade so, das man sich mit einem: "so wars nicht gemeint" herausreden kann.
Dass ich zwischen den Zeilen ein wenig sticheln tue, das will ich noch nicht mal bestreiten, aber: Ich habe in dem anderen Thread nur an einer einzigen Stelle darauf hinweisen müssen, dass eine Aussage nicht so gemeint war, wie sie aufgefasst wurde. Das war, als mir vorgeworfen wurde, dass ich die EWTO als Maßstab angelegt hätte, was wirklich offensichtlich Unsinn war. Von Anfang an haben die ML-Vertreter permanent auf ihre Überlegenheit gegenüber der EWTO verwiesen, während ich an einer einzigen Stelle die EWTO beiläufig erwähnt hatte, und das auch nicht auf die mir vorgeworfene Weise. Insofern ist obiges eine unzutreffende Unterstellung.

die anderen von dem trupp
Hier ist sonst nur ein anderer: Limbodp.

das prinzip ist einfach: einer schreibt, bekommt er verbal eine auf den deckel, kommen die anderen und helfen ihm. und das ganze so stimmig, das viele "neutrale" noch seine partei ergreifen.
Schönes Kompliment, aber so ausgefeilt ist unser Forenschreibe-System dann doch nicht. ;) Außerdem kann ich mich glaube ich auch ganz gut selbst verbal wehren.

- wenn wfn.j wirklich ein treffen will, dann soll er hingehen und eines ausmachen. und wenn er nur um die ecke wohnt, dann soll er eben solange hingehen bis es klappt.
Als ob ich es nötig hätte, Sifu Pfaff hinterherzulaufen. :vogel:

ich sehe da ein grobes muster: da möchte jemand mit dem ansehen eines anderen sein eigenes aufpolieren.
Das würde Sinn machen, wenn meine Zielgruppe hier im Forum anzutreffen wäre. Ist sie aber nicht.

auch ein sifu bengez zeigt ein ähnliches verhalten: er steigt in den käfig (hochachtung vor der courage, ganz im ernst) aber hat sich schon mal jemand gedanken darüber gemacht, das er nie wirklich verlieren konnte?
Geplant war eigentlich, dass er beim OC-Cup antritt, der "Anfänger-Veranstaltung" im Freefight. Dort wollte auch ein Schüler von ihm antreten. Da hätte es das Problem gegeben, dass für einen der beiden evtl. kein Eckmann mehr da gewesen wäre (denn nach seinem Kampf kann man das ja nicht mehr unbedingt Eckmann für den anderen machen, und sonst gab es keinen, der das nötige Wissen dafür gehabt hätte). So wurde eben spontan die Gelegenheit genutzt, schon bei der MFN anzutreten, auch auf die Gefahr hin, hier zu unterliegen, da man dort ja auf sehr erfahrene Gegner trifft.

wäre nicht wirklich schlimm, da auch andere das so machen, aber wenn man aufmerksam liest, fallen einem doch viele widersprüche auf.
Dann zeige mir doch mal einen solchen Widerspruch.

Gruß,
Wolfgang

Half-Life

09-12-2005, 16:47

Is ja geil, jetzt geht das ganze von vorne los!!!
Ich habe mir schon die ganze Zeit überlegt wie ich die Diskussion wieder in den Gang bekomme. Danke Chisau.

Allerdings muss ich sagen: Würde Pfaff das Sparring annehmen, hätte sich die ganze Diskussion in Luft aufgelöst.
Also ist der Pfaff schuld!!!!!!!!

Gruss Half-Life

wfn.j

09-12-2005, 17:08

Kompliment an den „Jungen“ der den Nerv hat sich der Übermacht zu stellen! :COOOLLL:
Im anderen Thread waren die YongTjun-Leute noch die Übermacht. Aber irgendwie haben die sich wohl weitgehend aus dem Forum hier zurückgezogen. :D

Den Erzählungen meines Sifus ist zu entnehmen ,daß Pfaff ein äußerst guter Kämpfer ist, ich zweifle nicht im geringsten daran.
Es ist gut, dass du deinem Sifu Vertrauen schenkst. Lobenswerte Einstellung. Mein Sifu muss sich immer mit Ketzern wie mir rumärgern.

Warum wohl schließen sich in aller Welt (sogar USA) Schulen seinem Verband an? (eine rethorische Frage=> ihr braucht nicht darauf zu antworten)
Weil Millionen von Fliegen sich nicht irren können. (Dass ich nicht darauf antworte, das hättest du wohl gerne.)

Wfn.j Frage in einer anderen Diskussion,- „Wer schlägt denn im Kampf auf den Bizeps?“ (sinngemäß) zeigt schon was er alles nicht weiß.
Nein, das ist keine sinngemäße Wiedergabe.

Daraus ist ihm kein Vorwurf zu machen ,denn er ist jung und wird dazulernen, aber es zeigt wie weit wfn.j `s KK-Horizont zur Zeit geht.
Dafür, dass dies gerade dein erster Versuch war, von oben herab über mich zu reden, war das gar nicht mal sooo schlecht.

Ernsthaft zu glauben Pfaff würde aus Angst einem Sparring nicht zustimmen zeigt eine gewisse Naivität... Wie „der Junge“ bereits erwähnt hat- fragt doch einen Mike Tyson nach einem Sparring....
Vorhin war's noch Rickson Gracie. :megalach:

@Wfn.j : Deinen Erklärungen zufolge macht ihr also MMA mit wing chun Elementen?
Darfst du gerne so sehen. Für mich ist es 100% *ing *un. Ich kann alles, was ich mache, mit *ing *un-Theorien begründen.

Weißt du lieber wfn.j es ist unmöglich alle Gebiete (was KK anbelangt) zu beherrschen.
Das ist aber gar nicht notwendig,wenn es gelingt seinen eigenen Kampfstil dem Gegner aufzuzwingen. => „ never box a boxer –never wrestle a wrestler“
Es kann schon sein, dass es manchem mangels Talent nie gelingen wird, manche Bereiche wie Bodenkampf zu beherrschen, aber wenn man Grundkenntnisse aus allen Bereichen hat, dann kann man dem Gegner viel besser den eigenen Stil aufzwingen. Dann kann ich gegen einen Boxer z.B. ringen. Das könnte ich nicht tun, wenn ich nur boxen kann.

Außderdem was macht ein WC Mann im MMA?
Du hast mir gerade unfreiwillig den Tag gerettet.

Wenn einer von einem freundschaftlichen Vergleich ausgeht während der andere brutal vorgeht ist es ein ungleicher Kampf und da es hier um Kampf und nicht um Schach geht ,ist es vernünftiger sich nicht darauf einzulassen.
Dazu habe ich im anderen Thread schon alles Nötige geschrieben.

Gruß,
Wolfgang

der junge

09-12-2005, 17:11

Dumm nur, dass ich am Telephon dann auch gefragt habe, ob mein Sifu zum Sparring mitkommen und mitmachen dürfte

ach? auf einmal doch nicht du? schon mal drangedacht, das man auf so ne werbung keinen wert legt?

Mein Sifu hat mal bei einem anderen nicht weniger bekannten WT-Meister nicht-öffentlich angefragt und es kamen auch nur Ausreden. Und da wollte Sifu wirklich nur wissen, was der denn nun tatsächlich drauf hat.

dein sifu hatte zu ewto zeiten auch mal...na ja, jemanden der ihn getestet hat. und? darüber wissen nur insider bescheid, glaube nicht, das er das euch auf die nase bindet.

Und wenn ich aber beides will? Sowohl Sparring als auch mich selbst beweihräuchern? Das eine schließt ja das andere nicht aus.

du bist halt einfach nur zu geil für diese welt...

Ich sprach nicht von Techniken, sondern von Zusammenhängen. Und WT-Leute kennen häufig sehr wenig Zusammenhänge. So hört man aus dieser Ecke oft Aussagen wie: "Wenn mir jemand an die Beine springt, dann kriegt er eben mein Knie an den Kopf." Nun wird ein MMA-Kämpfer allerdings erst Schläge austeilen, auf die sich der Gegner mental einstellt und vor denen er sich schützt, und erst dann springt er an die Beine. Da ist nicht mehr viel los mit "Knie gegen Kopf" oder so. Das ist jetzt nur eine Banalität, aber selbst die ist vielen nicht bekannt.
sorry, aber wer das nicht weiß... selbst wenn ich einem voll das knie ins gesicht ramme, während er versucht mir die beine wegzuziehen, habe ich immer noch das problem, das seine masse noch in der vorwärtsbewegung ist und ich auf einem bein stehe. und komm mir jetzt nicht mit der ewto, ich kenne genügend leute in der ewto (und mit kennen meine ich, man hat sich schon angefaßt) die sowas nie tun würden, weiß nicht wo du warst aber anderswo gibts auch "sweat, blood and tears"
und was zusammenhänge betrifft: bitte erleuchte uns armen irregeleiteten

Dass ich zwischen den Zeilen ein wenig sticheln tue, das will ich noch nicht mal bestreiten, aber: Ich habe in dem anderen Thread nur an einer einzigen Stelle darauf hinweisen müssen, dass eine Aussage nicht so gemeint war, wie sie aufgefasst wurde. Das war, als mir vorgeworfen wurde, dass ich die EWTO als Maßstab angelegt hätte, was wirklich offensichtlich Unsinn war. Von Anfang an haben die ML-Vertreter permanent auf ihre Überlegenheit gegenüber der EWTO verwiesen, während ich an einer einzigen Stelle die EWTO beiläufig erwähnt hatte, und das auch nicht auf die mir vorgeworfene Weise. Insofern ist obiges eine unzutreffende Unterstellung.

evtl. die art und weise wie du die ewto beiläufig erwähnt hast? weißt du diese ganze verbandsbashing geht mir aufn sack, vor allem wenn ihr anderen das ankreidet, was ihr selber praktiziert.

Schönes Kompliment, aber so ausgefeilt ist unser Forenschreibe-System dann doch nicht. Außerdem kann ich mich glaube ich auch ganz gut selbst verbal wehren.

ah deswegen hast du im anderen forum auch nicht mehr geantwortet und ich habe eine pn von deinem sifu erhalten, schon klar.

und jetzt das absolute highlight:

Als ob ich es nötig hätte, Sifu Pfaff hinterherzulaufen.

ne, aber sifu pfaff hats nötig dir hinterherzurennen?

Das würde Sinn machen, wenn meine Zielgruppe hier im Forum anzutreffen wäre. Ist sie aber nicht.

in diesem forum nicht, im anderen auch nicht, wieso versuchst du dann immer schleichwerbung zu machen? dein sifu hat schon versucht martin dragos zu bashen als der noch ein konkurrent war

Geplant war eigentlich, dass er beim OC-Cup antritt, der "Anfänger-Veranstaltung" im Freefight. Dort wollte auch ein Schüler von ihm antreten. Da hätte es das Problem gegeben, dass für einen der beiden evtl. kein Eckmann mehr da gewesen wäre (denn nach seinem Kampf kann man das ja nicht mehr unbedingt Eckmann für den anderen machen, und sonst gab es keinen, der das nötige Wissen dafür gehabt hätte). So wurde eben spontan die Gelegenheit genutzt, schon bei der MFN anzutreten, auch auf die Gefahr hin, hier zu unterliegen, da man dort ja auf sehr erfahrene Gegner trifft.

siehe mein posting weiter oben zum thema, er konnte nie wirklich verlieren

Dann zeige mir doch mal einen solchen Widerspruch.
hab ich im anderen forum gemacht und da war auf einmal... funkstille

aber ok macht ihr euren scheiß, ich mach meinen. wie schon gesagt, gottseidank gehör ich nicht in so nen haufen, egal von wem. was mich dazu gebracht hat, mich hier einzumischen war die tatsache, daß ihr sifu heinrich nicht persönlich kennt, noch nicht bei ihm trainiert habt und ihn so betitelt. ich kenne heinrich und weiß das er ein pfundskerl ist, nicht immer einfach, aber ein spitze-mensch. und nebenbei gesagt: ja er kann was und während er locker sein erlerntes mit anderem verknüpft und es ok ist, mischt ihr freefight mit wt und behauptet das rad neu erfunden zu haben. ich möchte nicht weiter ins detail gehen, aber da gabs schon einige bemerkungen die nicht ganz der wahrheit entsprachen, nicht gelogen waren aber dennoch verfremdet waren. sifu heinrichs unterrichtsmethoden waren schon immer anders als der standart und er war schon immer eine klasse für sich. und was kämpfe von ihm anbelangt, ja da wüßte ich was, aber das hänge ich nicht an die große glocke, denn ich habe keine ahnung ob es ihm recht wäre. und es ist nicht meine aufgabe. nur: das was ihr versucht, hat heinrich schon immer gemacht (kampfkunstmäßig den horizont erweitern usw)

an die chisau:
danke für die blumen, aber evtl. kritisiere ich irgendwann sifu heinrich auch mal, ich bin neutral. aber eine so niveau-lose diskussion nur weil irgendein spagallo "freundschaftliches sparring" wollte und es nicht gekriegt hat, und den mensch heinrich nicht mal im unterricht erlebt hat, geht mir gegen den strich.

und damit bin ich endgültig aus der diskussion, haltet euch ruhig weiter für helden ihr eierbären vom team uni.

vstm

09-12-2005, 17:45

...
wfn.j macht werbung für team united aber so subtil, das sich jeder darüber aufregt und viele seine partei ergreifen, denn: er macht doch gar nix.
doch, er schreibt so, das man zwischen den zeilen einiges herauslesen kann, aber gerade so, das man sich mit einem: "so wars nicht gemeint" herausreden kann. die anderen von dem trupp machen das auch mehr oder weniger genauso schlau. das prinzip ist einfach: einer schreibt, bekommt er verbal eine auf den deckel, kommen die anderen und helfen ihm. und das ganze so stimmig, das viele "neutrale" noch seine partei ergreifen.
...

...
Und wenn ich aber beides will? Sowohl Sparring als auch mich selbst beweihräuchern? Das eine schließt ja das andere nicht aus.
...

Ob's jetzt ein absichtliches oder halb-unabsichtliches Manöver war... wer weiß?

Vom Ergebnis her ist es Werbung für ihn.

Tatsache ist das er ein recht geschickter Bursche ist der Herr wfn.j .

Denn kann man nicht so leicht festnageln.

wfn.j

09-12-2005, 18:12

ach? auf einmal doch nicht du?
Doch, natürlich. Aber als Option eben nicht nur ich alleine.

schon mal drangedacht, das man auf so ne werbung keinen wert legt?
Auf ein kämpferisches Image wird aber bei ML doch eigentlich Wert gelegt.

dein sifu hatte zu ewto zeiten auch mal...na ja, jemanden der ihn getestet hat. und? darüber wissen nur insider bescheid, glaube nicht, das er das euch auf die nase bindet.
Ja, mir hat er nur von seinen Straßenkämpfen erzählt, die er verloren hat. Aber denkst du, Geschichten aus der EWTO-Zeit würden mir noch etwas bedeuten? Die Zeit ist nicht stehen geblieben. Zumindest bei uns nicht. ;)

evtl. die art und weise wie du die ewto beiläufig erwähnt hast?
Was war an der Art und Weise denn schlimm?! Hallo, das war an besagter Stelle vollkommen sachlich und neutral.

weißt du diese ganze verbandsbashing geht mir aufn sack, vor allem wenn ihr anderen das ankreidet, was ihr selber praktiziert.
Ich kreide niemandem an, dass er das Maul weit aufreißt, das mache ich ja schließlich auch. Ich kreide den Leuten nur an, wenn hinter den Worten keine Taten stecken!

Wobei der Witz eigentlich ist, dass du gerade auch nichts anderes machst. :) Obwohl ich es viel interessanter fände, Fragen zu unseren Unterrichts-Inhalten zu beantworten.

ah deswegen hast du im anderen forum auch nicht mehr geantwortet und ich habe eine pn von deinem sifu erhalten, schon klar.
Er hat eben wissen wollen, wer du bist. Ich finde es nicht verwerflich, danach zu fragen. Ich wüßte es auch gerne.

ne, aber sifu pfaff hats nötig dir hinterherzurennen?
Da verdrehst du die Tatsachen völlig. Das hat niemand verlangt.

in diesem forum nicht, im anderen auch nicht, wieso versuchst du dann immer schleichwerbung zu machen? dein sifu hat schon versucht martin dragos zu bashen als der noch ein konkurrent war
Das glaube ich sogar. Was davon aber im Auftrag meines damaligen Sigung geschrieben wurde und was aus Eigenmotivation, vermagst du nicht zu beurteilen. Frag' doch mal Sifu Dragos, ob er sich vorstellen kann, dass da einiges nur auf Auftrag geschrieben wurde. Und ist es nicht seltsam, dass im anderen Forum ich und mein Sifu uns auf die Seite unseres jetzigen Konkurrenten S.I. gestellt haben?

ja er kann was und während er locker sein erlerntes mit anderem verknüpft und es ok ist, mischt ihr freefight mit wt und behauptet das rad neu erfunden zu haben.
Ja, wir mischen. Und zwar nicht so, dass ein wildes Durcheinander voller Widersprüche entsteht, sondern es ein integriertes Ganzes bleibt. Und ich habe vorsichtig die Vermutung geäußert, dass *ing *un vielleicht ursprünglich sogar mal in die gleiche Richtung ging. Ich könnte entgegen deiner Unterstellung aber nie behaupten, dass es so war, denn ich war nicht dabei, als *ing *un entwickelt wurde. Es werden immer Vermutungen bleiben. Doch solange man die begründen kann, ist es doch okay, sie als Vermutungen zu äußern.

ich bin neutral.
Das bilde ich mir auch immer ein. :)

haltet euch ruhig weiter für helden ihr eierbären vom team uni.
Mensch, jetzt lächle doch mal, du Griesgram!

Gruß,
Wolfgang

Gosling

09-12-2005, 19:44

@der Junge

Wenns dich doch augenscheinlich so stört dann "Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin!

wfn.j

09-12-2005, 20:17

@der Junge
Wenns dich doch augenscheinlich so stört dann "Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin!
Er hat sich doch schon ein paar mal endgültig aus diesem Thread verabschiedet.

Gruß,
Wolfgang

die Chisau

09-12-2005, 22:30

Zitat wfn.j:"Ich wurde von "die Chisau" dazu provoziert, das so zu machen. Mein Sifu hat mal bei einem anderen nicht weniger bekannten WT-Meister nicht-öffentlich angefragt und es kamen auch nur Ausreden. Und da wollte Sifu wirklich nur wissen, was der denn nun tatsächlich drauf hat.":confused:
Jetzt bin ich der Provokateur? Wirklich? => d.h. ich habe die Macht wnf.j zu Dingen zu bewegen die er nicht tun will!!! Fein dann laß ich mir mal wieder was einfallen.:biglaugh:
@der Junge: Ich habe absolut nichts gegen Kritik. aber die Pfaff Geschichte ging mir genauso wie dir auf die Keks. Andererseits ,bei dem geistigen Niveau mancher Herausforderer kann man getrost darüber lachen.:cool:
@wfn.j Danke für die info zum Team United.
Jetzt aber ganz im Sinne "des Jungen"
Frohe Ostern:beer:

Killer Joghurt

09-12-2005, 22:49

leude trinkt ein bier und habt spaß oder holt euch frauen...
was solln der mist...is ja echt unter aller sau...

wfn.j

10-12-2005, 02:59

leude trinkt ein bier und habt spaß oder holt euch frauen...
was solln der mist...is ja echt unter aller sau...
Und wenn keine inhaltlichen Fragen mehr kommen, dann sollte der Thread wohl besser geschlossen werden.

Gruß,
Wolfgang

die Chisau

10-12-2005, 10:32

Wie lange braucht man ,um bei regelmäßigem Training, das ganze System erlernen zu können? Wie ist euer Stand(Schrittarbeit)? (Gewichtsverteilung)
Gezieltes Pratzentraining? Psychologische Vorbereitung auf SV Situation?
Warum so starke Betonung des Bodenkampfes? Für SV würde doch ein Antibodenkampfprogramm reichen. D.h. wie gehe ich nicht zu Boden und falls doch wie setzte ich meine "Waffen" am Boden ein? Vieles was in den MMA und BJJ trainiert wird ist auf Sport und nicht ausschließlich auf Straßenkampf ausgerichtet. => Vom Standpunkt der SV würde weniger Bodenkampf, Verzicht auf "Sportmoves" reichen ,um stattdessen "Standkampf" zu trainieren. Gibt es in den Programmen gezielt Übungen die auf "lesen" der gegnerischen Körpersprache, Distanzeinschätzung...ausgelegt sind. Gibt es Ideen dazu ,wie der Schüler seinen persönlichen Stil entwickeln kann,der dessen Körperbau und Charakter entspricht?

der junge

10-12-2005, 11:25

Auf ein kämpferisches Image wird aber bei ML doch eigentlich Wert gelegt.

vielleicht mißt du deren werbung das nur bei, so wie ihr euch auch damit hinstellt und werbt, was ist daran das problem. laß mich raten, ich kenne deine antwort

Ja, mir hat er nur von seinen Straßenkämpfen erzählt, die er verloren hat. Aber denkst du, Geschichten aus der EWTO-Zeit würden mir noch etwas bedeuten? Die Zeit ist nicht stehen geblieben. Zumindest bei uns nicht.
auch bei anderen nicht. was das mit dem bedeuten angeht: mir ist es sowas von banane, aber wenn man sein image eben neu erfindet... aber ok.

Was war an der Art und Weise denn schlimm?! Hallo, das war an besagter Stelle vollkommen sachlich und neutral.

sachlich ok vielleicht, neutral? ja, für die ml-leute sicherlich, denn sie sind ja nicht ewto-"freundlich" eingestellt, damit meine ich, das sie ihren verband vertreten und es ihnen egal ist, wie die ewto rüberkommt. (eher sie sich noch freuen, wenn ihr konkurrent schlecht dasteht - was jetzt aber einfach eine unterstellung meinerseits ist) aber wenn ein ewtoler das liest, glaube ich nicht, das er das als sachlich und neutral empfindet.

Ich kreide niemandem an, dass er das Maul weit aufreißt, das mache ich ja schließlich auch. Ich kreide den Leuten nur an, wenn hinter den Worten keine Taten stecken!

das mit den taten kann man aber auch so geschickt anstellen, das es so wirkt, während es einem eigentlich recht ist.

Wobei der Witz eigentlich ist, dass du gerade auch nichts anderes machst. Obwohl ich es viel interessanter fände, Fragen zu unseren Unterrichts-Inhalten zu beantworten.
genau deswegen und weil es erstmal den anschein hatte, als ob du wieder nicht antwortest, wollte ich mich schon aus dem treat verabschieden. und wahrscheinlich geht meine meinung über freundschaftliches sparring ziemlich auseinander. aber ok, mit dir diskutiere ich das gerne auf einem demensprechenden niveau hier aus. und vielleicht interessieren mich dann auch eure unterrichts-inhalte obwohl das eigentlich weniger der fall ist, denn wie schon gesagt, gewisse tolle zusammenhänge waren mir schon seit längerem bekannt und ich habe dafür nicht tausende von euros bzw. mark bezahlt.

Er hat eben wissen wollen, wer du bist. Ich finde es nicht verwerflich, danach zu fragen. Ich wüßte es auch gerne.

es ist nicht verwerflich danach zu fragen, aber es ist auch nicht verwerflich darauf zu sagen: "ne, mach ich nicht"

Da verdrehst du die Tatsachen völlig. Das hat niemand verlangt.
ne, verdrehen tu ich nichts, aber so kommt das evtl. bei vielen leuten rüber. natürlich ganz unbeabsichtigt.

Das glaube ich sogar. Was davon aber im Auftrag meines damaligen Sigung geschrieben wurde und was aus Eigenmotivation, vermagst du nicht zu beurteilen. Frag' doch mal Sifu Dragos, ob er sich vorstellen kann, dass da einiges nur auf Auftrag geschrieben wurde. Und ist es nicht seltsam, dass im anderen Forum ich und mein Sifu uns auf die Seite unseres jetzigen Konkurrenten S.I. gestellt haben?

klar kann ich das nicht beurteilen, denn ich schaue ja niemanden beim schreiben über die schulter. klar kann sifu dragos sich da einiges vorstellen, aber das ist nicht das zentrale thema. ist es nicht seltsam, das dein sifu erst iadarola in schutz nimmt, nebenbei ganz dezent werbung für sich macht und auch ganz subtil iadarolas wirken lächerlich macht und dann in einem anderen topic iadarola hämisch auslacht, bzw. schadenfroh über dessen momentane situation ist? wie paßt das dazu, das iadarola so super ist (gesamt gesehen) und wir ihn so mögen?
weißt du mein bester freund ist ein ganz netter mensch, der allerliebste sozusagen. ach ja, und gerade ist für ihn die welt zusammengebrochen weil seine freundin mit der er die hälfte seines lebens verbracht hat und die er heiraten wollte und von der er kinder wollte mit einem anderen durchgebrannt ist. mein kommentar dazu: :D ;) :p
wie würdest du diese reaktion von meiner seite her betrachten? ok, ist ein extrem weit hergeholtes bsp. wie immer halt. aber das zeigt den kern.

Ja, wir mischen. Und zwar nicht so, dass ein wildes Durcheinander voller Widersprüche entsteht, sondern es ein integriertes Ganzes bleibt. Und ich habe vorsichtig die Vermutung geäußert, dass *ing *un vielleicht ursprünglich sogar mal in die gleiche Richtung ging. Ich könnte entgegen deiner Unterstellung aber nie behaupten, dass es so war, denn ich war nicht dabei, als *ing *un entwickelt wurde. Es werden immer Vermutungen bleiben. Doch solange man die begründen kann, ist es doch okay, sie als Vermutungen zu äußern.

und was machen zb. die leute von missing link? ok ich war noch nie dort und denke ich werde da auch nicht hingehen, aber wieso willst du sifu heinrich das absprechen, was ihr auch macht? vor allem wenn man das jeweilige kampfkunstalter betrachtet (der personen) und was den ursprung angeht, ja auch ich habe da so einige theorien, aber auch das ist erstmal egal, denn es sind, wie du ja selber schreibst, nur theorien.

Das bilde ich mir auch immer ein
so 100% neutral kannst du nicht sein, da du in einem verband bist. in sachen sifu pfaff habe ich mich nur zu wort gemeldet, weil hier der eindruck entsteht (entstehen soll) sifu heinrich wär nicht manns genug seine sache zu beweisen.

Mensch, jetzt lächle doch mal, du Griesgram!

oh mann! ich lächle innerlich, schon die ganze zeit!

Er hat sich doch schon ein paar mal endgültig aus diesem Thread verabschiedet.

weil ich weder die zeit noch die lust habe, mich hier mit leuten auseinanderzusetzen, die dieses thema aus purer langeweile ausdiskutieren. ich finde es schade, das ihr so über eine bestimmte person herfallt, eure diesbezügliche öffentlichkeitsarbeit ist... na ja. solange sich das ganze sachlich bewegt, ok. aber nicht so, wie es angefangen hat.

@gosling

Wenns dich doch augenscheinlich so stört dann "Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin!
stell dir vor es ist krieg und keiner geht hin....dann kommt der krieg zu dir!

@die chisau
ne manchmal finde ich das niveau eher zum heulen

nochmal @wfn.j

Mein Sifu hat mal bei einem anderen nicht weniger bekannten WT-Meister nicht-öffentlich angefragt und es kamen auch nur Ausreden. Und da wollte Sifu wirklich nur wissen, was der denn nun tatsächlich drauf hat."
warum habt ihr das dann hier so breitgetreten? weil das ml-konzept eurem zu ähnlich ist (geht jetzt nicht um die wirklichen inhalte sondern erstmal das was die werbung verspricht. wenn ich fahrräder baue, ist mercedes erstmal kein konkurrent. und fahrrad und mercedes ist rein willkürlich gewählt, soll nicht heißen, der eine verband ist das und der andere ist das) warum habt ihr dann in diesem fall das nicht genauso gemacht? und wenn du die geschichte erwähnst, dann braucht man wohl nicht nachzufragen wer das gewesen sein soll, da es mit sicherheit opsec und top secret ist? und wenn du gerne eure inhalte zum besten gibst, warum wird dann auf der person sifu heinrich herumgeritten? warum kann man dann nicht konstruktiv sagen: unser aufbau ist... wie ist euer aufbau? natürlich ohne "betriebsgeheimnisse" zu verraten. und daraus dann einen streit zu machen, da gehören immer zwei dazu.

Limbodp

10-12-2005, 13:33

Schönes Kompliment, aber so ausgefeilt ist unser Forenschreibe-System dann doch nicht.

Noch nicht! :cool:

Limbodp

10-12-2005, 14:20

Wie lange braucht man ,um bei regelmäßigem Training, das ganze System erlernen zu können?
Von Anfang bis Ende 12 Jahre, was wohl eine angemessene Übungs-Zeit ist.

Wie ist euer Stand(Schrittarbeit)? (Gewichtsverteilung)
Welchen Gang benutzt Du beim Fahrrad-Fahren? Es kommt immer auf die Situation an!

Gezieltes Pratzentraining?
Sicher!

Psychologische Vorbereitung auf SV Situation?
In den ersten 3 BL enthalten.

Warum so starke Betonung des Bodenkampfes?
Betonen wir ja eigentlich gar nicht so stark, höchstens im Vergleich mit anderen WC-Stilen.
Bodenkampf ist wichtig, weil es ein besseres Körpergefühl verschafft, ein Kampf immer auf dem Boden enden kann (es sei denn, man heißt Mirko Crocop) und nicht zu vergessen, weil es Spaß macht.

Für SV würde doch ein Antibodenkampfprogramm reichen. D.h. wie gehe ich nicht zu Boden
Es kann immer auf dem Boden enden, dazu muss der andere nicht mal grapplen können. Der Kampf geht in den Clinch und beide stolpern, schon sind sie auf dem Boden.

und falls doch wie setzte ich meine "Waffen" am Boden ein?
Klar, aber Bodenkampf ist eben noch mehr, als ein bißchen schlagen. Da geht es viel um Körpergefühl, Gewichtsverlagerung und richtigen Einsatz der Hüftspannung. Sehr komplex das ganze.

Vieles was in den MMA und BJJ trainiert wird ist auf Sport und nicht ausschließlich auf Straßenkampf ausgerichtet. => Vom Standpunkt der SV würde weniger Bodenkampf, Verzicht auf "Sportmoves" reichen ,um stattdessen "Standkampf" zu trainieren.
Erst mal sollte man MMA und BJJ trennen! Im MMA sind die sportlichen Regeln zwar vorhanden, aber doch sehr eingeschränkt. MMA ist vom realen Straßenkampf gar nicht so weit weg und wer weiß, dass der Gegner eventuell auch mit den Fingern in die Augen gehen könnte etc. kann sich dagegn gezielt schützen, dafür muss man nicht die Techniken großartig ändern.
Davon abgesehen, sieht das TeamUnited-WingTjun vielleicht wie MMA aus, aber die Techniken kommen alle aus den Formen und wir benutzen zur Erklärung stets die bekannten Theorien und Konzepte. Das passt alles 1 zu 1.

Gibt es in den Programmen gezielt Übungen die auf "lesen" der gegnerischen Körpersprache, Distanzeinschätzung...ausgelegt sind.
Lesen der Körpersprache und Distanzeinschätzung übt man am besten im Kampf, d.h. im Sparring (bitte jetzt nicht mit der WC-üblichen Sparring-Variante verwechseln; unser Sparring ist kontrolliert und technisch). Sparring in verschiedenen Variationen (mit verschiedenen Regeln) gehört in jede Unterrichtseinheit.

Gibt es Ideen dazu ,wie der Schüler seinen persönlichen Stil entwickeln kann,der dessen Körperbau und Charakter entspricht?
Jeder bekommt im Laufe der Zeit das ganze TeamUnited-WingTjun und kann sich dann die Sachen raussuchen, die ihm gefallen. Ist das nicht überall so?

Ich freue mich, dass die Diskussion wieder etwas sachlicher geworden ist.:)

pole

10-12-2005, 16:10

:klatsch:
kenne euer System zwar nicht, aber gutes Statement!

Traumfänger

10-12-2005, 19:55

@Chisau
Musste das nu wieder sein???:rolleyes:
Im Ernst, lasst uns mal lieber unsere neuen Programme trainieren.

Kannix

10-12-2005, 21:29

Also für einen Aussenstehenden ist das hier verdammt lustig:D
Aber @Wjf.n hat gewonnen:p
Absoluter Looser ist Chisau, weil er offenbar nicht über denTellerrand gucken kann

Traumfänger

10-12-2005, 21:42

Es geht hier wohl nicht um den Tellerrand.
Man hätte sich diesen Thread sparen sollen.
Aber der Wolle ist schon ein Held

Traumfänger

10-12-2005, 21:44

@m.schlöter
Maddin mach zu das Ding. BITTE

wfn.j

11-12-2005, 02:34

Hi!

Limbodp hat schon eine sehr gute Antwort dazu geschrieben, daher ergänze ich nur mal ein wenig.

Warum so starke Betonung des Bodenkampfes? Für SV würde doch ein Antibodenkampfprogramm reichen. D.h. wie gehe ich nicht zu Boden und falls doch wie setzte ich meine "Waffen" am Boden ein?
So einfach ist es meiner Meinung nach nicht. Bodenkampf ist in vieler Hinsicht dem Nahkampf im Stehen zwar sehr ähnlich, hat aber dann auch wieder seine eigenen "Regeln". Diese mit einem Programm abhandeln wollen ist genauso unmöglich, wie Chi-Sao in ein Programm zu packen.

Vieles was in den MMA und BJJ trainiert wird ist auf Sport und nicht ausschließlich auf Straßenkampf ausgerichtet. => Vom Standpunkt der SV würde weniger Bodenkampf, Verzicht auf "Sportmoves" reichen ,um stattdessen "Standkampf" zu trainieren.
Was genau ist unter "Sportmoves" zu verstehen? Gi-Techniken? Die haben wir ja nicht in unseren Programmen, dafür die ganzen verbotenen Gemeinheiten am Boden (z.B. Kinn ins Auge drücken).

Gibt es in den Programmen gezielt Übungen die auf "lesen" der gegnerischen Körpersprache, Distanzeinschätzung...ausgelegt sind.
Im Sparring sowie verschiedenen Sparrings-Übungen lernt man das, also vereinfacht gesagt durch Praxis. In meinem Programm gibt es dann weitere technische Übungen zur Distanzeinschätzung, die noch gezielt auf Konzepte und Schrittarbeit eingehen.

Gibt es Ideen dazu ,wie der Schüler seinen persönlichen Stil entwickeln kann,der dessen Körperbau und Charakter entspricht?
Das war hier irgendwie nie ein Problem, für das wir eine systematische Lösung benötigt hätten. Ich kann gar nichts daran ändern, dass mir ganz andere Techniken liegen als meinem Sifu. Durch Praxis sieht man sehr schnell, dass reines Kopieren nichts hilft. Aber wenn z.B. ein Schüler mit dem BL5 beginnt (Schwerpunkt Ellbogen und Knie), lässt man ihn auch erstmal einfach frei arbeiten (mit entsprechender Schutzausrüstung) und gibt dann erst Tipps, was noch besser gemacht werden kann und zeigt Techniken. Durch den anfänglichen Verzicht auf Vorgaben wird also nicht das unterdrückt, was der Schüler intuitiv schon gut macht.

Gute Fragen übrigens, so macht eine Diskussion Spaß und bringt auch etwas.

Gruß,
Wolf "The Lorscher Nightmare" gang

Kannix

11-12-2005, 11:25

Gibt es in den Programmen gezielt Übungen die auf "lesen" der gegnerischen Körpersprache, Distanzeinschätzung...ausgelegt sind.

Im Sparring sowie verschiedenen Sparrings-Übungen lernt man das, also vereinfacht gesagt durch Praxis.

Für mich als Fachfremden stellt sich da die Frage, ob nicht alles andere Humbug ist, oder ob ich da was wichtiges im Leben verpasst habe?
Ich freue mich auf Antworten

wfn.j

11-12-2005, 16:29

Für mich als Fachfremden stellt sich da die Frage, ob nicht alles andere Humbug ist, oder ob ich da was wichtiges im Leben verpasst habe?
Ich freue mich auf Antworten
Es gibt für Aspekte wie Antizipation und Distanzgefühl sicher nichts Produktiveres, aber nicht alles andere muss deswegen Humbug sein. Zumindest was Distanzgefühl angeht, machen auch manche anderen Übungen Sinn, wenn durch sie gleichzeitig auch noch Techniken trainiert werden.

Gruß,
Wolfgang

die Chisau

11-12-2005, 17:10

@Traumfänger:
Was ist denn mit dir los?

@Limbodp:
Sind 12 Jahre nicht auch relativ lange? So ich richtig informiert bin bekommt man in anderen Systemen ZB. Dragos in einigen Jahren alles bzw. den Gesamtüberblick ,um dann selber auf Basis dieses Wissens weiterarbeiten zu können.

Zitat: Limbodp: „Lesen der Körpersprache und Distanzeinschätzung übt man am besten im Kampf, d.h. im Sparring (bitte jetzt nicht mit der WC-üblichen Sparring-Variante verwechseln; unser Sparring ist kontrolliert und technisch). Sparring in verschiedenen Variationen (mit verschiedenen Regeln) gehört in jede Unterrichtseinheit.“

Ok ,du meinst vermutlich Partnerübungen mit unterschiedlicher Schwerpunktsetzung?

@wfn.j: Ich erwähne mal nicht wie ich auf diese Fragen gekommen bin, sonst flippt Traumfänger endgültig aus..
@Burschen vom TU: Danke erst mal für die ausführlichen Antworten

@Kannix
Die Chisau blickt sehr wohl über den Tellerrand=>
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/mentales-training-35992/ => auch eure Meinung ist gefragt!
http://hosted.met-art.com/generated_gallery/trial/1124DinamicaBySkokov/met-art_d_10205_0049_dce.jpg
ð aber dann wieder ab ins Forum

ad pic: Eine neue Werbestrategie der EWTO? (liebe Wtler nehmt es einfach mit Humor...)

wfn.j

11-12-2005, 17:53

Sind 12 Jahre nicht auch relativ lange? So ich richtig informiert bin bekommt man in anderen Systemen ZB. Dragos in einigen Jahren alles bzw. den Gesamtüberblick ,um dann selber auf Basis dieses Wissens weiterarbeiten zu können.
Natürlich kann man jemandem in wenigen Jahren alles zeigen, aber dann kann derjenige erstmal sehr wenig davon umsetzen. Einen Überblick kann man aber doch auch schon bekommen, ohne alles zu sehen; man lernt dazu aus jedem Bereich die Dinge kennen, die am einfachsten umzusetzen bzw. am wirkungsvollsten sind. Das passiert ja in unseren Base-Levels, für die man realistisch betrachtet wohl 2-3 Jahre benötigt (kennenlernen PLUS umsetzen lernen). Danach bekommt man eben noch weitere Optionen, die logischerweise auch nützlich sein können, aber etwas anspruchsvoller in der Umsetzung sind. Die kann man je nach Einzelfall einsetzen, wenn man sich das zutraut; wenn nicht, dann lässt man es.

Ok ,du meinst vermutlich Partnerübungen mit unterschiedlicher Schwerpunktsetzung?
Ich denke, das ist dann wohl ein Punkt, den man über ein Forum kaum klären kann. Das müsste man wohl demonstrieren.

Gruß,
Wolfgang

Kannix

11-12-2005, 20:44

@Kannix
Die Chisau blickt sehr wohl über den Tellerrand=>
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/mentales-training-35992/ => auch eure Meinung ist gefragt!
http://hosted.met-art.com/generated_gallery/trial/1124DinamicaBySkokov/met-art_d_10205_0049_dce.jpg
ð aber dann wieder ab ins Forum

Ja Wahnsinn! Also wenn das Deine Art von Humor ist, dann hast Du einen festen Platz in meinem Herzen. Oder war das Ernst?

Limbodp

11-12-2005, 21:41

Sind 12 Jahre nicht auch relativ lange? So ich richtig informiert bin bekommt man in anderen Systemen ZB. Dragos in einigen Jahren alles bzw. den Gesamtüberblick ,um dann selber auf Basis dieses Wissens weiterarbeiten zu können.

12 Jahre für einen Anfänger bis zum "ganzen System" (ich mag diese Formulierung nicht mehr). Wir setzen darauf, dass unsere Leute das System nicht nur kennen, sondern auch können. Das dauert eben seine Zeit. Und wie auch schon gesagt wurde, bekommt man in den 8 Base-Levels innerhalb von 2-3 Jahren eine Übersicht über unser System.

ps3ud0nym

12-12-2005, 04:42

[...]Davon abgesehen, sieht das TeamUnited-WingTjun vielleicht wie MMA aus, aber die Techniken kommen alle aus den Formen und wir benutzen zur Erklärung stets die bekannten Theorien und Konzepte. Das passt alles 1 zu 1.
[...]
Was Bringen Konzepte und Theorien, die so grob sind, dass man alles mögliche reininterpretieren kann? Ich kann auch einen eigenen Stil günden mit einem einzigen Konzept: "Alles, was geht!" Nennen wir diesen Stil mal schnell "ps3ud0Tjun". Darin baue ich zunächst alles ein, was ich je gelernt habe. Irgendwann im Laufe der Zeit stelle ich fest, man hat mir hauptsächlich Müll beigebracht, weil ich es entweder nicht verstanden habe oder weil es nicht den Anforderungen erfüllt, die ich stelle. Also klaue ich schnell Sachen, die ich gut finde und verkaufe es als "pT". Passt ja 1 zu 1 ins Konzept.

Das Problem dabei ist nur, dass ich wieder den Status Anfänger habe, sobald ich die geklauten Sachen mache. Und nur weil es in ein grobes Konzept passt, was ich mal verinnerlicht habe, macht mich das nicht bedeutend besser. Wieso sollte man dann Unterricht in "pT" nehmen, wenn jemand um die Ecke in den geklauten Sachen 10 Jahre mehr Erfahrung hat?

wfn.j

12-12-2005, 08:11

Was Bringen Konzepte und Theorien, die so grob sind, dass man alles mögliche reininterpretieren kann?
Nichts, deswegen ist es gut, dass man in die Konzepte eben nicht alles reininterpretieren kann. Vieles widerspricht ganz eindeutig den Konzepten und Theorien. Bin gerade in Eile, aber kann später gerne mal ein Beispiel dazu erläutern.

Gruß,
Wolfgang

zigarry

12-12-2005, 12:09

ps3ud0nym

12-12-2005, 12:17

aber umso fortgeschrittener man wird,umso besser sind die konzepte,in die man a"alles mögliche reininterpretieren kann",weil dann sollte man sichschön langsam von den konzepten lösen und eigene wege finden...in diesem sinne bruce lee forever...
greetz
zig
Nö. Wenn die Konzepte dir optimale Möglichkeiten bieten, dann löst man sich nicht von den Konzepten sondern von den einschränkenden Grundtechniken. Im Rahmen des Konzeptes sollte man dann schon noch handeln. Gegenstand meiner Kritik war also nicht irgend ein Konzept sondern ein Konzept, das viel zu weit dehnbar ist, um noch einen Sinn zu haben.

Wo finde ich z.B. einen Lowkick in den Formen? Mit genug Fantasie lässt sich natürlich jede bewegungsansatz irgendwie interpretieren. Ich finde das nur nicht sonderlich überzeugend.

BuZuS

12-12-2005, 12:30

Darin baue ich zunächst alles ein, was ich je gelernt habe. Irgendwann im Laufe der Zeit stelle ich fest, man hat mir hauptsächlich Müll beigebracht, weil ich es entweder nicht verstanden habe oder weil es nicht den Anforderungen erfüllt, die ich stelle. Also klaue ich schnell Sachen, die ich gut finde und verkaufe es als "pT".
Lustigerweise ist genau so WT entstanden.

ps3ud0nym

12-12-2005, 12:47

Lustigerweise ist genau so WT entstanden.
Und es wird anscheinend so weitergemacht...

Nicht, dass wir uns mißverstehen:

- Weiterentwicklung = gut
- falsche Eindrücke erwecken = schlecht

BuZuS

12-12-2005, 12:52

WT ist ja so unglaublich effektiv, weil es seit 5 Millionen Jahren erfolgreich in China eingesetzt wird. Sachen wir Antibodenkampf etc sind aber nicht so wirklich alt. Da widerspricht sich die WT Propaganda mal wieder selbst.

die Chisau

12-12-2005, 18:26

@TU
Noch ein paar abschließende Fragen:
Ad Chi Sao: Wird es noch in Sektionen gelehrt ,ähnlich denen der EWTO. Was kosten diese, bzw die Prüfungen?
Wann beginnt man Biu Tze zu lernen?
Welche „Qualifikationen“ hat euer Sifu Begenz...d.h. welches System vorher wie weit..?
Gruß Die Chisau
PS: Es ist sicherlich gemein von seinem Gegner das Kinn ins Auge gedrückt zu bekommen (Bodenkampf), bevor er das macht sollte er seinem Gegner aber die Zähne ausschlagen ,denn wenn es hart auf hart geht ,wieso sollte dieser nicht in des anderen Kehle beißen schon daran gedacht?

Limbodp

13-12-2005, 01:44

Ad Chi Sao: Wird es noch in Sektionen gelehrt ,ähnlich denen der EWTO. Was kosten diese, bzw die Prüfungen?
Die Sektionen im LT-WT sind feste Bewegungsabläufe, die man "auswendig" lernen muss, um sie später in der freien Anwendung wieder zu vergessen. In diesem Sinne haben wir keine Sektionen mehr. In den verschiedenen Ausbildungsabschnitten lernt man Techniken, die thematisch zusammengefaßt sind und die man im ChiSao von Beginn an frei anwendet, ohne dass es einen bestimmten Ablauf gibt.
Da ChiSao Teil des Unterrichtsprogramms ist, kostet es natürlich nichts extra.

Wann beginnt man Biu Tze zu lernen?
Wenn man die ersten 12 Levels hinter sich gebracht hat, also nach 3-4 Jahren.

Welche „Qualifikationen“ hat euer Sifu Begenz...d.h. welches System vorher wie weit..?
LT-WT in der IWKA bis kurz vor dem 5. PG, womit man dort mit dem ganzen System (incl. Waffen) durch ist.
Was wir heute machen, kann man jedoch mit dem LT-WT in der Anwendung nicht mehr vergleichen.

PS: Es ist sicherlich gemein von seinem Gegner das Kinn ins Auge gedrückt zu bekommen (Bodenkampf), bevor er das macht sollte er seinem Gegner aber die Zähne ausschlagen ,denn wenn es hart auf hart geht ,wieso sollte dieser nicht in des anderen Kehle beißen schon daran gedacht?
Schlagen ist immer am besten, wenn es geht.

Für weitere Fragen bitte an Sifu Andreas Bengez wenden, da ich vieles, aber noch nicht alles kenne und beantworten kann. Email-Adresse steht auf der TeamUnited-Homepage:

www.team-united.net (http://www.team-united.net)

wfn.j

13-12-2005, 02:04

Wo finde ich z.B. einen Lowkick in den Formen?
Ein Low-Kick ist doch eindeutig ein Bong-Gerk. :D Ernsthaft: Den müsste man genauso rein-interpretieren wie man die geraden Kicks in die Chum-Kiu rein-interpretiert hat.

Aber wenn es doch um Konzepte geht, warum spielt es dann eine Rolle, welche Techniken aus den Formen sind? Leung Ting sagt (und hat damit sogar Recht), dass man WT auch mit Techniken aus anderen Stilen umsetzen kann. Und das machen wir eben jetzt jeden Tag. Weil es unserer Erfahrung nach besser funktioniert.

Hingegen weiß ich von einem Meister aus der EWTO, der gepredigt hat, man solle gerade(!) nach hinten zurückweichen, wenn man angegriffen wird. Und das verstößt nun eindeutig gegen WT-Theorie. (Womit wir ein Beispiel für einen Verstoß hätten.)

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

13-12-2005, 02:25

Ad Chi Sao: Wird es noch in Sektionen gelehrt ,ähnlich denen der EWTO. Was kosten diese, bzw die Prüfungen?
"Sektionen" dienten dazu, technische Ideen und Zusammenhänge in steriler Form zu konservieren. Sektionen braucht also höchstens ein Lehrer, der dann daraus die für den Schüler relevanten Übungen ableiten kann. Sektionen intensiv zu üben macht hingegen keinen Sinn. (Wenn man möchte, dass alle Fortgeschrittenen auch Ausbilder werden, ist es natürlich naheliegend, Sektionen an alle zu unterrichten, daher wurde das im LT-WT wohl so eingeführt.)

Die Idee der Sektionen war sicher einen Versuch wert, aber ich denke, sie hat sich nicht bewährt. Wir haben diese Idee verworfen und versuchen, die Vorteile davon (Vollständigkeit des Systems, Einteilung in Lernschritte, usw; vgl. den Artikel von Sifu Dragos in der aktuellen KKI) zu bewahren, ohne die Nachteile zu bekommen. Wie wir das konkret machen, habe ich bereits in einem vorherigen Posting ausführlich genug beschrieben, meine ich.

Es gibt also keine Partnerformen ("Sektionen"), und auch sonstige Inhalte kosten natürlich nichts. Die höheren Prüfungen sind nicht teuer (gäbe für hohe Preise auch keine Basis, da hier nach Können gestrebt wird, nicht nach formaler Qualifikation), genaue Preise weiß ich nicht, interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht.

Welche ?Qualifikationen? hat euer Sifu Begenz...d.h. welches System vorher wie weit..?
Straßenkampf, das komplette System.

PS: Es ist sicherlich gemein von seinem Gegner das Kinn ins Auge gedrückt zu bekommen (Bodenkampf), bevor er das macht sollte er seinem Gegner aber die Zähne ausschlagen ,denn wenn es hart auf hart geht ,wieso sollte dieser nicht in des anderen Kehle beißen schon daran gedacht?
Versuch' das mal, wenn du in der Sidemount unten liegst und korrekt fixiert wurdest. ("position first, then submission" ;))

Gruß,
Wolfgang

zigarry

13-12-2005, 07:25

prinzipien hin oder her:fakt ist dass man sich anpassen muss,um zu überleben.irgendwan werden wir WTler auch den anti-bodenkampf mit reinnehmen und dann heisst es wieder LT verfälscht dass system.
was solls,manche mag man,manche nicht.
jeder muss mit "seinem" system zufrieden sein und dass hat vorrang.ob der oder diejenige sich darin weiterentwickelt ist auch eines jeden sein bier(da wird man durstig..):beer:
und wenn wir WTler uns nicht anpassen...mal schauen,vielleicht steht hier,bei meinen beiträgen,in 25jahren,nicht mehr WT sondern YT,MT,biertrinken oder rauchen als anwort...

greetz aus graz an alle wandlungsfähigen
zig

Subjekt

13-12-2005, 10:51

LT-WT in der IWKA
LT-WT wird in den meisten westeuropäischen Ländern durch die EWTO repräsentiert.
Die IWKA hat nie LT-WT unterrichtet ... wie auch ohne jemanden, der längere Zeit bei LT gelernt hat.

... muss aber kein Nachteil sein. :p

ps3ud0nym

13-12-2005, 11:09

[...]mal schauen,vielleicht steht hier,bei meinen beiträgen,in 25jahren,nicht mehr WT sondern YT,MT,biertrinken oder rauchen als anwort...
[...]
25 Jahre ist aber 'ne lange Zeit. Ich bin mir sicher da steht dann "Rentner-KungFu". :D

[...]Aber wenn es doch um Konzepte geht, warum spielt es dann eine Rolle, welche Techniken aus den Formen sind?[...]
"Die Techniken kommen alle aus den Formen" hat ja Limbodp gesagt nicht ich. ;)
Aber mal abgesehen davon denke ich, dass die Formen auch gewisse Prinzipien wiederspiegeln. Also Anpassung hin und her - klar kann man Grappling aus den vorhandenen Sachen herleiten. Ich habe schon einen sehr kompetenten Lehrer dabei zugeschaut, wie er sich das vorstellen könnte. Und das sah nicht wie BJJ aus sondern wie Wing Chun.

Sowas hat Sifu Andreas so wie es für mich aussieht nicht getan, sondern er hat Sachen aus andere Stile übernommen und WingTjun draufgeklebt mit der Begründung, dass das eh ins Konzept passt. Und wie ich schon oft genug gesehen habe, beruft ihr euch gerne auf Mario Stapel. Also ist anzunehmen, dass der MMA-Anteil in Team United imgrunde genommen von ihm stammt.

Wie gesagt, finde ich völlig in ordnung. Soll jeder machen, was er mag und sinnvoll erscheint. Nur präsentiert das dann doch bitte nicht so, alsob ihr ein super ausgefeiltes System habt, was den anderen Wing Chun Stilen eh haushoch überlegen ist, da ihr ja Bodenkampf habt und den großartigen Mario Stapel hinter eurem Rücken habt. Das erinnert ja langsam wieder an die EWTO (nur dass LT im Vergleich zu Mario 'ne Witzfigur ist).

zigarry

13-12-2005, 14:53

he,so alt bin ich auch noch nicht...hab noch lange,bis mein leben vorbei ist(gute 9 jahre bis zum 30iger...)
außerdem werd ich nicht rentner kung-fu machen sondern breit und fett beim wt-training sitzen und die neuen SG runterputzen und ihnen sagen,sie solln mir ein bier holen...soviel zu dem.

ansonsten:richtig,jeder soll machen was er will,aber nicht überheblich werden(mein niemanden besonders,gilt für alle,mich eingeschlossen...)

greetz aus graz,wo der frische schnee schon wieder schmilzt:cussing:
zig

wfn.j

13-12-2005, 20:00

prinzipien hin oder her:fakt ist dass man sich anpassen muss,um zu überleben.
Genau. Und die Konzepte sagen einem unter anderem, wie man sich anpasst, damit es funktioniert.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

13-12-2005, 20:26

"Die Techniken kommen alle aus den Formen" hat ja Limbodp gesagt nicht ich. ;)
Nun, natürlich nicht ausnahmslos alle. Wobei auch im LT-WT bereits nicht alle Techniken in den Formen enthalten sind.

Aber mal abgesehen davon denke ich, dass die Formen auch gewisse Prinzipien wiederspiegeln.
Die WT-Formen sind aber "unvollständig", z.B. fehlen in der SNT jegliche Schritte, Wendungen sowie der Körpereinsatz. In der Chum-Kiu und Biu-Tze ist das weniger drastisch, aber der Fußfeger am Anfang der Biu-Tze funktioniert z.B. auch nicht mit der aufrechten Körperhaltung, wie man sie in der Form hat. Daher ist es schlichtweg falsch zu sagen, dass WT in der Anwendung so (statisch) aussehen müsste wie die Formen. Das Statische kann nur als Lernschritt gedacht sein, und dafür haben wir es beibehalten (z.B. im Dan-Chi und Poon-Sao), aber dort wo es nichts bringt, wurde es gestrichen.

Also Anpassung hin und her - klar kann man Grappling aus den vorhandenen Sachen herleiten. Ich habe schon einen sehr kompetenten Lehrer dabei zugeschaut, wie er sich das vorstellen könnte. Und das sah nicht wie BJJ aus sondern wie Wing Chun.
Sorry, aber für mich sieht *ing *un überhaupt nicht aus, daher macht diese Aussage für mich keinen Sinn. Klar kann man Grappling so aussehen lassen wie die *ing *un-Formen aussehen. Ob es dann gut funktioniert ist eine andere Sache.

Sowas hat Sifu Andreas so wie es für mich aussieht nicht getan
Für mich schon, weil etwas, was wie "WT" aussieht, für mich kein WT sein kann, da es den Konzepten nicht entspricht.

Wie gesagt, finde ich völlig in ordnung. Soll jeder machen, was er mag und sinnvoll erscheint. Nur präsentiert das dann doch bitte nicht so, alsob ihr ein super ausgefeiltes System habt, was den anderen Wing Chun Stilen eh haushoch überlegen ist
Darf ich es auch nicht sagen, wenn ich es begründen kann? :ups:

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

13-12-2005, 20:59

Das Problem dabei ist nur, dass ich wieder den Status Anfänger habe, sobald ich die geklauten Sachen mache. Und nur weil es in ein grobes Konzept passt, was ich mal verinnerlicht habe, macht mich das nicht bedeutend besser. Wieso sollte man dann Unterricht in "pT" nehmen, wenn jemand um die Ecke in den geklauten Sachen 10 Jahre mehr Erfahrung hat?
Du möchtest deinen Lowkick perfektionieren? Gut, dann gehe eben zu einem Thaibox-Trainer. Du möchtest ein gutes Selbstverteidigungs-System, das als Kampfkunst unendlich ausbaufähig ist? Dann kann man eben mich in die engere Auswahl ziehen. Wo ist das Problem?

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

13-12-2005, 21:03

[...]Die WT-Formen sind aber "unvollständig", z.B. fehlen in der SNT jegliche Schritte, Wendungen sowie der Körpereinsatz. In der Chum-Kiu und Biu-Tze ist das weniger drastisch, aber der Fußfeger am Anfang der Biu-Tze funktioniert z.B. auch nicht mit der aufrechten Körperhaltung, wie man sie in der Form hat. Daher ist es schlichtweg falsch zu sagen, dass WT in der Anwendung so (statisch) aussehen müsste wie die Formen.[...]
Das ist ja selbstverständlich, dass man in der Anwendung sich nicht roboterhaft bewegt. Wer es trotzdem macht kann nur in der Traumwelt überleben. Aber wenn Techniken von den Formen abgeleitet werden, sehe ich es grundsätzlich nie 1 zu 1 sondern als Zusammensetzung verschiedener Elemente aus den Formen - deswegen habe ich bewusst Plural benutzt und mich nicht auf eine Form beschränkt. Ich möchte eigentlich den genannten Lehrer nicht weiter hier miteinbeziehen, aber ich denke, dass ich schon ganz gut beurteilen kann, wer was drauf hat und wer nicht. Ob das, was er gezeigt hat, tatsächlich funktionieren würde, weiss ich nicht - war auch nur so'n Geistesblitz, was er nebenbei hatte, als wir zusammen trainiert und uns über Bodenkampf und Wing Chun unterhalten haben.

Zumindest hat er nicht einfach ganz plump Sachen aus andere Stile genommen und behauptet das wäre Wing Chun, obwohl er das locker könnte - sprich nicht einfach 2-3 Jahre lang nebenbei BJJ gemacht, sondern entsprechende Systeme wirklich durchgelernt hat. Es gibt also durchaus Leute, die sich schon mit MMA beschäftigt haben, bevor es "in" wurde. Was er noch nebenbei erwähnt hat, was zufälliger auf euren Zustand zutrifft, ist, dass jedesmal, wenn er einen neuen Stil angefangen hat, er seine Tasse geleert und bei Null angefangen hat. Alleine schon deswegen würde ich die Klappe nicht so weit aufreißen. So lange gibt es Team United in der Form ja noch nicht. ;)

[...]Sorry, aber für mich sieht *ing *un überhaupt nicht aus, daher macht diese Aussage für mich keinen Sinn. Klar kann man Grappling so aussehen lassen wie die *ing *un-Formen aussehen. Ob es dann gut funktioniert ist eine andere Sache.[...]
Aha, und wie definiert sich Wing Chun für dich? Durch Prinzipien, in die man alles einbauen kann, was funktioniert? Dann kann man eigentlich doch den Schnick-Schnack mit Centerline-Theory etc. gleich weglassen. Wenn dein Grappling und Rumgehopsel Wing Tjun ist, dann frag' doch bitte mal Mario Stapel, ob er seinen Stil als Wing Tjun bezeichnet.

[...]Darf ich es auch nicht sagen, wenn ich es begründen kann?[...]
Du darfst natürlich alles sagen,was Du möchtest. Ob dich das in ein gutes Licht rückt, ist eine andere Frage. Man könnte dir evtl. unterstellen, dass Du einen Komplex kompensieren musst, nachdem es mit WT nicht geklappt hat (das beste System im Universum zu betreiben).

wfn.j

13-12-2005, 21:26

Das ist ja selbstverständlich, dass man in der Anwendung sich nicht roboterhaft bewegt.
Für meine Augen sieht das meiste auf der DVD von Sifu Dragos aber doch recht roboterhaft aus, wenn ich das mal so deutlich sagen darf.

Aha, und wie definiert sich Wing Chun für dich?
Für mich ist es (vereinfacht gesagt) ein ausgefeilter Weg, um Ringen und Boxen zu lernen.

Wenn dein Grappling und Rumgehopsel Wing Tjun ist, dann frag' doch bitte mal Mario Stapel, ob er seinen Stil als Wing Tjun bezeichnet.
Lass doch mal den Herrn Stapel aus dem Spiel. Ich habe nur erwähnt, dass er ab und zu Seminare für uns hält. Und das sind wohlgemerkt keine WingTjun-Seminare, sondern Competition-Seminare. Insofern kannst du dir die Polemik sparen.

Du darfst natürlich alles sagen,was Du möchtest. Ob dich das in ein gutes Licht rückt, ist eine andere Frage.
Warum sollte ich vorgeben, etwas zu sein, was ich nicht bin, nur um in einem positiven Licht zu erscheinen? Ich sage lieber, was ich denke, auch wenn ich mich damit mal unbeliebt mache.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

13-12-2005, 21:42

[...]
Lass doch mal den Herrn Stapel aus dem Spiel. Ich habe nur erwähnt, dass er ab und zu Seminare für uns hält. Und das sind wohlgemerkt keine WingTjun-Seminare, sondern Competition-Seminare. Insofern kannst du dir die Polemik sparen.[...]

Ich weiss nicht, was daran jetzt polemisch war. Herr Stapel wurde nicht nur von dir erwähnt, wenn ich mal was hinterfragt habe. Macht halt auf mich den Eindruck, alsob er Ersatz für Sergio oder LT ist. Ist ja auch marketingtechnisch nicht verkehrt sich einen auszusuchen, der Ringerfolge vorzuweisen hat. Eigentlich der logische nächste Schritt nach der EWTO-Politik.

[...]
Warum sollte ich vorgeben, etwas zu sein, was ich nicht bin, nur um in einem positiven Licht zu erscheinen? Ich sage lieber, was ich denke, auch wenn ich mich damit mal unbeliebt mache.
[...]
Die Ausrede sollten sich die EWTO-Leute auch mal merken, die ihre Behauptungen ja auch begründen können (nur beweisen ist eine andere Frage). Aber falls die Frage ernst gemeint war, lautet die Antwort: Sollst Du ja gerade nicht, um das Image deines Verbandes und damit auch deines Sifus nicht unnötig runterzuziehen. Es gibt auch andere Formen von Werbung, die nicht so große Angrifssflächen bieten.

Viele Grüße

wfn.j

13-12-2005, 21:59

Die Ausrede sollten sich die EWTO-Leute auch mal merken, die ihre Behauptungen ja auch begründen können (nur beweisen ist eine andere Frage).
Letzteres ist hier aber doch kein Problem. Du weißt ja, wie gut oder schlecht ich kämpfen konnte, als ich noch "richtiges" WT gemacht habe. Dann sollte es doch ein leichtes sein, nachzuprüfen, ob mein jetziges System besser funktioniert, oder?

Aber falls die Frage ernst gemeint war, lautet die Antwort: Sollst Du ja gerade nicht, um das Image deines Verbandes und damit auch deines Sifus nicht unnötig runterzuziehen. Es gibt auch andere Formen von Werbung, die nicht so große Angrifssflächen bieten.
Erstens brauchst du dir nicht meinen Kopf zu zerbrechen. Zweitens ist ein Forum für Werbung meiner Meinung nach ohnehin nicht geeignet, denn wen sollte ich denn hier anwerben? Wie viele Mitleser hier kommen denn aus meiner Nähe und sind auf der Suche nach einer Schule? Vermutlich keine. Da hänge ich doch lieber nachts Plakate an die Stromkästen in der Stadt. ;) Ich schreibe hier im Forum, weil es mir Spaß macht.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

13-12-2005, 22:05

Ich weiss nicht, was daran jetzt polemisch war.
Du empfindest es also nicht als unsachlichen Angriff, meine Kampfkunst als "Rumgehopsel" zu bezeichnen (ohne sie zu kennen)? Okay, dann nehme ich natürlich alles zurück...

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

13-12-2005, 22:06

Letzteres ist hier aber doch kein Problem. Du weißt ja, wie gut oder schlecht ich kämpfen konnte, als ich noch "richtiges" WT gemacht habe. Dann sollte es doch ein leichtes sein, nachzuprüfen, ob mein jetziges System besser funktioniert, oder?
[...]
Theoretisch wäre das möglich. Wenn Du mir nochmal dein Kampfgewicht mitteilen könntest und mir etwas Zeit gibst, mich fitzumachen - bin momentan nicht gerad' in Form (1. Pause wie im Profil steht und 2. Fußverletzung). Mit lockerem Sparring ist es aber IMHO nicht wirklich getan, weil nur harte Schläge Wirkung zeigen. Grappling hätte somit bei lockerem Sparring Vorteil. Was sagst Du dazu?

ps3ud0nym

13-12-2005, 22:12

Du empfindest es also nicht als unsachlichen Angriff, meine Kampfkunst als "Rumgehopsel" zu bezeichnen (ohne sie zu kennen)? Okay, dann nehme ich natürlich alles zurück...

Gruß,
Wolfgang
War nicht abwertend gemeint. Fiel mir nur gerade so zu Fußarbeit ein, die federn.

Lars´n Roll

13-12-2005, 22:14

Mit lockerem Sparring ist es aber IMHO nicht wirklich getan, weil nur harte Schläge Wirkung zeigen.

Na, jetzt geht´s aber rund... ;)

ps3ud0nym

13-12-2005, 22:16

Na, jetzt geht´s aber rund... ;)
Man muss doch realistisch bleiben, oder? ;)

Lars´n Roll

13-12-2005, 22:22

Man muss doch realistisch bleiben, oder? ;)

Kazuko hat mir zu spät gesagt, wer Du bist, sonst hätte ich mal "hallo" gesagt.
:)
Aber das gehört hier nicht hin.
Ring frei! :)

ps3ud0nym

13-12-2005, 22:32

Kazuko hat mir zu spät gesagt, wer Du bist, sonst hätte ich mal "hallo" gesagt.
[...]
Dito. Aber jetzt wo ich weiss, wer Du bist. Was macht der Daumen, den Florian mit seinem Tactical Control Dingsbums eingeklemmt hat? :D

Back to topic. Um ehrlich zu sein glaube ich nicht mal, dass richtiges Prügeln um Leben und Tod was beweisen würde. Aber komischerweise werden Ringkämpfe gerne als Maßstab genommen. Und da ist es ja logisch, dass man sich einen Grappler nicht mit lockere Schläge vom Leibe halten kann (geht ja bei harte schon schwierig genug). Nicht dass man mich jetzt noch für 'nen Brutalo hält. Ich möchte wenn schon, dann nur ausgeglichene Verhältnisse haben. :)

Lars´n Roll

13-12-2005, 22:41

Dito. Aber jetzt wo ich weiss, wer Du bist. Was macht der Daumen, den Florian mit seinem Tactical Control Dingsbums eingeklemmt hat? :D

Warst Du da dabei? :ups: Boah, da war ich voll besoffen! :D
Aber kein Ding, wenn ich im KS-Bereich mit was glänzen kann, dann sind´s Nehmerqualitäten und an Dummheit grenzende Furchtlosigkeit! :D

ps3ud0nym

13-12-2005, 22:45

Warst Du da dabei? :ups: Boah, da war ich voll besoffen! :D
Aber kein Ding, wenn ich im KS-Bereich mit was glänzen kann, dann sind´s Nehmerqualitäten und an Dummheit grenzende Furchtlosigkeit! :D
Na klar war ich dabei. Werde Florians Grinsen nie vergessen, als Du gefragt hast, was man mit dem Teil anstellen kann. :devil:

wfn.j

13-12-2005, 23:11

Theoretisch wäre das möglich. Wenn Du mir nochmal dein Kampfgewicht mitteilen könntest und mir etwas Zeit gibst, mich fitzumachen - bin momentan nicht gerad' in Form (1. Pause wie im Profil steht und 2. Fußverletzung).
Welche Rolle spielt mein Kampfgewicht, wenn es sich kaum geändert hat? Es geht ja nur um einen Vorher-Nachher Vergleich. Wie viel Zeit brauchst du? Reichen dir sechs Wochen, um deine Verletzung auszukurieren und dich fit zu machen?

Mit lockerem Sparring ist es aber IMHO nicht wirklich getan, weil nur harte Schläge Wirkung zeigen. Grappling hätte somit bei lockerem Sparring Vorteil. Was sagst Du dazu?
Du darfst fest zuschlagen und ich dafür die Hebel ruckartig durchziehen, wäre das okay für dich? :D

Im Ernst: Man kann ja auch ein lockeres Sparring ohne Grappling machen, wenn du Angst vor meinen Nahkampf-Fähigkeiten hast. Es ist ja nicht so, dass ich auf Grappling angewiesen wäre. Ich mag auch Schlagen und Treten. (Ist ja ohnehin mein Programm ;)).

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

13-12-2005, 23:21

Das Gewicht spielt dann 'ne Rolle, sobald man halt nicht mehr locker macht. Aus (sowohl negative und positive) Erfahrung kann ich dir sagen, dass 5kg da schon 'nen Unterschied macht.

[...]
Du darfst fest zuschlagen und ich dafür die Hebel ruckartig durchziehen, wäre das okay für dich? :D
[...]

Wie wär's mit, ich darf fest zuschlagen und Du auch. Dafür ziehen wir beide keine Hebel ruckartig durch? Oder bist Du scharf auf Krankenhausaufenthalt?

[...]
Im Ernst: Man kann ja auch ein lockeres Sparring ohne Grappling machen, wenn du Angst vor meinen Nahkampf-Fähigkeiten hast. Es ist ja nicht so, dass ich auf Grappling angewiesen wäre. Ich mag auch Schlagen und Treten. (Ist ja ohnehin mein Programm ;)).
[...]
Aber ich dachte Du wolltest beweisen wie toll das System jetzt ist, weil man noch Grappling macht? Wir können auch lockeres Sparring ohne Grappling machen. Dann reichen wahrscheinlich sogar 6 Wochen, um den Fuß zu kurieren. Für lockeres Sparring brauche ich mich ja nicht mal fitzumachen. ;)

Willst Du es wirklich wissen, oder möchtest Du nur deine neuen Sachen zeigen? Je nachdem was dir lieber ist.

Kannix

13-12-2005, 23:33

Gackergackergacker.Was ich ja hier vermisse sind so Hühner-Smilies:rolleyes:

Traumfänger

13-12-2005, 23:42

Warum geht es bei wfn.j immer nur um Herausforderungen??
Erst fordert er, nun wird er gefordert
Schon drüber nachgedacht ne Halle zu mieten und Dich den Forenmitgliedern zu präsentieren?:sport069: .:ringerohr

Limbodp

13-12-2005, 23:43

@ps3ud0nym
Hallo T.,
lange nichts von dir gehört und gelesen. Scheint ja, als hätte wfn.j doch noch seinen Sparrings-Partner gefunden, wo doch Sifu Pfaff schon gekniffen hat. ;)

Ich weiß zwar nich genau, was du eigentlich willst :confused: , aber ich glaube wir sind gar nicht so weit voneinander weg.

Du meinst, wir sollten uns nicht so darstellen, als ob wir das beste WingChun aller Zeiten hätten? Ok, tun wir nicht. Wir sagen nur, dass es heute besser funktioniert als noch zu LT-WT-Zeiten. Die Frage hier war eigentlich (jedenfalls für mich): hat Sifu Pfaff wirklich ein funktionierendes System oder macht er immernoch den alten Kram?! Es ist nicht auszuschließen, dass es andere WingChun'ler gibt, die mit ihrem System auch kämpfen können. Zu behaupten "nur wir sind die Besten" oder "nur wir haben das Original" hört sich, wie du richtig gesagt hast, zu sehr nach EWTO-Style an. :ups: Damit wollen wir nun wirklich nichts mehr zu tun haben.:cool:

"Die Techniken kommen alle aus den Formen". Ok, die Formulierung war wohl nicht ganz präzise. In den Formen gibt es keinen Low-Kick, nur um das mal klar zu stellen.;)
Was u.a. darauf hindeuten könnte, dass WingChun gar nicht viel in der Schlag- und Trittdistanz arbeitet :ups: , wo der Low-Kick dort doch so gut funktioniert. Ist auch nicht verwunderlich, wenn es so wäre, da sich doch eine technische Überlegenheit in der Faustdistanz am wenigsten auszahlt und das Risiko eines finalen Treffers am größten ist. Ein intelligentes System, und um ein solches handelt es sich bei WingChun ja, würde diese Distanz doch wohl eher meiden. Zudem die Leute in der WC-Entstehungszeit meist nicht nur Fäuste, sondern zu allem Überfluß auch noch Waffen dabei hatten. Ein Faustkampf gegen ein Schwert? Wohl kaum.
Nichtsdestotrotz trainieren wir natürlich auch die Schlag-Distanz, da es, wie ich finde, für einen Kampfkünstler dazu gehört, jeder Distanz einigermaßen zu beherrschen. Das ist auch der Grund, warum wir Bodenkampf machen. Wir wollen ja eigentlich gar nicht auf den Boden, aber manchmal kann man es sich eben nicht aussuchen. Doch spezialisiert sind wir eher woanders.:cool:
Gehen wir doch mal vom Schlagen in die nächste Distanz, den Clinch. Dort gibt es durchaus (funktionierende!) Anwendungen, die, obwohl sie die MMAler auch benutzen, aussehen wie Passagen aus den WT-Formen. Wohl gemerkt: nicht einzelne Bewegungen, sondern ganze Bewegungsabläufe 1 zu 1 aus den Formen. :ups: Und gegen Waffen bietet die nahe Distanz auch mehr Schutz, was den WC-Anwender des 17. Jh. sicher sehr gefreut hat.:)
Noch dazu kann man unser ChiSao im Kampf anwenden, was vorher auch nicht so recht geklappt hat und ich kenne das LT-WT immerhin bis zu den BT-Sektionen.
Das war es, was ich eigentlich sagen wollte.
(Um Mißverständnissen vorzubeugen: Wir trainieren trotzdem weiterhin OHNE Waffen. Ist nur so ne Theorie. Also keine Konkurrenz für Escrima;) )

Ich hoffe du bist uns wieder etwas milder gestimmt.;) :D

ps3ud0nym

13-12-2005, 23:44

Gackergackergacker.Was ich ja hier vermisse sind so Hühner-Smilies:rolleyes:
Hast ja Recht, Meister. ;)

Keine Angst, das bleibt, denke ich, nicht beim "Gackern". Mindestens lockeres Sparring kommt wahrscheinlich bei raus, was aber leider kaum Aussagekraft haben wird. Deswegen, wenn schon dann richtig, und dafür würde ich mir gerne Zeit bis März nehmen.

ps3ud0nym

14-12-2005, 00:22

@Limbodp:
Hi D., naja ich bin ja nicht sauer oder so. Ich möchte auch nicht unbedingt Wolfgang die "Fresse polieren" oder umgekehrt. Warum ich es aber für notwendig halten würde, habe ich ja bereits geschrieben.

Ich weiss auch gerad nicht wie Du auf Escrima kommst. Falls Du denkst, dass Escrima nur oder hauptsächlich aus Waffenkampf besteht, liegst Du leider daneben. Aber ehrlich gesagt sehe ich keine KK oder KS als Konkurrenz zueinander. Wenn mich etwas bereichert, dann nehme ich es halt mit, wozu soll Konkurrenzdenken gut sein?

Was ich eigentlich möchte? In erster Linie geht mir halt, wie Du ja erkannt hast, die Einstellung "meins ist besser" etwas auf 'n Keks. Und das konnte ich zwischen den Zeilen vorallem bei wfn.j rauslesen. Da das anscheinend nicht aufhört und ich zu dumm bin, das zu ignorieren, will ich Wolfgang die Einstellung jetzt mal aus dem Schädel prügeln (Du bist ja zu schwer ;)) :teufling: Spaß bei Seite, ich verstehe auch z.B. nicht wieso ihr so 'n Terz darum macht, dass Sifu Pfaff kein Bock hat sich mit 'nem Unbekannten auf 'n Sparring zu treffen. Tut mir leid, so sympathisch ich euch sonst als Mensch auch finde, in dem Punkt muss ich leider dem Jungen aus dem anderen Thread zustimmen.

Fastkick als Beispiel heranzuziehen war z.B. auch so'n taktischer Zug von wfn.j - das Sparring war ja so ultra locker (wär sonst auch unfair gewesen bei dem Gewichtsunterschied), dass das eigentlich null komma nichts aussagt. Es war höchstens ein Austausch von Wissen und ein wenig Spielereien. Aber dieses Detail wird natürlich nicht erwähnt. Das ist nur ein Beispiel, was mich stört und was ich meinte mit falsche Eindrücke erwecken.

So, jetzt will ich aber auch mal ins Bett. Angebot steht, lockeres Sparring irgendwann nach Neujahr möglich und "Vollkontakt" März.

Angenehme Ruh', falls ihr eh nicht schon alle pennt. ;)

Limbodp

14-12-2005, 00:59

Das warten hat sich ja noch gelohnt, dann schreib ich auch nochmal was dazu:

In erster Linie geht mir halt, wie Du ja erkannt hast, die Einstellung "meins ist besser" etwas auf 'n Keks. Und das konnte ich zwischen den Zeilen vorallem bei wfn.j rauslesen.
Naja, wir sind halt alle etwas übermitoiviert im Moment, weil alles so gut funktioniert ist. Geht mir jedenfalls so.:D

ich verstehe auch z.B. nicht wieso ihr so 'n Terz darum macht, dass Sifu Pfaff kein Bock hat sich mit 'nem Unbekannten auf 'n Sparring zu treffen.
Wir folgen nur dem WT-Prinzip: Zieht der Gegner zurück, folge!
Wenn der andere schwächelt, muss man noch etwas mehr zusetzen. Ist doch völlig legitim. Ist wie im Sport; kein Grund sauer zu werden.

Davon abgesehen, hat Sifu Pfaff damit gezeigt, dass er Verhaltensweisen, die aus der EWTO kommen, übernimmt. U.a. gerade solche, die du immer so stark kritisierst. Warum ist er nicht auf das Sparring eingegangen? Hatte er wirklich keine Zeit? Oder darf es sich jemand mit seinem Status einfach nicht erlauben, mit einem relativ Unbekannten zu sparren und dabei zu riskieren auch mal getroffen zu werden, weil ihn das zu menschlich, zu verwundbar macht? Solches Verhalten macht die WC-Szene immer unglaubwürdiger.

Fastkick als Beispiel heranzuziehen war z.B. auch so'n taktischer Zug von wfn.j
Hat er ja nur, soweit ich weiß, einmal ganz nebenbei erwähnt. Aber wer weiß, ob Sifu Pfaff sich darauf eingelassen hätte?! Wohl nicht, nach allem, was wir jetzt wissen.;) (Ich hör ja schon auf damit :D )

DunHel

14-12-2005, 05:27

Davon abgesehen, hat Sifu Pfaff damit gezeigt, dass er Verhaltensweisen, die aus der EWTO kommen, übernimmt. U.a. gerade solche, die du immer so stark kritisierst. Warum ist er nicht auf das Sparring eingegangen? Hatte er wirklich keine Zeit? Oder darf es sich jemand mit seinem Status einfach nicht erlauben, mit einem relativ Unbekannten zu sparren und dabei zu riskieren auch mal getroffen zu werden, weil ihn das zu menschlich, zu verwundbar macht? Solches Verhalten macht die WC-Szene immer unglaubwürdiger.

TOTALER SCHWACHSINN! :) Der Mann hat super viel zu tun... und er überlässt einfach den anderen KINDER den KINDERKRAM... Also nun hübsch wieder ins Körbchen! ;)

Ciao

ps3ud0nym

14-12-2005, 11:25

[...]
Davon abgesehen, hat Sifu Pfaff damit gezeigt, dass er Verhaltensweisen, die aus der EWTO kommen, übernimmt. U.a. gerade solche, die du immer so stark kritisierst. Warum ist er nicht auf das Sparring eingegangen? Hatte er wirklich keine Zeit? Oder darf es sich jemand mit seinem Status einfach nicht erlauben, mit einem relativ Unbekannten zu sparren und dabei zu riskieren auch mal getroffen zu werden, weil ihn das zu menschlich, zu verwundbar macht? Solches Verhalten macht die WC-Szene immer unglaubwürdiger.
[...]
Ich habe daraus eben nicht den selben Schluß wie ihr (es gerne hättet) gezogen. Es können alle möglichen Gründe sein. Ich erinnere mich noch wie ich dich gefragt habe, ob Du Lust hättest auf ein freundschaftliches Training mit lockerem Sparring mit ein paar Leuten zu kommen. Da hast Du auch dankend abgelehnt. Habe ich dir deswegen jemals was vorgeworfen? Wieso ist es dann bei Pfaff so schlimm?

die Chisau

14-12-2005, 11:36

Zitat DunHel:
„TOTALER SCHWACHSINN! Der Mann hat super viel zu tun... und er überlässt einfach den anderen KINDER den KINDERKRAM... Also nun hübsch wieder ins Körbchen!“
ITA EST! :klatsch:
Ich habe „den Mann“ gestern in Graz gesehen er gibt bei uns Fr,SA,So Lehrgänge vergangene Woche war er in Linz... Der hat wirklich keine Zeit für „Kindereien“.
Es hat allerdings jeder die Möglichkeit mit Pfaff zu sparren. Er wird alle seine Schüler und Tg`s persönlich prüfen, nicht als Zuschauer ,sondern er wird frei mit den Prüflingen arbeiten (keine technischen Abläufe) ,um deren Können zu überprüfen, das Ganze mit Boxhandschuhen im Verlauf des Lehrganges=> also vor genug Publikum.
Zu Pfaffs Schülern zählen genug hochrangige KK Profis aus dem WT, AVCI WT, MMAlern mit denen er arbeitet. Natürlich wird er auch diese prüfen....also von wegen drücken..
Und jetzt zurück zum TEAM UNITED!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

DunHel

14-12-2005, 12:05

@ ps3ud0nym

Ich erinnere mich noch wie ich dich gefragt habe, ob Du Lust hättest auf ein freundschaftliches Training mit lockerem Sparring mit ein paar Leuten zu kommen. Da hast Du auch dankend abgelehnt. Habe ich dir deswegen jemals was vorgeworfen? Wieso ist es dann bei Pfaff so schlimm?

Weil er das als WERBUNG braucht! Wahrscheinlich hat er tierisch Angst, dass einige seiner Schüler wechseln. Er hat seine Schule ja unmittelbar bei Heppenheim.

@ALL
Und jetzt sollten alle mit diesem Schwachsinn hier aufhören. Trainiert Eure Sachen und werdet besser in dem, was Ihr tut. Der Rest kommt dann ganz von alleine!

Ciao

mantik

14-12-2005, 12:22

Wir folgen nur dem WT-Prinzip: Zieht der Gegner zurück, folge!
Wenn der andere schwächelt, muss man noch etwas mehr zusetzen. Ist doch völlig legitim. Ist wie im Sport; kein Grund sauer zu werden.

wenn man eine frage stellt muss man auch mit der antwort leben können. ihr habt einen korb bekommen und könntet wirklich etwas mehr ehrlichkeit im umgang damit zeigen. ausserdem wendet ihr keines der prinzipien an, denn jene ergeben sich durch einen angriff des gegners, in wahrheit habt ihr keinen gegner und niemand hat euch angegriffen, deshalb wirkt das verhalten so skurril. lasst los, niemand will euch böses, niemand hat euch was getan. und ehrlichkeit fängt bei einem selbst an.

Limbodp

14-12-2005, 13:17

Ich denke, damit wäre wohl alles gesagt. Ab jetzt drehen wir uns nur noch im Kreis.:rolleyes:

Fastkick

14-12-2005, 14:05

Hi ps3ud0nym,wfn.j

Fastkick als Beispiel heranzuziehen war z.B. auch so'n taktischer Zug von wfn.j - das Sparring war ja so ultra locker (wär sonst auch unfair gewesen bei dem Gewichtsunterschied), dass das eigentlich null komma nichts aussagt. Es war höchstens ein Austausch von Wissen und ein wenig Spielereien. Aber dieses Detail wird natürlich nicht erwähnt. Das ist nur ein Beispiel, was mich stört und was ich meinte mit falsche Eindrücke erwecken.

Ich stelle mich auch wieder gerne zur Verfügung, auf ausdrücklichen Wunsch auch im Vollkontakt, meinen Gewichts(vorteil??) kann wfn.j ja mit den intimen Kenntnissen der Biu-Tze kompensieren.

Zu den lustigen Anspielungen zu Sifu Heinrich Pfaff: Der spielt in einer anderen Liga und versohlt uns allen den Hintern.

sportliche Grüße

fastkick

ps3ud0nym

14-12-2005, 14:14

Ach, sieh mal einer an, wer sich da zu Wort meldet.

Hi, Fastkick, du bist ja auch ewig lange verschwunden. Habe mich auf dem NBL noch mit PeterF unterhalten, wo du wohl stecken magst. Ich muss dir noch 'nen Drink ausgeben. Nicht vergessen. ;)

zigarry

14-12-2005, 15:12

immer auf die biu-tze-form...:cry:
würd gern mal wissen,wer den hype um die gestartet hat...von wegen geheimform usw.:nini:

greetz aus graz
zig

wfn.j

14-12-2005, 20:01

immer auf die biu-tze-form...:cry:
Ja, und diese Mystifizierung ist eigentlich völliger Unsinn. Die Biu-Tze ist nichts Besonderes. Eigentlich nur die Fortsetzung der Chum-Kiu. Insgesamt nur etwas anspruchsvoller, was die Koordination angeht. Und eine etwas andere Schwerpunktsetzung. Und darum...

Ich stelle mich auch wieder gerne zur Verfügung, auf ausdrücklichen Wunsch auch im Vollkontakt, meinen Gewichts(vorteil??) kann wfn.j ja mit den intimen Kenntnissen der Biu-Tze kompensieren.
...ist diese Bemerkung fehl am Platze.

ausserdem wendet ihr keines der prinzipien an, denn jene ergeben sich durch einen angriff des gegners
Das ist ein Punkt, an dem sich unsere Auffassungen vom *ing *un völlig widersprechen. *ing *un geht IMO davon aus, dass eine Chancenverteilung von 50:50 für einem selbst nicht gut ist, insofern muss man im Kampf dann die Initiative ergreifen.

Warum geht es bei wfn.j immer nur um Herausforderungen??
Weil die meisten Leute (zum Glück aber wohl nicht alle) aus der *ing *un-Szene anscheinend zu dumm sind, um den Unterschied zwischen einem kollegialen, kämpferischen Austausch und einer "Herausforderung" zu verstehen. Ich habe zu keinem Zeitpunkt irgendwen herausgefordert (und das auch schon zehntausendmal betont). Dass jeder Austausch bei besagten *ing *un-Leuten zu einem Duell ausartet, weil ihr Ego zu groß ist, um auch mal "verlieren" zu können, spricht nicht für diese Kampfkunst. Ich will mich hingegen mit niemandem prügeln. Wozu auch?

Weil er das als WERBUNG braucht! Wahrscheinlich hat er tierisch Angst, dass einige seiner Schüler wechseln. Er hat seine Schule ja unmittelbar bei Heppenheim.
:megalach:

Warum das Forum als Werbung keinen Sinn macht, habe ich schon erklärt. Dass ich jeden dazu ermutige, sich auch andere Sachen anzusehen, steht sogar auf meiner Website. Und auf Schüler finanziell angewiesen bin ich sowiso nicht, muss ja keine Räumlichkeiten mieten.

Wie wär's mit, ich darf fest zuschlagen und Du auch. Dafür ziehen wir beide keine Hebel ruckartig durch? Oder bist Du scharf auf Krankenhausaufenthalt?
Wenn der folgende Absatz mit "Im Ernst: ..." beginnt, dann war der vorherige vermutlich nicht ernstgemeint. :rolleyes:

Aber ich dachte Du wolltest beweisen wie toll das System jetzt ist, weil man noch Grappling macht?
Dann schau bitte mal nach, wo ich in diesem Thread etwas über unser Grappling geschrieben habe. Ich habe gesucht und keine Stelle gefunden. Was du so alles zwischen den Zeilen liest...

Willst Du es wirklich wissen, oder möchtest Du nur deine neuen Sachen zeigen? Je nachdem was dir lieber ist.
Was sollte ich denn bitte "wissen wollen"? Bist du des Lesens nicht mächtig? Aber um eine klare Antwort auf deine Frage zu geben: So wie du mich hier momentan anpisst, will ich dir bestimmt gar keine neuen Sachen zeigen. Erst schreibst du davon, dass man fest zuschlagen müsste, damit man gegen Grappler eine Chance hat (vielleicht schon in der Hoffnung, dass ich das ablehnen würde). Da es aber nicht um den Vergleich des individuellen Könnens einzelner Personen untereinander, sondern um die geänderten Vorgehensweisen eines Systems geht (die wir zuvor auch nicht im Vollkontakt verglichen haben), habe ich dir ein zivilisierteres Angebot gemacht, das dir aus technischer Sicht sogar entgegenkommen sollte. Und darauf kommen von dir so komische Bemerkungen. Ändere erst mal bitte deinen Tonfall. Dann können wir gerne weitersehen.

Im Gegensatz zu den YT-Leuten habe ich jede Frage zu unserem System ausführlich beantwortet. Habe sogar bestimmte Änderungen gegenüber dem "klassischen" WT mit Hintergrundinformationen über die Idee der Sektionen begründet (wo mir zu meiner Überraschung niemand widersprechen wollte). Ich bilde mir ein, niemandem eine Erklärung schuldig geblieben zu sein, warum unser System gewisse Vorzüge bietet, denn mir hat niemand mehr ernsthaft widersprochen. Warum darf ich dann nicht dazu stehen? Dass ich nebenher noch ein wenig Taichi trainiere (im BSK), zeigt dann schlussendlich noch, dass ich auch anderen Kampfkünsten einen Wert beimesse. Daher verstehe ich nicht, was du eigentlich von mir willst.

Fastkick als Beispiel heranzuziehen war z.B. auch so'n taktischer Zug von wfn.j - das Sparring war ja so ultra locker (wär sonst auch unfair gewesen bei dem Gewichtsunterschied), dass das eigentlich null komma nichts aussagt.
Es sagt nicht viel über das individuelle Können aus (wobei man denke ich schon sehen konnte, dass Fastkick damals überlegen war - was aber sowiso nicht überraschend war bei dem Unterschied an Erfahrung). Man kann daran aber durchaus gut sehen, welchen Vorgehensweisen ein System den Vorzug gibt (sofern man bereit ist zuzugeben, welche Aspekte des eigenen Systems man noch nicht umzusetzen vermag). Für einen kollegialen Austausch genügt das.

Aber dieses Detail wird natürlich nicht erwähnt. Das ist nur ein Beispiel, was mich stört und was ich meinte mit falsche Eindrücke erwecken.
Bei dir muss anscheinend also auch alles ein Duell sein, damit es "zählt", oder was?

Wieso ist es dann bei Pfaff so schlimm?
Weil alle sagen, dass er so großartig sei und vor allem sein System so genial.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

14-12-2005, 20:34

Macht halt auf mich den Eindruck, alsob er Ersatz für Sergio oder LT ist.
Dann ist dein Eindruck schlichtweg falsch. Sein System unterscheidet sich definitiv von unserem. Und wer sein System lernen will, der soll zu ihm gehen, nicht zu uns. Und insbesondere nicht zu mir, denn ich weiß nur relativ wenig über sein System.

Zumindest hat er nicht einfach ganz plump Sachen aus andere Stile genommen und behauptet das wäre Wing Chun, obwohl er das locker könnte - sprich nicht einfach 2-3 Jahre lang nebenbei BJJ gemacht, sondern entsprechende Systeme wirklich durchgelernt hat. Es gibt also durchaus Leute, die sich schon mit MMA beschäftigt haben, bevor es "in" wurde
Um mal schnell die darin implizierte Unterstellung zu widerlegen, wir würden ja nur auf den Modetrend MMA aufspringen (abgesehen davon, dass eigentlich Sifu Sergio uns dazu ermutigt hatte, Kontakt zu Freefightern zu suchen):

Sifu Andreas M. Bengez (...) begann bereits mit 6 Jahren seine Karriere als Kampfkünstler. Unter Einfluß seines Vaters trainierte er fast 2 Jahrzehnte lang Boxen. Doch auch andere Kampfkünste erweckten sein Interesse, und so beschäftigte er sich im Laufe der Jahre auch mit Judo, Karate, Kickboxen, Thaiboxen, (...). 1993 lernte er dann das Leung Ting Wing Tsun kennen.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

14-12-2005, 20:53

Nochwas:

Zumindest hat er nicht einfach ganz plump Sachen aus andere Stile genommen und behauptet das wäre Wing Chun
Ich verstehe nicht, was daran plump sein soll. Um das guten Gewissens machen zu können, muss man IMO schon ein etwas tieferes Verständnis der Sachen haben. Und da ich im Bodenkampf exakt die gleichen Erklärungen heranziehe, die ich auch beim Standkampf benutze (und diese ganz offensichtlich aus dem WT kommen!), habe ich bestimmt kein schlechtes Gewissen, wenn ich sage, dass meine Bodenkampf-Sachen WingTjun sind. Und ich war sicher einer derjenigen, die dem MMA-Kram anfangs am skeptischsten gegenüber standen.

Die meisten *ing *un-Leute glauben, dass *ing *un in irgend einer Weise ein besonderes Kampfsystem sei. Wir glauben eben das nicht und denken, dass *ing *un ein ganz gewöhnlicher Stil ist, der sich von anderen Stilen gar nicht so großartig unterscheidet. Nur dadurch ist eine Kombination mit anderen Dingen ja möglich. Und diese Kombination ist sicherlich sehr effektiv, wie wohl jede Kombination aus verschiedenen effektiven Sachen, die sich nicht widersprechen. Was unser System vielleicht hervorhebt, ist der sehr systematische Unterricht.

Sind damit alle Unklarheiten soweit geklärt?

Gruß,
Wolfgang

mantik

14-12-2005, 22:10

ausserdem wendet ihr keines der prinzipien an, denn jene ergeben sich durch einen angriff des gegners
Das ist ein Punkt, an dem sich unsere Auffassungen vom *ing *un völlig widersprechen. *ing *un geht IMO davon aus, dass eine Chancenverteilung von 50:50 für einem selbst nicht gut ist, insofern muss man im Kampf dann die Initiative ergreifen.

Ein Angriff des Gegners erfolgt, wenn er mein Haus betritt, in den Fall hole ich ihn noch vor der Haustür ab, wie es ein guter Gastgeber tut. Nachdem ich ihm dann Tee eingeschenkt habe und er genug hat begleite ich ihn wieder da hin, wo ich ihn abgeholt habe. Danach ist er frei. Ich renne ihm dann nicht hinterher, denn er würde mir vielleicht eine Falle stellen und es wäre Energieverschwendung, das heißt ich folge nur zu einem gewissen Punkt. Ebenso renne ich nicht jedem Teeverkäufer hinterher, der eine Bitte von mir ablehnt, die Teesorten zu vergleichen. Ich weiß, habt ihr nicht gemacht, sondern nur auf den Marktplatz mit anderen Leute darüber gesprochen, dass der eine nicht dem Mumm hätte sich zu stellen, anstatt zu dem einen zurückzulaufen beschwert Ihr euch bei anderen darüber. Und das nennt ihr dann Prinzip des Wing Chun.

wfn.j

14-12-2005, 23:06

Ein Angriff des Gegners erfolgt, wenn (...)
Alleine diese Formulierung zeigt IMO, dass hier von einer Laborsituation ausgegangen wird. In der Realität gibt es zwar sicherlich eindeutige Situationen, aber auch wenig eindeutige.

Zum Rest: Dieser poetische Schreibstil gefällt mir. Allerdings habe ich in diesem Thread nichts mehr von mir aus zu dem Thema geschrieben, außer ganz zu Beginn eine Richtigstellung von Behauptungen im Ausgangsposting der "Chisau". Es waren also nicht "wir", die darauf herumgehackt haben. Limbodp hat ein wenig nachgestochert (was ich dann bewusst vermeiden wollte - Ich schrieb ja, dass die Sache für mich erstmal erledigt ist), aber er war ja an der Geschichte nicht unmittelbat beteiligt, insofern trifft dein Vergleich gar nicht zu.

Gruß,
Wolfgang

mantik

14-12-2005, 23:20

Es bedeutet, dass mein Haus Grenzen hat. Das Haus hat mehrere Türen, bevor der Gast eine Tür betritt, habe ich ihm schon die Ehre erwiesen. Das ist in der Tat ein Modell, kein Labor. Ein gedankliches Konstrukt an dem ich mich orientieren kann. Unter Labor verstehe ich das abspielen von gleichartigen Kampfsituationen, ohne das Schulen von Flexibiltät, um eben diese Flexibiltät erreichen zu können brauche ich solche Modelle, Du kannst sie auch Ideen oder Konzepte nennen, aber natürlich auch ein Trainingskonzept, was mich für Flexibilität öffnet und nicht schließt.

edit: Noch besser ist es, wenn das Training darauf aufgebaut ist, die Konzepte zu verstehen und am eigenen Körper und der Bewegung zu arbeiten. Wenn man sich im Training unterhält, auch mal intensiv über Dinge spricht und nicht immer stumpf die ewig-gleiche Bewegung trainiert. Obwohl auch das meiner Meinung nach manchmal neben vielen anderen Dingen seine Wichtigkeit hat. Inwiefern sieht Euer Training das vor? (Um mal zum Topic zu kommmen) weil Du das bemängelt hast. Ich bin ja ein Freund, von Verständigung und nicht von Schubladendenken.

wfn.j

15-12-2005, 05:42

Es bedeutet, dass mein Haus Grenzen hat. Das Haus hat mehrere Türen, bevor der Gast eine Tür betritt, habe ich ihm schon die Ehre erwiesen.
Ich halte es allerdings nicht für sinnvoll, formale Kriterien dafür zu definieren, wann nun eine Konfrontation beginnt. Bin auch kein großer Fan von Magnetkreistheorie und Arrowstep (und war es noch nie). Oder reden wir da aneinander vorbei?

Noch besser ist es, wenn das Training darauf aufgebaut ist, die Konzepte zu verstehen und am eigenen Körper und der Bewegung zu arbeiten. Wenn man sich im Training unterhält, auch mal intensiv über Dinge spricht und nicht immer stumpf die ewig-gleiche Bewegung trainiert. Obwohl auch das meiner Meinung nach manchmal neben vielen anderen Dingen seine Wichtigkeit hat. Inwiefern sieht Euer Training das vor? (Um mal zum Topic zu kommmen) weil Du das bemängelt hast. Ich bin ja ein Freund, von Verständigung und nicht von Schubladendenken.
Mit solchen Aussagen rennst du bei mir offene Türen ein (und ich hole dich gerne dort ab ;)).

Ich nehme mal ein konkretes Beispiel: Ich unterrichte Positionswechsel im Bodenkampf. Diese werden zunächst stupide wiederholt, ohne dass der Trainingspartner besonderen Widerstand leisten würde, er ist also nur ein "Dummy". Das dient dazu, sich mit der Technik vertraut zu machen - also an den Punkt zu kommen, an dem man über den Bewegungsablauf nicht großartig nachdenken muss. Sobald das klappt, geht es weiter. Dann erkläre ich, wann welcher Positionswechsel funktioniert, nach dem Schema: Verhindert der Gegner den Wechsel A, dann hat er eine Bewegungstendenz, die Wechsel B leichter macht usw.; das betrifft dann die konkrete Umsetzung von einem Konzept anhand der Techniken. Das kann man optional auch kurz als Ablauf üben. Anschließend wird trainiert, die Positionswechsel umzusetzen, während der Trainingspartner versucht, die Position zu halten.

Natürlich muss ich jetzt die Gegenfrage stellen, wie so etwas bei euch aussehen kann.

Im Training über Dinge zu sprechen finde ich übrigens gut. Mir ist es zwar prinzipiell lieber, dies vor oder nach dem Training zu tun, da die Trainingszeit ohnehin eher zu kurz als zu lang ist, aber in der Praxis ergeben sich die betreffenden Themen natürlich meist mitten im Training.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

15-12-2005, 07:44

[...]
Dann schau bitte mal nach, wo ich in diesem Thread etwas über unser Grappling geschrieben habe. Ich habe gesucht und keine Stelle gefunden. Was du so alles zwischen den Zeilen liest...

Da das hier eine anscheinend Fortsetzung eines anderen Threads darstellt, habe ich halt gewisse Inhalte des Missing Link Threads noch im Kopf. Da kannst Du vielleicht nochmal nachschauen. In dem Fall habe ich wohl nichts zwischen den Zeilen gelesen.

[...]
Was sollte ich denn bitte "wissen wollen"? Bist du des Lesens nicht mächtig?
[...]
Du bist halt nicht der einzige, der den Leuten auf den Wecker gehen kann. Und ich habe langsam das Gefühl, dass du gerne von dir selbst auf andere schliesst. Das "wissen wollen" konnte ich z.B. hier draus lesen:

Die Ausrede sollten sich die EWTO-Leute auch mal merken, die ihre Behauptungen ja auch begründen können (nur beweisen ist eine andere Frage).
Letzteres ist hier aber doch kein Problem.
Wie darf ich den Satz sonst verstehen?

[...]Aber um eine klare Antwort auf deine Frage zu geben: So wie du mich hier momentan anpisst, will ich dir bestimmt gar keine neuen Sachen zeigen. Erst schreibst du davon, dass man fest zuschlagen müsste, damit man gegen Grappler eine Chance hat (vielleicht schon in der Hoffnung, dass ich das ablehnen würde). Da es aber nicht um den Vergleich des individuellen Könnens einzelner Personen untereinander, sondern um die geänderten Vorgehensweisen eines Systems geht (die wir zuvor auch nicht im Vollkontakt verglichen haben), habe ich dir ein zivilisierteres Angebot gemacht, das dir aus technischer Sicht sogar entgegenkommen sollte. Und darauf kommen von dir so komische Bemerkungen. Ändere erst mal bitte deinen Tonfall.[...]
Wie du willst mir keine neuen Sachen zeigen? Ich armer! :cry: Was ist daran zivilisierter sich zum Schein zu bekämpfen als ein harter geregelter Kampf? Ich dachte ihr geht jetzt Richtung MMA, weil ihr euch durch den Wettkampf der "Realität" näher bringt. Sei doch froh, dass sich so ein Anfänger wie mir, der es eh nötig hat, was von dir zu lernen, sich bereitstellt, von dir vermöbelt zu werden. Im Ring wirst du dieses Privileg nicht haben. Das kannst du dann auch ganz groß an die Glocke hängen und auf deiner Homepage posten. Geht es dir nicht eh in erster Linie darum?

Und mal ganz nebenbei...

[...]Dann können wir gerne weitersehen.[...]
Unter "klare Antwort" habe ich mir aber was anderes vorgestellt. :D

Edit:
Ich mach' mal vor wie ich mir 'ne klare Antwort vorstelle:

Wann: 4.3.2006
Wie: Sieg durch Kampfunfähigkeit oder Aufgabe des Gegners. Keine Angriffe auf vitale Punkte (Genitalbereich, Augen)
Wo: klären wir noch

Antwort-Optionen: akzeptiert/nicht akzeptiert (denk an Pfaff ;))

ps3ud0nym

15-12-2005, 09:46

Die Story von Sifu Andreas kenne ich. Und dass er (zumindest in meiner Anwesenheit) nie behauptet hat, WT sei das Übersystem, weiss ich auch. Alles in allem halte ich ihn also dem Anschein nach für ganz vernünftig. Deswegen habe ich dir ja schonmal gesagt, dass du besser aufpasst, was du erzählst. Das könnte man sonst noch mit Sifu Andreas in Verbindung setzen und ihn in ein schlechteres Licht rücken, als er es verdient.

[...] Und ich war sicher einer derjenigen, die dem MMA-Kram anfangs am skeptischsten gegenüber standen.
[...]
Und was beweist das? Ich stand der MMA noch nie skeptisch gegenüber. Ich hielt es nur nie für *ing *ung und halte es heute nicht für *ing *ung. Es geht mir auch nicht darum *ing *ung als was besonderes darzustellen und auch nicht darum, dass MMA Mode ist. Was allerdings heutzutage auffällt ist, dass MMA häufig als etwas ultimatives angesehen wird. Sind ja krasse Jungs, die sich fast ohne Regeln im Ring bekämpfen - superduper realistisch.

Und was wurde am meisten am WT kritisiert? Man hat keine einzigen Beweise für die Überlegenheit des Systems im Ring nachweisen können. Jetzt wo Team United ja MMA macht, muss man doch viel besser als WTler sein - oder? Wieviele verbandsübergreifende Siege habt ihr bis jetzt verbucht? Einen im Anfänger Turnier (sorry, falls ich was verpasst habe)? Ist damit die Überlegenheit des Systems jetzt bewiesen? Geht es im *ing *ung darum Duelle zu gewinnen? Wenn ja, kannst du ja auch auf meine "Forderung" eingehen. Falls nein, ist *ing *ung vielleicht doch nicht einfach mit MMA oder sonstige Wettkampfsportarten gleichzusetzen. Klar, worauf ich hinaus möchte?

Ich kann mich z.B. nicht dran erinnern, dass der Andre Balschmieter je behauptet hat, er mache in seinen Free Fights Wing Tzun. Aber da muss ich vielleicht hiermit den Martin Schloeter ausdrücklich fragen, ob das so stimmt.

mantik

15-12-2005, 13:19

Ich halte es allerdings nicht für sinnvoll, formale Kriterien dafür zu definieren, wann nun eine Konfrontation beginnt. Bin auch kein großer Fan von Magnetkreistheorie und Arrowstep (und war es noch nie). Oder reden wir da aneinander vorbei?

Ja. Ich bin auch kein Fan von Theorien wenn sie keine Praxis haben, ich bin ein Fan von Ideen an denen ich mich im Kampf orientieren kann. Manchmal braucht es 100 Trainingsstunden um ein Wort verstehen zu können und manchmal ist ein Wort lehrreicher als 100 Trainingsstunden. Wörter sind aber zugegeben auch nur primitiv, sie versuchen Verhalte meistens zu beschränkt auszudrücken, das ist einer der Gründe weswegen die Leute in den Foren oft einander vorbei reden. Was im Vordergrund stehen sollte ist ein Gefühl zu entwickeln, für den Kampf, man könnte es auch eine bestimmte Geisteshaltung nennen und da spielen ganz besonders die Formen eine Rolle. Letztendes muss eine Idee aus einem selbst kommen, erst dann ist sie richtig verstanden, auch wenn es Anfangs nur eine kleine Idee ist. Aber ich muss als Schüler auch lernen, von innen heraus zu verstehen. Ein Lehrer kann mich an die Hand nehmen, mir den Weg weisen, aber gehen muss ich ihn selbst.

Mit solchen Aussagen rennst du bei mir offene Türen ein (und ich hole dich gerne dort ab ;)).

Dann pass auf, dass ich Dir mit meiner "offenen" Art keine Falle vor Deinem eigenem Haus gestellt habe, es gibt ja Leute, die spielen mit den Türen anders als wir. Und auch das ist wieder ein Konzept.

Natürlich muss ich jetzt die Gegenfrage stellen, wie so etwas bei euch aussehen kann.

Wir trainieren den Kampf am Boden (Um beim Beispiel zu bleiben) sehr frei ohne Schläge oder mit leichten Schlägen, oder aus bestimmten Standartsituationen heraus um ein bestimmtes Ziel zu erreichen. Techniken sind dort eher Orientierungsmuster die es gilt, in einer freien Situation umzusetzen, das schwierige dabei ist, die Winkel sind immer anders, keine Situation gleicht der anderen und schon wieder sind die richtigen Ideen und Konzepte nötig, die man mitbringen muss.

Limbodp

15-12-2005, 15:01

Es geht mir auch nicht darum *ing *ung als was besonderes darzustellen und auch nicht darum, dass MMA Mode ist. Was allerdings heutzutage auffällt ist, dass MMA häufig als etwas ultimatives angesehen wird. Sind ja krasse Jungs, die sich fast ohne Regeln im Ring bekämpfen - superduper realistisch.
Man kann einen Ringkampf nicht 1 zu 1 (nein ich werde von dieser Firma nicht gesponsort ;) ) auf einen realen Kampf übertragen.
Als WC-Lehrer (und vor allem als WT-Lehrer) testen man seine Techniken ja schonmal im Unterricht an Schülern. Da fällt auf, dass es oft die gleichen Techniken sind, die funktionieren und das sind meist nicht die, die man in den höheren CK- und BT-ChiSao-Sektionen lernt. Da fragt man sich schon mal, wozu übe ich den Kram überhaupt, wenn er mich nicht besser macht?!?
Jetzt habe ich in den letzten 6 Monaten ein paar Techniken gelernt, die (ich wiederhole mich hier) nicht nur dem WingChun nicht widersprechen, sondern die den Bewegungen aus den Formen erstaunlich ähnlich sind. Diese Techniken kann ich plötzlich an einem unwissenden und nicht kooperativen Schüler testen und sie funktionieren. Da es aussieht wie aus den Formen kopiert, behaupte ich einfach mal, es ist WingChun.
Solche Tests im Unterricht sind für mich Kriterien für die realitätsnähe eines Systems, nichts anderes. (wer jetzt wieder sagt, da hat der Schüler eben mitgespielt, der kennt 1. meine Schüler nicht und ist 2. zu sehr verblendet von der WC-Mentalität, dass man sich von seinem Lehrer immer hauen lassen muss)
Zudem haben wir die Techniken thematisch und didaktisch sortiert und strukturiert, so dass unser Training von daher schon nicht mit MMA zu vergleichen ist, die meistens ohne festes System unterrichten.

Jetzt wo Team United ja MMA macht, muss man doch viel besser als WTler sein - oder?
Haben wir uns nicht richtig verstanden? Wir machen WingTjun. Nur es funktioniert jetzt viel besser, als vorher.

Wieviele verbandsübergreifende Siege habt ihr bis jetzt verbucht? Einen im Anfänger Turnier (sorry, falls ich was verpasst habe)? Ist damit die Überlegenheit des Systems jetzt bewiesen?
Um es nochmal zu wiederholen, uns geht es nicht um die Überlegenheit irgendeines Systems (wieder so ein EWTO-typischen-Vokabular, du scheinst mir doch mehr gehirngewaschen zu sein, als ich dachte. Dabei warst Du ja noch nicht mal in der ETWO?!?), uns geht es um die Funktionalität!

Geht es im *ing *ung darum Duelle zu gewinnen?
Klares "JA"! Wozo sollte es sonst gut sein? Aber was viele WC'ler und vor allem WT'ler nicht wissen: Wer kämpft kann auch verlieren!

Klar, worauf ich hinaus möchte?
Nein, immernoch nicht. Wer ein überlegenes System sucht, kann ja in einen der herkömmlichen Verbände gehen. EWTO, Missing Link, IWKA usw. die haben alle sowas. Nur dürfen die sich dann nicht wundern, wenn wir sie nicht mehr richtig ernst nehmen, wenn die sowas behaupten. Ist es das, was dich stört?

ps3ud0nym

15-12-2005, 15:22

[...]
Jetzt habe ich in den letzten 6 Monaten ein paar Techniken gelernt, die (ich wiederhole mich hier) nicht nur dem WingChun nicht widersprechen, sondern die den Bewegungen aus den Formen erstaunlich ähnlich sind.
[...]
Frag Jörn mal, was alles auf dem NBL alles erstaunlich ähnlich dem Wing Chun aussahen. War trotzdem nicht Wing Chun. Darauf würden die Referenten zumindest, denke ich, garantiert alle schwören.

[...]
Haben wir uns nicht richtig verstanden? Wir machen WingTjun.[...]
Anscheinend nicht. Ich dachte die IWKA macht WingTjun und ihr macht so 'n Gemisch aus WingTjun und MMA?

[...]
Um es nochmal zu wiederholen, uns geht es nicht um die Überlegenheit irgendeines Systems[...]
Euch vielleicht nicht, aber wfn.j anscheinend schon. Denn er kann es ja begründen.

[...]
Klares "JA"! Wozo sollte es sonst gut sein? Aber was viele WC'ler und vor allem WT'ler nicht wissen: Wer kämpft kann auch verlieren![...]
Das wissen vielleicht Idioten nicht. Aber bestimmt nicht WTler oder WCler. ;) Zu der Frage: Ein Kampf muss nicht zwangsläufig ein Duell sein. Schon gar kein geregeltes. Aber das weisst du ja selbst, wenn du sagst nicht 1 zu 1 übertragbar.

[...]
Nein, immernoch nicht. Wer ein überlegenes System sucht, kann ja in einen der herkömmlichen Verbände gehen. EWTO, Missing Link, IWKA usw. die haben alle sowas. Nur dürfen die sich dann nicht wundern, wenn wir sie nicht mehr richtig ernst nehmen, wenn die sowas behaupten. Ist es das, was dich stört?
Es stört mich kein bisschen, dass ihr gewisse Konsorten nicht ernst nehmt. Was mich stört, ist wie ihr das nach Außen tragt. Erstens habt ihr immernoch nicht bewiesen, dass ihr den genannten Leuten überlegen (nenne es funktional, wenn du willst - läuft auf's selbe hinaus) seid. Und zweitens macht ihr im Prinzip dasselbe wie die besagten Verbände. Ihr greift andere Leute öffentlich an, um besser dazustehen. Zugegeben, ihr habt nicht so viel für Werbung investiert wie die EWTO. Und ihr sagt nicht ihr seid überlegen sondern funktionaler...hmm...ja. eigentlich hab' ich gar kein Bock mehr hier weiter drüber zu diskutieren. Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.

Gute Besserung. ;)

Limbodp

15-12-2005, 16:55

Und zweitens macht ihr im Prinzip dasselbe wie die besagten Verbände. Ihr greift andere Leute öffentlich an, um besser dazustehen.

...und Du greifst uns öffentlich an. Sind deine Beweggründe heroischer als die von wfn.j oder mir? Wohl kaum.
Der unterschied ist nur: Wir unterrichten öffentlich, wir müssen dazu stehen, was wir hier schreiben.
Du kannst von Lehrer zu Lehrer tingeln und dir "das Beste raussuchen", wie du sagst und die anderen, die eine bestimmte Sache vertreten dann auch noch dafür kritisieren, dass sie das tun.
Aber aus Kritik kann man ja immer nur lehrnen, wie es so schön heißt.
Danke schön.

hightower

15-12-2005, 17:23

(wer jetzt wieder sagt, da hat der Schüler eben mitgespielt, der kennt 1. meine Schüler nicht .....)

Dem kann ich nur zustimmen. :D

Gruß
Hightower

ps3ud0nym

15-12-2005, 17:36

Nagut, schreib' ich halt noch was dazu. Erstmal, bitte, gern' geschehen. :p

Der unterschied ist nur: Wir unterrichten öffentlich, wir müssen dazu stehen, was wir hier schreiben.
Daraus leiten sich noch weitere Unterschiede ab:

Ich muss keine Kostenrechnung betreiben. Wenn ich als völlig Unabhängiger Kritik ausübe, vertrete ich lediglich meine Meinung, und brauche mir keine Gedanken darüber zu machen, was für mich dabei rausspringt.
Ich ziehe niemanden mit runter, wenn ich negativ auffallen sollte. Sprich wenn ein Image durch meine Worte leidet, dann nur mein eigenes.

Ich kritisiere auch nicht, dass ihr Sachen von anderen Stilen unterrichtet, sondern als was ihr die verkauft. Was ich halt immer etwas nervig finde ist - man möchte einen Stil erlernen, und jeder versteht was anderes darunter. Wenn ich in eine Muay Thai Schule gehe, weiss ich wenigstens, was mich da erwartet. Da spielt dann halt die Qualität des Trainers eine Rolle. Bei Wing Chun muss man sich zusätzlich auch noch über den Inhalt Gedanken machen. Aber mittlerweile bin ich eh der Meinung, dass mir das egal sein kann.

Fastkick

15-12-2005, 17:37

Ja, und diese Mystifizierung ist eigentlich völliger Unsinn. Die Biu-Tze ist nichts Besonderes. Eigentlich nur die Fortsetzung der Chum-Kiu. Insgesamt nur etwas anspruchsvoller, was die Koordination angeht. Und eine etwas andere Schwerpunktsetzung. Und darum...

...ist diese Bemerkung fehl am Platze.

Ich habe mich nur über Post #9 lustig gemacht:

Meine Meinung über Missing Link steht jetzt erstmal so fest.

Gruß,
Wolf "kann-die-magische-Biu-Tze-und-braucht-daher-keinen-Schlaf" gang
__________________
TEAM UNITED WingTjun KungFu Schule Lorsch - http://www.wt-lorsch.de/

Ich fürchte der Thread ist zu schnell für mich...
Wenn ihr einen Termin gefunden habt, laßt es mich wissen.

Gruß

fastkick

Traumfänger

15-12-2005, 20:35

@wfn.j
Entschuldige, ich hatte das hier:ironie: vergessen.

In meinen Augen war Deine Vorgehensweise, die diese Threads zur Folge hat, respektlos.
Ich würde nicht auf die Idee kommen einen Praktiker Grad nach lockerem Sparring zu fragen. Egal welchem Verband er angehört.
Und wie ich in einem anderen Beitrag gelesen habe ist das auch Deine Vorgehensweise. "Komm doch bitte zu einem Probetraining".
Was mich im Moment wirklich interessiert, wie findet Dein Sifu Deine Schreiberei hier?

wfn.j

15-12-2005, 21:44

Ich muss keine Kostenrechnung betreiben.
Ich auch nicht. Und jetzt?

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

15-12-2005, 21:52

Ich habe mich nur über Post #9 lustig gemacht:
Also das Post #9, in dem ich mich über die Mystifizierung der Biu-Tze lustig gemacht habe? ;)

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

15-12-2005, 22:09

Ich würde nicht auf die Idee kommen einen Praktiker Grad nach lockerem Sparring zu fragen. Egal welchem Verband er angehört.
Warum denn nicht? Ich finde, dass es okay ist zu fragen. Und es ist auch okay, wenn jemand ablehnt!

Die Frage ist eben, unter welchen Umständen das passiert, und hier kamen einfach zwei Sachen zusammen: 1. Die Behauptung eines Anhängers des PGs, dass der PG garantiert nicht kneifen würde. 2. Die Begründung der Ablehnung, die eben etwas arg komisch klang (und die ich für falsch halte). Aber vielleicht wurde die Begründung ja einfach nur ungeschickt kommuniziert, also sei's drum. Mir wird das Ganze langsam echt zu dumm.

Und wie ich in einem anderen Beitrag gelesen habe ist das auch Deine Vorgehensweise. "Komm doch bitte zu einem Probetraining".
Das in den Anführungszeichen ist kein Zitat von mir, daher weiß ich nicht, worauf du dich beziehst. Wo ging es um ein Probetraining bzw. welchen Beitrag hast du so verstanden?

Was mich im Moment wirklich interessiert, wie findet Dein Sifu Deine Schreiberei hier?
Weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass er glaubt, dass ich (Zitat) "einen klitzekleinen Dachschaden" (Zitat Ende) habe und deshalb so gut zu TEAM UNITED passe. Aber du kannst ihn ja fragen, was er dazu meint. Er wird sich bestimmt nicht um die Antwort drücken, wenn du dich traust zu fragen. ;)

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

15-12-2005, 22:20

Ich auch nicht. Und jetzt?
[...]
Stell Dich Deinem sicheren Untergang, Du Waschlappen! :sport069: :teufling:

Im Ernst: Ich glaube du bist mir noch eine "echte" klare Antwort schuldig. Ja oder nein?

Limbodp

15-12-2005, 22:21

OK, jetzt sind wir hoffentlich alle bessere Menschen geworden und es wird Zeit mit dem Quatsch hier aufzuhören. Jedenfalls gilt das für mich. :cool:

Traumfänger

15-12-2005, 22:28

Entschuldige, Du hast Recht. Das mit dem Probetraining habe ich von Deiner Homepage. Ich hab das mit dem post #3,aus dem Beitrag Anreas Bengez& Team United durcheinander gekriegt. Ich mach auch Fehler.:rolleyes:

wfn.j

15-12-2005, 22:33

Manchmal braucht es 100 Trainingsstunden um ein Wort verstehen zu können und manchmal ist ein Wort lehrreicher als 100 Trainingsstunden. (...) Ein Lehrer kann mich an die Hand nehmen, mir den Weg weisen, aber gehen muss ich ihn selbst.
Ihr seid Künstler, wir sind Handwerker.

Wir trainieren den Kampf am Boden (Um beim Beispiel zu bleiben) sehr frei ohne Schläge oder mit leichten Schlägen, oder aus bestimmten Standartsituationen heraus um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Wie ich bereits Anfang Januar diesen Jahres hier im Forum schrieb (also noch zu Zeiten der IWKA), machen wir solche Dinge auch:

Beispiel für eine typische Übung wie sie bei uns gemacht wird: Schüler A hat Schüler B im Guard (um mal BJJ-Terminologie zu verwenden, da es dafür keine WT-Begriffe gibt), Schüler B will in die Mount kommen, was Schüler A verhindern muss. Damit man das ohne große Verletzungsgefahr mit Anfängern trainieren kann, ist Schlagen, Treten, Kratzen, Beißen etc. untersagt.
Allerdings sehe ich nicht, inwiefern dadurch gezielt die Umsetzung von Konzepten trainiert wird, im Gegensatz zu der Methode, die ich zuvor beschrieben hatte.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

15-12-2005, 22:38

wfn.j

15-12-2005, 22:48

Im Ernst: Ich glaube du bist mir noch eine "echte" klare Antwort schuldig. Ja oder nein?
Erstmal bist du mir noch etwas schuldig.

Wobei ich mich auch noch für keine der Varianten definitiv entschieden habe, denn erstens habe ich nicht verstanden, worauf du eigentlich genau hinaus wolltest, und zweitens überlege ich, was ich interessanter fände.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

15-12-2005, 22:55

Welche zwei Varianten? Du wolltest mir doch nichts mehr zeigen. Daraus habe ich geschlossen, dass nur noch die "Vollkontakt"-Option übrig geblieben ist.

Worauf ich hinaus wollte wurde schon niedergeschrieben. Wielange brauchst Du zum Überlegen? Bis mein Fuß verheilt ist und ich mich hoffentlich nicht vorbereitet habe, um dann am 3.3. zuzusagen? Keine Lust den Thread immer wieder abzuchecken. Also, ja oder nein?

wfn.j

15-12-2005, 23:02

Ich dachte ihr geht jetzt Richtung MMA, weil ihr euch durch den Wettkampf der "Realität" näher bringt.
Dieser Irrtum deinerseits erklärt wohl, warum wir vollkommen aneinander vorbei reden.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

15-12-2005, 23:30

Ich kritisiere auch nicht, dass ihr Sachen von anderen Stilen unterrichtet, sondern als was ihr die verkauft.
Bei "Sachen" muss man hier zwischen Techniken und Konzepten differenzieren. Dazu jeweils zwei Anmerkungen.

Zu den Techniken:

1.) Wir sagen doch ganz klar, dass wir MMA-Techniken verwenden. Es gibt allerdings auch einige MMA-Techniken, die nicht nur wie Anwendungen für die WT-Formen aussehen, sondern von einem unvoreingenommenen Betrachter sogar viel eher als Anwendungen für die Formen eingestuft werden dürften als die "offiziellen" Anwendungen. Und das deutet darauf hin, dass da vielleicht im Laufe der Zeit etwas im *ing *un verloren ging, was wir durch puren Zufall wieder gefunden haben. Ich habe dabei IMMER betont, dass dies nur eine Vermutung ist.

2.) Nehmen wir als Beispiel die Hebel im Bodenkampf. Die meisten davon gibt es auch in der 2. Chi-Sao Sektion des LT-WT, nur werden sie dort im Stehen ausgeführt. Die Durchführung ist aber die gleiche, und die Abwehr basiert ebenfalls auf der gleichen Idee.

Zu den Konzepten:

1.) Was das *ing *un im Innersten zusammen hält, sind die 12 bzw. 18 Konzepte. Wenn sich diese Konzepte aber nun fast 1:1 mit den Konzepten aus anderen Stilen decken, was ist dann? Wenn es das "connect / disconnect"-Konzept aus dem BJJ in exakt der gleichen Form im *ing *un gibt? Können wir dann nicht mit Recht behaupten, dass es ebensogut *ing *un wie BJJ ist, wenn wir es verwenden?

2.) Da es die Konzepte sind, die das *ing *un ausmachen, und Leung Ting sagt, dass man WT auch mit anderen Techniken umsetzen könne, warum dürfen wir dann nicht mehr von *ing *un bzw. WT sprechen, wenn wir genau das tun?

Was ich halt immer etwas nervig finde ist - man möchte einen Stil erlernen, und jeder versteht was anderes darunter.
Ich sehe das Problem. Allerdings kann heute niemand mehr etwas dafür. Ich denke, dass es einfach ein historisches Unglück ist, dass es soweit kam.

Aber mittlerweile bin ich eh der Meinung, dass mir das egal sein kann.
Ich bin auch der Meinung, dass dir das egal sein kann. ;)

Gruß,
Wolfgang

mantik

16-12-2005, 12:41

Ihr seid Künstler, wir sind Handwerker.

Jetzt hast Du mir das Künstler-Etikett angeklebt und Dir das Handwerker-Etikett.
Hast Du damit jetzt einfach Deine Methode die Welt zu erfassen kundtun wollen oder möchtest Du mir damit etwas bestimmtes sagen? Wenn ja, dann sag es doch einfach. :)

ps3ud0nym

16-12-2005, 14:05

JETZT(!) drehen wir uns im Kreis. :kaffeetri

[...]
2.) Nehmen wir als Beispiel die Hebel im Bodenkampf. Die meisten davon gibt es auch in der 2. Chi-Sao Sektion des LT-WT, nur werden sie dort im Stehen ausgeführt. Die Durchführung ist aber die gleiche, und die Abwehr basiert ebenfalls auf der gleichen Idee.
[...]
Muss man sowas nicht immer in Relation zum Konzept sehen? Wir sind mehr oder weniger wieder bei meiner Einstiegsfrage, was Prinzipien bringen, in die man alles einbauen kann, was man möchte. Aber in gewisser Hinsicht verstehe ich euch. Als ich mit Wing Chun angefangen habe, wollte ich auch eine Kampfkunst, die mir perfekt zugeschnitten ist und wo ich alle Freiheiten habe. Irgendwann habe ich aber im Gegensatz zu euch die Einstellung eingenommen, dass das, was ich wollte, einfach nur meine Kampfkunst wäre, nicht Wing Chun oder Muay Thai oder sonst ein Stil. Die Stile haben alle ihre Charakteristiken, die durch die Prinzipien und deren Umsetzung geprägt sind. Ich finde die Vielfalt wesentlich interessanter als, wenn irgendwann mal alles gleich aussehen würde (weil so funktionierts ja [angeblich] am besten). Wenn man noch an die Anfänge des UFCs denkt, damals hat es noch Spaß gemacht sich die Kämpfe anzuschauen. Jeder hatte sein Ding gemacht. Heute ist es immer derselbe Ablauf - Schlagen, Schlagen, Kugeln, nix-seh - vorbei.

Mir ist heute klar, was Mark Stewart damals gemeint hat, als er mir erzählte er macht zwar JKD und mischt gerne Sachen rein, die er für funktional hält. Aber das Kali wird er so weiter geben, wie er es von seinem Guro gelehrt bekommen hat, um einen Stil so original wie möglich zu erhalten. Damals habe ich einfach nur genickt, aber mittlerweile würde ich es genau so machen, wenn ich einen Stil finden würde, der mir gefällt und nicht schon verfremdet ist. :o

Ich habe ansonsten auch das Gefühl, dass Du um den heißen Brei redest und versuchst so vernünftig wie möglich dazustehen. Jetzt bin ich der Unvernünftige, der immer weiter nachharkt, oder? Egal! Ja oder nein! :teufling:

Klaus

16-12-2005, 14:33

Ach ja, bevor ich´s vergesse: Ich betreibe kein Team United Wing Tjun, kenne Wolfgang (noch) nicht persönlich (er hat mich mal zum Training eingeladen, ich hab aber meinen fetten ***** noch nicht hochgekriegt, ihn mal zu besuchen), habe auch sonst wenig Ahnung von *ing *ung, bin also hinreichend neutral.

Ich bin bloß ein Mensch der einigermaßen des lesens und denkens mächtig ist, ziehe meine Schlüsse und gebe hier meinen Senf dazu, weil ich sonst nix besseres zu tun hab.

Ich übersetze mal was Du geschrieben hast für die, die es sonst nicht verstehen ...

Er meint, das bullshittige Teenagergesabbere kommt in diesem Thread nicht von Wolfgang (den ich weder persönlich noch per Mail oder sonstwie kenne, noch dessen Stil, Team, Erfolge oder irgendwas), sondern von den "Jungen" dieser Welt. Die einfach mal behaupten jemand hätte was "großmäuliges" gesagt, wogegen sie dann heldenmütig vor der Welt einschreiten können, aber so richtich, und den Unbotmässigen zur Ordnung rufen. Und das hat auch wirklich nichts damit zu tun, vorher oder immer noch den bekannten WT- und Nachfolgeorganisationen anzugehören. Nie!

DunHel

16-12-2005, 14:53

Natürlich kann man diesen Thread weiter und weiter führen. Mir persönlich fehlt nur noch eine Antwort von Wolfgang, die da lt. JA oder NEIN. Wenn er diese nicht beantwortet, ist alles was er sonst hier noch schreibt, pures Geschwafel.

Ciao

wfn.j

16-12-2005, 21:44

so wie Du alle Dinge überliest, die Dir nicht in den Kram passen...
Warum sollte ich mir auch die gute Laune verderben lassen? :)

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

16-12-2005, 21:51

Aber in gewisser Hinsicht verstehe ich euch. Als ich mit Wing Chun angefangen habe, wollte ich auch eine Kampfkunst, die mir perfekt zugeschnitten ist und wo ich alle Freiheiten habe. Irgendwann habe ich aber im Gegensatz zu euch die Einstellung eingenommen, dass das, was ich wollte, einfach nur meine Kampfkunst wäre, nicht Wing Chun oder Muay Thai oder sonst ein Stil. Die Stile haben alle ihre Charakteristiken, die durch die Prinzipien und deren Umsetzung geprägt sind.
Sorry, aber das zeigt mir nur eines: Du weißt offensichtlich fast nichts über das, was wir zur Zeit tun. Die Konsequenz, die Sifu Andreas gezogen hat, war praktisch unvermeidbar, um diverse Ungereimtheiten aufzulösen. Es geht nicht primär darum, sich über irgendwelche "Charakteristika und Prinzipien" eines Stils hinwegzusetzen. Es geht eher darum, den Stil so umzusetzen, wie er nach unserem besten Wissen und Gewissen ursprünglich mal gedacht war. Sicherlich kann man dabei nicht ausschließen, dass man von seinem eigenen Blödsinn verblendet wird, aber vielleicht liegt man ja durch puren Zufall auch bombenrichtig, wer weiß? Wir haben zu oft erlebt, dass jemand die alleinige Wahrheit zu kennen vorgab (Closed Door Student, Wing Chun = Weng Chun, usw.), dass wir jetzt eben nur noch sagen, dass wir eine Variante gefunden haben, die wir plausibel finden und die wir vertreten können.

Wir wollen den Stil also eigentlich nicht unnötig verfälschen, im Gegenteil; das ist zunächst mal der wesentliche Punkt. Alle Ergänzungen, die zusätzlich aus pragmatischen Gründen eingeführt wurden (z.B. Lowkicks), sind verglichen damit sehr gering und fast vernachlässigbar. Wobei ich ausdrücklich nicht abstreite, dass es solche Ergänzungen gibt. Aber solche kleinen Änderungen führt jeder durch, der nicht völlig stur der Tradition hinterherläuft.

Wenn man noch an die Anfänge des UFCs denkt, damals hat es noch Spaß gemacht sich die Kämpfe anzuschauen. Jeder hatte sein Ding gemacht. Heute ist es immer derselbe Ablauf - Schlagen, Schlagen, Kugeln, nix-seh - vorbei.
Interessant. Das sehe ich genau umgekehrt. Zumal man mit etwas Wissen über die verschiedenen Stile durchaus sehen kann, welche Stile jemand erlernt hat, so gibt es in den Kämpfen z.B. typische Verhaltensweisen von Ringern.

Ich habe ansonsten auch das Gefühl, dass Du um den heißen Brei redest und versuchst so vernünftig wie möglich dazustehen.
Die Möglichkeit, dass ich so vernünftig bin, hast du nicht in Erwägung gezogen?

Jetzt bin ich der Unvernünftige, der immer weiter nachharkt, oder?
Es hat relativ lange gedauert, bis du das bemerkt hast. Ich hatte aber meinen Spaß dabei, muss ich zugeben. Eine Antwort kann ich aber alleine deshalb schon zur Zeit nicht geben, weil ich mich wie gesagt noch nicht entscheiden konnte, welche Variante interessanter bzw. sinnvoller wäre. Abgesehen davon, dass mir sowiso noch nicht ganz klar ist, worum es dir eigentlich geht. Den Tonfall in deinem letzten Posting finde ich aber wieder angenehm sachlich.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

16-12-2005, 22:05

Ja oder nein! :teufling:
Um nochmal klar zu machen, was ich meinte, als ich darauf hinwies, dass ich nicht verstehe worauf du hinauswillst: Auf Seite 2 dieses Threads hat Limbodp folgende sehr treffenden Sätze geschrieben:

Was aber doch letztlich zählt, ist der Beweis im Kampf. Faustschützer, Mundschutz, Tiefschutz und dann ein bißchen trainiert. Kann ich dann die Techniken so anwenden, wie ich sie gelernt habe, kann ich damit meinen Gegner in Bedrängnis bringen (von Gewinnen will ich ja nicht mal reden, denn wer kämpft kann auch verlieren)
Du scheinst das ja irgendwie anders zu sehen. Ich verstehe aber nicht, wie und warum.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

16-12-2005, 22:44

[...]
Die Möglichkeit, dass ich so vernünftig bin, hast du nicht in Erwägung gezogen?
[...]
Wärst Du so vernünftig wie Du zu sein glaubst, wärst Du vielleicht gar nicht in der momentanen Situation Dich ständig rausreden zu müssen. Meine Aufforderung hatte übrigens einen ganz klaren Grund. Wenn Du da mal so genau nachrecherchieren würdest, wie Du es sonst tust, um deine Position zu verbessern, hättest Du es schon 20 Mal gefunden. Also schluß mit den peinlichen Ausflüchten.

[...]Du scheinst das ja irgendwie anders zu sehen. Ich verstehe aber nicht, wie und warum.[...]
Wie sollst Du das auch verstehen, wenn ich nirgends geschrieben habe, dass ich es anders sehe? Um ehrlich zu sein, habe ich den Satz vorher noch nicht mal wahrgenommen. Wenn das ist, was für dich zählt, dann komme ich dir doch gerade zu entgegen mit meinem Angebot. Freu' dich, jetzt hast Du die Gelegenheit. Zeig' mal, dass Du auch umsetzen kannst, was Du hier die ganze Zeit schreibst. Wenn Du mich auf die Bretter schickst, kannst Du dir doch auf die Schulter klopfen. Sollte ich dich jedoch von der Fläche kehren, verspreche ich auch, dass ich's nicht groß an die Glocke hängen werde (Video zur Analyse darf ich aber drehen lassen, oder? :p).

Jetzt gebe ich dir schon eine Multiple-Choice-Frage und Du kannst sie nicht beantworten. Sind alle Pädagogik Studenten so drauf? Sag endlich zu oder lehne ab. Darfst meinetwegen dann auch tausend Seiten Begründung für deine Entscheidung schreiben. Aber bitte antworte endlich: Ja oder nein?

wfn.j

16-12-2005, 22:59

Wie sollst Du das auch verstehen, wenn ich nirgends geschrieben habe, dass ich es anders sehe? Um ehrlich zu sein, habe ich den Satz vorher noch nicht mal wahrgenommen. Wenn das ist, was für dich zählt, dann komme ich dir doch gerade zu entgegen mit meinem Angebot. Freu' dich, jetzt hast Du die Gelegenheit. Zeig' mal, dass Du auch umsetzen kannst, was Du hier die ganze Zeit schreibst. Wenn Du mich auf die Bretter schickst, kannst Du dir doch auf die Schulter klopfen. Sollte ich dich jedoch von der Fläche kehren, verspreche ich auch, dass ich's nicht groß an die Glocke hängen werde
:narf: :narf: :narf: Wenn du den krassen Widerspruch in dem Absatz nicht siehst, dann weiß ich echt nicht weiter.

Jetzt gebe ich dir schon eine Multiple-Choice-Frage und Du kannst sie nicht beantworten. Sind alle Pädagogik Studenten so drauf?
Ich glaube, *repräsentativ* bin ich eher als Informatiker. Und in diesem Fall sogar ganz besonders: Ich kann nur Fragen beantworten, deren Sinn ich verstehe.

Sag endlich zu oder lehne ab.
Ich weiß ja noch nicht mal, zu was!

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

16-12-2005, 23:18

:narf: :narf: :narf: Wenn du den krassen Widerspruch in dem Absatz nicht siehst, dann weiß ich echt nicht weiter.[...]

Anstatt krampfhaft nach Ungereimheiten in meinen Aussagen zu suchen, solltest Du besser nach Stellen Suchen, die deine Fragen Beantworten - insofern Du natürlich nicht eh den Ahnungslosen spielst.

[...]
Ich glaube, *repräsentativ* bin ich eher als Informatiker. Und in diesem Fall sogar ganz besonders: Ich kann nur Fragen beantworten, deren Sinn ich verstehe.[...]
Das ist doch das Tolle an einer booleschen Abfrage. Die Chancen liegen bei 50% die richtige Auswahl zu treffen, selbst wenn man zu wenig Informationen besitzt, die Fragestellung zu raffen. ;)

[...]
Ich weiß ja noch nicht mal, zu was!
[...]
Da fällt mir doch spontan was zu ein...

[...]Bist du des Lesens nicht mächtig?[...]
So, und jetzt folge doch mal meinem Ratschlag und anstatt meine Sätze zu zerpflücken, suche Stellen raus, die deine Fragen beantworten. Ach ja, damit das nicht in Vergessenheit gerät: Ja oder nein? :teufling:

wfn.j

17-12-2005, 00:01

Ach ja, damit das nicht in Vergessenheit gerät: Ja oder nein? :teufling:
Die Antwort kannst dir selbst heraussuchen, folge einfach dem unten beschriebenen Algorithmus.

Grundlagenwissen zur korrekten Anwendung des Algorithmus: Ich war es, der dir angeboten hat, meine theoretischen Ausführungen auch praktisch zu überprüfen. Ich habe auch ganz klar gesagt, wie ich mir das vorstelle (nämlich im kollegialen Sparring). Du meinst aber, dass man so gar nichts überprüfen könne und willst mir laut eigener Aussage die Fresse polieren, um etwas zu beweisen - während ich denke, das genau dadurch nichts ausgesagt wird. (Zusätzlich stellt sich natürlich das Problem, dass mit jemandem, der mir am liebsten die Fresse polieren möchte, ein kollegiales Sparring kaum möglich sein dürfte.)

Der Algorithmus:
- Entschuldigt sich Pseudonym dafür, dass er sich im Ton vergriffen hat?
- Wenn nein, dann ist kein Treffen möglich.
- Ansonsten: Können wir uns auf einen Sparringsmodus einigen, bei dem wir beide anerkennen, dass dadurch die Aussagen, um die es ursprünglich ging, belegt oder widerlegt werden können?
- Wenn nein, dann ist kein Treffen sinnvoll.
- Ansonsten: Ein Treffen ist in Ordnung.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

17-12-2005, 00:15

[...]
Grundlagenwissen zur korrekten Anwendung des Algorithmus: Ich war es, der dir angeboten hat, meine theoretischen Ausführungen auch praktisch zu überprüfen. Ich habe auch ganz klar gesagt, wie ich mir das vorstelle (nämlich im kollegialen Sparring). Du meinst aber, dass man so gar nichts überprüfen könne und willst mir laut eigener Aussage die Fresse polieren, um etwas zu beweisen - während ich denke, das genau dadurch nichts ausgesagt wird. (Zusätzlich stellt sich natürlich das Problem, dass mit jemandem, der mir am liebsten die Fresse polieren möchte, ein kollegiales Sparring kaum möglich sein dürfte.)

Der Algorithmus:
- Entschuldigt sich Pseudonym dafür, dass er sich im Ton vergriffen hat?
[...]
Ich will dir doch gar nicht die Fresse polieren. Wo hab ich denn das geschrieben? Ich habe ganz eindeutig geschrieben, dass ich dir eigentlich nicht die "Fresse polieren" möchte. :rolleyes:

Sonst ist es richtig. Ich halte das, was Du unter kollegiales Sparring verstehst, für nicht aussagekräftig. Da kannst Du gleich weiter theoretisieren. Und offensichtlich hast Du auch nie was anderes vorgehabt. Damit ist die Diskussion beendet, weil ich im Algorithmus schon bei der ersten Abfrage einen klaren 'false' eingeben muss.

marq

17-12-2005, 00:28

Ich will dir doch gar nicht die Fresse polieren. Wo hab ich denn das geschrieben? Ich habe ganz eindeutig geschrieben, dass ich dir eigentlich nicht die "Fresse polieren" möchte. :rolleyes:

könntest du auch gar nicht:D :D :D dich könnte man ja wegpusten...... du hättest mal die kk deiner landsleute gelernt ... dann waere es was anderes......:) :)

ps3ud0nym

17-12-2005, 00:32

könntest du auch gar nicht:D :D :D dich könnte man ja wegpusten...... du hättest mal die kk deiner landsleute gelernt ... dann waere es was anderes......:) :)
Eben!

Da kann man mal sehen, was sich wfn.j für 'ne Chance hat entgehen lassen. :D

wfn.j

17-12-2005, 00:43

Ich will dir doch gar nicht die Fresse polieren. Wo hab ich denn das geschrieben? Ich habe ganz eindeutig geschrieben, dass ich dir eigentlich nicht die "Fresse polieren" möchte. :rolleyes:
Das klang aber für mich etwas anders:

Ich möchte auch nicht unbedingt Wolfgang die "Fresse polieren" oder umgekehrt. Warum ich es aber für notwendig halten würde, habe ich ja bereits geschrieben.
Vor allem im Zusammenhang mit dieser "nicht ernst gemeinten" Bemerkung:

will ich Wolfgang die Einstellung jetzt mal aus dem Schädel prügeln
Aber selbst unabhängig davon fand ich deinen Tonfall daneben und habe bereits zuvor diplomatisch darauf aufmerksam gemacht, was aber letztlich keinen sehr großen Erfolg brachte.

Dass du zu keinerlei Zugeständnissen bereit bist, egal in welcher Hinsicht, finde ich schade. Was mich hingegen überhaupt nicht stört ist, dass du glaubst ich würde nur theoretisieren. Ich bin mir nämlich sicher, dass viele Leute meine theoretischen Erläuterungen zu Trainingsmethoden und Unterrichtsinhalten ganz interessant fanden.

Gruß,
Wolfgang

Limbodp

17-12-2005, 01:40

Wenn ich mich mal selbst zitieren darf:

Was aber doch letztlich zählt, ist der Beweis im Kampf. Faustschützer, Mundschutz, Tiefschutz und dann ein bißchen trainiert. Kann ich dann die Techniken so anwenden, wie ich sie gelernt habe, kann ich damit meinen Gegner in Bedrängnis bringen (von Gewinnen will ich ja nicht mal reden, denn wer kämpft kann auch verlieren)

Da weiß ich dann nicht, wie das dazu passen soll:

Wenn Du mich auf die Bretter schickst(..) Sollte ich dich jedoch von der Fläche kehren(..)
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Hier sind wir uns dann schon wieder einig:

Sonst ist es richtig. Ich halte das, was Du unter kollegiales Sparring verstehst, für nicht aussagekräftig.(..) Und offensichtlich hast Du auch nie was anderes vorgehabt.

Endlich hast Du es kapiert. :D

Wo du uns die ganze Zeit irgendwelche Intrigen und unehrenhafte Absichten unterstellst (die Stellen hab ich jetzt mal aus Faulheit nicht rausgesucht, aber ich denke, du weißt, was ich meine), darf ich auch mal meine Theorie über deine Strategie äußern:
Du hast wfn.j von Beginn an nur zwei möglickeiten gelassen, ein kollegiales Sparring oder ein Kampf bis zu "Kampfunfähigkeit oder Aufgabe" (sinngemäß zitiert). Doch durch deine Wortwahl und deine Äußerungen hast Du von vorneherein das kollegiale Sparring unmöglich gemacht. Wohlwissend, dass Du in einem Kampf bis zur Kampfunfähigkeit natürlich nichts zu verlieren hast, wohingegen wfn.j durch sein Engagement im Forum für das ganze Team United stehen würde. Ganz abgesehen davon, dass wfn.j auch von Sifu Pfaff oder irgendjemand anderem hier im Forum nie etwas anderes wollte als einfaches Sparring.

Es ging um kollegiales Sparring, nicht um eine "Herausforderung". Also um einen technischen Vergleich und nicht um ein Duell. Ich behaupte ja gar nicht mal, Sifu Pfaff im Stehen besiegen zu können.

Aber zum einen war ich sehr höflich und habe betont, dass es eben nicht darum geht, sich zu vergleichen (alleine wegen seinem Erfahrungsvorsprung wäre ich wohl unterlegen)

Wenn es Dir also darum geht, dich und dein Können gegen einen von uns zu testen, in dem Sinne, wie ich es ganz oben geschrieben habe, dann ist ein kollegiales Sparring durchaus Aussagekräftig und wfn.j wäre sicher auch bereit dazu, wenn du dich mit deinen Äußerungen nicht selbst disqualifiziert hättest.
Wenn du aber einen Kampf möchtest, bei dem du eh nichts zu verlieren hast, um im Falle deines Sieges (wie schon gesagt: wer kämpft kann verlieren) das Team United im Forum vorzuführen, dann wirst du sicher keinen in deiner Gewichtsklasse im Team United finden, der dazu bereit ist.
Unser Sieg beim OC-Cup ist nach deinen Angaben nicht aussagekräftig genug (da stimme ich dir übrigens zu, aber alles beginnt mit einem ersten Schritt). Wie Aussagekräftig wäre ein Kampf (ob Sieg oder Niederlage) gegen wfn.j?!?
Was hättest du also davon?

wfn.j

17-12-2005, 02:35

Da weiß ich dann nicht, wie das dazu passen soll
Vermutlich kommt jetzt wieder: "Du müsstest bloß den Thread noch 20 mal lesen, dann würdest du schon die Stelle finden, die deine Frage beantwortet." :D

Du hast wfn.j von Beginn an nur zwei möglickeiten gelassen, ein kollegiales Sparring oder ein Kampf bis zu "Kampfunfähigkeit oder Aufgabe" (sinngemäß zitiert).
Einen dazwischen liegenden Kompromiss zu finden hat er jedenfalls abgelehnt und mir vorgeworfen, dass ich ja sowiso nur theoretisieren wolle. Ein Vorwurf, über den ich mich wohl noch wochenlang amüsieren werde.

Doch durch deine Wortwahl und deine Äußerungen hast Du von vorneherein das kollegiale Sparring unmöglich gemacht.
Besonders krass fand ich, dass er es offenbar gleichgesetzt hat mit "Sachen zeigen" - was ich erst gar nicht verstanden habe, wie man nachlesen kann; genau genommen verstehe ich sogar immer noch nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat.

Gruß,
Wolfgang

Gosling

17-12-2005, 03:34

Nicht um irgendeine Partei zu ergreifen

Welche Motivation,

a) Stil des anderen schlecht machen
b) Verband des anderen schlecht machen
c) Fähigkeiten des anderen testen

oder welche Risikobereitschaft steckt nun bei wem dahinter?

a) Nase, Arm, Bein oder Rippe brechen
b) Blaue Flecken, Prellung, Stauchung
c) Andeuten

Denke mal die meissten haben neben dem Hobby Kampfkunst auch noch ein anderes Leben, wo man Autofahren muss oder Kundenkontakt hat. Da wäre mir bei a) auch das Risiko einfach zu gross, für mich müsste das Gröbste einfach nach 3-4 Tagen (übern WE) auskuriert sein.

Rate einfach mal das ihr beide selber genug Kontrolle über euch habt, um zu wissen was euer Schlag oder Tritt für Auswirkungen auf gewissen Körperstellen hat und das entpsrechend zu "dosieren". Egal ob der eine jetzt 10-15 Kilo schwerer ist als der Andere. Setzt natürlich ein wenig Vertrauen in den Anderen vorraus.

Wenn man jetzt noch ein kleines Reglement einführt, wie Tritte Schläge auf den Hals oder den Tiefbereich verboten und dann noch Handschuhe Tiefschutz Mundschutz und sogar Helm trägt, gesunden Menschenverstand mitbringt... und dann noch sagt das es in Richtung kollegiale Auseinandersetzung zwischen 2 Kampfkünstlern, als Individuen geht kann man doch bestimmt irgendwelche Einigungen finden.

P.S. Unter grossem Druck zu verlieren wird wfn.j wohl nicht stehn, sein Sifu hat ja wohl öffentlich bewiesen, das nichts schlimmes daran ist zu verlieren, solange man daraus etwas lernt.

DunHel

17-12-2005, 10:15

@wfn.j

Der Algorithmus:
- Entschuldigt sich Pseudonym dafür, dass er sich im Ton vergriffen hat?
- Wenn nein, dann ist kein Treffen möglich.
- Ansonsten: Können wir uns auf einen Sparringsmodus einigen, bei dem wir beide anerkennen, dass dadurch die Aussagen, um die es ursprünglich ging, belegt oder widerlegt werden können?
- Wenn nein, dann ist kein Treffen sinnvoll.
- Ansonsten: Ein Treffen ist in Ordnung.

DANKE, und damit hast Du alles bewiesen... Denn somit ist Wolfgang "The Nightmare", wie Du Dich selbst betitelt hast, der größte DUMMSCHWÄTZER ALLER ZEITEN! :megalach:

"Du musst aber bitte, bitte sagen... Und dann mache ich vielleicht Sparrring mit Dir! " :rolleyes:

Und somit bin ich hier raus. Wollte nur sehen, ob Du Dich dann auch mal gerade machen kannst, oder... Wolfgang "Der Kindergartenchef" bist.... :klatsch:

:megalach: :megalach: :megalach: :megalach: :megalach: :megalach: :megalach: :megalach: :megalach:

die Chisau

17-12-2005, 10:33

Zitat: wfn.j " Die Frage ist eben, unter welchen Umständen das passiert, und hier kamen einfach zwei Sachen zusammen: 1. Die Behauptung eines Anhängers des PGs, dass der PG garantiert nicht kneifen würde. "
Sag mal meinst du mich damit?
Dann hast du wohl wieder mal was falsch verstanden.
1. Sowas habe ich nicht behauptet.
2.Selbst wenn jemand so was behauptet, solltest du dich fragen ,ob irgendjemand außer der "herausgeforderten" Person, darauf definitiv antworten kann.
Ich bin mir aber mit anderen Lesern dieses Forums einig,daß ein freundschaftlicher Vergleich ,nett gefragt,sehr wahrscheinlich möglich wäre.
Begriffsklärung kneifen: So wie das Wort hier gebraucht wird, erweckst du den Eindruck Pfaff hätte Angst vor dir.- spätestens dann wird die ganze Sache absurd....:rolleyes:

Vorsicht glatt!

17-12-2005, 11:49

Och nö!!! :kaffeetri
Jetzt fängt der wieder an mit dem Pfaff. Das wurd doch nun echt hinreichend von allen Parteien in zwei verschiedenen Threads ausgepresst. Auch wenn hier noch zehnmal die gleichen Argumente kommen, wird es nicht interessanter. :flop:
Vielleicht wieder sachlich übers Topic reden/schreiben oder Ende.

ps3ud0nym

17-12-2005, 12:42

Eigentlich wollte ich wirklich nicht mehr drauf rumreiten, denn der Verlauf des Threads müsste so ziemlich jegliche Fragen aufgeklärt haben. Aber es gibt ja 2 Jungs von Team United, die nachstochern müssen. :D

Na dann auf ein neues:

Wenn ich euch anspreche, wfn.j und Limbodp, dann meine ich nicht Team United, sondern euch beiden. Wenn das die Leute auf das Team United schliessen, ist es euer Problem.
Euer "kollegiales Sparring" kenne ich doch. Das ist für mich Training und kein Funktionstest oder sonst irgend ein Indikator für Skills. Erzählt mal den Formel-1 Rennfahrer, die sollen kollegial Rennfahren. Alle schön mit Tempo 60. Macht euch also bitte nicht lächerlich. Wettkämpfe beweisen zwar vielleicht nicht grundsätzlich was in einem System, aber es ist, um eine Funktion unter vollem Einsatz zu testen, brauchbar. Also sagt es immernoch mehr aus als euer "kollegiales Sparring".
Was habe ich davon (bzw. hätte gehabt)? Meine Neugier hätte ich befriedigt. Ob hinter Wolfgangs Worte auch Skills steckt, und ob ich mich mit meinen Fähigkeiten gegen ihn behaupten kann. Wer mich lange genug kennt, weiss, dass ich auch gerne mal Risiken eingehe, um meine Neugier zu befriedigen - die sämtlichen Narben am ganzen Körper verteilt ist 'n kleiner Hinweis darauf. Abgesehen davon hätte ich ein Videomaterial gehabt, um mich selber mal unter vollem Einsatz zu analysieren. Ja, wäre nicht ganz uneigennützig gewesen, aber who cares? Er hat eh nie vorgehabt sich drauf einzulassen.
Wer andere Leute kritisieren kann, muss auch selber Kritik vertragen. Und wenn man dann genau dieselben Macken hat wie die Leute, die man kritisiert...ohne Worte.
Ihr könnt so herablassend auf mich einreden wie ihr Lust habt. Wenn es den Leuten interessiert, werden sie den Thread lesen und ihre Meinung schon selbst bilden können.

Fertig (nur 10 Minuten gebraucht) :)

Edit: Mist! Doch länger als 10 Minuten, wegen korrektur :p

ps3ud0nym

17-12-2005, 13:20

[...]

Welche Motivation,

a) Stil des anderen schlecht machen
b) Verband des anderen schlecht machen
c) Fähigkeiten des anderen testen

oder welche Risikobereitschaft steckt nun bei wem dahinter?

a) Nase, Arm, Bein oder Rippe brechen
b) Blaue Flecken, Prellung, Stauchung
c) Andeuten
[...]
Wenn man jetzt noch ein kleines Reglement einführt, [...]
Tja, Gosling. Das hätten wir ja dann alles klären können, wenn wir uns auf einen Kampf geeinigt hätten. Aber kaum erwähne ich mal feste Schläge mit Wirkung, werde ich als "unvernünftig" dargestellt und es wird nicht mehr auf die Option eingegangen. Ich geb's ja zu, ich habe die Jungs noch ein bisschen gereizt mit ein paar Ausdrücke, die sie später dann auch als "Beweismittel" für meine "Unvernunft" aufgeführt haben. Ändert aber nichts mehr am Endergebnis. Nämlich: Kein Treffen, kein Vergleich, keine Beweise. Alles nur Worte. Der Rick hatte leider Recht behalten. :o

@Kannix
:verbeug:

wfn.j

17-12-2005, 13:48

Zitat: wfn.j "(...) Die Behauptung eines Anhängers des PGs, dass der PG garantiert nicht kneifen würde. "
Sag mal meinst du mich damit?
Dann hast du wohl wieder mal was falsch verstanden.
1. Sowas habe ich nicht behauptet.
Ja, da muss ich den Satz:
"Sparring? Wenn du dich traust wird er wohl kaum kneifen."
wohl völlig falsch verstanden habe.

Ich bin mir aber mit anderen Lesern dieses Forums einig,daß ein freundschaftlicher Vergleich ,nett gefragt,sehr wahrscheinlich möglich wäre.
Und was habe ich getan, wenn nicht nett gefragt?

Begriffsklärung kneifen: So wie das Wort hier gebraucht wird, erweckst du den Eindruck Pfaff hätte Angst vor dir.- spätestens dann wird die ganze Sache absurd....:rolleyes:
Dann hättest du die Begriffserklärung nachschlagen sollen, bevor du das Wort so benutzt hast. Was habe ich damit zu tun?

Gruß,
Wolfgang

die Chisau

17-12-2005, 13:57

Geh einfach auf einen seiner Lehrgänge, da kannst du 1. Sehen wo du stehst
2. etwas Demut lernen.
Kommst du bei deiner Vielschreiberei eigentlich noch zum trainieren, oder hat es sich damit? :p
Ich bin raus hier ..... :cussing:

wfn.j

17-12-2005, 14:00

Euer "kollegiales Sparring" kenne ich doch. Das ist für mich Training und kein Funktionstest oder sonst irgend ein Indikator für Skills.
Dann begründe das doch mal sachlich, das wäre mal ein interessantes Thema. Ich finde nämlich, dass es sich als Indikator sehr gut eignet. Wenn ich jemanden mit harten Schlägen von mir fernhalten kann, beweist das hingegen sehr wenig im Hinblick auf die Funktionalität von Grappling-Techniken.

Wenn es den Leuten interessiert, werden sie den Thread lesen und ihre Meinung schon selbst bilden können.
Ja, und manche werden es so sehen wie du, andere nicht.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

17-12-2005, 15:00

Dann begründe das doch mal sachlich, das wäre mal ein interessantes Thema. [...]
Mal so vorweg: Nur weil Du es immer wieder erwähnst, sachlich zu bleiben, macht das weder dich automatisch sachlicher noch mich unsachlicher.

Und nun zum Thema, was Du so interessant findest:

[...]Ich finde nämlich, dass es sich als Indikator sehr gut eignet. Wenn ich jemanden mit harten Schlägen von mir fernhalten kann, beweist das hingegen sehr wenig im Hinblick auf die Funktionalität von Grappling-Techniken.[...]
Es würde zeigen, dass die Distanzüberbrückung des Grapplers untauglich ist und er deshalb sein Trainingsschwerpunkt mal besser wieder umstellen sollte. Was bringen dir tolle Techniken, wenn Du die nicht mal in einem Duell, wo Du weisst, dass es zur Sache geht, einsetzen kannst? Es gibt zwar mehr als genügend Leute, die bewiesen haben, dass Grappling funktioniert (und ich denke genau darauf baust Du deine Behauptungen auf). Die Frage, ob Du das auch kannst, bleibt jedoch offen.

Als Indikator nach deinem Verständnis kann ich auch einfach jemanden nehmen, der mitspielt. Umhebeln - Hebeltechnik funktioniert. Mit Mechanik kann ich auch rationale, einleuchtende Erklärungen abgeben für sämtliche Techniken. Du kannst auch auf Lehrgänge gehen und da spüren, ob was funktionieren könnte. Es sagt aber immernoch nichts darüber aus, ob Du das in einer härteren Gangart (wohlgemerkt, wir reden gar nicht erst über SV) auch kannst. Das lässt sich mit Wettkampf wiederum recht schnell überprüfen.

BuZuS

17-12-2005, 15:10

ps3ud0nym is jetzt Mod? Ach du Sch........

ps3ud0nym

17-12-2005, 15:16

Um gleich mal ein Beispiel dranzuhängen:

Wenn ich in FMA Sparring mit Safety-Sticks mache, und meinem Partner ein paar mal auf die Finger gehauen habe, bevor er mir dann einen Schlag auf den Schädel verpasst. Was sagt das über den Ausgang des Kampfes oder Funktionalität der Techniken aus? Rein gar nichts. Mit richtigem Stock hätte mein Partner vielleicht gar keine Waffe mehr gehabt. Vielleicht aber doch - weiss man eben nicht, weil man die Wirkung nicht gespürt hat und man mit Safety-Waffen eh etwas anders an die Sache rangeht. Aber es ist ein super Training für Distanz, Timing etc. und macht auch Spaß.

Dasselbe gilt bei Waffenlos. Du bist dran.

ps3ud0nym

17-12-2005, 15:18

ps3ud0nym is jetzt Mod? Ach du Sch........
Tja, ist mir auch erst heute aufgefallen, als ich mich eingeloggt habe. Vorweihnachtsgeschenk :D

Aber sprech' dich ruhig aus. ;)

BuZuS

17-12-2005, 15:19

Tja, ist mir auch erst heute aufgefallen, als ich mich eingeloggt habe. Vorweihnachtsgeschenk :D

Aber sprech' dich ruhig aus. ;)
Späßle, hau rein ;)
Kannst meine Posts hier auch löschen weil OT

wfn.j

18-12-2005, 19:00

Es würde zeigen, dass die Distanzüberbrückung des Grapplers untauglich ist und er deshalb sein Trainingsschwerpunkt mal besser wieder umstellen sollte. Was bringen dir tolle Techniken, wenn Du die nicht mal in einem Duell, wo Du weisst, dass es zur Sache geht, einsetzen kannst? Es gibt zwar mehr als genügend Leute, die bewiesen haben, dass Grappling funktioniert (und ich denke genau darauf baust Du deine Behauptungen auf). Die Frage, ob Du das auch kannst, bleibt jedoch offen.
Ok, das ist ein gutes Argument. Wobei dadurch natürlich nur etwas über den Trainingsschwerpunkt gesagt ist, nicht über die Anwendbarkeit der Techniken, worum es ja ursprünglich ging. Der Einwand ist aber prinzipiell trotzdem berechtigt.

Meine ehrliche Einschätzung: Wir haben gezielte Übungen zur Distanzüberbrückung bzw. um zu verhindern, dass der Gegner die Distanz überbrücken kann (ein Teil von beidem wird sogar in unserem Chi-Sao implizit permanent mit-trainiert), und wirklich vernachlässigt haben wir diese Dinge schwerpunktmäßig nicht. Andererseits sind diese Vorgehensweisen auch für die meisten von uns relativ neu, insofern will ich gar nicht bestreiten, dass da vielleicht in der Praxis noch Defizite vorhanden sind. Allerdings wäre es auch nicht sinnvoll, vorwiegend Distanzüberbrückung zu trainieren, denn das nutzt einem ja auch nichts, wenn man daraus nichts machen kann.

Als Indikator nach deinem Verständnis kann ich auch einfach jemanden nehmen, der mitspielt. Umhebeln - Hebeltechnik funktioniert.
Nein, das entspricht dann doch nicht ganz meinem Verständnis. ;) Wenn einer im Sparring permanent versucht, bestimmte Techniken anzuwenden (z.B. Takedowns, was ja die enge Distanz bereits voraussetzt), der andere das aber ohne größere Probleme verhindern kann, dann zeigt das, dass die Techniken wohl zu umständlich sind (modulo Unfähigkeit des Ausführenden). So meinte ich das.

Gruß,
Wolfgang

die Chisau

18-12-2005, 20:13

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/herausforderung-37341/
Falls einem von euch fad wird... :teufling:
Die Chisau hat es leider im Kreuz... :krank011: :D

ps3ud0nym

18-12-2005, 21:38

Falsche Gewichtsklasse. Interessanter fände ich da aber z.B. http://www.kampfkunst-board.info/forum/f74/ffa-new-talents-februar-2006-a-36176/index4.html

PeterF

18-12-2005, 21:41

Tja, ist mir auch erst heute aufgefallen, als ich mich eingeloggt habe.

bist du garnicht gefragt worden? :D ;)

ps3ud0nym

18-12-2005, 21:48

bist du garnicht gefragt worden? :D ;)
Doch klar. Der Termin der Umschaltung wurde nur nicht bekannt gegeben. ;)

Kazuko

19-12-2005, 07:41

Sehr amüsant das ganze hier.
wfn.j wird auf einmal etwas kleinlaut wie mir scheint und spicht von

insofern will ich gar nicht bestreiten, dass da vielleicht in der Praxis noch Defizite vorhanden sind

ganz schöner sinneswandel vom angeblichen Pfaff-Angstgegner. Dabei kannst du gerne sooft noch betonen das es so nicht gemeint war.
Deine Wortwahl und gesamte Haltung haben zwar nicht direkt ausgesagt das Pfaff Angst vor dir hatte aber du hast es immerschön betont das er ja ohne Grund abgesagt hat.

Wenn du wenigstens noch ein wenig glaubwürdigkeit bewahren willst solltest du dich wirklich mit Pseduo treffen und Sparring machen.
Und so schlimm ist er nicht... ich habs auch überlebt ;)

Obwohl... Thais sind unbesiegbar :p :D

Kazuko

ps3ud0nym

19-12-2005, 13:19

[...]

Obwohl... Thais sind unbesiegbar :p :D

Kazuko
Du sollst doch nicht alles verraten! :motz: ;)

PS: Laut deiner Theorie sind Amis aber noch unbesiegbarer. :D

PPS: "Überlebt" ist eine Untertreibung - du musstest mich nachhause fahren!

wfn.j

19-12-2005, 21:44

ganz schöner sinneswandel vom angeblichen Pfaff-Angstgegner. Dabei kannst du gerne sooft noch betonen das es so nicht gemeint war.
Sag mal, willst du mich dazu provozieren, auch beleidigend zu werden, oder warum schreibst du so einen verqueren Kram (um das mal noch sehr vorsichtig auszudrücken)? Ich muss gar nichts in diese Richtung betonen, denn ich schrieb sogar von Anfang an das explizite Gegenteil, nämlich das Sifu Pfaff mir alleine aufgrund seiner wesentlich größeren Erfahrung überlegen sein dürfte. Daher verstehe ich nicht, wie du auf sowas kommst.

Ein "Sinneswandel" wäre hier höchstens von deiner Seite aus erforderlich, denn Tatsachen sollten IMO mehr zählen als das Einschleimen bei Moderatoren o.ä.

Deine Wortwahl und gesamte Haltung haben zwar nicht direkt ausgesagt das Pfaff Angst vor dir hatte aber du hast es immerschön betont das er ja ohne Grund abgesagt hat.
Ja, und bei jedem anderen wäre offensichtlich das gleiche passiert, schließlich kennt man mich dort ja gar nicht. Dann kann auch ich kein Angstgegner von irgendwem dort sein. Alleine aufgrund dieser Tatsache ist das gerede vom "Angstgegner" lächerlich.

Wenn du wenigstens noch ein wenig glaubwürdigkeit bewahren willst solltest du dich wirklich mit Pseduo treffen und Sparring machen.
ICH habe es ja nicht abgelehnt, im Gegenteil. ich nehme gerne ein Treffen an. Ich habe ihm dazu ein IMO faires Angebot gemacht; dass ich vorab eine Entschuldigung verlange, wurde mir von unbeteiligter Seite so empfohlen und finde ich auch erforderlich, denn Schläge, die Kampfsportler austauschen, sollten nicht persönlich gemeint sein. Die Voraussetzung dafür ist derzeit nicht erfüllt, denn ich nehme ihm seinen Tonfall übel. Das kann sich aber ändern, liegt aber nicht in meinen Händen. Eine Entschuldigung ist übrigens kein "Kniefall", sondern lediglich das Eingeständnis, dass man mal einen kleinen Fehler gemacht hat (und wer macht das nicht?). Gerade von einem Moderator würde ich die Fähigkeit dazu erwarten.

Und so schlimm ist er nicht... ich habs auch überlebt ;)
Lockeres Sparring habe ich mit ihm ja im April schon gemacht. Daher auch mein anfängliches Angebot, dass man genau das wiederholen könnte um einen Vergleich zu ziehen zwischen dem, was ich damals gemacht habe und dem, was ich heute mache.

Obwohl... Thais sind unbesiegbar :p :D
Du weißt aber schon, was Sparring ist?

Gruß,
Wolfgang

Kannix

19-12-2005, 23:02

gackgackgack
Hühner:D

Kazuko

20-12-2005, 07:10

Sag mal, willst du mich dazu provozieren, auch beleidigend zu werden,

Wenn du mich so fragst... vielleicht :p :D

ICH habe es ja nicht abgelehnt, im Gegenteil. ich nehme gerne ein Treffen an. Ich habe ihm dazu ein IMO faires Angebot gemacht; dass ich vorab eine Entschuldigung verlange, wurde mir von unbeteiligter Seite so empfohlen und finde ich auch erforderlich, denn Schläge, die Kampfsportler austauschen, sollten nicht persönlich gemeint sein. Die Voraussetzung dafür ist derzeit nicht erfüllt, denn ich nehme ihm seinen Tonfall übel. Das kann sich aber ändern, liegt aber nicht in meinen Händen. Eine Entschuldigung ist übrigens kein "Kniefall", sondern lediglich das Eingeständnis, dass man mal einen kleinen Fehler gemacht hat (und wer macht das nicht?). Gerade von einem Moderator würde ich die Fähigkeit dazu erwarten.

Deine Definition von fair find ich cool... ganz ehrlich ;)
Aber wo er den Fehler gemacht hat war er doch gar kein Moderator :gruebel:
und warum ist das wichtig? :rolleyes:

Du weißt aber schon, was Sparring ist?

Nein ich bin ein kleiner Anfänger der darauf wartet von einem Großmeister wie dir erleuchtet zu werden :D
Oder vielleicht weiß ich einfach was diese komischen bunten Dinger hinter den Sätzen zu bedeuten haben. ;)

In diesem Sinne bin ich raus aus dem Thema :winke:

Kazuko

PS: Das darfst du nun gerne als Provokation auslegen und allen erzählen wie pöse und unsachlich ich bin :D

ps3ud0nym

20-12-2005, 13:19

@wfn.j

[...] Ich habe ihm dazu ein IMO faires Angebot gemacht; dass ich vorab eine Entschuldigung verlange, wurde mir von unbeteiligter Seite so empfohlen und finde ich auch erforderlich, denn Schläge, die Kampfsportler austauschen, sollten nicht persönlich gemeint sein. Die Voraussetzung dafür ist derzeit nicht erfüllt, denn ich nehme ihm seinen Tonfall übel. Das kann sich aber ändern, liegt aber nicht in meinen Händen.[...]
Na sowas. Und ich dachte fast Du amüsierst dich über die ganze Sache hier und stehst über den Dingen. Den Eindruck wolltest Du zumindest anscheinend in diverse Posts erwecken. Deswegen hielt ich eine Entschuldigung meinerseits nie für notwendig.

Was ich von Sparring und dessen Aussage halte, habe ich bereits geschrieben. Offensichtlich sind wir komplett unterschiedlicher Auffasung. Belassen wir das dabei.

Wie ich bereits angedeutet habe, fände ich http://www.kampfkunst-board.info/forum/f74/ffa-new-talents-februar-2006-a-36176/index4.html z.B. interessanter als ständiges Geschwafel ohne Ergebnisse. Ist für mich zu kurzfristig, aber soll ja jährlich stattfinden, wenn ich's richtig verstanden habe. Also vielleicht spiele ich da mal 2007 mit. Da kannst Du ja auch mal dein Können testen.

@topic
Gibt es sonst noch etwas zum Thema? Macht auf mich einen sehr erschöpften Eindruck.

Scarface

20-12-2005, 13:31

Ich hab jetzt die beiden Threads mitverfolgt und bin echt Neutral aber ich muß sagen für des das Wolfgang am Anfang so über Pfaff hergezogen hat zieht er jetzt ganz schön den ******* ein :rofl:
Und da kannst du jetzt schreiben was du willst oder nochsoviel Diskutieren !
Beweiß doch einfach ob du Eier hast oder nicht und stell dich ihm und Laber nicht die ganze Zeit drum rum:mad:
Es geht hier um einen Kampf und nicht um eine Doktorarbeit !!!

Nix für Ungut
Gruß Sebastian

OnMiTeR1988

20-12-2005, 18:23

richtig find ich dass man sich nicht kloppen sollte bevor man nicht alle " ungereimtheiten " beglichen hat
also für den fall jetzt...

aber dann :boxing: :sport098: los
:sport069:

wfn.j

20-12-2005, 20:39

richtig find ich dass man sich nicht kloppen sollte bevor man nicht alle " ungereimtheiten " beglichen hat
also für den fall jetzt...

aber dann :boxing: :sport098: los
:sport069:
Uneingeschränkte Zustimmung. Also versuchen wir doch mal ernsthaft, die "Ungereimtheiten" zu beseitigen.

Na sowas. Und ich dachte fast Du amüsierst dich über die ganze Sache hier und stehst über den Dingen. Den Eindruck wolltest Du zumindest anscheinend in diverse Posts erwecken.
Meistens ging es mir ja auch so. Aber manchmal fand ich dann eben doch, dass du zu weit gegangen bist. (Später bin ich das dann vielleicht auch.)

Deswegen hielt ich eine Entschuldigung meinerseits nie für notwendig.
Nun gut, dann kann sich das ja ändern. Und inzwischen verlange ich noch nichtmal mehr eine Entschuldigung. Ein "Ja, was ich geschrieben habe war stellenweise auch mal eher unangemessen." oder ähnliches genügt. Eine entsprechende Aussage von meiner Seite findest du einen Absatz weiter oben.

Was ich von Sparring und dessen Aussage halte, habe ich bereits geschrieben. Offensichtlich sind wir komplett unterschiedlicher Auffasung.
Daran können wir dann wohl nichts ändern. Bist du zu einem Sparring bereit, das du für nicht aussagekräftig hälst?

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

20-12-2005, 20:48

Es geht hier um einen Kampf und nicht um eine Doktorarbeit !!!
Es geht um Sparring, nicht um einen Kampf. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? :gruebel:

Aber wo er den Fehler gemacht hat war er doch gar kein Moderator :gruebel:
Lesen ist eben doch Glückssache...

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

20-12-2005, 20:55

Kleiner Nachtrag:

Bist du zu einem Sparring bereit, das du für nicht aussagekräftig hälst?
Vorausgesetzt, der Rest wird bereinigt:

Ort: Wieder bei Fastkick, wie letztes mal.
Zeit müssen wir dann mit Fastkick absprechen. Am besten noch dieses Jahr.

Gruß,
Wolfgang

die Chisau

20-12-2005, 21:13

:sport146: :sport146:
Soviel zum Thema Herausforderungen..
:gruebel:

wfn.j

20-12-2005, 21:31

Wieviele verbandsübergreifende Siege habt ihr bis jetzt verbucht? Einen im Anfänger Turnier (sorry, falls ich was verpasst habe)?
Dezember 2005

King of the Mat II

Beim diesjährigen Submission Wrestling Turnier "King of the Mat II" in der Schweiz traten auch Sihing Hendrik Kluge (Ausbilder für WT-Grappling - Rodgau) und Sifu Andreas Bengez an. Die Atmosphäre und der Sportsgeist auf der Veranstaltung waren fantastisch. Die Teilnehmer waren aus der Schweiz, Frankreich und aus Deutschland angereist, um ihre Fähigkeiten im Grappling zu messen. Sifu Andreas konnte dabei den 3. Platz in der "bis 89kg"-Klasse erkämpfen. Für Sihing Hendrik und Sifu Andreas war dieser gemeinsame Tag aber in jedem Fall ein riesen Spaß.

Quelle: http://www.team-united.net/nav.php?nav=wtc&sub=news

Du kannst jetzt sagen, dass dies ja kein Freefight war, aber ein verbandsübergreifender Sieg ist es. Und: Wer "einfach 2-3 Jahre lang nebenbei BJJ gemacht" hat und nichts von dem Stil benutzten kann, den er seit längerer Zeit intensiv trainiert, könnte wohl kaum so weit kommen...

Gruß,
Wolfgang

Joachim Deeken

20-12-2005, 21:43

Du kannst jetzt sagen, dass dies ja kein Freefight war, aber ein verbandsübergreifender Sieg ist es.

Das kommt darauf an wieviele Teilnehmer in der -89 kg klasse dabei waren.

Spielt aber eher ne untergeordnete Rolle, der olympische Gedanke ist dabei viel wichtiger.

Sieg hin oder her, Respekt dem der sich dem Kampf stellt.

wfn.j

20-12-2005, 22:35

Das kommt darauf an wieviele Teilnehmer in der -89 kg klasse dabei waren.
Falls die Informationen auf der KOTM-Website aktuell sind, waren es fünf Stück. Wenn ich anderes erfahren sollte, sage ich Bescheid.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

20-12-2005, 23:55

[...] Und: Wer "einfach 2-3 Jahre lang nebenbei BJJ gemacht" hat und nichts von dem Stil benutzten kann, den er seit längerer Zeit intensiv trainiert, könnte wohl kaum so weit kommen...
[...]
Sorry, wenn ich schon wieder so anfange, aber ich muss gerade an 'nen netten Kollegen hier vom KKB denken, der nach 3 Monate BJJ-Training bei einem Grappling Tunier den dritten Platz gemacht hat. Kann mich nicht dran erinnern, dass er gesagt hat, er hätte Karate oder JKD im Turnier benutzt. Nichts desto trotz, ich wollte die Leistung jetzt nicht schmälern, schoss mir halt nur gerad' durch den Kopf. Uneingeschränkte Zustimmung zu Joachim. Schöne Grüße und Glückwunsch an Sifu Andreas.

[...]inzwischen verlange ich noch nichtmal mehr eine Entschuldigung. Ein "Ja, was ich geschrieben habe war stellenweise auch mal eher unangemessen." oder ähnliches genügt.[...]
Man, das erinnert an eine ehemalige Freundin. "Entschuldige dich gefälligst, oder ich red' nicht mehr mit dir! :schmoll:" :D
Aber wenn es dich glücklich macht: Ich hätte mich stellenweise wohl besser ausformulieren und weniger provozieren können. :verbeug:

So, zum Termin, dieses Jahr passt nicht mehr. Such' dir bitte was anderes aus.

wfn.j

21-12-2005, 00:04

So, zum Termin, dieses Jahr passt nicht mehr. Such' dir bitte was anderes aus.
Sonntag, der 1. Januar? :D
Mittwoch, der 4. Januar?

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

21-12-2005, 00:18

Ich schaue mal. Klären wir per PN. Wenn Fastkick (dem ich noch n Drink schulde) einverstanden ist, natürlich.

zoomi

21-12-2005, 08:59

Warum reden die eigentlich soviel wenn sie Kämpfen wollten?
Wenn der Konflikt da ist braucht doch nix mehr geredet werden.
Ist ja wie für Waschweiber.

Scarface

21-12-2005, 11:47

:sport069:

Bitte filmt es !!!

maximus

21-12-2005, 12:04

andreas bengez hat am kotm2 drei kämpfe gemacht, wobei er zwei davon gewonnen hat. meiner meinung nach hat er gut und solide gekämpft. er weiss über die basics bescheid und setzt diese gut ein. besonders beeindruck hat mich sein takedown im ersten fight.

nächstes mal müsst ihr halt selbst mitmachen, anstatt nachher über das niveau zu spekulieren. alles andere, das hier diskutiert wird interessiert mich übrigens nicht.

Joachim Deeken

21-12-2005, 12:32

nächstes mal müsst ihr halt selbst mitmachen, anstatt nachher über das niveau zu spekulieren. alles andere, das hier diskutiert wird interessiert mich übrigens nicht.

1. Mal sehen.

2. Wer hat über das Niveau spekuliert? Also ich nicht.

Kannix

21-12-2005, 13:03

andreas bengez hat am kotm2 drei kämpfe gemacht, wobei er zwei davon gewonnen hat. meiner meinung nach hat er gut und solide gekämpft. er weiss über die basics bescheid und setzt diese gut ein. besonders beeindruck hat mich sein takedown im ersten fight.

Ob da jetzt KungFu dabei war wirst Du mir wohl auch nicht sagen können?

maximus

21-12-2005, 13:50

0% kung fu!

Limbodp

21-12-2005, 14:09

OK, jetzt sind wir hoffentlich alle bessere Menschen geworden und es wird Zeit mit dem Quatsch hier aufzuhören. Jedenfalls gilt das für mich. :cool:

P.S. Dann kommte es ja wohl doch noch zum Sparring.:)

taipan

21-12-2005, 15:18

[QUOTE=wfn.j]Dezember 2005

King of the Mat II

Beim diesjährigen Submission Wrestling Turnier "King of the Mat II" in der Schweiz traten auch Sihing Hendrik Kluge (Ausbilder für WT-Grappling - Rodgau) und Sifu Andreas Bengez an. Die Atmosphäre und der Sportsgeist auf der Veranstaltung waren fantastisch. Die Teilnehmer waren aus der Schweiz, Frankreich und aus Deutschland angereist, um ihre Fähigkeiten im Grappling zu messen. Sifu Andreas konnte dabei den 3. Platz in der "bis 89kg"-Klasse erkämpfen. Für Sihing Hendrik und Sifu Andreas war dieser gemeinsame Tag aber in jedem Fall ein riesen Spaß.

Quelle: http://www.team-united.net/nav.php?nav=wtc&sub=news

:)
glückwünsche an sihing hendrick und meinen sifu andreas

ps3ud0nym

21-12-2005, 15:38

Ob da jetzt KungFu dabei war wirst Du mir wohl auch nicht sagen können?
Yay! Einer der mich verstanden hat.

Dabei habe ich dich vor 'nem Jahr noch für nen Troll gehalten. ;)

OnMiTeR1988

21-12-2005, 16:06

gibts nen 3ten der sich das spektakel auch ansieht / filmt?

ps3ud0nym

31-12-2005, 08:15

The chinese wrestling and fistfighting system (TEAM UNITED WingTjun)
Hehe, wieviele Chinesen wissen eigentlich davon? ;)

wfn.j

31-12-2005, 13:27

Hehe, wieviele Chinesen wissen eigentlich davon? ;)
Ich wünsche dir ebenso für das kommende Jahr alles Gute! :)

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

31-12-2005, 15:48

Danke! Siehe: http://www.kampfkunst-board.info/forum/523599-post77.html :)

Gooregan

02-01-2006, 07:49

Hinweis von mir: Habe Sifu Heinrich Pfaff nur ein einziges Mal erlebt und komme selbst aus einer vollkommen anderen Richtung als er...
... aber ich denke, über solcher Pillepalle mit "kollegialem Sparring" steht er einfach drüber. Er wird was anderes zu tun haben, als sich auf diese etwas schlichte Art und Weise zu beweisen.

Tapping

12-01-2006, 08:53

Acht Base-Levels (BLs) mit unterschiedlichen Schwerpunkten. Im ersten z.B. primär Schlagen und Treten (sieht dann aus wie Thai-Boxen). BL6 z.B. mit Schwerpunkt Takedowns, BL7 mit Schwerpunkt Ground & Pound, und das letzte BL ist dann der Duellkampf (Sparring über alle Distanzen). "Schwerpunkt" bedeutet dabei auch genau das; man sieht also auch vor BL6 schon Takedowns. Inhaltlich natürlich alles unter Berücksichtigung der SV, auch wenn wir Wettkämpfe veranstalten für alle, die das wollen.

Lernschritte im Chi-Sao: Erst statisches Dan-Chi, dann dynamisches Dan-Chi (frei), Poon-Sao (logischerweise statisch), und ab dann eben freies Chi-Sao. Dabei sind Konzepte wichtiger als Techniken, aber im Laufe der Zeit werden Techniken aus den LT-WT Sektionen und aus dem MMA-Bereich hinzugefügt. Gegliedert ist es natürlich auch, z.B. enthält Lektion 2 als Thema das Arbeiten aus diagonalem Armkontakt. Wie man den genau herstellt aus was man aus welcher Situation genau macht, ist einem selbst überlassen (ausprobieren und schauen, was einem liegt). Das Ganze ist kein Armschach, sondern eher Ringen - Was *ing *un vielleicht ursprünglich mal war (ohne das beweisen zu können, das ist nur eine Vermutung, für die es einige Indizien gibt).

Nach den acht BLs kommen vier Intermediate-Levels mit Sonderthemen wie Waffenkampf-Grundlagen und Nothilfe (Dritte beschützen). Danach hat man eigentlich alles Wesentliche gesehen. Wer dann noch weitermachen möchte, kann die einzelnen Themen in den Advanced Levels nochmal vertiefen. Auf AL1 arbeite ich z.B. nochmals gezielt an der weiten Distanz (Schlagen und Treten).

Meine Arroganz veranlasst mich dazu, was sonst? Wer auch nur einen Funken Respekt vor anderen Kampfkünstlern hat, würde sowas nicht sagen. Ich sage es aber trotzdem mit verhältnismäßig gutem Gewissen, weil es einfach wahr ist. Ich unterrichte in jeder Einheit an jeden Anfänger Zusammenhänge, für die EWTO-Leute Tausende von Euros zahlen würden, wenn Sifu Kernspecht sie ihnen zeigen würde. Wobei ich nicht weiß, ob er sowas überhaupt jemals zeigen würde, wenn er es denn kennen würde.

Und bevor jetzt jemand anfängt zu meckern, ich würde mich ja doch daran messen: Den Vergleich musste ich zur Beantwortung der Frage ziehen.

Vielleicht kann ja Mario Stapel mal etwas dazu sagen? Oder gilt der nicht als neutral, weil er Lehrgänge für uns hält?

Gruß,
Wolfgang

Acht Base-Levels (BLs) mit unterschiedlichen Schwerpunkten. Im ersten z.B. primär Schlagen und Treten (sieht dann aus wie Thai-Boxen). BL6 z.B. mit Schwerpunkt Takedowns, BL7 mit Schwerpunkt Ground & Pound, und das letzte BL ist dann der Duellkampf (Sparring über alle Distanzen). "Schwerpunkt" bedeutet dabei auch genau das; man sieht also auch vor BL6 schon Takedowns. Inhaltlich natürlich alles unter Berücksichtigung der SV, auch wenn wir Wettkämpfe veranstalten für alle, die das wollen.

Hier ein klassisches Beispiel für das Kastendenken vieler Wing Chun Versionen, die Versuchen den Kampf in Techniken und Trainingsmethoden sowie in seiner Ganzheit und seiner Kausalität zu fassen. Der Schüler lernt falsche Bewegungen so zu Trainieren das diese Funktionieren. So wird der „Normalverbraucher“ glauben das dass Wing Chun ist.
Wie ich an anderer Stelle mal gesagt habe. Hauptsache Funktioniert.

Lernschritte im Chi-Sao: Erst statisches Dan-Chi, dann dynamisches Dan-Chi (frei), Poon-Sao (logischerweise statisch), und ab dann eben freies Chi-Sao. Dabei sind Konzepte wichtiger als Techniken, aber im Laufe der Zeit werden Techniken aus den LT-WT Sektionen und aus dem MMA-Bereich hinzugefügt. Gegliedert ist es natürlich auch, z.B. enthält Lektion 2 als Thema das Arbeiten aus diagonalem Armkontakt. Wie man den genau herstellt aus was man aus welcher Situation genau macht, ist einem selbst überlassen (ausprobieren und schauen, was einem liegt). Das Ganze ist kein Armschach, sondern eher Ringen - Was *ing *un vielleicht ursprünglich mal war (ohne das beweisen zu können, das ist nur eine Vermutung, für die es einige Indizien gibt).

„Dynamisch“?! Dynamisch den Schüler auf den Holzweg bringen.
Freies Chi Sau? Worin das endet ist klar!? Ein trefferquoten Prügel Sau. Dem Schüler freies Training zu zu gestehen ist sehr Nett. Viele Verirrungen im Bezug auf das ing ung System sind hier raus zu lesen. Das war nicht mit den Konzepten des Ving Tsun bzw. der Yip Man Version gemeint. Das Wing Chun nie Ringen war ist wohl Klar! Aber viele Ing ung Stile sind eben Thai Box Chun. Ein schriftlicher Beweis dass man Wing Chun für so Veränderlich hält wie eine Musik Kata. Meine Empfehlung an ihren Gatten „Geh Boxen und lass die Finger vom ing ung.“

Nach den acht BLs kommen vier Intermediate-Levels mit Sonderthemen wie Waffenkampf-Grundlagen und Nothilfe (Dritte beschützen). Danach hat man eigentlich alles Wesentliche gesehen. Wer dann noch weitermachen möchte, kann die einzelnen Themen in den Advanced Levels nochmal vertiefen. Auf AL1 arbeite ich z.B. nochmals gezielt an der weiten Distanz (Schlagen und Treten).

Wie Lange dauert das Ausbildungskonzept bei Euch?

Meine Arroganz veranlasst mich dazu, was sonst? Wer auch nur einen Funken Respekt vor anderen Kampfkünstlern hat, würde sowas nicht sagen. Ich sage es aber trotzdem mit verhältnismäßig gutem Gewissen, weil es einfach wahr ist. Ich unterrichte in jeder Einheit an jeden Anfänger Zusammenhänge, für die EWTO-Leute Tausende von Euros zahlen würden, wenn Sifu Kernspecht sie ihnen zeigen würde. Wobei ich nicht weiß, ob er sowas überhaupt jemals zeigen würde, wenn er es denn kennen würde.

Gut das man die freie Meinungsäußerung hat, und das Kerni sich das gefalle lassen muß.
Aber in behälter zu Pissen aus denen man mal getrunken hat? Ui
Bei mir kostet das Training 20€ im Monat dafür 3 mal in der Woche je 2 Stunden training. Nach 4 – 6 Monaten hast du dann eine Basis.
Siehe www.bigcolours.de.vu

Und bevor jetzt jemand anfängt zu meckern, ich würde mich ja doch daran messen: Den Vergleich musste ich zur Beantwortung der Frage ziehen.

Gewagte Frisur, dir ihr da habt.

Gosling

12-01-2006, 12:43

Hier ein klassisches Beispiel für das Kastendenken vieler Wing Chun Versionen, die Versuchen den Kampf in Techniken und Trainingsmethoden sowie in seiner Ganzheit und seiner Kausalität zu fassen.

Hab ich jetzt Kopfschmerzen man o man!

Meinst du jetzt Kasten wie viereckiges Ding oder meinst du die Trainingsmethode stuft Menschen in Klassen oder eher Kastenbezogen wie in Indien ein, so a la niedriger Mensch hoher Mensch? Ich nehme mal an du meinst auf jedenfall das ist nicht gut so wie die das machen?

Dann: Den Kampf fassen? hä was? Techniken und Trainingsmethoden sind also nicht gut zur Vorbereitung auf mögliche SV Situationen? Wie err unterrichtest du denn bei dir? Ist ein blindes Umhergehacke ohne System und Plan sinnvoll?

Nimmst du zum Nussknacken deinen Kopf oder den Nussknacker oder kausalitierst du die zu bis sie aufgibt und aufgeht?

P.S. tut mir leid ich quote den Rest nimmer zu, aber Andere schlecht zu machen, um sich selbst damit hochzuheben, plus sich aus einem Fremdwörterbuch Wörter zu suchen die schön kompliziert klingen, um den Satzbau unnötig zu erschweren und dann auch noch eine Werbung mit Preisangebot mit Leistungen drunter zu setzen, stösst mir ein bisschen komisch auf!

Hier liegt mir irgendwas ganz scharf in der Nase was ist das noch für ein Geruch.....

p.p.s es kann durchaus sein das ich Fehler mache, versuche mich aber auch nicht als Übermensch hinzustellen ^^

taipan

12-01-2006, 16:49

@ Tapping.
hast du dir vorgenommen möglichst viel irrelevantes zeug ins forum zu bringen?
z.B. http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/trapping-38416/

meine güte und jetzt noch etwas übers team united zu schreiben...geh mal in eine trainigseinheit und schau dir lieber an was wir da machen, denn den wolfgang zu zitieren und dazu völlig wirre kommentare loszulassen...ist ja nicht auszuhalten.
ok, dieser text hat auch keinen höheren sinn, aber das war ja auch nicht mein anspruch... ;)
h.a.n.d.

mantik

12-01-2006, 17:04

bei einigen beiträgen hier ist wirklich humor gefragt.. :D
lachen ist gesünder ;)

ps3ud0nym

23-01-2006, 00:39

Um das Thema nochmal kurz aufzuwärmen, hier kurze, knappe Infos zu Team United Wing Tjun:

[...]Ein spezifischer Vorteil ist aber, dass wir viele geheime Techniken (z.B. im Bodenkampf) haben, die man in anderen Systemen wie BJJ nicht findet und auf die sich mein Bruder daher unmöglich vorbereiten kann.

@Wolfgang
Wenn dein Bruder wirklich viel stärker ist, muss er sich vielleicht gar nicht vorbereiten. Wäre richtig frustrierend so ein Aufwand für nichts zu treiben, oder? :D

wfn.j

23-01-2006, 00:49

@Wolfgang
Wenn dein Bruder wirklich viel stärker ist, muss er sich vielleicht gar nicht vorbereiten. Wäre richtig frustrierend so ein Aufwand für nichts zu treiben, oder? :D
Ich sag' mir immer: Nimm' das Leben nicht zu ernst, es ist ja nicht von Dauer!

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

23-01-2006, 00:51

PS: Irgendwann wird's langweilig.

ps3ud0nym

23-01-2006, 00:52

Das hängt hoffentlich nicht damit zusammen:

[...](Bitte nicht ernst nehmen, poste mal wieder im betrunkenen Zustand. )[...]
Ansonsten gesunde Einstellung, weiter so!

wfn.j

23-01-2006, 00:58

Das hängt hoffentlich nicht damit zusammen
Alles hängt mit allem zusammen - Alles ist schließlich eins (Was aber auch wieder nur ein Modell ist und damit falsch - aber nützlich!).

Woran liegt es eigentlich, dass du wirklich auf ausnahmslos jede kleine Provokation von meiner Seite sofort anspringen musst? Das ist so vorhersehbar... Die letzten beiden Sachen wegen denen du diesen Thread ausgegraben hast, dienten schließlich nur der Provokation.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

23-01-2006, 01:01

Da Du offensichtlich spaß an Provokationen hast, gebe ich dir eben mehr Stoff, um den Spaß auszukosten. Findest Du das etwa nicht gut?

raien

23-01-2006, 01:12

Da Du offensichtlich spaß an Provokationen hast, gebe ich dir eben mehr Stoff, um den Spaß auszukosten. Findest Du das etwa nicht gut?

@ ps3udÜnym wie kannst du es eigendlich wagen einen chinese wrestling
wing Tjun mma qui goooooong sihing zu provozieren das kann doch nicht gut gehen :confused: :confused: :D :D

der neuling

wfn.j

23-01-2006, 01:17

Da Du offensichtlich spaß an Provokationen hast, gebe ich dir eben mehr Stoff, um den Spaß auszukosten. Findest Du das etwa nicht gut?
Damit ich das wirklich auskosten kann, musst du am Niveau deiner Reaktionen aber noch arbeiten. Du schießt halt nicht mit Humor zurück, sondern lästerst nur rum, finde ich. Da hat selbst die Chisau oft wesentlich besseres hingekriegt.

Aber eigentlich glaube ich ja, dass du andere Beweggründe hast. Naja, egal.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

23-01-2006, 01:28

@ ps3udÜnym wie kannst du es eigendlich wagen einen chinese wrestling wing Tjun mma qui goooooong sihing zu provozieren das kann doch nicht gut gehen :confused: :confused: :D :D
Wenn sowas die fundierteste Kritik ist, die jemand an mir zu üben vermag, bin ich ganz zufrieden. :D

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

23-01-2006, 01:36

Findest Du das etwa nicht gut?
Was ich insbesondere nicht gut finde ist, dass du Dinge anscheinend bewusst aus dem Kontext reißt, damit falsche Eindrücke entstehen. Warum sonst hast du diesen Thread verwendet statt den Original-Thread, wo jeder das vollständige Posting lesen könnte, aus dem deutlicher hervorging, dass es nicht so ganz ernst gemeint sein kann..

Gruß,
Wolfgang

raien

23-01-2006, 01:41

Wenn sowas die fundierteste Kritik ist, die jemand an mir zu üben vermag, bin ich ganz zufrieden. :D

Gruß,
Wolfgang

ich denke schon das du dir mehr lammetta um den hals hängst als du tragen kannst und dir zusteht

es gibt revolverhelden helden und maulhelden letztere haben bis jetzt noch nichts bewiesen.wobei hingegen revolverhelden ausgestorben sind helden
meistens erst gefeiert werden wenn sie tot sind und maulhelden eben nie aussterben.:D :D

wfn.j

23-01-2006, 02:18

ich denke schon das du dir mehr lammetta um den hals hängst als du tragen kannst und dir zusteht
Worauf basiert dein Fehlurteil?

Gruß,
Wolfgang

BotschafterKosh

23-01-2006, 05:08

@wfn.j:
Wie lange machst Du eigentlich schon *ing *un?
Wie oft trainierst Du selbst im Durchschnitt?

Kannix

23-01-2006, 09:55

Und wann kommt es hier eigentlich zum großen Showdown?
Ihr wißt schon: "Was meine Mutter kann keine Plätzchen backen?"

Ich bitte darum, daß es noch vor Fastnacht zu einem Vergleichskampf kommt
(@Wolle, vorher die Brille ausziehen bevor sie kaputt geht)

ps3ud0nym

23-01-2006, 12:11

@Wolfgang
Ich hoffe Du bist jetzt im nüchternen Zustand und revidierst nochmal deine Aussagen, bevor ich dazu meine Stellung nehme.

Gleichzeitig könnstest Du nochmal ein paar Fragen beantworten. Was meinst Du mit, dein Post sei nicht "so ganz ernst gemeint"? Heisst das jetzt im TU-WT gibt es doch keine BK-Techniken/Strategien, die nicht aus BJJ stammen? Oder stimmt es doch was Du sagst - natürlich mit Humor?

taipan

23-01-2006, 16:03

immer das gleiche...langsam wird es reizlos diese diskussionen zu verfolgen. werdet ihr nie müde sinnlose kommentare abzugeben? (meine damit diejenigen, die heute bis zu meinem kommentar gepostet haben)

Und wann kommt es hier eigentlich zum großen Showdown?

war das thema nicht schon längst abgeschlossen? ist auf jeden total alt und hat an spannung schon längst alles verloren...

wfn.j

23-01-2006, 19:53

@wfn.j:
Wie lange machst Du eigentlich schon *ing *un?
Wie oft trainierst Du selbst im Durchschnitt?
Seit fast 9 Jahren. Zur Zeit trainiere ich 8 Stunden pro Woche (ohne den Unterricht, den ich selbst gebe).

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

23-01-2006, 19:54

Was meinst Du mit, dein Post sei nicht "so ganz ernst gemeint"? Heisst das jetzt im TU-WT gibt es doch keine BK-Techniken/Strategien, die nicht aus BJJ stammen? Oder stimmt es doch was Du sagst - natürlich mit Humor?
Schon in der Fragestellung verdrehst du mir die Worte im Mund. Sowas werde ich wohl kaum beantworten. Wer wissen will, was wir machen, soll vorbeikommen.

EDIT: Wobei ich die Antwort auf diese Frage schon vor längerer Zeit mal geliefert habe.

Gruß,
Wolfgang

ps3ud0nym

23-01-2006, 20:13

@Wolfgang
Ok, weil Du deinen Text nicht überdenken möchtest, gehe ich mal davon aus, dass Du zu den Aussagen stehst. Dann sehe ich keinen Grund, warum ich deinen Text hier nicht als weitere Infoangabe reinkopieren sollte. Betrifft ja Team United, worum es in diesem Thread auch geht. Ich glaube nämlich schon, dass Du ernstgenommen werden möchtest und nicht ausschliesslich den Pausenclown spielen willst.

Die Frage, warum nicht im ursprünglichen Thread, kannst Du selber beantworten, indem Du den Anfangspost dort einfach mal liest (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wing-chun-pro-contra-38889/). Manchmal kann ich auch gewisse Auswirkung eines Posts in etwa vorher abschätzen. Was dabei rausgekommen ist, zeigt dieser Thread ziemlich deutlich.

Und last but not least: Aktio = Reaktio
Wenn Du mit einer entsprechenden Reaktion auf deine Aussagen nicht klar kommst, solltest Du dir vielleicht mal Gedanken machen, bevor Du postest. Ich bin vorher davon ausgegangen, dass das deinem Trunkenheitszustand entsprungen ist. Da Du es im nüchternen Zustand aber nicht anders siehst, kann ich nur sagen:

:heulnich: Ich habe schon ganz schlechtes Gewissen. Man unterstellt mir deinet wegen noch ich würde Kinder ärgern.

Edit: Du musst mich nochmal aufklären, wie man jemandem die Worte im Munde verdrehen kann, indem man Fragen stellt.

die Chisau

23-01-2006, 21:43

@wfn.j
Habe schon mal gefragt-will es aber ganz genau wissen. Wo hat Sifu Begenz gelernt? EWTO? ... Wie lange trainiert es schon?
Bin mal gespannt.

Limbodp

24-01-2006, 12:49

@wfn.j
Habe schon mal gefragt-will es aber ganz genau wissen. Wo hat Sifu Begenz gelernt? EWTO? ... Wie lange trainiert es schon?
Bin mal gespannt.

Vom Leben hat er gelernt.
Kuckst Du hier:
http://www.team-united.net/nav.php?nav=tu&sub=7
Er ist immerhin so schlau, seine Zeit nicht mit unnötigen Postings zu vergeuden, wie wir anderen hier.
Außerdem wurde die Frage schon an anderer Stelle beantwortet.

ps3ud0nym

24-01-2006, 13:02

[...]
Er ist immerhin so schlau, seine Zeit nicht mit unnötigen Postings zu vergeuden, wie wir anderen hier.
[...]
Jau...

Benutzername: Streetfighter
Beiträge: 368

...368 nötige Postings. ;)

taipan

24-01-2006, 13:04

@wfn.j
Wo hat Sifu Begenz gelernt?

sifu andreas bengez....nicht begenz ;)

ps3ud0nym

24-01-2006, 13:20

Wo ich Limbodp absolut Recht gebe ist, dass hier zu viel unnötiges Zeugs gepostet wurde. Da muss ich mir auch an die eigene Nase fassen.

Das Ding ist: Wenn Fragen einfach klar beantwortet worden wären, hätte sich das Thema wahrscheinlich schnell erledigt. Und Fragen über's Team United können wohl nur von Team United Mitglieder beantwortet werden. Also ist ja wohl klar, wer sich ausser mir noch an die Nase fassen sollte. ;)

raien

24-01-2006, 13:26

die Chisau

24-01-2006, 19:38

@Limbodp
Danke für den Versuch einer Antwort. Die homepage hatte ich mir schon früher zu Gemüte geführt. Nur Antwort auf meine Fragen finde ich nicht. Wo hat Sifu Bengez gelernt? EWTO? ... Wie lange trainiert es schon?
Bin immer noch gespannt.
Amüsantes Detail am Rande: IWTA (Sifu Leung Ting) als -friend unter http://www.team-united.net/nav.php?nav=tu&sub=7 Man beachte das Foto! :rolleyes:
Wenn man bedenkt wie sein WT an dieser Stelle (im Forum) kritisiert wurde.. :cooolll:
Sifu Bengez wird doch kein "closed door student" von Leung Ting sein?
:fechtduel

die Chisau

24-01-2006, 19:43

Und ich dachte wirklich schon der Spaß wäre vorbei... :thx:
Wenn jetzt wfn.j noch aus dem Winterschlaf erwacht :hehehe:
Wie ist denn der Vergleich mit Pseudonym verlaufen...
Alle gesund? :fight:

Limbodp

24-01-2006, 22:45

Hauptsache, es macht allen Spaß hier.:D

die Chisau

25-01-2006, 09:55

Keine Info mehr?
Warum wohl? :zwinkern:

wfn.j

25-01-2006, 20:47

@Wolfgang
Ok, weil Du deinen Text nicht überdenken möchtest, gehe ich mal davon aus, dass Du zu den Aussagen stehst.
Ich stehe zu gar nichts; da ich das Forum nicht mehr vollständig ernst nehmen kann, solltest du von mir lieber nicht zu viel Ernsthaftigkeit erwarten. Wenn ich rein sachliche Beiträge schreibe, wo es um Techniken, Taktiken etc. (sprich: ums Kämpfen) geht, dann darfst du mich ernst nehmen. Sonst lieber nicht. Das lässt sich dann aber meist auch ganz gut zwischen den Zeilen herauslesen, behaupte ich. Alles klar?

Ich glaube nämlich schon, dass Du ernstgenommen werden möchtest
Irrtum deinerseits.

Ich bin vorher davon ausgegangen, dass das deinem Trunkenheitszustand entsprungen ist.
Die Anzahl der falschen Annahmen nimmt bei dir langsam überhand. ;) Wer nie Alkohol zu sich nimmt, kann auch nicht betrunken sein.

Edit: Du musst mich nochmal aufklären, wie man jemandem die Worte im Munde verdrehen kann, indem man Fragen stellt.
Indem man in der Frage Dinge voraussetzt, die nicht zutreffen. Ich kann das gerne ausführlich erläutern, fände ich aber relativ überflüssig und langweilig. Stattdessen habe ich jetzt lieber ein (sachliches, ernst zu nehmendes) Posting von mir herausgesucht, das deine ursprüngliche Frage weitgehend klären sollte: http://www.kampfkunst-board.info/forum/527143-post45.html

@die Chisau:
Ich halte es nicht für sinnvoll, da jetzt alle Lehrer einzeln zu nennen. Ja, Sifu Bengez war auch mal eine Zeit lang in der EWTO. Den Großteil seines LT-WT-Wissens hat er allerdings nicht dort, sondern von Sifu Iadarola gelernt. Allerdings verstehe ich nicht, inwiefern das von Bedeutung ist. Wir berufen uns ja nicht auf LT, wir haben sein System nur mal gelernt. Und ausprobiert. Und verworfen.

Gruß,
Wolfgang