judo oder ju-jutsu... [Archiv]

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OnMiTeR1988

22-12-2005, 16:41

... was ist für eine freefight ausbildung geeigneter?

das eine mehr für mit Regeln das mehr für Ohne?
Ju-Jutsu hab ich als SV mit vielen schmerzenden Hebeln in Errinnerung die im FF nicht erlaubt sind ?!

gada

22-12-2005, 22:05

Ju-jutsu ist für freefight besser geeignet. Judo besteht 90% aus Standkampf, der dir für freefight relativ wenig bringt. Boden ist zwar vorhanden, aber nur in Ansätzen wirklich gut umsetzbar für Freefight (Freefight ist ohne Gi, das macht z.b. einen ziemlichen Unterschied). Also Judo kann sicherlich nicht schaden, aber es führt nicht gerade auf direktem Wege zum Freefight.
Wenn du freefight willst, dann mach am ehesten brazilian jiujutsu. Ansonsten werden die freefightexperten dir sicher mehr raten können.

marq

22-12-2005, 22:18

ju jutsu nur, wenn der verein allkampf trainiert. allkampf ist eine besondere wettkampfform des ju jutsu. leider nicht gern gesehen.

ansonsten ist judo die bessere alternative.

aber kommt immer auf den club an.........

Joster

22-12-2005, 22:51

wieso sollen im freefight keine hebel erlaubt sein???
kann ich net bestätigen!
ich finde ju jutsu aufgrund seiner vielseitigkeit für freefight geeigneter als judo.
allerdings wirst du im freefight nicht allzugut wegkommen, wenn du "nur" ju jutsu trainierst. zu wenig bodenkampf, zu sehr auf sv ausgelegt, und i.d.r. kein sparring.

Nixon

23-12-2005, 09:14

warum grade eines von den Beiden für Free Fight, und nicht Luta Livre, BJJ, oder JJ usw? Naja ich bin in einem Judo-Verein, der sehr viel Bodenkampf (Bodenrandori) macht und dann kann man da ein gutes Fundament aufbauen...spezialisiert sind natürlich die oben genannten und vorallem Luta Livre (kein Gi) ist da ideal!!! Aber sonst Fedor macht Sambo und Judo.....kommt doch auch halbwegs weiter:D , muss dich halt auf Judo Bodenkampf spezialisieren, da gibt sehr gute Sachen, auch Judo-Bodenkampf ohne Gi solls geben!!!Da haben sich schon einige Leute gedanken gemacht!!!

lamix75

23-12-2005, 09:24

Ich denk ist auch immer ne Kosten fragen,

meine Erfahrungen sind das BJJ, Luta Livre meist teuer ist (wobei das ja nichts über die Qualität aussagt)

Judo oder Ju Jutsu ist meist Breitensport u. kann relativ günstig in Vereinen betrieben werden. Außerdem wenn man auf dem platten Land wohnt wie z.B. ich hat man meist nicht die Auswahl, zum Ju Jutsu/Judo fahr sinds bei mir schon ca. 20 km, nächste Luta Livre oder BJJ Trainingsmöglichkeit ist über 80 km weg.

Nixon

23-12-2005, 12:03

tiamatus

23-12-2005, 12:56

Judo kann sehr ordentlich sein, z.B. wenn du ein paar ernsthafte Wettkämpfer im Verein hast.

Beim JJ, wie marq schon sagte, nach Möglichkeit Allkampf, das geht schon in Richtung Freefight. Überhaupt drauf achten, dass beim JJ Sparring gemacht wird, das hab ich auch schon anders gesehen. In einem solchen Fall bist du mit Judo auf jeden Fall besser bedient.

itto_ryu

23-12-2005, 13:15

Wenn du wirklich Free Fight machen willst, solltest du auch Free Fight, Vale Tudo, MMA oder BJJ trainieren. Ich glaube nur mit Judo würdest du ziemlich geküsst aussehen.

Schubusch

23-12-2005, 13:54

Meinermeinung nach ist Judo ein sehr guter Einsteig. Egal ob für freefight oder andere Kampfküntste- bzw. Sportarten.

Ich habe relativ lange Judo gemacht und denke das Judo gerade durch das Randori-also Sparring sehr gut ist. Die Fallschule wird dir vermutlich in verschiedenen lebenslagen behilflich sein.

Natürlich ist das mit dem Gi ein Problem fürs Freefighten,aber die Grundelegenden Hebel/Würger und Teilweise auch Würfe kann man auch (in leicht modifizierter Form) ohne Gi anwenden.

Fürs freefighten würde ich dir mal empfehlen zusätzlich ein bisschen Freistielringen zu machen! Das ist echt heftig. Du musst dir aber im klaren sein das Sachen wie Judo/ju jitsu/ringen/ luta Livre etc. alleine nicht reichen werden. Etwas in Richtung Boxen, nach möglichkeit Kick/Thaiboxen ist meiner Meinung nach fürs Freefighten absolut unerlässlich. Nicht nur das du lernst zuzuschlagen- noch viel wichtiger: Du lernst einzustecken!!!

Viel erfolg noch bei der Suche, bei mir siehts änlich aus, früher judo und aikido, jetzt ThaiBoxen demnächst will ich auch Freefight machen.
Sag mal bescheid für was du dich entscheidest und denk dran dir den Verein vorher gründlich anzugucken!Trainer und die Leute müssen dir gefallen und kompetent sein, sonst wirst du keinen Spass auf dauer haben.

gruß

OnMiTeR1988

24-12-2005, 16:51

danke für die antworten

also ich werd jetzt nicht ein bisschen judo bzw ju jutsu machen und dann in den käfig gehn

nur bodenkampf mäßig hab ich bisher sehr wenig gemacht
hier in der nähe gibts 2 orte an denen ich judo machen kann

jujutsu müsst ich 25 km und das geht eh erst wenn ich mit dem auto fahren kann ( 2monate ;) )

BJJ, luta livre, thaiboxen / kickboxen wird hier alles nicht angeboten, das nächst gelegendste wäre in Duisburg (in diesem fall thaiboxen bei BJJ und LL keine ahnung), und das sind bestimmt 30km und auf dauer wird das teuer, also die entfernung zu überbrücken

dogster

24-12-2005, 18:54

Meiner Meinung nach ist der Bodenkampf im Judo exzellent. Er wird zwar nicht in jedem Verein gleichermaßen trainiert, jedoch bietet er eine hervorragende Basis, an die sich sehr gut anknüpfen lässt. Und wie ja allgemein bekannt ist, hat sich Bjj aus dem Judo entwickelt. Es hat sich seit dem natürlich weiterentwickelt aber seine Herkunft lässt sich nicht bestreiten.

OnMiTeR1988

24-12-2005, 19:47

ist judo wirklich so Gi orientiert?

lamix75

24-12-2005, 20:11

Also in dem Verein wo ich trainiere wurde noch nie ohne GI trainiert, höchstens beim Aufwärmen

OnMiTeR1988

24-12-2005, 21:46

sind denn alle würfe und griffe auf den Gi angewiesen? beim Judo ?

Eversor

25-12-2005, 00:13

Viele Würgen sind mit dem Kragen des Gi, außerdem braucht man ihn für einige Hebelvarianten. Die meisten Techniken gehen aber auch ohne.

suebelsuebel

25-12-2005, 12:56

hoi :)

ich denke, im Judo muss man etwas unterscheiden : In stark wettkampfbetonten Vereinen, die in irgendwelchen Ligen erfolgreich kämpfen, sieht es evtl. schon so aus dass Standkampf-betont trainiert wird und dass sehr viel mit dem Gi gearbeitet wird. Es hilft ja nichts dass die Techniken im Trockenkurs auch ohne Gi gelehrt werden, wenn im Randori, also in der Praxis, dann trotzdem von Anfang an und in jeder Lage an Ärmel und Joppe gezerrt wird. Trotzdem, gerade WEIL wettkampfbetont gearbeitet wird, trotz Kimono, bringt sowas sicher mehr für Freefight als ein eher technisch und statisch ausgerichtetes Judo oder Ju Jutsu - SV.

Das ist das Problem bei so abstrakten Debatten, dass man das so allgemein nicht immer sagen kann. Auch im Ju Jutsu (DJJV) gibt es wettkampforientierte Vereine, in denen sehr viel (Judo-)Randori gemacht wird, weil man mit gutem Judo im JJ-Fighting halt doch meistens gut weiterkommt. In solchen Vereinen (aber nicht nur in solchen) wird man sicher auch Sparringsmöglichkeiten finden, denn wie soll es Wettkämpfer geben, wo es kein Sparrring gibt. In solch einem Verein stellt sich dann die Frage "Judo oder JJ" so vielleicht auch garnicht, weil man sowieso beides im Doppelpack kriegt.

Wenn ich die Wahl hätte zwischen einem auf Gürtelprüfung, Abführtechnik und Standhebel ausgelegten, eher altväterischen JJ-Verein oder einem Judo-Club mit gutem Wettkampfteam - dann natürlich ab ins Judo...:ups: Man muss sich den Verein, die Leute und die Trainer angucken, nich nur den Namen des Stils der da unterrichtet wird. Das dürfte auch für BJJ, FF, VT, LL und sonstige eher kommerzielle ("moderne") Richtungen gelten. Was nüzt der genialste Stil, wenns der Trainer nicht rüberbringt und nur Schlaffmützen im Training rumhängen, oder aber umgekehrt nur eingespielte Wettkampf-Profis, die einen nicht mitmachen lassen wollen oder nur als Wurfpuppe verwenden... etc. etc.

OnMiTeR1988

25-12-2005, 20:44

nen guten verein zu erwischen ist immer gut schließe ich daraus ;)

thx

chrisi99

26-12-2005, 06:56

nen guten verein zu erwischen ist immer gut schließe ich daraus ;)

thx

Da hast du auf jeden Fall schon mal recht ;)

-Cobra-

26-12-2005, 10:22

ju jutsu nur, wenn der verein allkampf trainiert. allkampf ist eine besondere wettkampfform des ju jutsu. leider nicht gern gesehen.

Auch wenns ein bisschen OT ist, warum ist Allkampf nicht gerne gesehen!? :confused:

OnMiTeR1988

26-12-2005, 10:27

ich könnte mir vorstellen dass es zu brutal ist / aussieht und man die massen damit nicht gerade anlockt

Schubusch

26-12-2005, 15:55

sind denn alle würfe und griffe auf den Gi angewiesen? beim Judo ?

Also bei Würfen würde ich schon sagen das man da größtenteils auf den Gi angewiesen ist. Das sog. "aufreissen" des Partners bzw. Gegners bei Hüftwürfen bsp. erfolg überd ziehen am Revers oder Ärmel des Gi. Auch bei Fußfegern arbeitet man größtenteils mit Gi.

Bei Griffen würde ich auch sagen das es ähnlich aussieht. Es wird zwar auch viel am Gi "rumgefummelt" um den Gegner zu kontrollieren- vieles dasvon lässt sich aber meiner Meinung nach auch ohne Gi machen.
Hebel und Würger sind aber auch wieder sehr Gi lastig.

Ich bin aber trotzdem der Meinung das der Judobodenkampf ein excellenter Einstieg ist.
Sehr viele Freefight Technken im Boden sind einfach nur Judotechniken die ein kleines bisschen modifiziert wurden weil ja der Gi fehlt.

Mokume Dojo

26-12-2005, 16:21

Das Problem meiner Meinung nach ist das beim Judo und JuJutsu (Fighting) nach Kontakt aufnahme nicht mehr geschlagen wird. Außer es wird im JuJutsu auch "Allkampf" betrieben. Was meist leider nicht der Fall ist. Würde aber trotzdem zu JuJutsu raten wenn genügend Sparring im Training gemacht wird, und vieleicht finden sich dann auch ein Paar Leute die auf Allkampf, Freefight oder Streetfight ebenso Lust haben. War zumindest auch bei uns so.

Gruß Felix

Seb

26-12-2005, 16:53

Vom Prinzip her kann man die meisten Judo(Boden-)techniken auch ohne Gi machen, aber das Spiel wird vollkommen anders wenn man das auch mal ausprobiert. Das ganze außenrum, Positionen, blockieren, die Übergänge zwischen zwei Techniken, das sollte man auch ohne Gi üben, sonst kriegt man die Probleme vielleicht nicht beim Hebel sondern kommt erst gar nicht dorthin.

Wenn allerdings nichts anderes da ist, kann ein Judoverein mit ein paar Wettkämpfern im Team aber bestimmt einen guten Einstieg liefern. bei JJ würde ich mir den Trupp genauer anschauen, welche Ausrichtung er verfolgt.